Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 10 Октября 2021, 23:03:32
-
Я полюбил девушку, из неплохой семьи, со своей квартирой. Абсолютно не за деньги, хотя сам я простой парень, приезжий, из провинции. Мы какое-то время встречались, был секс, но потом она сказала, что семью со мной не видит. Отчасти потому, что я бедный. Она сказала, что считает, что женщина должна прийти к мужу на все готовое, ведь она рожает детей. У нее есть своя квартира, но она считает, что ее жилье - это вообще не для семьи, ее должен привести муж в свой дом и никак иначе. А я прикинул - "дом для семьи" - это по ее запросам минимум трешка. Мы расстались по ее инициативе. Она выходит замуж - за мужчину, который так же, как и она, всем упакован. А мне обидно. Ведь я видел, что нравлюсь ей, и виноват я, получается, только в том, что родился не в той семье и не смог сам, с нуля, стать успешным бизнесменом. У нас могло бы быть будущее. Мне было с ней очень хорошо и я до сих пор не могу ее забыть. КМП.
Да, парень, ты не вышел рылом, и не вижу в этом ничего обидного. Подобное к подобному, девушке просто нафиг не сдалось тянуть на себе бедного паренька из провинции, но она сказала это слишком мягко, видимо.
-
Печально, конечно, но все же лучше, имхо, когда семью строят люди примерно одного статуса.
Ну, и, видимо, не такая уж сильная любовь была у девушки к автору.
-
Девушка в своём праве. Связываться с партнёром, который намного ниже тебя по уровню или у которого проблемы - значит, впрягаться во все это, поддерживать, в некоторых случаях тянуть его на себе.
Парень пишет, что ему с ней было хорошо, пока они встречались. Но не факт, что хорошо бы было потом. Если бы девушка связала бы с ним свою жизнь, несмотря на разные уровни, даже если бы она никогда на это не указывала бы, то все равно у парня могли бы возникнуть комплексы, обида, негатив в сторону девушки.
Такое случается, особенно у мужчин, которые связали жизнь с женщинами, которые намного успешнее их. Не говорю, что все такие, но есть примеры перед глазами.
-
*утирает слезы умиления*
-
Мезальянсы отстой, да. В обе стороны....
-
барышня тактично не стала говорить о том, что ей никуда не упало выбирать между урезанием себя в уровне жизни и восхитительной возможностью тащить этого типа на себе. Отмазалась квартирой. Маладэц.
-
семью со мной не видит. Отчасти потому, что я бедный.
Отчасти, т е у девушки там был список причин, где отсутствие у автора трёшки лишь один из пунктов, так что "хорошо" в отношениях было только парню.
-
Чувак, ты бедный не для девушки. Ты бедный для конкретно этой девушки. Можео, конечно, упороться, как велкий Гэтсби, но его баба в итоге все равно кинула и предала, так что лучше сразу искать кого-то хорошего, кого устроит уровень жизни и доходов.
-
У нас могло бы быть будущее. Мне было с ней очень хорошо и я до сих пор не могу ее забыть.
Девушку или квартиру? ;D
-
Мораль сей басни - укомплектуйтесь квартирами и серьёзным доходом, и вероятность возникновения отказа по материальной части будет крайне мала.
-
укомплектуйтесь квартирами и серьёзным доходом, и
...станет окончательно ясно, что дело лично в вас ;D
-
укомплектуйтесь квартирами и серьёзным доходом, и
...станет окончательно ясно, что дело лично в вас ;D
Именно! ;D
-
укомплектуйтесь квартирами и серьёзным доходом, и
Ну, а как же любовь?
Дева должна хотеть жить под кустом в шалаше. ;D
-
Мне было с ней очень хорошо
Автор, а ей с вами было?
-
укомплектуйтесь квартирами и серьёзным доходом, и
Ну, а как же любовь?
Дева должна хотеть жить под кустом в шалаше. ;D
Так сначала квартиры+машины+миллионы на счетах, а вот уже потом шалаши-любофф-кусты
-
Ну... материальный фактор был, есть и будет есть.
Ибо чуйства - это одно, а когда нечем наполнить пасть - это другое.
Да и потом, если речь о крупном городе, то менталитет приезжего и местного отличается. И изменить его, если приехал не в 5-7 лет, уже нельзя. Как и иностранный акцент. Для неё он всегда будет колхозником, даже если будет носить костюм Гуччи.
Так что ему лучше находить такую же сельскую девочку, которой не надо будет яхты-машины, а которая спокойно примет его таким.
Всё же олигархи не всем достаются по причине их малого количества.
-
Так сначала квартиры+машины+миллионы на счетах, а вот уже потом шалаши-любофф-кусты
Ну правильно. Квартиры-миллионы у девушки есть, а автор пришел с шалашом и любоффью ;D
-
Мораль сей басни - укомплектуйтесь квартирами и серьёзным доходом, и вероятность возникновения отказа по материальной части будет крайне мала.
Ну эээ ,мне кажется, что упаковываться все ж надо ради себя, а не чтоб баба дала/мужик женился. То есть да, нельзя скидывать совсем со счетов, но я считаю, что всех денег не заработаешь, а неврозы потом лечить долго и тоже дорого :) Дешевле сразу искать человека, близкого по набору ценностей, в число которых входит и отношение к деньгам.
-
Ну эээ ,мне кажется, что упаковываться все ж надо ради себя, а не чтоб баба дала/мужик женился. То есть да, нельзя скидывать совсем со счетов, но я считаю, что всех денег не заработаешь, а неврозы потом лечить долго и тоже дорого :) Дешевле сразу искать человека, близкого по набору ценностей, в число которых входит и отношение к деньгам.
+1000000
Именно так. Люди находят пару при любом материальном раскладе.
-
Люди находят пару при любом материальном раскладе.
И как? Нашли?
-
женщина должна прийти к мужу на все готовое, ведь она рожает детей. У нее есть своя квартира, но она считает, что ее жилье - это вообще не для семьи, ее должен привести муж в свой
Феминизм XX века (нормального человека): "Требуем равных прав на образование, прав на участие в политической жизни, прав на равную оплату труда и т.д."
"Феминизм" XXI века (курильщика): "Требуем квартир, машин, содержать, обувать, и всегда и везде платить, платить, платить"!
У меня один вопрос - сами работать не пробовали? С чего вы решили, что вам кто-то обязан обеспечивать вольготную жизнь?
Есть такой термин - бытовая проституция, очень хорошая характеристика для тех, кто считает, что им все должны.
-
У меня один вопрос - сами работать не пробовали? С чего вы решили, что вам кто-то обязан обеспечивать вольготную жизнь?
При чем тут феминизм в данном случае? Я не вижу по тексту, что девушка там рассчитывает не работать совсем. Если там не внеземная любовь, которая не даёт нормально думать, то человек выбрал подходящий себе вариант.
-
С чего вы решили, что вам кто-то обязан обеспечивать вольготную жизнь?
А это запрещено?
-
Дева должна хотеть жить под кустом в шалаше. ;D
Так сначала квартиры+машины+миллионы на счетах, а вот уже потом шалаши-любофф-кусты
Любовь в шалаше в кустах очевидно приятнее и любовее на собственном тропическом острове ;D
-
При чем тут феминизм в данном случае? Я не вижу по тексту, что девушка там рассчитывает не работать совсем.
В данном случае ни при чём, но я и вообще считаю, что сегодня то, что называется феминизмом, уже не имеет к нему отношения, это пропаганда либо обычного мужененавистничества, либо банального паразитизма и бытовой проституции. Феминизм уместен и даже очень нужен в таких странах, как Саудовская Аравия или Иран, где женщина до сих пор за человека не особенно считается. И в Афганистане теперь, при талибах. Поэтому эту бы энергию, которую псевдофеминистки тратят на ненависть к представителям противоположного пола на территории стран, где ситуация с равенством полов не критичная, на благие цели бы направить.
Не, ну может и будет работать в ленивом темпе, пару часов в день на фрилансике. Крестиком там вышивать, так чтобы "моя зарплата - это МОЯ зарплата, а твоя зарплата - это НАША зарплата". Вам правда не кажутся странными такие предъявы - мужик должен, мужик обязан, вынь да положь квартиру и т.д.? У меня сразу вопрос - я тебе - квартиру, а ты мне что взамен?
-
При чем тут феминизм в данном случае? Я не вижу по тексту, что девушка там рассчитывает не работать совсем.
Если дева планирует детей во множественном числе, то почему бы деве не ожидать, что ее партнер сможет обеспечить приличный уровень бытия в период, когда дева будет нетрудоспособна.
-
Ну правильно. Квартиры-миллионы у девушки есть, а автор пришел с шалашом и любоффью ;D
А вот если бы автор пришёл с калашом, а не шалашом, последствия могли бы быть кардинально иными!
-
При чем тут феминизм в данном случае? Я не вижу по тексту, что девушка там рассчитывает не работать совсем.
В данном случае ни при чём, но я и вообще считаю, что сегодня то, что называется феминизмом, уже не имеет к нему отношения, это пропаганда либо обычного мужененавистничества, либо банального паразитизма и бытовой проституции. Феминизм уместен и даже очень нужен в таких странах, как Саудовская Аравия или Иран, где женщина до сих пор за человека не особенно считается. И в Афганистане теперь, при талибах. Поэтому эту бы энергию, которую псевдофеминистки тратят на ненависть к представителям противоположного пола на территории стран, где ситуация с равенством полов не критичная, на благие цели бы направить.
В данный момент он нужен затем, чтобы не потерять то, что было получено с первой волной. А то у нас то аборты отменить пытаются, то побои легализуют
-
Котан,
1. Я буду сидеть дома, а ты меня обеспечивай - это домострой, либо феминизм, который позволяет женщине выбрать домострой.
2. Бытовая проституция прекрасно описывает и чувака, который хотел въехать в квартиру своей мадам и считал, что ему все достанется за писечку. "Ах, она такая богатая, красивая... но она сказала, что если я хочу быть с ней и строить крепкие отношения, то и зарабатывать должен больше. А я же нищеброд, думал у нас любовь идёт... " Мадам там обеспеченных, и без мужа может детей обеспечить, на фиг ей тогда этот примак?
3. Феминизм тут не причём, но я обязательно пожалуюсь на феминисток, ибо ууу, а че они плохи такие, требуют, чтоб их обеспечивали, ууу - где-то так читается Ваш пост
Утверждение про то, что "Феминизм у нас не нужон" - вообще просто топчик.
-
К сожалению, страна под "мудрым" руководством "великого вождя" и его табачного шамана потихоньку кренится в сторону Ирана и Саудовской Аравии.
Тут поможет только жёсткий, радикальный рестарт позиций и взаимоотношений государства и церкви, потому как если не загнать церковников под шконку, как в 1917 году, они не угомонятся. Ясное дело, что пока у власти ПЖиВ, боевые шаманы, казаки с нагайками и прочие фашисты типа "Сорок сорок" будут себя чувствовать хозяевами и навязывать в 21 веке свои замшелые порядки времн сословного общества и крепостного права. Церковники без вреда для остального общества могут существовать только в подавленном состоянии, лишённые всех привилегий и загнанные в глубокое подполье.
Котан,
Бытовая проституция прекрасно описывает и чувака, который хотел въехать в квартиру своей мадам и считал, что ему все достанется за писечку. "Ах, она такая богатая, красивая... но она сказала, что если я хочу быть с ней и строить крепкие отношения, то и зарабатывать должен больше. А я же нищеброд, думал у нас любовь идёт... "
Утверждение про то, что "Феминизм у нас не нужон" - вообще просто топчик.
Феминизм в виде ненависти к мужчинам действительно не нужен, потому что это даже и не феминизм. К сожалению, на поверку большинство современных феминисток подходят именно под этот вариант, его они и продвигают. Не "требуем равные права с мужчинами", а "давайте ущемлять мужчин".
И почему вы решили, что если мужик зарабатывет меньше своей жены ("должен зарабатывать больше"), то это - бытовая проституция? К тому же, не факт, что эту квартиру она себе сама заработала. Скорее всего, родаки подарили. Поэтому так забавно выглядит, когда дети богатых родителей, которые сами по жизни так-то ноль без палки, свысока смотрят на тех, кого некому так основательно упаковать.
-
Возможно, по парню было видно, что шевелить лапками он не намерен. Типа будем жить у тебя, потом как-нибудь устаканится декрет. Или парень все успехи девушки списывал «ну ты же коренная».
У меня был подобный опыт «мезальянса», так скажем. Мужчины тяжело переносят финансовый разрыв.
-
"давайте ущемлять мужчин".
И как именно предлагается ущемлять мужчин?..
-
Феминизм в виде ненависти к мужчинам действительно не нужен, потому что это даже и не феминизм. К сожалению, на поверку большинство современных феминисток подходят именно под этот вариант, его они и продвигают. Не "требуем равные права с мужчинами", а "давайте ущемлять мужчин".
В порядке минутки феминизма.
Феминизм вообще-то весь построен на ущемлении мужчин. Вот, к примеру, как раньше? Умер богатый мужик. По старым законам прибежал бы наследовать племянник, как старший мужик в роду, по новым унаследовала единственная дочка умершего. Ущемили племянничка, урезали в правах, поставили после какой-то бабы, о которую он еще годом ранее ноги бы вытер и из дома выгнал по родственникам скитаться. Приняли баб в университеты - отобрали у мужиков места. Подумать только - бабы теперь даже претендуют на собственную зарплату, ранее законные деньги отца, брата, мужа. Обкрадывают мужика на ровном месте!
А сейчас - так вообще. Претендуют на крутые рабочие места. Претендуют на равные зарплаты (а для этого нужно либо бабе поднять, либо мужику урезать), претендуют на раздел быта! САМИ выбирают себе мужиков. Распоряжаются имуществом! РАЗВОДЯТСЯ!
*тут должна быть кулстори про одного сирийца, который женился на нашей знакомой, и был свято уверен, что после свадьбы ее дом перешел в его полное законное распоряжение, с правом продажи, что он и попытался сделать.
КРУГОМ ОДНО МУЖИКОУРЕЗАНИЕ!
-
Феминизм вообще-то весь построен на ущемлении мужчин.
В декрете не работают!!! И не понимают, что кормить их никто не обязан.
-
Феминизм в виде ненависти к мужчинам действительно не нужен, потому что это даже и не феминизм. К сожалению, на поверку большинство современных феминисток подходят именно под этот вариант, его они и продвигают. Не "требуем равные права с мужчинами", а "давайте ущемлять мужчин".
В порядке минутки феминизма.
Феминизм вообще-то весь построен на ущемлении мужчин.
А как вам "гендерные квоты"? Скажем, одна (на самом деле далеко не одна, сейчас это общий тренд, но для примера) известная в мире компания стремится, чтобы в штате у них женщин и мужчин было поровну. Поэтому у кандидатов-женщин есть преимущества при приёме на работу. То есть, к ним берут не только по профессиональным качествам. Если у двух разнополых кандидатов одинаковый скилл-сет, а вакантное место только одно, то оффер получает женщина. Просто потому, что женщина. Прикольно?
-
А как вам "гендерные квоты"? Скажем, одна (на самом деле далеко не одна, сейчас это общий тренд, но для примера) известная в мире компания стремится, чтобы в штате у них женщин и мужчин было поровну. Поэтому у кандидатов-женщин есть преимущества при приёме на работу. То есть, к ним берут не только по профессиональным качествам. Если у двух разнополых кандидатов одинаковый скилл-сет, а вакантное место только одно, то оффер получает женщина. Просто потому, что женщина. Прикольно?
Конечно, нет. Прикольнее, когда компания подбирает "мужской коллектив", а бабы, какими бы классными они не были, получают вакансии не выше секретарш, потому что "в коллектив не вписываются".
В декрете не работают!!! И не понимают, что кормить их никто не обязан.
Ну да, тут мужики пока недоурезаны. Нищета декретская все еще "бабский удел".
-
Прикольнее, когда компания подбирает "мужской коллектив", а бабы, какими бы классными они не были, получают вакансии не выше секретарш, потому что "в коллектив не вписываются".
Согласен. Лично я был бы не против разбавлять мужские коллективы грузчиков и шпалоукладчиков женщинами. Думаю, что и работать в смешанном коллективе веселее. Почему бы и нет?
-
А, то есть вы говорили про гендерные квоты на грузчиц?
-
А, то есть вы говорили про гендерные квоты на грузчиц?
Если бы, а-ха-ха. На работников айтишечки. В той конторе женщины имели преимущества при приёме на работу (хотя официально это типа не так), так как у них целый план по достижению этих "50 на 50". Это всё забавно, учитывая то, что к ним нормальные спецы и так-то идти не сильно хотят )
В моей системе координат всё это выглядит, как минимум, странно. Хотя лично я так-то не против равных прав. Я против догмы "мужик априори должен" и против того, чтобы тащить всю эту затхлую дореволюционную срань в 21 век.
-
А как вам "гендерные квоты"? Скажем, одна (на самом деле далеко не одна, сейчас это общий тренд, но для примера) известная в мире компания стремится, чтобы в штате у них женщин и мужчин было поровну. Поэтому у кандидатов-женщин есть преимущества при приёме на работу. То есть, к ним берут не только по профессиональным качествам. Если у двух разнополых кандидатов одинаковый скилл-сет, а вакантное место только одно, то оффер получает женщина.
Гендерные квоты - это спорная, но тем не менее идея по компенсации предубеждения. Сейчас очень многие кандидаты-мужчины де-факто имеют преимущество и не по профессиональным качествам, а из-за пола. Потому что "ему семью кормить", "бабы не могут быть (вставить нужное)" и прочее такое в сознании людей, в том числе и отвечающих за прием на работу.
-
Гендерные квоты - это спорная, но тем не менее идея по компенсации предубеждения. Сейчас очень многие кандидаты-мужчины де-факто имеют преимущество и не по профессиональным качествам, а из-за пола. Потому что "ему семью кормить", "бабы не могут быть (вставить нужное)" и прочее такое в сознании людей, в том числе и отвечающих за прием на работу.
Гы. Меня как-то не взяли на работу с формулировкой "мы на этом месте всё-таки видим девушку". Работа там была, конечно, никакая, данные в базу забивать, но тем не менее, осадочек остался.
Конечно, что ни происходит, всё к лучшему, так как впоследствии я устроился на куда более интересные вакансии, а затем и вовсе перестал находиться в роли соискателя-просителя и куда-то подавать CV - к моей великой радости, это стало заботой рекрутёров.
Но я правда очень сомневаюсь, что справился бы с работой хуже студентки, и на тот конкретный момент мне нужна была даже такая работа.
-
Работа там была, конечно, никакая, данные в базу забивать
О чем и речь.
Если же работа хорошая, то там будут все эти "семью кормить", "морские свинки", "по природе" и прочее в пользу мужчины.
Мне не очень нравится идея квотирования сама по себе, но я понимаю, откуда она тут взялась и какие цели имеет.
-
Гы. Меня как-то не взяли на работу с формулировкой "мы на этом месте всё-таки видим девушку". Работа там была, конечно, никакая, данные в базу забивать, но тем не менее, осадочек остался.
+1. Почему если мужчина, так иди в грузчики, а как женщина, так забивать данные в базу? Когда уже сюда доберутся гендерные квоты?
-
Вообще-то шпалоукладчицы традиционно женская работа... как и путепроходщицы и прочее физически тяжелое и мало оплачиваемое. И работники метротоннелей. Машинистом нельзя, а в тоннеле работать можно.
-
Путепроходчик, это не профессия, а ядреная херня на гусеницах.
-
А я лет десять или больше назад читала про девушку, которая через суд добилась приёма её на работу машинистом.
-
Гы. Меня как-то не взяли на работу с формулировкой "мы на этом месте всё-таки видим девушку". Работа там была, конечно, никакая, данные в базу забивать, но тем не менее, осадочек остался.
Потому что простая, рутинная работа со скромной зарплатой - для девок. А парень все равно временно, посидел и пошел искать более перспективное и интересное место. Вот и все.
К примеру, у нас шел набор в колл-центр. Там, где женщины работали по 3-4 года, парни сваливали за 2-3 месяца. Перспектив нет, звонков много, зарплата маленькая, мужик устроится и повыгоднее. А женщины сидят - "женская" неквалифицированная работа вся суть похожа, менять шило на мыло нет смысла.
-
Подумать только - бабы теперь даже претендуют на собственную зарплату, ранее законные деньги отца, брата, мужа. Обкрадывают мужика на ровном месте!
Претендуют на крутые рабочие места. Претендуют на равные зарплаты
Если кто смотрел Deep Space 9 - это прям плач Кварка на тему "зачем реформы на Ференгинаре, разве ж плохо шо бабы дома сидят, не имеют права получать прибыль и даже одежду носить" ;D
-
А еще эти страшные злобнофемки требуют большего числа унитазов в женских сортирах, отдельных исследований на тему диагностики заболеваний, женских манекенов для краш-тестов и (сцучки такие!) пианины с клавишами меньшего размера.
Вааще оборзели.
-
А еще эти страшные злобнофемки требуют... пианины с клавишами меньшего размера.
Вааще оборзели.
ДА КАК ОНИ ПОСМЕЛИ??? >:(
И так маленькие!!!
-
ДА КАК ОНИ ПОСМЕЛИ??? >:(
И так маленькие!!!
Я таки стесняюсь спросить, друг мой, какого размера у вас верхние конечности. О___о
Ибо у меня для женска полу хоть клешня и большая, но даже при моем размахе пальцев не хватает сантиметра на октаву.
-
Я таки стесняюсь спросить, друг мой, какого размера у вас верхние конечности. О___о
Ибо у меня для женска полу хоть клешня и большая, но даже при моем размахе пальцев не хватает сантиметра на октаву.
Хм, вспоминть бы, сейчас же без инструмента. Но если память не врёт, то в музыкалке я таки прошёл челлендж на 13 клавиш (вроде как надо было D через октаву схватить у одного из классиков).
PS
Как появится инструмент, обновлю результаты для точности
-
Иоганн, дык линейка же. Октава - 22 сантиметра.
-
Иоганн, дык линейка же. Октава - 22 сантиметра.
И сколько октав вы берете?
-
И сколько октав вы берете?
А я уже отписалась, что одну с натягом аки ту сову на глобус, ибо пальцы коротковаты.
-
Иоганн, дык линейка же. Октава - 22 сантиметра.
Хм, прям ровно, но странно. Я точно могу больше октавы. Ради интереса, какой производитель?
-
Иоганн, какое-то старое советское фоно. Это было в те времена, когда я еще пыталась в хоть какую-то музыку... Но не с моей координацией движений и мастерским запутыванием в собственных конечностях. ;D
Я просто помню, что бралось со скрипом так весьма.
-
Иоганн, дык линейка же. Октава - 22 сантиметра.
рулетка и пианина утверждают, что 18.8 ;)
-
рулетка и пианина утверждают, что 18.8 ;)
О, тут мой косяк значицца. Хотя может от производителя зависеть: пишут, что по нормативам октава вообще должна быть 16,5. А лапа растягиваться на большую нону, что таки больше длины октавы.
-
Ну с пианинами это бред, я считаю. Кто там зарпди них будет миниверсии делать, да и играть же на них неудобно, ну.
Пытаюсь вспомнить свой максимум, октавы точно могла, а больше- не помню.
-
Чечевичка, ну почему же бред? Учебные классы как минимум - у детей руки таки маленькие. Да и взрослых женщин с миниатюрными ладонями много. Даже не то что с миниатюрными - у женщин таки в принципе руки меньше, а клавишные делаются под среднюю мужскую руку. И получается довольно часто, что девочки таки хотят в пианину (и именно на эту самую пианину чаще всего девочек и отправляют), но большинство из них возненавидит инструмент из-за неудач. А всему виной короткие пальцы/слишком большие клавиши.
Мне где-то попадалась заметка о том, что из 12 пианистов-виртуозов всего две женщины. С соответветствующим размером ладони.
То есть "заради них" - это, так то, про половину населения планеты речь.
-
Половине населения планеты пофиг на пианино. Я думаю даже 95% пофиг.
-
Не парься, мужик. Зато ты точно знаешь, что если тебя и полюбят - то явно не за деньги. Это будет настоящая, чистая любовь. Радуйся этому обстоятельству. :)
-
Чечевичка, ну почему же бред? Учебные классы как минимум - у детей руки таки маленькие. Да и взрослых женщин с миниатюрными ладонями много. Даже не то что с миниатюрными - у женщин таки в принципе руки меньше, а клавишные делаются под среднюю мужскую руку. И получается довольно часто, что девочки таки хотят в пианину (и именно на эту самую пианину чаще всего девочек и отправляют), но большинство из них возненавидит инструмент из-за неудач. А всему виной короткие пальцы/слишком большие клавиши.
Мне где-то попадалась заметка о том, что из 12 пианистов-виртуозов всего две женщины. С соответветствующим размером ладони.
То есть "заради них" - это, так то, про половину населения планеты речь.
ВОпрос, как потом переучивать ребенка с детского пианино на взрослое? Она уже привыкнет к определенной моторике, это будет очень непросто. Или пианистки так и будут на маленьких выступать? В общем, сложны вопрос. Можно же просто играть произведения попроще, где не надо по октавам скакать. С другой стороны - а кисть тогда будет как растягиваться, чтобы потом все эти аккорды брать? В общем, не знаю, мне все это кажется высосанным из пальца в рамках общей концепции "давайте уберем любые усилия на пути достижения цели". Я, есличо, женщина с маленькими руками, так что представляю, о чем речь :) Музыкалку закончила, пианину не возненавидела, хоть это и не было моей специальностью.
-
Чечевичка, если вы берете октаву - у вас уже рука не маленькая.
И да, пианистки будут выступать на маленьких, не вижу особой проблемы.
"Растягивать кисть" - и угробить сухожилия. Такое себе, если чечтно. Да и что растягивать? Кости?
Вы предлагаете "играть что попроще". Мне это почему-то напоминает абсолютно идиотское в своем абсурде "можно сделать шедевр хоть ручкой на салфетке, если есть талант". Нельзя. Какой бы ни был талант, но даже если профи покажет класс детской медовой акварелькой на офисной бумаге - на выходе будет говно. Просто выполненное профессионально. Именно поэтому от нас в художке сразу требовали материалы уровня не ниже ученических и нормальную акварельную бумагу.
Так и эта условная девочка: у нее есть слух, подвижность пальцев и поставленная рука. Ей дальше развиваться хочется и нужно. Только пальцы короткие и не берут октаву - и все, амба. Оставайся, девочка, на "собачьем вальсе" (таком же условном), звание виртуоза тебе никогда не получить. Ни тебе, ни тысячам других таких же девочек, у которых нет денег на индивидуальное изготовление фоно.
Многие другие инструменты, кстати, вполне себе имеют ростовки\размеры. Те же скрипачи и саксофонисты (первое, что пришло в голову) прекрасно переучиваются.
И вообще, откуда эта тяга к превозмогаторству? "Уберем любые усилия на пути достижения цели", понимаешь. Инструмент по руке избавит эту девочку от необходимости гаммы с сольфеджио дрочить или что? Или "не порвал связки и не получил крышкой по пальцам от преподши - не пианист"? ;D
-
О, тут мой косяк значицца. Хотя может от производителя зависеть: пишут, что по нормативам октава вообще должна быть 16,5. А лапа растягиваться на большую нону, что таки больше длины октавы.
а, я меряла от левого края "до" до правого края следующей "до". Если прям от центра до центра клавиши, то да, 16,5
Только пальцы короткие и не берут октаву - и все, амба. Оставайся, девочка, на "собачьем вальсе" (таком же условном), звание виртуоза тебе никогда не получить. Ни тебе, ни тысячам других таких же девочек, у которых нет денег на индивидуальное изготовление фоно.
мне кажется, виртуозность исполнения слабо связана с размерами кисти ) Всегда ведь есть варианты: не дотягиваешься до полного аккорда -- ну возьми его подходящий кусок, или сыграй через легато. Хотя попариться, конечно, придётся побольше
-
ВОпрос, как потом переучивать ребенка с детского пианино на взрослое? Она уже привыкнет к определенной моторике, это будет очень непросто. Или пианистки так и будут на маленьких выступать? В общем, сложны вопрос. Можно же просто играть произведения попроще, где не надо по октавам скакать. С другой стороны - а кисть тогда будет как растягиваться, чтобы потом все эти аккорды брать? В общем, не знаю, мне все это кажется высосанным из пальца в рамках общей концепции "давайте уберем любые усилия на пути достижения цели". Я, есличо, женщина с маленькими руками, так что представляю, о чем речь :) Музыкалку закончила, пианину не возненавидела, хоть это и не было моей специальностью.
Полагаю, точно так же, как "переучивать" ребенка со скрипки в 1/16 на скрипку в 1/8, потом в 1/4 и так далее. :) По большому счету, как мне рассказывали знакомые скрипачи и альтисты, даже переучиваться на надо — инструмент становится неудобным, а привыкнуть к удобному достаточно просто.
-
И только гитаристам не повезло, их сразу учат на обычной)
-
И только гитаристам не повезло, их сразу учат на обычной)
А у меня в детстве была типа укулеле, маленькая.
-
И только гитаристам не повезло, их сразу учат на обычной)
Эээ... нет. Система та же, что и со скрипкой. Только самая маленькая гитара будет 1/4. И вообще размерный ряд меньше.
-
Даа? У нас в музыкалке детям выдавали обычные и они над ними страдали...
-
Чечевичка, если вы берете октаву - у вас уже рука не маленькая.
И да, пианистки будут выступать на маленьких, не вижу особой проблемы.
"Растягивать кисть" - и угробить сухожилия. Такое себе, если чечтно. Да и что растягивать? Кости?
Вы предлагаете "играть что попроще". Мне это почему-то напоминает абсолютно идиотское в своем абсурде "можно сделать шедевр хоть ручкой на салфетке, если есть талант". Нельзя. Какой бы ни был талант, но даже если профи покажет класс детской медовой акварелькой на офисной бумаге - на выходе будет говно. Просто выполненное профессионально. Именно поэтому от нас в художке сразу требовали материалы уровня не ниже ученических и нормальную акварельную бумагу.
Так и эта условная девочка: у нее есть слух, подвижность пальцев и поставленная рука. Ей дальше развиваться хочется и нужно. Только пальцы короткие и не берут октаву - и все, амба. Оставайся, девочка, на "собачьем вальсе" (таком же условном), звание виртуоза тебе никогда не получить. Ни тебе, ни тысячам других таких же девочек, у которых нет денег на индивидуальное изготовление фоно.
Многие другие инструменты, кстати, вполне себе имеют ростовки\размеры. Те же скрипачи и саксофонисты (первое, что пришло в голову) прекрасно переучиваются.
И вообще, откуда эта тяга к превозмогаторству? "Уберем любые усилия на пути достижения цели", понимаешь. Инструмент по руке избавит эту девочку от необходимости гаммы с сольфеджио дрочить или что? Или "не порвал связки и не получил крышкой по пальцам от преподши - не пианист"? ;D
Я не совсем правильно выразилась - я имею в виду, что ребенку можно давать произведения попроще на взрослом пианино, чтобы ему было удобно играть. А чем старше. тем сложнее. Кстати, по поводу октавы - надо будет проверить, а то мошт я вру и не могу. Ну руки у меня маленькие, честное слово! :)
Я, наверное. имела в виду не тягу к превозмогаторству, а... что-то такое, витающее в воздухе - что усилия никакие не нужны совсем. Что-то в духе "купи 5 занятий и научись рисовать пейзаж", и людям это продают, а по факту, чтобы научиться рисовать пейзаж. надо гораздо больше, чем 5 занятий. Но может я и неправа, конечно.
-
да, вот октавами тут вроде до сих пор не мерились ;D
-
Моль, вот давай я ща как возьму и стану арбузером:
У меня наставница тоже не без напряга октавы берёт, не смотря на многие года в музыкалке и тотальное увлечение инструментом. Я же в свою очередь начинаю косячить на "близкой" дистанции, иной раз даже на уровне терций (хотя, казалось бы). Хуже всего там, где надо протаскивать свои колбаски между чёрных клавиш, ибо иначе не взятся. А знаешь ли, повыёживаться хоцца, особенно когда геморно учить нисходящие-восходящие пассажи, но выглядеть краусаучегом таки надо.
По поводу растяжек - и всё же смысл в том есть, НЕ ДО ФАНАТИЗМА, САМО СОБОЙ! Но тем не менее. Ну или да, поиграйся с педалькой. Педалька из френдли!
Теперь по полам:
М (https://youtu.be/dJ0Xcu0vJNU), Ж (https://youtu.be/PaBYO6MNxis);
М (https://youtu.be/fGf81Cp0KYQ), Ж (https://youtu.be/V8RwHXUtCcw);
М (https://youtu.be/IzIKq6iH2ew), Ж (https://youtu.be/3lHKxqhn51Q).
Я этим ничего такого не пытаюсь сказать, что кто-то кого-то круче и тд. Я про вариативность и подходы. Да, кому-то удобнее жахнуть октавой в щщи, а другим по кайфу арпеджиатить как не в себя.
-
Иоанн, мои поздравления с обратной проблемой, чо)
Моя мысль про клавишные была скорее чем-то типа "какого ля клавишные уперлись в традицию и не делают инструменты трех-четырёх типовых размеров?" Тем более, что это реально сделать хотя бы на синтезаторах, где нет мороки со струнами.
Альгуна, ну кто-то должен был это сделать ;D
-
Моя мысль про клавишные была скорее чем-то типа "какого ля клавишные уперлись в традицию и не делают инструменты трех-четырёх типовых размеров?" Тем более, что это реально сделать хотя бы на синтезаторах, где нет мороки со струнами.
Хм... ну окей, тут я даже соглашусь. Тогда наш выбор - кастомные клавиатурки за овергигапрайс)
И снова мы вернулись с чего начали - денег нет - страdie mf die mf die :D
-
Даа? У нас в музыкалке детям выдавали обычные и они над ними страдали...
Да? Странно. По идее музыкальные школы обязаны выдавать инструменты по возрасту. Раньше во всяком случае так было. Может, сейчас, как и в обычной школе, все самим надо покупать? :(
***
Измерила свои руки. От кончика мизинца до кончика большого пальца 20,5 см. Октаву, выходит, захватываю. ;D
-
Всё это капец как интересно, но как прикажете понимать людям, от которых в музыкалке отстреливались ввиду явного отсутствия таланта?
-
Всё это капец как интересно, но как прикажете понимать людям, от которых в музыкалке отстреливались ввиду явного отсутствия таланта?
А что понимать? Просто мерь от кончика мизинца до кончика большого пальца ;D
-
А что понимать? Просто мерь от кончика мизинца до кончика большого пальца ;D
Всего 2 вопроса: 1) нах*я?зачем? 2) что мне этим измерять?
-
Моя мысль про клавишные была скорее чем-то типа "какого ля клавишные уперлись в традицию и не делают инструменты трех-четырёх типовых размеров?" Тем более, что это реально сделать хотя бы на синтезаторах, где нет мороки со струнами.
Хм... ну окей, тут я даже соглашусь. Тогда наш выбор - кастомные клавиатурки за овергигапрайс)
И снова мы вернулись с чего начали - денег нет - страdie mf die mf die :D
Я и так страдаю, что хочу домой пианину, а ее, во-первых, ставить некуда, а во-вторых денег стоит. И нет, я хочу теплое ламповое настоящее, а не удобный компактный синтезатор, бгг.
-
Хм... ну окей, тут я даже соглашусь. Тогда наш выбор - кастомные клавиатурки за овергигапрайс)
И снова мы вернулись с чего начали - денег нет - страdie mf die mf die :D
Или паяльник и 3д принтер в зубы. Но это путь для совсем отбитых)
-
Мой преподаватель по клавишам пожаловался, что у него маленькие руки и поэтому ему тяжелее играть, чем музыкантам со «стандартными» руками. Потом мы сравнили наши руки - они оказались одинаковыми. У меня средний размер ладоней и пальцев. Таки да, при прочих равных женщинам (а также мужчинам с небольшими руками, уж молчу про детей) играть на инструменте будет сложнее. Подозреваю, что это ко многим инструментам относится, не только к пианино.