Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Мяшкин от 12 Ноября 2021, 18:08:04

Название: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Мяшкин от 12 Ноября 2021, 18:08:04
https://zadolba.li/story/37093
Цитировать
Здравствуйте, это я учу людей, что правильное распределение домашних обязанностей — это не «всё пополам», а обратно пропорционально вкладу в семейный бюджет. Хотите, чтобы муж делал половину домашней работы? Вносите половину денег в бюджет. Не можете? Тогда будете работать дома больше. А если ваш вклад в бюджет ничтожен — с такой работы лучше вообще уйти. Но, разумеется, эта простая и очевидна система нравится далеко не всем.

Каким образом тот факт, что вы «заработали невроз, язву и чуть не ослепли на один глаз» означает, что эта простая система несправедлива? Вы просто взяли на себя больше, чем могли себе позволить. Вероятно, вам вообще следовало сначала закончить учёбу, и только потом выходить замуж.

Каким образом то, что ваш бывший муж, уйдя с работы, не начал работать дома, означает, что система несправедлива? Если кто-то нарушает закон, это ведь не значит, что закон плохой.

Да, вы правы, что «если мужчина изначально не настроен на включение в быт, то он не будет этого делать, вне зависимости от заработка». А если женщина изначально не настроена на работу, она на работу и не выйдет. Ну и что? Это ещё не повод для возмущения. Это всего лишь значит, что «не настроенные на включение в быт» мужчины делятся на честных партнёров, работающих и зарабатывающих практически весь семейный бюджет, и трутней, считающих, что «баба должна, потому что баба». Точно так же, как неработающие женщины делятся на добрых хозяюшек, создающих уют, и стерв из разряда «я тебе не кухарка».

Каким образом система, при которой ваш муж, зарабатывающий вдвое больше, должен выполнять столько же домашних обязанностей, может считаться «честной»? Никаким. Вам просто кажется, что удалось «прогнуть» мужа под свои хотелки, и вы этим очень гордитесь.

Однако я вынужден вас разочаровать: на самом деле никого вы не «прогнули», и от ваших хотелок пострадала только ваша семья. Ведь вы «стали чаще заказывать еду, и у вас появилась уборщица». То есть, ваш муж тратит часть своей зарплаты на ту домашнюю работу, которую вы делать не хотите. А если бы делали, то эти деньги пошли бы в семейный бюджет, и на них ваша семья могла бы, например, купить новый автомобиль или квартиру.

Разумеется, это ваша семья, и если вы оба предпочитаете тратить деньги на разгрузку от домашней работы, а не на автомобили-квартиры — дело ваше. Но зачем тогда писать, что муж выполняет «свою часть работы по дому»? Ничего он не выполняет, а просто тратит заработанные им деньги. Вы тоже можете так «выполнять», если заработаете, конечно. Можете даже нанять постоянную прислугу и не делать по дому ничего. Но тогда придётся отказаться от чего-то другого. А без перспектив вроде новой квартиры или машины семья превращается в безнадёжное сосуществование.

Работа и деньги взаимозаменяемы, и именно поэтому тот, кто вносит в семейный бюджет больше, должен делать меньше домашней работы. Неважно, муж это или жена. А носителей стереотипов вроде «баба должна» следует сразу же спрашивать: «А мужик ничего не должен?» И тут сразу оказывается, что должен, и ещё как! А те, кто этого не понимают, пойдут в пешее эротическое, как ваш первый муженёк.

Вот это по-настоящему честно.

*катит большууууууую цистерну фейри*
в очередь на первый-второй рассчитайсь!!
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Vedzma от 12 Ноября 2021, 18:12:21
Тащит пескоструй
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Серый слон от 12 Ноября 2021, 18:16:47
Цитировать
половину денег в бюджет. Не можете? Тогда будете работать дома больше. А если ваш вклад в бюджет ничтожен — с такой работы лучше вообще уйти.
Кому лучше? Женщине - не факт, а только это и имеет значение при её выборе - работать или нет.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Осинка от 12 Ноября 2021, 18:18:00
Эх, щас бы на сэкономленные от домработницы деньги квартиру купить...
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Hacksley от 12 Ноября 2021, 18:20:12
Разумеется, дело обязательно не во времени работы, а в заработке. Возможно, при строго равнодушном подходе да, но в любящих семьях другой расклад.
А то семья из, скажем, преподавателя/-цы вуза и программиста/-ки априори невозможна без того, чтобы "слабый" заипался или бросил любимую работу.

Цитировать
А если ваш вклад в бюджет ничтожен — с такой работы лучше вообще уйти.


Ага, а в будущее "мало зарабатывающего" партнера пожизненно второй вкладываться будет? В оплату больничных, социалку и пр.? Или пошлет нафиг, ибо "ятибякормлю, чо еще надо"?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Чечевичка от 12 Ноября 2021, 18:23:10
Цитировать
в очередь на первый-второй рассчитайсь!!

На команду Виллариба и команду ВИллабаджо.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Loy Yver от 12 Ноября 2021, 19:02:50
*пускает «Фейри» мыльные пузыри*

Что за нищеyobskий плач?  ;D
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Снусмумрик от 12 Ноября 2021, 19:02:59
Ну то есть чувак даже не скрывает того, что ожидает от жены бесплатного выполнения тех обязанностей, за которые чужим людям вообще-то платят, и называет это "справедливым распределением труда"?

Цитировать
если бы делали, то эти деньги пошли бы в семейный бюджет, и на них ваша семья могла бы, например, купить новый автомобиль или квартиру.
Ага, то есть жена затрачивает свое время и силы, а квартиру и машину покупать будем "мы"? И делить ее в случае развода тоже будем "мы"? Справедливо, ничего не скажешь.

Цитировать
Работа и деньги взаимозаменяемы
При условии, что ты платишь деньги за эту работу. Вот лично жене, ага. Не "нам" на квартиру и машину, не в семейный бюджет, а вот лично ей за выполненную домашнюю работу. А то время и силы, знаешь ли, невосполнимы. И то время, которое жена тратит на то, чтоб тебе херачить борщи, она могла бы потратить на саморазвитие, чтобы зарабатывать больше, или на просто хороший качественный отдых, который еще как влияет на продуктивность труда.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Pectorin от 12 Ноября 2021, 19:05:10
И то время, которое жена тратит на то, чтоб тебе херачить борщи, она могла бы потратить на саморазвитие, чтобы зарабатывать больше, или на просто хороший качественный отдых, который еще как влияет на продуктивность труда.
А жена эти борщи не жрет? Не срет в чистом туалете? Не любит носить постиранную, а не вонючую, одежду?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Снусмумрик от 12 Ноября 2021, 19:09:34
А жена эти борщи не жрет? Не срет в чистом туалете? Не любит носить постиранную, а не вонючую, одежду?
Вот сразу видно чувака, который никогда не занимался хозяйством. Готовить и вести быт чисто на одного себя и на кого-то еще - две большие разницы.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Каталина от 12 Ноября 2021, 19:16:04
Подозреваю, если жена начнёт готовить и стирать только для себя, мужик первый взвоет)
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: hardtime от 12 Ноября 2021, 19:26:35
ну как бы тетям часто приходится выбирать себе малооплачиваемую работу, потому что обычно на таких работах подходящий график для того,чтобы завести, забрать детей из сада, лояльно относятся к больничным и отпрашиваниям с работы по всяким форс-мажорам, типа, ребенка стошнило в саду или хлещет кровь из носа в школе.
да, и как в принципе семейные отношения можно оценивать в денежном эквиваленте? по-моему, нормально, если бытовухой в данный отрезок времени занимается тот, у кого больше свободного времени или у кого это лучше и быстрее получится. разделять бытовуху по половому или финансовому признаку как-то глупо.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Pectorin от 12 Ноября 2021, 19:31:49
по-моему, нормально, если бытовухой в данный отрезок времени занимается тот, у кого больше свободного времени или у кого это лучше и быстрее получится.
В 99% случаев женщина изучала в школе домоводство, а мужчина нет. Выводы делаем сами.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Чечевичка от 12 Ноября 2021, 19:35:09
по-моему, нормально, если бытовухой в данный отрезок времени занимается тот, у кого больше свободного времени или у кого это лучше и быстрее получится.
В 99% случаев женщина изучала в школе домоводство, а мужчина нет. Выводы делаем сами.

*громко ржет про школьное домоводство*
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Мяшкин от 12 Ноября 2021, 19:36:00
АААААА вот оно че! У нас трудовик один на всех был, поэтому никакого домоводства не было, а было копать клумбы, убирать листья, чистить зимой снег, а между этими веселыми занятиями  делать деревянные ящики и воздушных змеев. Самых старательных пускали к токарному станку!!
Воть я эту всю бытовуху и не люблю. Тайна раскрыта!
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Elf78 от 12 Ноября 2021, 19:36:28
Цитировать
правильное распределение домашних обязанностей — это не «всё пополам», а обратно пропорционально вкладу в семейный бюджет
мае рацию.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: hardtime от 12 Ноября 2021, 19:38:12
пфф,  домоводство изучают дома. в смысле, родители должны научить ребенка любого пола элементарным навыкам самообслуживания. к тому же, в каком-то классе одну четверть на трудах девочки меняются с мальчиками местами.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Морриган от 12 Ноября 2021, 19:39:49
по-моему, нормально, если бытовухой в данный отрезок времени занимается тот, у кого больше свободного времени или у кого это лучше и быстрее получится.
В 99% случаев женщина изучала в школе домоводство, а мужчина нет. Выводы делаем сами.
Оно еще есть? У нас в школе не было никакого домоводства, уроки труда были только в начальной школе. Общие для всех и научившие разве что пуговицы пришивать.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Каталина от 12 Ноября 2021, 19:40:14
О, пойду на ужин чехол для телефона сошью ;D
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Ardbeggar от 12 Ноября 2021, 19:40:33
В 99% случаев женщина изучала в школе домоводство, а мужчина нет. Выводы делаем сами.
Необходимые навыки замечательно осваиваются в первые недели самостоятельной жизни, выводы делаем сами.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: hardtime от 12 Ноября 2021, 19:42:00
да, было шитье, но в жизни не пригодилось. из готовки помню пиццу и салат. если этого достаточно для домоводства, то вы совсем неприхотливы в быту.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Hacksley от 12 Ноября 2021, 19:44:33
Цитировать
правильное распределение домашних обязанностей — это не «всё пополам», а обратно пропорционально вкладу в семейный бюджет
мае рацию.

У меня тут есть знакомая семья из бухгалтера (женщины) и фельдшера на "Скорой" (мужчины). Надо бы ей невзначай сообщить при встрече, что ей обязательно надо навалить на мужика большую часть домашних дел, и пусть младшего ребенка не забудет из сада забирать, заодно на мафынке прокатит.
(догадываюсь, куда меня мысленно пошлют с такими рекомендациями. прям как автора сего опуса)
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Мелиф от 12 Ноября 2021, 19:47:56
Не, самое классное тут в конце
Цитировать
Можете даже нанять постоянную прислугу и не делать по дому ничего. Но тогда придётся отказаться от чего-то другого. А без перспектив вроде новой квартиры или машины семья превращается в безнадёжное сосуществование.
А? А? А? Как вам? Без перспектив новой хаты и тачки семья превращается в безнадёжное сосуществование! Семья превращается! Невероятное метаморфозы семьи Нищебродских!
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 12 Ноября 2021, 19:50:05
У нас в школе не было домоводства, была технология, на которой мы шили фартуки, изучали устройство швейной машинки и плели макраме. Выводы делаем сами  ;D Вы на ужин что предпочитаете, шпульку или кашпо?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Alguna Vez от 12 Ноября 2021, 19:51:39
шпульный колпачок под червячной передачей!
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Каталина от 12 Ноября 2021, 19:51:46
У нас в школе не было домоводства, была технология, на которой мы шили фартуки, изучали устройство швейной машинки и плели макраме. Выводы делаем сами  ;D Вы на ужин что предпочитаете, шпульку или кашпо?
Вот, у нас то же самое, но без макраме.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Мелиф от 12 Ноября 2021, 19:55:00
У нас в школе не было домоводства, была технология, на которой мы шили фартуки, изучали устройство швейной машинки и плели макраме. Выводы делаем сами  ;D Вы на ужин что предпочитаете, шпульку или кашпо?
у меня тоже была "технология". научили вышивать крестиком, плести маркаме и делать "папье-маше", налепливая на пустую бутылку какую-то массу из туалетки, размоченной в воде и клее ПВА (нет, я не шучу) . А плит в школе вообще не было, готовить нас и не пытались учить ;D

А носки в стиралку класть, мыть полы и посуду и тому подобному в школе никого не учат. Предполагается, что этому дома родители научат - ну, или вырастет бытовой инвалид с крутой отмазкой "домомодства в школе не было"
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 12 Ноября 2021, 19:57:18
У нас прежде чем плести макраме, сначала надо было распутать сети, которые валялись под столом  ;D Вышивали мы тоже, мы вообще класса с 7го занимались кто чем хотел, лишь бы хоть что-то делать. Плиты у нас, ЧСХ, были, но мы никогда на них не готовили - проводка не выдерживала (это сакральное знание досталось нам от старших классов).
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Снусмумрик от 12 Ноября 2021, 20:01:03
Мы за те два года трудов, что они у нас были, пару раз пытались готовить. Шить тоже пытались. После чего преподавательница на нас посмотрела и сказала "А знаете что? А давайте вы будете делать то, к чему у вас душа лежит". Так что мы преимущественно вышивали крестиком, бисером, плели макраме и всякие фенечки с браслетиками. Оно как раз тогда в моде было.
Справедливости ради, нас пытались научить полезным вещам в плане шитья, вроде выкроек и т.д., но мы не прониклись. Это я сейчас понимаю, что зря, а тогда казалось какой-то ерундой.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Alina34N от 12 Ноября 2021, 20:02:26
Вот сразу видно чувака, который никогда не занимался хозяйством. Готовить и вести быт чисто на одного себя и на кого-то еще - две большие разницы.
Именно так. Когда еще отсутствует опыт отношений с совместным проживанием и бытом, в самом деле кажется, а что тут сложного? Ведь я и так готовлю, убираю, стираю. Сейчас это делаю, и потом буду делать, может, чуть больше, чуть дольше. Но какие тут сложности? И почему это замужние женщины в интернете жалуются на быт?
Цитировать
Ну то есть чувак даже не скрывает того, что ожидает от жены бесплатного выполнения тех обязанностей, за которые чужим людям вообще-то платят, и называет это "справедливым распределением труда"?
Важно, чтобы он это женщинам в начале знакомства говорил. Или честно отвечал на их вопросы по поводу разделения быта.
Что мне всегда было непонятно - когда женщина живет одна и делает бытовые дела, то это просто дела. Но если она начинает жить с мужчиной, то дела сразу превращаются в обязанности. За неисполнение которых замечания, претензии.
Речь идет о парах/семьях без детей и серьезных болезней.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 12 Ноября 2021, 20:04:19
Что мне всегда было непонятно - когда женщина живет одна и делает бытовые дела, то это просто дела. Но если она начинает жить с мужчиной, то дела сразу превращаются в обязанности. За неисполнение которых замечания, претензии.
Речь идет о нездоровых отношениях без детей и серьезных болезней.
Пофиксила, не благодарите.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Loy Yver от 12 Ноября 2021, 20:12:06
по-моему, нормально, если бытовухой в данный отрезок времени занимается тот, у кого больше свободного времени или у кого это лучше и быстрее получится.
В 99% случаев женщина изучала в школе домоводство, а мужчина нет. Выводы делаем сами.

*громко ржет про школьное домоводство [2]*
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Каталина от 12 Ноября 2021, 20:27:34
*громко ржет про школьное домоводство [2]*
У рептилоидов другая школьная программа? ::)
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Маргетт от 12 Ноября 2021, 20:30:17
Нас на домоводстве (называлось это "трудовое воспитание") учили шить и готовить. Плиты были, машинок на всех хватало. И подавляющее большинство научили. Но это, мне кажется, больше заслуга хорошего учителя была. Это 2-3 четверть. А 1 и 4 четверти "труды" проходили на пришкольном участке. Поделки из всего мы делали только до 4 класса включительно (начальная школа).
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Vedzma от 12 Ноября 2021, 20:37:09
Громко ржёт про школьное домоводство [3]
Кому связать крючком сидушку на табуретку или вышить салфетку крестиком? Нас не учили даже шить, про готовку вообще молчу.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Loy Yver от 12 Ноября 2021, 20:37:59
У рептилоидов другая школьная программа? ::)

Нет. У рептилоидов лапки. ::)
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Vedzma от 12 Ноября 2021, 20:40:41
Из жопки?  ::)
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: CynicalCreature от 12 Ноября 2021, 20:41:40
А жена эти борщи не жрет? Не срет в чистом туалете? Не любит носить постиранную, а не вонючую, одежду?
Вот сразу видно чувака, который никогда не занимался хозяйством. Готовить и вести быт чисто на одного себя и на кого-то еще - две большие разницы.
Зарабатывать на себя, и на кого-то еще - две большие разницы. ;D

Но в общем как всегда скажу, что я сторонник схемы (в условиях без беременности, декрета, форс-мажора и т.д.) - равный вклад в общий бюджет и равный вклад в общий быт.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Каталина от 12 Ноября 2021, 20:41:52
Кому связать крючком сидушку на табуретку
Мой кот заинтересовался ;D Негоже царскую попу на твердое сидение приземлять.
Нет. У рептилоидов лапки. ::)
(https://p0.pikist.com/photos/618/325/animals-reptile-claw-hand-lizard-scales-scaly-fingers.jpg)
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Снусмумрик от 12 Ноября 2021, 20:46:37
Важно, чтобы он это женщинам в начале знакомства говорил. Или честно отвечал на их вопросы по поводу разделения быта.
Да разбежится он говорить, конечно. Как раз такие и думают, что по умолчанию вся бытовуха на женщине. В смысле "нет"? А я зачем женился тогда?  :o

Мне еще название этой истории нравится. "Я себя не обделила?" Ведь это же ужас и кошмар, когда женщина начинает задумываться и подсчитывать, сколько она вкладывает в отношения, а сколько получает. Домашние рабовладельцы, пардон, "справедливые партнеры" таких подсчетов ну очень не любят. Сразу начинаются обвинения в меркантильности и попытках присесть мужчине на шею.
Прямо-таки интересно, почему оно так  ::)
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: RionaR от 12 Ноября 2021, 20:50:21
Нас на домоводстве (называлось это "трудовое воспитание") учили шить и готовить. Плиты были, машинок на всех хватало. И подавляющее большинство научили. Но это, мне кажется, больше заслуга хорошего учителя была. Это 2-3 четверть. А 1 и 4 четверти "труды" проходили на пришкольном участке. Поделки из всего мы делали только до 4 класса включительно (начальная школа).
Я помню, что у нас были машинки, но не помню чтобы ими хоть кто-то пользовался. А плиты вроде вообще не было.
А из готовки у нас было только принесение и зачитывание рецепта салата.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: hardtime от 12 Ноября 2021, 20:54:36
а мне ещё интересно, если дяди за равный вклад в семью, то почему в подавляющем количестве примеров из жизни, если тетя зарабатывает больше, она всё равно и дома пашет больше. непонятно, почему не удается воплотить в жизнь этот замечательный план. либо дяди в этих семьях про него не слышали, либо придумали себе другие оправдания типа генетической предрасположенности женского пола к домоводству или ещё чего-нибудь.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Red_moon от 12 Ноября 2021, 20:57:46
а давайте еще и траты расписывать - кто и что и на что. а это раздельный бюджет.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Alina34N от 12 Ноября 2021, 21:02:10
Цитировать
Да разбежится он говорить, конечно. Как раз такие и думают, что по умолчанию вся бытовуха на женщине. В смысле "нет"? А я зачем женился тогда?  :o
Когда уже есть опыт и понимание таких вещей, то можно увидеть заранее. Главное, женщине самой не торопить развитие отношений. Они обычно долго не выдерживают, начинают возмущаться.
Мужчина рассказал женщине, что у него пожилая мать, у которой проблемы с ногами, и после нескольких свиданий спросил, почему она не предложила ему помощь - ведь вроде очевидно, что возраст, болезни, тяжело с бытом справляться.
Но, конечно, есть хитрые, которые умеют и могут вводить в заблуждение :-\
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Pectorin от 12 Ноября 2021, 21:04:05
Домашние рабовладельцы, пардон, "справедливые партнеры"
Если для тебя помыть посуду за собой уже рабство, то твоя мамаша что-то пропустила в твоем воспитании.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Каталина от 12 Ноября 2021, 21:05:13
Если для тебя помыть посуду за собой уже рабство, то твоя мамаша что-то пропустила в твоем воспитании.
Ну да, если мужик за собой даже посуду не может помыть, это грустно :-\
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Kstati от 12 Ноября 2021, 21:06:42
Если бы я готовила то и так, как нас учили в школе, я бы первая умерла от голода.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Bunny Bun от 12 Ноября 2021, 21:23:36
А мне вот захотелось похвастаться школьными уроками технологии.
В восьмом классе одновременно уволилась учительница домоводства для девочек и доломались станки в классе мальчиков. И проблему решили необычно — отправили всю школу туда, где учат и переучивают людей с биржи труда.
Каждые полгода у нас был новый курс, успели и готовить нормально, и секретарское дело было, где научили быстро печатать, и розетки ковыряли. На мальчиков/девочек не делили, просто на две группы.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: vsthost от 12 Ноября 2021, 22:11:41
да, тут фейри не поможет... *готовит пункт лазерной очистки*

В 99% случаев женщина изучала в школе домоводство, а мужчина нет. Выводы делаем сами.
Вот особенно в эпоху интернета, где есть мануалы, кажется, по постройке межгалактических кораблей, надеяться на какие-то мифические уроки 20 лет назад (коих могло и не быть вообще). И как это толпы парней и мужиков автономно без домоводства вполне себе живут, в более-менее чистой одежде и не помирая с голодухи...
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Маргетт от 12 Ноября 2021, 22:55:41
Нас на домоводстве (называлось это "трудовое воспитание") учили шить и готовить. Плиты были, машинок на всех хватало. И подавляющее большинство научили. Но это, мне кажется, больше заслуга хорошего учителя была. Это 2-3 четверть. А 1 и 4 четверти "труды" проходили на пришкольном участке. Поделки из всего мы делали только до 4 класса включительно (начальная школа).
Я помню, что у нас были машинки, но не помню чтобы ими хоть кто-то пользовался. А плиты вроде вообще не было.
А из готовки у нас было только принесение и зачитывание рецепта салата.
У нас была яичница и каши сначала, потом торт "Наполеон", потом еще что-то, уже не помню... Но готовки было мало. Пару блюд попробовали сделать, основное усвоили – едем дальше. Не варить же каши каждый урок. Один раз попробовал – считай, научился. Да так и было.
А шили на месте, и выкройки учительница нас учила делать (причем, по профессии и основному преподаванию она была учитель химии). Полноценно шить я так и не стала, хотя многие девчонки из класса после доп. курсов, тоже школьных, могут, но и я могу перешить одну одежку на другую, про подшить брюки и говорить нечего.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: RionaR от 12 Ноября 2021, 22:58:53
Цитировать
У нас была яичница и каши сначала, потом торт "Наполеон", потом еще что-то, уже не помню... Но готовки было мало. Пару блюд попробовали сделать, основное усвоили – едем дальше. Не варить же каши каждый урок. Один раз попробовал – считай, научился. Да так и было.
Ну хоть что-то условно съедобное, хоть и сыроватое/подгорелое будет. А нам с мужиком будем печально кушать исписанную бумагу. А на праздники будем разрезать кулинарную книгу
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Cassiopeia от 12 Ноября 2021, 23:11:31
У меня не было ни домоводства, ни технологии. Только в начальной школе были уроки труда, где рисовали открытки, делали елочные игрушки, клеили аппликации и все в таком роде. Еще чуть-чуть вышивалм крестиком (и мальчики, и девочки), ну и один раз еще пуговицы пришивать учились. И все.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Сатаняшка от 12 Ноября 2021, 23:36:13
У меня в началке были труды с тренировкой очень важных навыков типа обвязать салфетку крючком или сделать тарелочку из папье-маше.
А потом я перевелась в гуманитарную гимназию и вместо салфеточек у нас была история мировой культуры.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Sunrise_S от 12 Ноября 2021, 23:38:05
А сильно заполыхает у автора, если поменять местами мужа и жену?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Infovalenok от 12 Ноября 2021, 23:42:34
Вы зря первую историю не принесли.
Всё по чесноку
https://zadolba.li/story/37069
Цитировать
Здесь неоднократно выступали святые, которые берут на себя всю работу по дому, лишь бы угодить любимому человеку. Эти святоши ещё и спрашивали: мол, вам сложно что ли делать так же?

Отвечаю: да, мне сложно. Я считаю, что работа по дому должна делиться более-менее поровну вне зависимости от того, кто и сколько зарабатывает. И у меня на это есть причины.

В дерьмо под названием «кто меньше работает, на том и быт» я вляпалась в первом браке. Муж работал, а я училась на последних курсах. Несмотря на то, что я была занята учёбой, весь быт был на мне — ведь я могла вкладывать в общий бюджет только стипендию и нерегулярные гонорары за переводы.

Всё это время я была настолько загружена, что заработала невроз, язву и чуть не ослепла на один глаз: к офтальмологу смогла попасть только после получения диплома, там и обнаружилось довольно запущенное заболевание. А до конца учебы заниматься здоровьем буквально не было времени, ибо жизнь была реально расписана по минутам.

Когда я начала работать, быт всё ещё оставался на мне. Но работать было по ощущениям легче, чем учиться — уже теперь я понимаю, что мой универ был филиалом ада на земле, но в юности казалось, что всё так и должно быть. Муж немного помогал и всё обещал включиться полноценно. Но не включался.

А через год после того, как я начала работать, моему любимке приспичило в магистратуру, и он уволился с работы. Думаете, он взял быт на себя? Да щаз, разбежались. Вернее, он как бы попытался, но делал всё так, что легче было переделывать: сжигал еду вместе с кастрюлями, портил вещи, стирая их в режиме «миллион оборотов в секунду», хотя я сто раз объясняла ему про стирку деликатных вещей. Короче, всячески делал вид, что к быту он не способен и у него лапки.

Я сначала действительно думала, что он искренне непутёвый, и продолжала портить здоровье, вкалывая в две смены. А потом подслушала его с братом разговор, где он рассказывал, что специально саботирует быт, а то я совсем распоясалась: заставляю мужика убираться. Как вы понимаете, на этом мой брак и закончился.

Если вы думаете, что я вышла за уникального злобного Буратино, то увы. Изучив вопрос, я пришла к выводу, что если мужчина изначально не настроен на включение в быт, то он не будет этого делать, вне зависимости от заработка.

Даже соответствующие исследования нашла: оказалось, что в семьях, где работает один мужчина, весь быт в большинстве случаев на жене. А если работает одна женщина — то быт в более чем половине случаев всё равно на ней. И даже дети больше помогают маме с уборкой, чем собственный муж.

Поэтому когда я второй раз выходила замуж, будущий муж был предупреждён, что по дому мы всё делим поровну — вне зависимости от загрузки и зарплаты. Сейчас он зарабатывает почти в два раза больше меня, но это не значит, что на мне теперь больше обязанностей. Это значит, что теперь мы чаще заказываем еду и у нас появилась уборщица — всё это муж оплачивает со своей зарплаты. Не успеваешь выполнять свою часть работы по дому — плати людям, которые выполнят это за тебя. Всё честно.

Да, может, моя зарплата и не так велика, но свободное от работы время я лучше потрачу на развлечения и хобби, чем буду продолжать терять здоровье, горбатясь во вторую смену на бытового паразита.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: чучхэ читатель от 13 Ноября 2021, 01:15:22
а нас на трудах учили вышивать вензеля на платочках. ведь это так романтично! девушка видит юношу, невзначай роняет платочек на пол, юноша подрывается, поднимает платочек, видит вензель и понимает насколько девушка изысканно воспитана. потом свадьба, дети, ипотека, стакан воды. как сейчас помню-сидим, вышиваем вензеля, играет классическая музыка. и милые воьмиклассницы обсуждают как лучше одеться на стрелку. и с чем лучше идти- с битой или с шилом
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Снусмумрик от 13 Ноября 2021, 01:16:41
Если для тебя помыть посуду за собой уже рабство, то твоя мамаша что-то пропустила в твоем воспитании.
За собой, Пектоша, я посуду помою. Я не понимаю, с каких херов я должна мыть посуду за кем-то еще. Что мне с того будет?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Каталина от 13 Ноября 2021, 01:25:07
а нас на трудах учили вышивать вензеля на платочках. ведь это так романтично! девушка видит юношу, невзначай роняет платочек на пол, юноша подрывается, поднимает платочек, видит вензель и понимает насколько девушка изысканно воспитана. криворукая
;D ;D ;D
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: pinacolada от 13 Ноября 2021, 01:27:52
у нас на трудах была готовка. в первой четверти. но продукты надо было из дома нести и хранить в портфеле до урока. мы составляли меню по калорийности, учились красиво сервировать и скармливали всё приготовленной прибежавшим мальчишкам. помню был суп с фрикадельками и песочное печенье, торт графские развалины и больше ничего не помню. но нас было 5-6 девочек в группе и 2 группы по готовке. так что нам получалось приготовить только мааааленькую часть блюда. потом нас учили шить, вышивать, вязать и ещё что-то. я даже юбку и интересного фасона блузку себе пошила и носила их потом.

у меня каверзный вопрос для автора, а что если я получала больше мужа пока он учился? практически 4 из 8 лет я зарабатывала больше его и намного, остальное время было поровну. для того чтоб сейчас он мог получать в 2 раза больше того что получал до получения образования. без меня он бы не получил своё образование 100% гарантии. там долгая история и я очень ему помогла тогда. так что если бы не я он бы всё так же трудился за гроши (его слова, не мои). в такой ситуации как делить работу по дому? ибо я сейчас получаю больше чем он получал тогда, но с образованием он сейчас получает больше меня. хотя опять таки, свою новую вакансию он без меня бы не получил. буквально, потому что не видел постинг и я ему очень помогла с тестированием и презентацией для собеседования.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Оскорбинка от 13 Ноября 2021, 02:21:26
У нас какое-то время была готовка на труде, но лучше б не было.

Мыть руки? Нет.
Мыть овощи/фрукты? Нет.
Проверять сроки годности? Нет.
Чистая посуда? Нет.
Выбрасывать подпорченное? Нет.
Вырезать сомнительное? Нет.
Чистые столы? Нет.
Заплетать/завязывать волосы? Нет.

И всем, начиная с училки, норм, чсх.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Ыш от 13 Ноября 2021, 07:34:10
Вообще распределять домашнюю нагрузку стоит, ориентируясь на наличие свободного времени и сил во-первых и на умения во-вторых.
Я не против взять на себя большую часть готовки, потому что муж готовит ограниченное количество блюд и не все они меня устраивают. С другой стороны, в вопросах ремонта дома я могу играничиваться выбором всякого декоративного и решениями, что ремонт вообще пора делать. И проблемы машины меня не касаются.
Ну и главное, что нас обоих такое положение дел в целом устраивает.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Shinji от 13 Ноября 2021, 07:50:46
Цитировать
Здравствуйте, это я учу людей, что правильное распределение домашних обязанностей — это не «всё пополам», а
а ты кто вообще, ноунейм с задолбалей? писать туда жырные истории не значит учить, держу в курсе.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: pixie от 13 Ноября 2021, 08:05:13
Вообще распределять домашнюю нагрузку стоит, ориентируясь на наличие свободного времени и сил во-первых и на умения во-вторых.
Аналогично. Если я сейчас получаю больше, чем муж, но при этом прихожу домой гораздо раньше, было бы глупо только из принципа настаивать на том, чтобы он готовил ужин. Мы бы так в итоге ужинали ближе к ночи. И кому от этого станет хорошо?
В выходные уборка-готовка вместе. Машина и вопросы мелкого домашнего ремонта или ухода за двором на нём.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Айбу от 13 Ноября 2021, 08:05:47
В 99% случаев женщина изучала в школе домоводство, а мужчина нет. Выводы делаем сами.
В моей школе 6-7 класс мальчуковские труды заменили на информатику. Меня с этого знатно бомбило, потому что у девочек было то самое «домоводство».
Но мне это как-то не помешало стать программистом.
Или домоводство - это горааааздо сложнее, и мужчины ну никак не могут его освоить в более взрослом возрасте?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Wel от 13 Ноября 2021, 09:09:27
Так, а необходимость мужику родить ровно половину ребенка и сидеть с ним в декрете ровно половину каждой недели уже упоминали? А то знаете ли удобненько, женщина теряет за 2-3 года квалификацию и возможно рабочее место, а он такой герой - аха! Мало зарабатываешь, велкам в домашнее рабство.
Так что сам, все сам. Если половину тяжело, так уж и быть пусть рожает целого, будет в семье два ребенка.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Pectorin от 13 Ноября 2021, 09:19:58
Так, а необходимость мужику родить ровно половину ребенка и сидеть с ним в декрете ровно половину каждой недели уже упоминали?
Представь, что твой мужик привел домашнее животное в дом без согласования с тобой. Кто должен кормить его и убирать лужи и кучи с пола: он или вы вместе пополам?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 13 Ноября 2021, 09:24:07
Цитировать
Представь, что твой мужик привел домашнее животное в дом без согласования с тобой. Кто должен кормить его и убирать лужи и кучи с пола: он или вы вместе пополам?
Ну это совсем уж жирно  ;D
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Оскорбинка от 13 Ноября 2021, 09:25:54
А вы разрешаете своим домашним животным приводить домашних животных? ;D
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Сарделька от 13 Ноября 2021, 09:26:32
Представь, что твой мужик привел домашнее животное в дом без согласования с тобой. Кто должен кормить его и убирать лужи и кучи с пола: он или вы вместе пополам?
Если без согласования - то гнать ее взашей вместе с жывотным, ибо нефиг. А если при твоем непосредственном участии - то извини.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: CynicalCreature от 13 Ноября 2021, 09:28:56
Так, а необходимость мужику родить ровно половину ребенка и сидеть с ним в декрете ровно половину каждой недели уже упоминали? А то знаете ли удобненько, женщина теряет за 2-3 года квалификацию и возможно рабочее место, а он такой герой - аха! Мало зарабатываешь, велкам в домашнее рабство.
Так что сам, все сам. Если половину тяжело, так уж и быть пусть рожает целого, будет в семье два ребенка.
А если мужчина детей не хочет и не планирует, равно как и женщина, в которых он состоит в отношениях?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Wel от 13 Ноября 2021, 09:37:59
Циня, я всегда пишу, что пополамство вполне имеет право на жизнь  ровно до появления детей.  Если вы не планируют то флаг в руки.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: CynicalCreature от 13 Ноября 2021, 09:38:52
Циня, я всегда пишу, что пополамство вполне имеет право на жизнь  ровно до появления детей.  Если вы не планируют то флаг в руки.
А после окончания декрета, Веля?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 13 Ноября 2021, 09:39:10
А если мужчина детей не хочет и не планирует, равно как и женщина, в которых он состоит в отношениях?
Садись, сынок, ты уже достаточно взрослый, пришла пора рассказать тебе о способах контрацепции, которые вовсе не так часто дают осечку, как у гражданочки "жизнь вносит коррективы"  ;D
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Слипь от 13 Ноября 2021, 09:42:46
В нашей школе были классические, ориентированные на пол ребёнка, уроки труда) у девочек - домоводство, у мальчиков -столярное (вроде) дело.
Домоводство было прям домоводство: и суп варили, и капусту квасили, и вышивали, и шили всё, от прихваток, до юбок, и расшифровку значков на ярлыках одежды учили наизусть) исправные плиты/швейные машинки/модель ткацкого станка были в наличии.
И мне, в целом, было интересно, шить, и готовить, я и до сих пор люблю, но за попытку вменить мне это в обязанности бытовой импотент будет отправлен на хутор бабочек ловить)
С мужем домашние дела поделили по принципу "у кого что меньше отвращения вызывает", а для самых нудных дел прикупили бытовой техники. Щастье)
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Wel от 13 Ноября 2021, 09:43:27
Я написала не до декрета, а до детей. Глаза разуй
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: CynicalCreature от 13 Ноября 2021, 09:51:56
Я написала не до декрета, а до детей. Глаза разуй
Ну а как ребенок пошел в сад, а мама-папа на работу, то что мешает вернуться к равным вкладам в разные сферы семейной жизни?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Wel от 13 Ноября 2021, 10:00:50
Как ребенок пошел в сад, у мамы начинается увлекательный квест по выходу на вменяемый уровень зарплаты при наличии регулярных больничных. Даже если их брать строго пополам с мужем, это не то же самое, что брать их без перерыва  в стаже до этого. Так что ещё пару лет на раскачку. Потом можно смотреть. Но в целом дети это такой проект, при котором делить все-все пополам - сложно. Слишком много непредсказуемых переменных.
И там женщина должна быть сильно альтернативной, рожать от пополамщика это крайне высокоуровневая тупость
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: CynicalCreature от 13 Ноября 2021, 10:44:22
Стоп, у мамы перерыв 1,5 года, у папы перерыв 1,5 года, но перерыв в стаже учитывается только у мамы? Ну ок.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Wel от 13 Ноября 2021, 11:08:02
Мы таки про формат, когда каждый видит в декрете по 2,5 дня в неделю? Тогда ок, пополамствуйте дальше сразу, конечно

Правда непонятно, где компенсации женщине за вклад здоровьем в ребенка. Оплата половины цены сурмамы?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Pectorin от 13 Ноября 2021, 11:15:44
Ну это совсем уж жирно  ;D
Ну хорошо. Другая аналогия: мужик захотел сам собрать себе машину, которой у других нет, и уволился на три года, чтобы сидеть в гараже с железяками. Кто должен ему компенсировать ему потерю стажа за эти три года?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: CynicalCreature от 13 Ноября 2021, 11:16:31
Мы таки про формат, когда каждый видит в декрете по 2,5 дня в неделю?
Чем плох формат 1,5 года мама, полтора года папа?

Цитировать
Правда непонятно, где компенсации женщине за вклад здоровьем в ребенка. Оплата половины цены сурмамы?
Почему бы и нет? Но тогда чтобы качество услуги не хуже чем у сурмамы)))
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: pixie от 13 Ноября 2021, 11:55:30
Почему бы и нет? Но тогда чтобы качество услуги не хуже чем у сурмамы)))
А как можно проверить "качество услуги" сурмамы? Женщина что за деньги, что бесплатно ну никак не может проконтролировать родовые травмы, обвития, кульбиты ребенка в утробе и прочие неожиданные события.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Homaniella от 13 Ноября 2021, 12:46:34
Боже храни адекватных. За исключением пары лет с мужем, (наденьте солнцезащитные очки, сейчас на секунду сверкну пальтишком) всегда зарабатывала значительно больше своих мужчин. И сейчас, оглядываясь на все отношения, осознаю, что это не я выбирала исключительно «здоровые» отношения, а просто у людей так устроено: крики про «кто больше зарабатывает- меньшетвкладывает в быт» актуальны ровно до той секунды, пока женщина не зарабатывает больше.  Как только это происходит- диваны разворачиваются, и начинается песни про предназначение женщины и (мое самое любимое) - сложную и простую работу. Типа что простую работу может кто угодно сделать - это пропылесосить, помнит посуду и другие _ежедневные_ вещи, а вот прибить полочки раз в 4 года  - это сложно, позтому мужчина на себя берёте сложное, а простое оставляет женщине 😂 когда я это в первый раз услышала, спросила - так не вопрос, полочку разв. 4 года найму мужа на час, а сецчас можно пополам поделить?

Как по мне - ненормально, если один зарабатывает много, а другой мало и  позтому тащит на себе все. Зарабатываешь много? Возьми любимому помоги сам или найми помощь хотя бы раз в Неделю.
Интересно, кстати, что у девушек это работает нормально - большинство знакомых дам, кто реально карьеристки, спокойно принимают, что муж зарабатывает поменьше и ни одна не требует взятия на себя мужиком домашней работы «пропорционально».
Интересно, а почему?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Verus от 13 Ноября 2021, 13:03:16
Мы за те два года трудов, что они у нас были, пару раз пытались готовить. Шить тоже пытались. После чего преподавательница на нас посмотрела и сказала "А знаете что? А давайте вы будете делать то, к чему у вас душа лежит". Так что мы преимущественно вышивали крестиком, бисером, плели макраме и всякие фенечки с браслетиками. Оно как раз тогда в моде было.
Справедливости ради, нас пытались научить полезным вещам в плане шитья, вроде выкроек и т.д., но мы не прониклись. Это я сейчас понимаю, что зря, а тогда казалось какой-то ерундой.
  Как почётная Криворучко в плане шитья, завидую вам чёрной завистью: я лучше бы из бисера плела и что угодно другое делала, хоть на станке точить пыталась, лишь бы не шить. Мои уродские тряпки, которые в итоге получались, носить было невозможно. Зря только материю переводила. А откосить от этого доблестного занятия никак.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Сарделька от 13 Ноября 2021, 13:59:42
Ну а как ребенок пошел в сад, а мама-папа на работу, то что мешает вернуться к равным вкладам в разные сферы семейной жизни?
Если "равные вклады в разные сферы" - это зарабатывать поровну и быт поровну, то это не работает: одному из родителей (не обязательно матери) нужна "удобная" работа, чтобы водить ребенка в сад и забирать его, ходить на больничные, а потом начинается 1 класс с тремя-четырьмя уроками и дефицитом мест на продленке. Более-менее реально "отпустить" детей, только когда они в среднюю школу пойдут, и то это не всегда возможно: если до школы далеко ехать или идти - пятиклассника в самостоятельное плавание отпускать побоишься. 10 лет прошло - карьера, как таковая, насмарку (если она была, конечно).
Я за более-менее равный общий вклад, как и автор второй задолбашки.
Разумеется, дело обязательно не во времени работы, а в заработке.
Ну вот, на мой взгляд, заработок важнее, чем время, потому что мне не нравится, когда считается, что больше поработал тот, кто больше задолбался. Больше поработал тот, кто больше сделал. И на работе, если место не блатное, за бОльшую зарплату будут больше с тебя спрашивать.
Работа, приносящая три копейки - это хобби, а не работа (как пресловутый огород, когда те же самые овощи дешевле купить на рынке, чем вырастить). Она может приносить пользу самому работающему, но остальным членам семьи от этой работы пользы никакой. То же самое - учеба: семье от его учебы если и будет польза, то косвенная: возможно, после учебы человек сможет больше зарабатывать.
Возможно, при строго равнодушном подходе да, но в любящих семьях другой расклад.
Именно. С учащейся или малозарабатывающей женщины муж ничего требовать не будет (в любящих семьях вообще никто ничего ни от кого не требует) - жена сама не захочет быть паразитом, и постарается заботиться о благе семьи в свободное от учебы или недоработы время. И нормальный муж не будет паразитировать на зарабатывающей много больше него женщине, и встанет к плите, пылесосу, стиралке. Енг от этого не отвалится, точно-точно. Высчитывать, кто сколько вложил, и что именно должен сделать малозарабатывающий, чтобы все было строго "обратно пропорционально", мне кажется странным.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: CynicalCreature от 13 Ноября 2021, 14:02:17
Так какое же это пополам, если папа не ходит на больничные, на родительские собрания и т.д.?
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Сарделька от 13 Ноября 2021, 14:10:45
Так какое же это пополам, если папа не ходит на больничные, на родительские собрания и т.д.?
Это Вы меня спрашиваете? Я не настолько пополамщица - в моем окружении на больничные ходит тот, кому их лучше оплачивают, и довольно часто это папы. Собрания бывают пару раз в год, мы с мужем оба их прогуливаем обычно. А развозом-привозом детей у нас занимается меньше зарабатывающий, зато работающий рядом с домом папа, и в поликлинику он же их водит. Некоторые училки и врачилки считают меня недоматерью на этом основании - ну шито поделать, всем не угодишь...
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Снусмумрик от 13 Ноября 2021, 15:46:24
крики про «кто больше зарабатывает- меньшетвкладывает в быт» актуальны ровно до той секунды, пока женщина не зарабатывает больше.  
Так и есть. Даже исследование было, которое подтвердило, что когда жена начинает больше зарабатывать или муж теряет работу - бытом в большинстве случаев продолжает заниматься жена.

Интересно, кстати, что у девушек это работает нормально - большинство знакомых дам, кто реально карьеристки, спокойно принимают, что муж зарабатывает поменьше и ни одна не требует взятия на себя мужиком домашней работы «пропорционально».
Интересно, а почему?
Женщины больше склонны воспринимать семью, как совместный проект, где роляет взаимопомощь и взаимовыручка. При этом женщины больше склонны соблюдать патриархальную сделку - то самое "ты зарабатываешь, я веду быт и занимаюсь детьми". А для многих мужчин, особенно на просторах СНГ, семья - это место, где их обслуживают. И если их не обслуживают, то нафиг им такая семья. Это с самого детства идет, когда девочек приучают к труду, а мальчик - а что мальчик, пусть бегает, посуду помоет мама или сестра.

Как почётная Криворучко в плане шитья, завидую вам чёрной завистью: я лучше бы из бисера плела и что угодно другое делала, хоть на станке точить пыталась, лишь бы не шить. Мои уродские тряпки, которые в итоге получались, носить было невозможно. Зря только материю переводила. А откосить от этого доблестного занятия никак.
Ну впоследствии, когда я попала в ролевушную тусовку, я пожалела о том, что не научилась кроить и шить на тех уроках  ;D  Пришлось осваивать все на ходу. Но вообще я считаю, что эти уроки уже неактуальны, лучше учить детей финансовой грамотности, половому воспитанию и информатике.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Wel от 13 Ноября 2021, 16:35:37
Ну справедливости ради, мне многие женщины высказывали, почему я сразу после родов продолжила работу и как это мне муж позволил, он что, недостаточно зарабатывает что-ли и вот это все.
Про самоопределение как специалиста и разминку мозга объяснять бесполезно, взгляд пустой. Мужик за все время сагрился только один, но он при этом сам своим ребенком занимается много, а жену при этом просит не работать
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Снусмумрик от 13 Ноября 2021, 17:42:42
Ну справедливости ради, мне многие женщины высказывали, почему я сразу после родов продолжила работу и как это мне муж позволил, он что, недостаточно зарабатывает что-ли и вот это все.
Про самоопределение как специалиста и разминку мозга объяснять бесполезно, взгляд пустой. Мужик за все время сагрился только один, но он при этом сам своим ребенком занимается много, а жену при этом просит не работать
Для многих женщин важнее состояться как Мать (с), чем как специалист, увы  :-\  А многие еще и декрет воспринимают как отдых от работы.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Wel от 13 Ноября 2021, 18:49:05
Ну хотеть состояться как мать - почему нет) опасненько только в текущей ситуации и без подушки.  я и к мужикам-домохозяинам хорошо отношусь.
А отдых такой себе  ;D
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 13 Ноября 2021, 19:22:20
Не видела причин выбирать ребенок/карьера лично для себя.
Рождение ребенка - отличная перезагрузка и пересмотр линий движения. За 1.5 года в отпуске по ребенку повысила квалификацию и вышла за гораздо больший доход :-\
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Снусмумрик от 13 Ноября 2021, 20:11:20
Ну хотеть состояться как мать - почему нет) опасненько только в текущей ситуации и без подушки.  я и к мужикам-домохозяинам хорошо отношусь.
А отдых такой себе  ;D
Проблема в том, что это чаще всего нифига не самостоятельное решение, а продиктованное давлением общества и стереотипами. Когда сначала никого не волнуют склонности и интересы девочки, ведь какая разница, что она там любит, если все равно ее главная цель в жизни - выйти замуж и родить. Потом такие девочки поступают учиться абы куда, потому что сами не знают, чего хотят, но все вокруг твердят, что это и неважно, важно выйти замуж и родить. Потом ищут работу, которая лишь бы позволяла уйти в декрет и сидеть на больничных с ребенком. Согласны работать за копейки, ведь главное - декрет, а обеспечивает пускай муж. А потом работают на нелюбимой работе, мечтая поскорее свалить в этот самый декрет, ведь именно это им обещали как гарантированное счастье.
Отдых такой себе, но при этом большинство женщин стремится родить второго, третьего и далее ребенка. Очевидно, что в декрете им нравится больше, чем работать.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 13 Ноября 2021, 20:48:25
Так и на мужиков общество давит и стереотипы.
Не мужское дело, дело мужика - обеспечивать, а не сопли подтирать!
Кто знает, чтобы было, кабы не это общество ::)
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: CynicalCreature от 13 Ноября 2021, 20:57:53
Кто знает, чтобы было, кабы не это общество ::)
До сих пор бы на пальмах сидели)))
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Осинка от 13 Ноября 2021, 21:13:47
Не видела причин выбирать ребенок/карьера лично для себя.
Рождение ребенка - отличная перезагрузка и пересмотр линий движения. За 1.5 года в отпуске по ребенку повысила квалификацию и вышла за гораздо больший доход :-\
Зовидую как мыш и респектую! Мечтаю, чтобы сложилось так же, потому что иначе реально стрёмно похерить карьеру, раз уж она есть пока, какая-никакая.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Wel от 13 Ноября 2021, 21:39:27
Ну... Мне декрет дал возможность работать в слегка новой сфере. Считаю, что может потеряла в конкретной компании в деньгах, зато учусь и будет новая строчка в резюме, а мне ещё приплачивают..
В начале недели ходила скандалить, подняли зп (у меня небольшая неполная ставка) вдвое и просили не выносить мозг.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Ыш от 14 Ноября 2021, 14:39:02
После декрета летаю на работу на крыльях любви. Лучший отдых - смена деятельности, все такое.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Серый слон от 14 Ноября 2021, 15:42:45
Кто знает, чтобы было, кабы не это общество ::)
До сих пор бы на пальмах сидели)))
Неа, наши предки потому и вышли в саванну, потому что пальмы пересохли нафиг. А где всякие ардипитеки и прочие гоминиды? А вымерли.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Снусмумрик от 14 Ноября 2021, 16:57:51
Так и на мужиков общество давит и стереотипы.
Не мужское дело, дело мужика - обеспечивать, а не сопли подтирать!
Кто знает, чтобы было, кабы не это общество ::)
Ну так-то гораздо выгоднее быть способным обеспечивать, чем уметь сопли подтирать. Большая разница - то ли вкладываться в себя, свою карьеру, увеличивать свои доходы, реализовываться как профессионал, то ли похоронить себя в пеленках и горшках, положив все на алтарь Симьи. Так что мужские стереотипы как-то получше будут. Деньги и профессионализм останутся при мужике в любом случае. А вот если баба, честно исполнявшая роль Жены и Матери, останется одна - то упс. Ведь по признаниям самих женщин, в том числе и на этом форуме, не у всех такие подарочные дети, которые позволяют в декрете десять высших получать, мешок кандидатских защищать и лекарство от рака изобретать, так что по выходу из декрета сомнительно, что работодатели будут драться за такую сотрудницу.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Infovalenok от 15 Ноября 2021, 13:47:01
Не обсчитайтесь!
https://zadolba.li/story/37112
Цитировать
О да, как всё просто: если приносишь меньше денег — работай по дому больше, компенсируй, так сказать.

На самом деле в реальности всё гораздо сложнее. Во-первых, как рассчитать в целом это «больше-меньше». Уборка и готовка — они равноценны? А стирка-глажка и чистка ванной? Как будем считать? По времени? Уровню усталости? Желанию левой пятки? Занятия с детьми — это домашние дела? Или всё же святая обязанность каждого родителя?

Но даже если предположить, что всё это мы просчитаем и взвесим, вы забываете ещё об одном важном факторе: время.

Давайте знакомиться: я женщина, которая зарабатывает в 1,5 раза больше мужа. При этом работу муж любит, я же считаю важной и значимой, и не жду, что он «побежит в бизнес». Нашего семейного бюджета хватает на семью из трёх человек и кота, причём не «впритык».

Работает супруг с 9 до 18, плюс минут по 40−50 тратит на дорогу. То есть дома он в районе 19 часов.

Я же работаю дома, с 8 до 17. Мне не нужно тратить время на дорогу, у меня есть возможность выбежать в перерыв в магазин, две сумки, конечно, не притащу, но кусок мяса и овощи — вполне, что-то приготовить, сделать уборку.

Но вот по вашей логике я должна сидеть на попе ровно до приезда супруга, а потом вручать уставшему мужу ложки-поварёшки и трагически сообщать: «Я ГОЛОДНАЯ! Где еда? И почему ты не купил продукты?» Вот если я проделаю такое хоть один раз — я первая же усомнюсь в собственной адекватности.

В семье есть вещи куда важнее, чем «кто сколько денег приносит». Это любовь и забота о партнёре. И тогда станет ясно, что главный фактор определения выполнения работы по дому — делает тот, у кого есть время.

А такие счетоводы как вы ужасно задолбали.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Morphine69 от 15 Ноября 2021, 14:04:47
Ну, в таких случаях всё равно всегда возникает вопрос: а каков вклад второй стороны? Допустим, работают одинаково, жена зарабатывает в полтора раза больше, при этом для неё не проблема ходить в магазин, готовить и делать уборку. Хорошо. А что тогда делает муж? Украшает собой жизнь? Просто интересно.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Alina34N от 15 Ноября 2021, 14:21:27
Цитировать
Но вот по вашей логике я должна сидеть на попе ровно до приезда супруга, а потом вручать уставшему мужу ложки-поварёшки и трагически сообщать: «Я ГОЛОДНАЯ! Где еда? И почему ты не купил продукты?» Вот если я проделаю такое хоть один раз — я первая же усомнюсь в собственной адекватности.
Мужчины такое спокойно проделывают и почему-то не считают себя неадекватными ;D
Ну, в таких случаях всё равно всегда возникает вопрос: а каков вклад второй стороны? Допустим, работают одинаково, жена зарабатывает в полтора раза больше, при этом для неё не проблема ходить в магазин, готовить и делать уборку. Хорошо. А что тогда делает муж? Украшает собой жизнь? Просто интересно.
Второй партнёр даёт необходимые эмоции, радость, общение. Тот же социальный статус (кому-то важно быть замужем). Хороший секс. Что-то ещё из разряда эмоций, которые в одиночестве не получаешь.
Можно и сказать, что жизнь украшает своим присутствием. Или кому-то просто удобно (в некоторых случаях удобно обоим).
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Alguna Vez от 15 Ноября 2021, 15:10:11
прям тот мультик - "Любимая, я подарю тебе звезду!.." а любимая в это время посуду п-дарасит ;D
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Рыжая ведьма от 15 Ноября 2021, 15:31:41
Цитировать
Но вот по вашей логике я должна сидеть на попе ровно до приезда супруга, а потом вручать уставшему мужу ложки-поварёшки и трагически сообщать: «Я ГОЛОДНАЯ! Где еда? И почему ты не купил продукты?» Вот если я проделаю такое хоть один раз — я первая же усомнюсь в собственной адекватности.
Мужчины такое спокойно проделывают и почему-то не считают себя неадекватными ;D
Ну, в таких случаях всё равно всегда возникает вопрос: а каков вклад второй стороны? Допустим, работают одинаково, жена зарабатывает в полтора раза больше, при этом для неё не проблема ходить в магазин, готовить и делать уборку. Хорошо. А что тогда делает муж? Украшает собой жизнь? Просто интересно.
Второй партнёр даёт необходимые эмоции, радость, общение. Тот же социальный статус (кому-то важно быть замужем). Хороший секс. Что-то ещё из разряда эмоций, которые в одиночестве не получаешь.
Можно и сказать, что жизнь украшает своим присутствием. Или кому-то просто удобно (в некоторых случаях удобно обоим).
Не все мужчины такое проделывают, впрочем некоторые женщины это проделывают
В моем окружении дела домашние делают те кому проще (от наличия времени, до состояния здоровья)
Вопрос же не только в том какие плюшки ты получаешь от второго партнера, он же вроде как твой любимый человек, тебя волнует его состояние.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Маргейт от 15 Ноября 2021, 15:31:53
Я абсолютно согласна с последним автором: у кого больше времени и есть желание что-то сделать, тот и занимается. У меня сейчас времени много, я почти всей бытовухой занимаюсь, а муж в выходной может что-то по дому сделать. Никто не поминает кто сколько зарабатывает, это вообще не имеет отношение к бытовым вопросам. Думаю, любые отношения начинают разваливаться когда кто-то скурпулёзно подсчитывает как бы не переработать тряпкой.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Мелиф от 15 Ноября 2021, 15:47:30
Цитировать
Но вот по вашей логике я должна сидеть на попе ровно до приезда супруга, а потом вручать уставшему мужу ложки-поварёшки и трагически сообщать: «Я ГОЛОДНАЯ! Где еда? И почему ты не купил продукты?» Вот если я проделаю такое хоть один раз — я первая же усомнюсь в собственной адекватности.

Мне немного неловко даже стало) Последнее время у парня загруз на работе небольшой, а у меня наоборот довольно большой. Поэтому несколько раз уже было: я сижу работаю дома, парень уехал, поработал, купил продукты, приехал домой, приготовил пожрать, покормил меня , а я только-только закончила работать. Правда, я ничего никому трагически не сообщаю и если ужин на моём столе не материализуется, а партнёр задерживается, то после работы я и сама еду организую и вообще, но иногда меня накрывает, что со стороны это выглядит в лучшем случае забавно.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Alina34N от 15 Ноября 2021, 16:23:47
Цитировать
В моем окружении дела домашние делают те кому проще (от наличия времени, до состояния здоровья)
Вопрос же не только в том какие плюшки ты получаешь от второго партнера, он же вроде как твой любимый человек, тебя волнует его состояние.
Один человек любит, его это волнует. Другой человек не скажу, что не любит, но любит не так сильно, чтобы это замечать и об этом волноваться.
Название: Re: #37093 - Я себя не обделила?
Отправлено: Сатаняшка от 15 Ноября 2021, 17:33:14
Цитировать
Я же работаю дома, с 8 до 17. Мне не нужно тратить время на дорогу, у меня есть возможность выбежать в перерыв в магазин, две сумки, конечно, не притащу, но кусок мяса и овощи — вполне, что-то приготовить, сделать уборку.

Но вот по вашей логике я должна сидеть на попе ровно до приезда супруга, а потом вручать уставшему мужу ложки-поварёшки и трагически сообщать: «Я ГОЛОДНАЯ! Где еда? И почему ты не купил продукты?» Вот если я проделаю такое хоть один раз — я первая же усомнюсь в собственной адекватности.
Автор, милая, если ты после полного рабочего дня не уставшая, это не значит, что у всех так.