Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Твинк от 08 Декабря 2021, 00:36:14

Название: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 00:36:14
Ссылка на историю. (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/muzh-lyubit-i-ne-zamechaet-nedostatkov-a-dvenadtsatiletnyaya-doch-namekaet-chto-nado-pokhudet-i-privesti-sebya-v-poryadok)
Цитировать
— Так и сказала, представляешь? – расстроенно рассказывает тридцативосьмилетняя Анфиса. – Я, говорит, никогда такой не буду! Так себя не запущу, буду следить за собой!

У Анфисы трое детей, старшей дочери двенадцать, младшему сыну пять.

Анфиса вся в детях. Кружки, уроки, бесконечные утренники, поделки из природного материала, прописи, родительские комитеты, поездки на экскурсии и в детский театр – о себе думать некогда. Все лучшее – детям, а сама – уж как-нибудь. Поэтому на фоне ровесниц выглядит Анфиса не лучшим образом. Килограммы лишние есть, и много. Ну и все прочее не очень: волосы надо бы покрасить и подстричь, одежду новую купить, маникюр сделать...

Впрочем, на все эти мелочи Анфиса не обращает внимания.

С мужем у них полная гармония и любовь, тот словно не замечает ее недостатков и бесконечно восхваляет ее достоинства – хозяйственность, умение готовить, доброту, заботливое отношение к детям. Муж Анфисы искренне считает, что с женой ему повезло, а то, что она в свои почти сорок выглядит, мягко говоря, не очень – не страшно. Главное, чтоб человек был хороший.

Понятно же, что жене давно не шешнадцать, и никогда уже столько не будет, к тому же трое родов за спиной. Сам–то муж тоже не Ален Делон. Какие могут быть претензии?

Поэтому особого стимула худеть и хорошеть у Анфисы нет и не было.

И все было хорошо до недавнего времени. Пару недель назад Анфиса разговорилась со старшей двенадцатилетней дочерью. Девочка с горячностью в голосе сказала, что очень постарается не быть похожей на свою маму. Будет худой и красивой. Как соседка тетя Света.

И Анфису эти слова как–то неожиданно сильно задели.

Поделилась со своей мамой, а та неожиданно встала на сторону внучки:

– А что ты обижаешься? Ребенок правду сказал. Девочка хочет матерью гордиться, это нормально. А с тобой ей стыдно из дома выйти!..

С одной стороны, правда, конечно, но – кому она нужна, эта правда? Анфиса и сама знает, что не балерина.

Не представляет только, как теперь реагировать. Чужой человек сказал бы – Анфиса бы даже не обратила внимания, но тут...

Обидеться? ведь это ненормально, когда двенадцатилетняя пигалица указывает матери на недостатки фигуры и внешности. Пора закручивать гайки?

Мать, между прочим, себе во всем отказывает из–за детей. Чтобы им купить обновки, записать на секцию, отправить с классом в поездку. Была бы Анфиса повернута на фитнессах и салонах, небось бы детки жили бы скромнее, в 12 лет уже можно это понимать.

По указанию дочери кинуться исправлять недостатки фигуры? С чего бы? а завтра доченька скажет – грудь у тебя не такая или ноги короткие, у соседки лучше...

Как бы вы реагировали на слова ребенка?

Что думаете?
Думаю, что с п*здючки спрос небольшой. Нужно ли рассказывать, как и почему мать глупый коммент обидел? А то у меня сейчас первой мыслью, когда я прочитала вот это:
Цитировать
Будет худой и красивой
было:"Пфффф, лет через пятнадцать посмотрим. ;) "
Хотя в комментах у самой Гражданочки советуют:
Цитировать
Ну, а почему бы так и не сказать дочери?
- Ок, дочурка. Я и правда, что-то подзабыла на себя. Но так как деньги из воздуха не берутся, то подарки, шмот и гаджеты вы будете получать попроще, поездки с классом только строго образовательные.
Время тоже не резиновое, так что вот тебе список посильных бытовых обязанностей, как минимум за собой прибирать, уроки тоже в основном теперь только сама делать будешь.
:D
-----
Меня выбесила мамаша Валентины. Интересно, эта манда хоть помочь-то такой "запустившей себя" дочери пыталась? Или только попердывать про "стыдно за тебя" может?
И я, кстати, так поняла, что под "маникюром" в данном случае подразумевается именно украшение (не просто приведение в порядок), а волосы Валентины, по мнению некоторых, нужно подстричь и покрасить вовсе не потому, что дева носит сеченые кончики и отросшие корни. Я не вижу упоминания неопрятности главгероини. Как мне показалось, ей навязывают именно "укладочку и цвет немышиный", за что навязывающим это отдельные лучи поноса.
В общем, я считаю, что ничего постыдного в лишнем весе Валентины нет. Если есть неопрятность, тогда лучше это, конечно, устранить. А вот красить ли волосы или ногти и т.д. - это дело самой девы.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Infovalenok от 08 Декабря 2021, 01:09:40
Ага, здоровая мама детям не нужна (и я сейчас не про лишний вес = нездоровье), подающая пример и занимающаяся приятным себе спортом мама не нужна, заботящаяся о себе детям мама не нужна.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Оскорбинка от 08 Декабря 2021, 01:15:01
Ну мне такое спорное, мало данных о точных формулировках дочери и о внешнем виде и характере мамы.

С одной стороны, мама, разумеется, имеет право выглядеть так, как удобно ей, и не обязана даже стараться в 40 выглядеть на 30.
С другой стороны- если мама там уж очень отличается от нормальной антропометрии, то ее детей и травить могут, особенно когда мама на виду, всегда рядом, активничает, в родкоме,- сами или с подачи мамского серпентария их детки ее детям быстро донесут, что свиноматки-нищенки ты дочь/сын.

С третьей, жирной и уродливой девочка маму не назвала, и она не обязана мечтать быть во всем как мать, в том числе и в тройне детей и с лишними кг. С тем же успехом она могла про какую-нибудь Джоли/Мосс сказать (не знаю, кто там сейчас в тренде у подростков).
С четвертой, если мама не хочет заниматься внешностью- ее право, но выдавать это как жертву радидитей, когда все здоровые и младшему уже 5, таки не надо. Не хочешь уделять много внимания внешности- не надо, но это твой выбор, осознанный и добровольный, и не надо перевешивать за него ответственность на детей.

Мама мамы мудак однозначно, вот ей-то точно нужно было выражения выбирать.
А с дочерью словами через рот говорить надо.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: greek girl от 08 Декабря 2021, 01:18:19
Во всем себе отказывает ради детей?
Ну и дура, чо.

Просто не хочешь ничего делать, тебя все устраивает - тогда ты в полном праве, только дочке хорошо бы объяснять, что красивой и счастливой можно быть в любых параметрах
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 01:19:09
Ага, здоровая мама детям не нужна (и я сейчас не про лишний вес = нездоровье),
А про что же тогда? Уж старая одежда на здоровье никак не влияет, также как и краска для волос.)
Цитировать
подающая пример
А подавать пример можно только "красивым" внешним видом? Чем плохо участие в утренниках и т.д., если Валентине это в удовольствие?
Цитировать
и занимающаяся приятным себе спортом мама не нужна,
Так может маме никакой спорт не интересен и никак не приятен. :D
Цитировать
заботящаяся о себе детям мама не нужна.
А вот правда интересно, оценили бы дети (точнее та дочь, которой стыдно), если б вместо ништяков им мама пошла бы на какой-нибудь пилатес или купила бы себе шмоток.  ::)
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: steelslife от 08 Декабря 2021, 01:27:22
Интересно, эта манда хоть помочь-то такой "запустившей себя" дочери пыталась?
дочери наср*ть на себя. она вот только после высказывания дочери прозрела, что что-то не так. а до этого её вполне устраивало "ну мужа устраивает и сам не ален делон, а ещё дитачкам надо секцию оплатить". будто для того, чтоб быть в нормальном (или хотя бы близком к нормальному) весе, надо не жрать вообще. к тому же она наверняка и всем членам семьи хрючево готовит. не от сухой корочки хлеба же она растолстела. что побочки с весом от беременностей тоже не факт, т.к. это бы более развёрнуто бы расписали тогда. волосы с кожей тоже могут и без денег правиться. не у всех гроб с кладбищем в организме.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 01:34:58
дочери наср*ть на себя.
Или ее все устраивает. Не вижу в истории слов о том, что веса у Валентины настолько много, что там уже и колени в хлам, и одышка от подъема с первой на вторую ступеньку, и т.д. И то, что бьюти практики деву не интересуют, не означает того, что она и за здоровьем не следит. Вполне может посещать докторов в районной поликлинике в качестве профилактики.
Цитировать
она вот только после высказывания дочери прозрела, что что-то не так.
Ее отношение дочери задело, а не то, что вес лишний есть.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Черноморка от 08 Декабря 2021, 01:39:21
Всё устраивало бы, то не прозвучала фраза во всём себе отказываю. Во всём, что хочется, что нравится, что в удовольствие. Во всём. Жертва во имя детей.

Отсюда и вой - аааа, хотите мать-фитоняшку, в обносках голодные ходить будете, щенки, в интернате слаще покажется! То есть сразу в другую крайность автор (гражданочко) впадает.

А если не во всём отказывать? Хоть немного для себя, для своего же душевного равновесия. Дети по миру не пойдут, зато якорь вечного долга "мать во всём себе отказывала" не будет волочиться во взрослую жизнь детей.

Кстати, недавно была тема про то, как этот долг сломал парнишку и тот чуть ли не в лик святых возвёл приёмную мать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Infovalenok от 08 Декабря 2021, 01:45:10
Цитировать
А про что же тогда? Уж старая одежда на здоровье никак не влияет, также как и краска для волос.)
Про отсутствие нормального питания и всего остального. "Все лучшее детям" в большинстве случаев означает, что за своим питанием женщина не следит вообще и скорее перехватывает быстрые углеводы, не говоря уже про нормальные чекапы и прочие профилактические меры.

Цитировать
А подавать пример можно только "красивым" внешним видом? Чем плохо участие в утренниках и т.д., если Валентине это в удовольствие?
Не надо свои бредни мне приписывать.

Цитировать
Так может маме никакой спорт не интересен и никак не приятен. :D
Ну да, ну да, там прям видно, как мама все перепробовала.

Цитировать
А вот правда интересно, оценили бы дети (точнее та дочь, которой стыдно), если б вместо ништяков им мама пошла бы на какой-нибудь пилатес или купила бы себе шмоток.  ::)
Здоровый образ жизни - это система, которую нужно прививать с детства: в нее входит и нормальное питание у всех членов семьи, и спорт, и здоровое отношение к себе и окружающим. Поэтому если для детей мама - исполнитель их хотелок, то мама уже очень крупно прое#алась в воспитании.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Sangria от 08 Декабря 2021, 01:47:18
А мне кажется, что для женщины просто откровением стало, что окружающие, тем более близкие, все-таки оценивают ее внешность.
Для нее новость, что выглядит она не ахти? Или ее оскорбило, что кто-то посмел это заметить? А дочь вообще-то говорила про себя. Что хочет ухаживать за собой и выглядеть красиво. И она абсолютно права.

И я не поняла, с чего все решили про отросшие корни? Сомневаюсь, что она в принципе заморачиваться покраской головы, скорее всего там  старческая седеющая гулька цвета перец с солью, с залысинами от постоянного утягивания.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Котозмей от 08 Декабря 2021, 01:55:21
Я тут посижу, подожду кое-кого. Очень интересно послушать ::)

К ребенку никаких претензий. Тактично молчать или тактично говорить она научится позже, а сейчас она просто сказала правду, причем, судя по всему, на волнующую ее тему. Впрочем, глядя на маму Валентины, может быть, и не научится.

Тащем-то, головоломка решается просто: волнуют тебя мнение других людей - худей, не волнует - не худей.

Ну и уж, конечно, не надо жить по принципу "во всем себе ради детей отказываю", детей заводят не для того, чтобы жизнь свою на их алтарь положить. С ними жизнь дополняться должна, а не урезаться, бледнеть и заканчиваться.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Оскорбинка от 08 Декабря 2021, 02:03:47
Я тут посижу, подожду кое-кого. Очень интересно послушать ::)
Что победит в отдельно взятой черепной коробке: любимый конек толстыхабижаютьвсевсегда, ненависть к детям и стремление обязать их быть удобными и не отсвечивающими (пздюки должны молчать), ненависть к рожалкам (некуй было троих рожать) или ненависть к упоминающим худобу без шейминга оной, этого кое-кого? ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 02:05:47
Всё устраивало бы, то не прозвучала фраза во всём себе отказываю.
Почему? Возможно Валентина была бы не против еще и покупать новую одежду и ходить в тренажерку, но раз не получается совмещать одно с другим, отказывается от первого (фитнес, бьюти практики) в пользу второго (детские развлечения). Это не значит, что дева прямо в жертву себя приносит.)
Не надо свои бредни мне приписывать.
Ого, опять этот взрыв агрессии? Личная неприязнь что ли? Тогда отвечу только на самое интересное, про питание. Остальное обсуждать как-то так вот, с переходами на личности, расхотелось.
Так вот. Еду обычно готовят на всех, а не по принципу: детям нормальную еду, а родителям - условные объедки. Так что семейка может как хорошо питаться вся, так и есть все подряд тоже все вместе (и дети, и родители). В истории вообще не говорится о том, что Валентина и прочие едят.
А мне кажется, что для женщины просто откровением стало, что окружающие, тем более близкие, все-таки оценивают ее внешность.
Может и так. Но разве формулировка про "стыдно за тебя" нормальная?
Цитировать
А дочь вообще-то говорила про себя. Что хочет ухаживать за собой и выглядеть красиво.
Ну вообще-то нет:
Цитировать
Девочка с горячностью в голосе сказала, что очень постарается не быть похожей на свою маму.
Цитировать
И я не поняла, с чего все решили про отросшие корни?

Да нет, не все. ;D Это я предположила, что про волосы Гражданочка могла упомянуть, имея в виду неопрятность, а не обязательное наличие укладок с интересными цветами.
Цитировать
Сомневаюсь, что она в принципе заморачиваться покраской головы, скорее всего там  старческая седеющая гулька цвета перец с солью, с залысинами от постоянного утягивания.
Ну это дело вкуса, конечно. Лично я не считаю, что седина - это то, что обязательно нужно закрашивать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: greek girl от 08 Декабря 2021, 02:09:18
скорее всего там  старческая седеющая гулька цвета перец с солью
это ващет красивый цвет
И модный нынче

Но далеко не всем седеющим везет его иметь.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Infovalenok от 08 Декабря 2021, 02:22:32
Цитировать
Ого, опять этот взрыв агрессии? Личная неприязнь что ли?
Мне плевать, кто это делает, меня раздражает, когда кто-то вырывает кусок предложения и приписывает свои фантазии. Нет желания, чтобы реагировали на приписывание фантазий - не надо приписывать, simple as that.

Цитировать
Остальное обсуждать как-то так вот, с переходами на личности, расхотелось.
Спасибо, очень важная информация. Держите в курсе.

Цитировать
Так вот. Еду обычно готовят на всех, а не по принципу: детям нормальную еду, а родителям - условные объедки. Так что семейка может как хорошо питаться вся, так и есть все подряд тоже все вместе (и дети, и родители). В истории вообще не говорится о том, что Валентина и прочие едят
Ну да, и такого, что детям - фрукты регулярно, а матери, которая говорит про последнее детям, - нет, не бывает. И что пока дети едят, включая пятилетку, жертвенная мама не подрывается каждые 3 минуты, чтобы что-то кому-то дать, положить и поправить, вместо того, чтобы нормально поесть, тоже не бывает.

А вообще логично. В истории сказано, что Валентина заботится о себе по остаточному принципу, у нее много лишних килограмм. Скорее всего, это совершенно не связано с питанием, ага.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Morhann от 08 Декабря 2021, 02:55:57
к тому же она наверняка и всем членам семьи хрючево готовит. не от сухой корочки хлеба же она растолстела.

А вариантов между хрючевом и сухой корочкой хлеба никаких?
Или на обычном нормальном питании ненормальными порциями не растолстеть? Про нормальные порции, но недостаток движения или проблемы со здоровьем даже не говорю.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 03:11:18
Ну да, и такого, что детям - фрукты регулярно, а матери, которая говорит про последнее детям, - нет, не бывает. И что пока дети едят, включая пятилетку, жертвенная мама не подрывается каждые 3 минуты, чтобы что-то кому-то дать, положить и поправить, вместо того, чтобы нормально поесть, тоже не бывает.
Мать в истории говорит, что во всем себе отказывает, а не что отдает последнее детям. Там перечисление даже есть того, что героиня имеет в виду:
Цитировать
купить обновки, записать на секцию, отправить с классом в поездку
То есть речь про одежду и интересный досуг. Не, вариант с питающейся хрен пойми чем мамой, которая хорошую еду отдает только детям, возможен, но с той же вероятностью, что и варианты другие. Там Валентина еще и чипсы детям покупать каждый день может, дабы побаловать, если что.)
Цитировать
А вообще логично. В истории сказано, что Валентина заботится о себе по остаточному принципу, у нее много лишних килограмм. Скорее всего, это совершенно не связано с питанием, ага.
Это связано может быть с множеством причин. Валентине точно так же может не хватать физической активности. Или проблема с весом у нее возникнуть могла после родов. И лишние кг могут не уходить и при качественном питании. Вот вообще оно не очевидно.
Мне плевать, кто это делает, меня раздражает, когда кто-то вырывает кусок предложения и приписывает свои фантазии.
Заодно отвечу и на карму. Во-первых, никто не вырывал кусков, я ответила на весь пост. Во-вторых, я хз, что именно там было обозвано "фантазиями" и "бреднями", но в любом случае я спросила и предположила, а не приписывала. В-третьих, "хоть слово" про внешний вид есть в истории. Вернее там только про внешность Валентины и говорится. Нет ни про здоровье, ни про то, например, что Валентина неинтересной как человек стала, зарывшись в детские дела. И мамаша героини говнит дочь исключительно за то, что дочке за такую некрасивую маму, видите ли, стыдно.
Приходите вы и отвечаете то ли на саму историю, где обсуждается внешность героини, то ли мне, которая писала об обсирающих внешность людях:
Ага, здоровая мама детям не нужна (и я сейчас не про лишний вес = нездоровье), подающая пример и занимающаяся приятным себе спортом мама не нужна, заботящаяся о себе детям мама не нужна.
Интересно, и чего это я спросила в ответ, как связано то, что мама "некрасивая" (по мнению дочки) и то, что она не может подавать ей хороший пример?)))
Цитировать
Спасибо, очень важная информация. Держите в курсе.
Это я обязательно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Ника20 от 08 Декабря 2021, 06:38:40
Чёт, по-ходу, папа, нахваливая хозяйственность непритязательной жены, с соседкой-тетей-Светой мутит...
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Муири от 08 Декабря 2021, 07:46:22
Чёт, по-ходу, папа, нахваливая хощяйственность непритязательной жегы, с соседкой-тетей-Светой мутит...
Почему?

Категорически не люблю вот эту тему "о себе думать некогда". По истории там щастье-гармония, любовь с мужем, Валентине норм, супер. Но фигово мне верится, что спокойная и уверенная женщина так остро бы отреагировала на болтовню подростка на тему, которая ее вообще не задевает. А если завтра дочь придет и скажет "мама, ты не крутая, потому что не слушаешь того-то, татух у тебя нет и тебе 40, а не 29, как маме Маши" - то что?
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Nicole White от 08 Декабря 2021, 07:48:56
Цитировать
Ну и все прочее не очень: волосы надо бы покрасить и подстричь, одежду новую купить, маникюр сделать...

И не изменится ровным счетом ни-че-го. Проблема автора в внутренней задолбанности, в всявдетности, в отказе от радостей для себя, онажемать и все на алтарь Детей и Семьи. Прям по книжке - она не любит себя, дети не любят ее. Точно также не видят в ней личность, воспринимают, как обслугу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Босячка от 08 Декабря 2021, 08:06:32
Дети это газ, они занимают всё свободное время и все свободные деньги. Но это совершенно не означает, что мать должна полностью на себя забить, чтобы их вырастить. Нужно регулярно выделять деньги и время на себя, необязательно следить за модными трендами, но, если хочется маникюр, стрижку и йогу, то надо себе их организовать. Чувствовать себя старой загнанной лошадью вредно для здоровья. Дети обойдутся лишний раз, им полезно понять, что мир не вертится вокруг них.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Draconia от 08 Декабря 2021, 08:18:49
Вспомнила репортаж редакции. Там женщина говорит, что сын стеснялся, что она толстая. Она решила сесть на диету, а потом подумала, что это не ее проблема, а проблема сына. И записала его к психологу  ::)

У меня мама была худой, постоянно занималась спортом, устраивала себе какое-то периодическое голодание. Но я в силу возраста думала, что мне просто повезло с генетикой. И я тоже буду всегда худой. Теперь вот слегка страдаю…
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Ника20 от 08 Декабря 2021, 08:20:28
Девочки в вопросах самоидентефикации обычно смотрят на маму, а в вопросах конкурентоспособности - на папины вкусы.
Если дочка в качестве примера привела не кино-поп-тикток-звезду и не родственницу-учительницу, а соседку, то стоит призадуматься, почему соседка стала для ребенка значимым примером.
 И для ребенка ли...
Чёт, по-ходу, папа, нахваливая хощяйственность непритязательной жегы, с соседкой-тетей-Светой мутит...
Почему?
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Morphine69 от 08 Декабря 2021, 08:36:47
Цитировать
По указанию дочери кинуться исправлять недостатки фигуры?
Так дочка никаких указаний не давала и ничего не требовала, просто мнение своё высказала. Имеет право.
Хорошо выглядеть можно и после трёх родов, а кто-то и без всяких родов выглядит плохо, так что про роды аргумент слабоват. Но если женщина хочет выглядеть плохо, то это тоже её право.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Ничего святого от 08 Декабря 2021, 09:55:34
Мне лет в двенадцать тоже очень хотелось быть "красивой, как продавщица Анжела".
Так что на эту соседку-тетю-Свету надо еще посмотреть, что там за suchka крашеная.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Helix от 08 Декабря 2021, 09:56:53
Ещё одно доказательство того, что принцип "во всем себе отказываю ради детей/родителей/мужа" ещё никого до добра не доводил.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 10:03:58
Вот так вот. Не хочешь быть похожа на обабившую себя добровольно мать - ишь, псдючка наглая, какой с тебя спрос.
Значение выражения "с нее спрос небольшой", если ты не знаешь, подразумевает отсутствие обвинения п*здючки в наглости, ибо обусловлены п*здючкины заявления возрастом и присущими ему глупостью и отсутствию такта.
Проблема, правда, не в том, на кого там дочь хочет быть похожа, а в том, что она заявила матери, что та некрасивая. Но раз баба посмела обабиться, ей, видимо, и не такое норм сказать.)
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Тётя Сэм от 08 Декабря 2021, 10:40:58
Откуда она всё время берёт Анфис и Валентин? Ну ладно, одну Валю я знаю. Но Анфиса? Это же из ряда фантастики!
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 10:50:12
Тебе ж норм называть ребенка псдючкой,причем безо всяких на то оснований.
Так почему мне нельзя назвать обабившуюся бабу таковой, имея на то все причины?
Что за двойные стандарты?
Да причем тут ты. Я про п*здючку и мамашу Валентины. Одна заявила, что мать некрасивая, а другая, что дочь якобы стесняется такой ужасно непривлекательной матери, и оно неудивительно.
Цитировать
Не хочешь быть бабой в чужих глазах - ну, сделай с этим что-нибудь. Или не обижайся на справедливую характеристику
Во-первых, оценка внешности - это вещь субъективная. Во-вторых, даже если считаешь близкого некрасивым, обабившимся, серомышиным и т.д., скажи об этом тактично. Добавила бы еще о том, что высказывать свое мнение о внешности других стоит тогда, когда тебя о нем спрашивают. Но тут Валентина сама тему подняла, поэтому можно сказать, что мамашу спросила.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: DarkChocolate от 08 Декабря 2021, 11:00:09
Я вот очень хорошо представляю, как это всё выглядит. Свежа ещё память о женщинах неопределённого возраста и необъятного размера, которые были мамами некоторых моих одноклассников. Это когда вообще не понятно, ей 25 или 45, волосы какой придётся длины (на стрижку-то времени нет) с проседью, зачёсанные в распушенный хвост, ногти стриженные, но с кутикулой, заусенцами и без покрытия, кожа пересушенная или наоборот блестит как медный таз, непонятные шмотки из разряда "лишь бы налезло", стрёмные пуховики и бабкины сапоги - "прощай молодость". Ещё часто какая-нибудь большая родинка на ножке на лице. Я не говорю, что это плохо, каждому в общем-то своё, но не стоит обижаться, что дочь не хочет быть на тебя похожей и не гордиться тобой в таком случае.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 11:02:58
Шоколадка, обижаться и на слова не надо, ибо дочь мелкая еще. А вот объяснить, что не надо матери (да и любому, к кому хорошо относишься) говорить, что та некрасивая, наверное стоит.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: DarkChocolate от 08 Декабря 2021, 11:04:05
Шоколадка, обижаться и на слова не надо, ибо дочь мелкая еще. А вот объяснить, что не надо матери (да и любому, к кому хорошо относишься) говорить, что та некрасивая, наверное стоит.
Я не увидела в тексте, что Валентину назвала дочь некрасивой. Она лишь сказала, что такой никогда не будет и будет за собой следить. Не вижу тут перехода на личности
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Тётя Сэм от 08 Декабря 2021, 11:07:00
Цитировать
Во-вторых, даже если считаешь близкого некрасивым, обабившимся, серомышиным и т.д., скажи об этом тактично.

Господи, да ей 12, какой "тактично". В этом возрасте ещё не совсем "играй, гормон", но появляется неосознанное отвращение к неидеальным или просто некрасивым представителям старшего поколения. Исчезает безусловная детская любовь, которая заставляет маленьких тискать своих мам, и начинается иной взгляд на тело, особенно однополое.

И взгляд сравнительный. Оценивающий.

В раннем детстве почти все девочки говорили "я хочу быть похожа на свою маму!"

Подросток, подчёркиваю, особенно однополые, увидев постаревшие телесс своего родителя, ужаснётся "неужели я тоже стану таким?"

Ну это же элементарно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Elf78 от 08 Декабря 2021, 11:10:59

В раннем детстве почти все девочки говорили "я хочу быть похожа на свою маму!"

Подросток, подчёркиваю, особенно однополые, увидев постаревшие телесс своего родителя, ужаснётся "неужели я тоже стану таким?"

Ну это же элементарно.

+

Цитировать
Меня выбесила мамаша Валентины. Интересно, эта манда хоть помочь-то такой "запустившей себя" дочери пыталась?
А это мама ей троих детей родила? Мама заставляет делать уроки-поделки, которые задают ДЕТЯМ? Мама ее записала вечной провожатой на все экскурсии, которые обычно для родителей возможность сплавить детей? Вот это поворот!


Просто не хочешь ничего делать, тебя все устраивает - тогда ты в полном праве, только дочке хорошо бы объяснять, что красивой и счастливой можно быть в любых параметрах
Счастливой - наверное, красивой - нет. Красота - визуальное выражение здоровья, а если человек себя загнал, красивым он не будет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Оскорбинка от 08 Декабря 2021, 11:13:13
говорить, что та некрасивая, наверное стоит.
Но ведь девочка про некрасивость и не говорила, вроде, нет?
Про "запустила себя"- да, про "хочу быть красивая и худая, как соседка"- да, но это не делает мать именно некрасивой, потому что между красивой соседкой и некрасивостью есть уйма промежуточных вариантов, а не красивый-некрасивый.
не принесу, ибо не помню конкретики, но были подборки "звезды на карантине", так вот  "запустили себя", в том числе сильно прибавив веса визуально (возможно, не столько набор жира, сколько отеки- тело, привыкшее к пп, диетам и физнагрузкам очень куево реагирует на отсутствие контроля), очень точно их описание, хотя именно некрасивым никто не стал.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Loy Yver от 08 Декабря 2021, 11:15:55
Мне мои родители всегда казались такими красивыми, что никаких вопросов не возникало.  :D
А потом как-то маман сказала, мол, папеньку нашего с тобой красавцем не назовешь: глазки маленькие, нос большой, глаза болотного цвета. Я так удивилась, что как это так, мой папа, от которого женщины мрут в радиусе километра, вдруг не красавец.  ;D Став старше, я поняла, о чем она. Но папа все равно был красивым. У него же дочка красивая, я она на него похожа, значит, и он красивый.  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 11:21:59
Я не увидела в тексте, что Валентину назвала дочь некрасивой. Она лишь сказала, что такой никогда не будет и будет за собой следить. Не вижу тут перехода на личности
Переход есть в словах "так себя не запущу", если это цитата дочери, а не интерпретация этих слов Валентиной. Ну и фраза:
Цитировать
Девочка с горячностью в голосе сказала, что очень постарается не быть похожей на свою маму. Будет худой и красивой. Как соседка
То есть дочь будет худой и красивой, а не похожей на маму.) Выходит так, что мать, по мнению дочки, не только толстая, но еще и некрасивая.
Господи, да ей 12, какой "тактично".
Так да, я ж и говорю, дочь, скорее всего, не сообразила, что матери могут быть обидны слова. А вот объяснить слова мамаши Валентины старческим маразмом вряд ли получится.
А это мама ей троих детей родила? Мама заставляет делать уроки-поделки, которые задают ДЕТЯМ? Мама ее записала вечной провожатой на все экскурсии, которые обычно для родителей возможность сплавить детей? Вот это поворот!
Это мама попердывает про "стыдно выйти". Что касается провожатых на экскурсии и помощи в поделках, то тут, полагаю, дети этому рады. Уж помощи с уроками точно. :D Малость несправедливо будет после этого еще и стесняться мамы, которая подсказала с домашним заданием и из-за этого не сходила на какой-нибудь пилатес. А по мнению мамаши Валентины - норм.
Но ведь девочка про некрасивость и не говорила, вроде, нет?
Про "запустила себя"- да, про "хочу быть красивая и худая, как соседка"- да, но это не делает мать именно некрасивой, потому что между красивой соседкой и некрасивостью есть уйма промежуточных вариантов, а не красивый-некрасивый.
Хм, справедливо.)
Но даже если предположить, что дочка не имела в виду некрасивость Валентины, все равно остается проблема с мамашей ГГ.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Morphine69 от 08 Декабря 2021, 11:25:36
Тётя Сэм всё хорошо расписала.
В подростковом возрасте у всех почти начинается сепарация от родителей и появляется критический взгляд на них. Многие дети начинают думать в ключе «Я никогда не буду, как мама / папа» — и это может касаться и внешности, даже привлекательной (но у подростка могут быть свои представления о привлекательности), и поведения, и семейных отношений, и профессии, и образа жизни в целом, и каких-то привычек. Буквально всего.
Родителям тоже стоит понимать, что ребёнок — не их продолжение, а отдельный человек, который вовсе не обязан родителям безусловного принятия. Потому глупо обижаться на то, что ребёнок считает родителей недостаточно красивыми, умными и т.д. Родители тоже могут считать ребёнка недостаточно умным и красивым, имеют право)
Ничего ХАМСКОГО дочка маме не сказала, облекать свои высказывания в более мягкую и завуалированную форму и сама научится по мере взросления.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Elf78 от 08 Декабря 2021, 11:25:46
Цитировать
Это мама попердывает про "стыдно выйти".
Констатация факта, как и то, что она толстая-запущенная. Если о том, может ли дочь позволить себе так говорить, еще можно спорить, то мама в своем праве.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Jylia от 08 Декабря 2021, 11:28:03
Красивая соседка может краситься, в том числе и волосы, иметь стильную стрижку или укладку, носить не то, что налезает, а офисные платья. Или просто что-то что не спортивный костюм или безразмерные джинсы.
Этого вполне достаточно, чтобы быть красивой в глазах подростка.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Elf78 от 08 Декабря 2021, 11:29:39
Красивая соседка может краситься, в том числе и волосы, иметь стильную стрижку или укладку, носить не то, что налезает, а офисные платья. Или просто что-то что не спортивный костюм или безразмерные джинсы.
Этого вполне достаточно, чтобы быть красивой в глазах подростка.
А в чьих глазах недостаточно?
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Zanthiа от 08 Декабря 2021, 11:30:23
Подростковый максимализм. Конечно, в 12 лет легко говорить "я такой не буду", когда никаких забот и из обязанностей только учиться и на эту учебу откровенно не забивать. Как доченька вырастет и если обзаведется семьей, родит - посмотрим, как запоет, если и сама замотается так, что будет не до красоты, присесть бы хоть на минутку и поспать бы хоть чуток. А если семью не создаст - будет ли она счастлива? Зато красивая.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Jylia от 08 Декабря 2021, 11:34:00
Эльф, все, что я перечислила это скорее к ухоженности.
Красота же в глазах смотрящего.

Я, например, всегда любуюсь Белоснежками, считаю что этот тип внешности очень красивый.
А кто-то другой восхитится Златовлаской.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 11:37:13
Констатация факта, как и то, что она толстая-запущенная. Если о том, может ли дочь позволить себе так говорить, еще можно спорить, то мама в своем праве.
Во-первых, то, что дети стесняются полных родителей - это не норма. (И слово "запущенная", я считаю, здесь не подходит.) Мать не ворует, умеет себя вести. Даже не ходит, пованивая немытым телом, чтобы можно было говорить о создаваемом для других дискомфорте. Она просто полная. Все. Человек имеет право быть хоть толстым, хоть худым. Телосложение не является чем-то постыдным. Это важно донести. Причем, видимо, не до дочки, а до мамаши Валентины, ибо это она про "дочь стыдится такой матери" тарахтит.
Во-вторых, мать в своем праве вот так вот мерзко высказываться про внешность дочки. Так ведь и я в праве из-за этого проходиться по мамашке. А тебе это не нравится почему-то.)
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Ыш от 08 Декабря 2021, 11:39:32
Подросток бесо.бит, никогда такого не было, и вот опять. Не самый страшный способ бесо.бить еще

В истории не хватает мнения самой Валентины. Если ей норм быть толстой и неухоженной - то проблемы нет, если она свои желания ставит последними в очереди, то нужно что-то менять, и меньше ресурсов тратить на детишек.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 11:44:10
Ничего ХАМСКОГО дочка маме не сказала, облекать свои высказывания в более мягкую и завуалированную форму и сама научится по мере взросления.
А я и не использовала слово "ХАМСТВО" по отношению к словам дочки.) Я сказала про отсутствие такта.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Elf78 от 08 Декабря 2021, 11:54:13

Во-вторых, мать в своем праве вот так вот мерзко высказываться про внешность дочки. Так ведь и я в праве из-за этого проходиться по мамашке. А тебе это не нравится почему-то.)
Ну во-первых, я тоже в своем праве. Во-вторых, мама права на 100% и ничего мерзкого в ее словах нет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: k0shka от 08 Декабря 2021, 11:54:33
Подросткам всегда не нравятся родители
слишком строгие, слишком добрые, слишком современные, слишком старомодные, слишком умные, слишком простые, слишком знаменитые, никому не нужные
Так взросление устроено, через противопоставление
Вот следить за языком оно нелишнее уметь и в 12.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Nicole White от 08 Декабря 2021, 12:05:48
ногти стриженные, но с кутикулой, заусенцами и без покрытия

А это вот прям пистец на уровне вонючих носков или все таки можно так бомжануть в приличном обществе?
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 12:32:34
Ну во-первых, я тоже в своем праве.
А я тебе про "не смей обижать няшек, то есть мамашек" ничего и не говорила.)
Цитировать
Во-вторых, мама права на 100% и ничего мерзкого в ее словах нет.
Нет, не права. Почему ненормально стесняться внешности родителей, я уже написала выше. И "запущенной" Валентину можно было бы назвать только в том случае, если бы ее вес был настолько большим, что мешал нормально жить и давал побочки на здоровье. Об этом в истории не сказано, хотя будь оно так, мамаша или сама Гражданочка об этом упомянула бы.
Вот следить за языком оно нелишнее уметь и в 12.
 
А уж в шестьдесят (или сколько мамаше лет) - тем более.
Ты по-прежнему называешь ребенка псдючкой, но чморишь ее за то, что она высказала матери.
Про "чморение" тебе показалось, а "п*здюками" детей часто называют, это не всегда оскорбление. Хотя дочка мне не сильно нравится, ее я не обижала. А вот мамашу Валентины - очень даже. ::) Аж мандой назвала.
Цитировать
Себя почмори, лол
Не, себя не буду, я ж норм. И п*здючку... хотя не, ладно, девочку из истории не буду. Засунь свои ХАМСКИЕ переходы на личности себе в достижения дня. А пока не сделаешь усилие, чтоб разговаривать нормально, спорь сама с собой, лол.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Черноморка от 08 Декабря 2021, 13:27:22
Как доченька вырастет и если обзаведется семьей, родит - посмотрим, как запоет, если и сама замотается так, что будет не до красоты, присесть бы хоть на минутку и поспать бы хоть чуток.
Люблю такие рассуждения, такое слышала в разных вариациях. А потом ближе к тридцатнику ор выше гор: где унучеги???? Пачиму нерожаити????
Да потому что в примерах чаще фигурируют вот такие бабёнки вне красоты и возраста, без собственных интересов и увлечений, во всём себе отказывающие. Именно это щастье материнства.
А обсуждения, как можно скорее вернуться к нормальной жизни и пораньше, чем к пяти годам младшего, - это от лукавого. Любая красотка однажды превратиться В МАТЬ и не будет ей ни спасения, ни пощады.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Золушка от 08 Декабря 2021, 13:43:11
Дочка констатировала факт - мать неухоженная и толстая. Почему у матери забомбило, если ее всё устраивает? Потому что такие женщины обычно не признают, что им лень за собой следить и нормально и так. Обычно у них в голове какая-то хрень типа "внешность вообще не важна, важна духовность, а зато у меня есть ребенок, а красота это продукт рекламы". Так жить проще, чем признаться себе, что внешность в норме для людей важна, но вот конкретно тебе лень или не хочется тратить деньги на то, чтобы этим заниматься.

У меня с такими прочно ассоциируются толстые тканевые резинки для волос с жидким полуседым хвостиком с неровной линией среза.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: DarkChocolate от 08 Декабря 2021, 13:48:45
А это вот прям пистец на уровне вонючих носков или все таки можно так бомжануть в приличном обществе?
А всё предыдущее пропустили? Это лишь штрих к портрету, не более. Не надо мне приписывать что без покрытия = пздц, я так не считаю Но есть разница между руками с маникюром (а маникюр =/= покрытие) и вот этим вот описанным
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 14:14:39
Дочка констатировала факт - мать неухоженная и толстая. Почему у матери забомбило, если ее всё устраивает?
Ну вы знаете, можно не считать себя тупым, но если близкие скажут:"Ну я не буду как мама, я буду умная", то это многих заденет.) Или если мать не будет нищей и ущемляющей свою семью в базовых потребностях, а ей заявят, мол, стыдно за тебя, что ты айфоны всем купить не можешь, тоже.)
-----
Сансет, с твоим ценным ознакомлена, мое ты уже видела в карме. Историю обсуждать все еще не настроена.)
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Маргейт от 08 Декабря 2021, 14:25:42
В 12 лет нередко язык опережает мозг, я точно из чувства протеста говорила матери что-то обидное, именно чтоб её уколоть, племяшку тоже  в этом возрасте заносило. Ну, на мой взгляд важно понять что слова обидные, мама расстроилась их услышав, поэтому плохо так отмалчиваться. Во-вторых, я б сказала ребёнку что верю: у неё получится. Подростки сверяют себя со сверстниками и окружением, находят в себе недостатки, для них вопрос внешности может стоять остро. Я уж молчу скок у нас в школе чмырили толстых.Переживёт, перерастёт.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 14:33:24
Так тебе ж даны были объяснения, почему я назвала дочь п*здючкой. Но они тебе почему-то не нравятся. А других нет. :(
И да, все так. Героев историй, особенно вымышленных, я буду называть и даже оскорблять, как захочу. Несогласие с этим можно выразить корректно. А если ты или кто-то другой начнет лить говно на меня, я в лучшем случае вылью в ответ, а то и вовсе игнор включу. У меня, к великому твоему сожалению, разное отношение к персонажам и живым людям.
Мне все еще интересно, на основании чего ты называешь эту девочку псдючкой, и какого же размера у тебя глазоньки, если ты в них умудряешься бревнами жонглировать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 14:46:46
Твое мнение я помню, ты его уже озвучивала.) На мое оно никак не повлияет.
И не наговаривай на меня лишнего, я там выше писала, что решила больше героиню словом, которое ты считаешь оскорбительным, не называть. :'(  >:(
----
Ладно, я сольюсь пока. А там видно будет.)
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Morbid angel от 08 Декабря 2021, 14:48:08

Хотя в комментах у самой Гражданочки советуют:
Цитировать
Ну, а почему бы так и не сказать дочери?
- Ок, дочурка. Я и правда, что-то подзабыла на себя. Но так как деньги из воздуха не берутся, то подарки, шмот и гаджеты вы будете получать попроще, поездки с классом только строго образовательные.
Время тоже не резиновое, так что вот тебе список посильных бытовых обязанностей, как минимум за собой прибирать, уроки тоже в основном теперь только сама делать будешь.


А дочурка обрадуется глотку свободы и поддержит мамину инициативу, вот смеху-то будет. Это ж придется че-то делать, вкусняхи ограничивать, жопой шевелить, ужс.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 15:05:01
;D
Но я полагала, что дочь хочет в секции и на экскурсии. Но если они ей не особо интересны, а мать выкроит время на улучшение внешности и гардероба, то это хэппи энд получится. :)
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Morbid angel от 08 Декабря 2021, 15:45:28
;D
Но я полагала, что дочь хочет в секции и на экскурсии. Но если они ей не особо интересны, а мать выкроит время на улучшение внешности и гардероба, то это хэппи энд получится. :)
Ну бум откровенными, чтобы не съесть  вкусную булку не нужны доп траты. Сходить к парикмахеру тоже не обязательно дорого. На уход за собой нужны деньги, но первей всего нужно желание, дисциплина и вкус. Я была поражена в свое время, узнав, сколько стоят уродливые трикотажные кофточки из перехода.
Ну и я сужу по себе, мне бы гораздо приятнее было бы, если б моя мама потратила деньги на себя и хорошо выглядила, вместо очередной экскурсии или кружка. Поэтому мамашке бы сказать спасибо дочери за урок и обратить внимание на себя.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Infovalenok от 08 Декабря 2021, 15:53:04
Мать в истории говорит, что во всем себе отказывает, а не что отдает последнее детям. Там перечисление даже есть того, что героиня имеет в виду:
Цитировать
купить обновки, записать на секцию, отправить с классом в поездку
Очень удобно игнорировать вот эту часть: "о себе думать некогда. Все лучшее – детям, а сама – уж как-нибудь. Поэтому на фоне ровесниц выглядит Анфиса не лучшим образом. Килограммы лишние есть, и много."
Конечно, исходя из этого можно сделать вывод, что она хорошо и разнообразно питается, съедает минимум 400гр овощей и фруктов в день, у нее полно подходящей уходовой косметики.

Это связано может быть с множеством причин. Валентине точно так же может не хватать физической активности. Или проблема с весом у нее возникнуть могла после родов. И лишние кг могут не уходить и при качественном питании. Вот вообще оно не очевидно.
Если у нет pizdecа с гормонами, то переедание и отсутствие физической активности - это первая причина лишнего веса, о чем я изначально и говорила.

Заодно отвечу и на карму. Во-первых, никто не вырывал кусков, я ответила на весь пост. Во-вторых, я хз, что именно там было обозвано "фантазиями" и "бреднями", но в любом случае я спросила и предположила, а не приписывала. В-третьих, "хоть слово" про внешний вид есть в истории.
А, то есть разорвать короткое предложение, взять одно из двух причастий, относящихся к одному существительному, и приписать иной смысл - это не вырвать из контекста, ясно-понятно.
Особенно мне нравится, что формулировка "А подавать пример можно только (абсолютно левый признак)?" - это уточнение и предположение, а не спор с вложенным в мое сообщение смыслом. И совершенно точно эти два причастия никак по смыслу не соотносились с другом, ведь такого в жизни не бывает.

А еще можно было ответить мне про мать героини. Я, конечно, про нее не писала, но ведь в истории про это есть, значит, и ее мне можно приписать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Маргейт от 08 Декабря 2021, 15:56:08
Цитировать
Чморили.
Да никого девочка не чморила.
Ее мать сама для себя выбрала такой образ жизни
А я и не говорю что девочка чморила,я к тому что у подростков сильнее акцентуация на внешности как атрибуту успешности.  Мама просто не может ей объяснить что у неё другие приоритеты, отличные от приоритетов соседки. Да, которые она выбрала сама. Но за этот выбор она не обязана выслушивать оскорбления. И только человек с низким социальным интеллектом будет утверждать что высказывание утверждений вроде "ты глупый","ты толстый" или "ты страшный" - это "говорить правду", а не оскорблять. Не твоё дело как выглядит другой человек, пока он тебя не спросил,в противном случае его это может обидеть и вы поссоритесь. Эти азы объясняются детям чтоб они учились коммуницировать,а не росли хамлом. Иногда приходится на своём примере, да :D Но можно утешиться что подобная бестактность промелькнула внутри семьи, а не задела кого-то извне.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 16:30:11
Ну бум откровенными, чтобы не съесть  вкусную булку не нужны доп траты. Сходить к парикмахеру тоже не обязательно дорого. На уход за собой нужны деньги, но первей всего нужно желание, дисциплина и вкус.
Ну так Валентина же говорит, что ресурсы все тратит на детей. Не только деньги, но и время и силы. Деньги лишние появятся, а там может и желание, и времени побольше освободится.) Ну типа не надо ходить с дочкой по магазинам, подбирая ей спортивную форму, значит можно самой пару часов с гантелями позаниматься или в парикмахерскую сходить.
С булкой все так. ;D Но сейчас у Валентины мотивации сократить потребление булок нет (она сама признается), а если решит заняться своей внешностью вместо дочкиных кружков, то, возможно, и стимул появится.  

Цитировать
Я была поражена в свое время, узнав, сколько стоят уродливые трикотажные кофточки из перехода.
А что, дорого?
Очень удобно игнорировать вот эту часть: "о себе думать некогда. Все лучшее – детям, а сама – уж как-нибудь. Поэтому на фоне ровесниц выглядит Анфиса не лучшим образом. Килограммы лишние есть, и много
Ииии, что из этого проигнорировано? Детям - кружки с экскурсиями и обновки, а себе на спортивную активность и новые вещи Валентина времени и денег не оставляет.
Цитировать
Конечно, исходя из этого можно сделать вывод, что она хорошо и разнообразно питается, съедает минимум 400гр овощей и фруктов в день, у нее полно подходящей уходовой косметики.
Вы не учитываете того, что подходить Валентине может и какая-нибудь недорогая уходовая косметика, причем та, что первой купила, а не та, что подбирали. А может и нет. Так же, как и с питанием, об этом не сказано ничего.

Цитировать
то переедание и отсутствие физической активности - это первая причина лишнего веса, о чем я изначально и говорила.
Так переедать можно и потребляя качественную пищу. Вместе с 400гр овощей и фруктов в день съедая еще и крупы с рыбой в два раза больше, чем это требуется.
Цитировать
А, то есть разорвать короткое предложение, взять одно из двух причастий, относящихся к одному существительному, и приписать иной смысл - это не вырвать из контекста, ясно-понятно.
Так вы имели в виду под фразой:
подающая пример и занимающаяся приятным себе спортом мама
То, что мама могла бы и сама подавать детям пример, занимаясь каким-нибудь спортом (а не только водя детей в спортивные секции)? Ну так фразу понять можно и так, и в значении "...А подающая пример детям мама не нужна? И занимающаяся спортом для своего удовольствия не нужна?" Я поняла как во втором примере и задала уточняющий вопрос.
Цитировать
Особенно мне нравится, что формулировка "А подавать пример можно только (абсолютно левый признак)?" - это уточнение и предположение, а не спор с вложенным в мое сообщение смыслом.
Пока уточнение, а попыталась бы я его оспорить или нет, зависело от вашего ответа. И с чего вдруг "красивый внешний вид" стал левым в качестве примера, которым Валентина могла бы служить для своей дочери, если Гражданочка про это изначально и писала? Вы это не имели в виду? Ну так я и спросила, о чем вы - о том, о чем я подумала или нет?
Цитировать
А еще можно было ответить мне про мать героини. Я, конечно, про нее не писала, но ведь в истории про это есть, значит, и ее мне можно приписать.
Ну вы ж не начали свой пост со слов вроде: "Я считаю, что главная проблема Валентины - это неправильное питание и неправильный образ жизни, которые и ведут к проблемам с лишним весом..." Чтобы узнать, поддержали ли вы мамашу ГГ, или нет, я и задала свои так возмутившие вас вопросы. Уж извините.)
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Краденое солнце от 08 Декабря 2021, 16:41:59
Цитировать
Пару недель назад Анфиса разговорилась со старшей двенадцатилетней дочерью. Девочка с горячностью в голосе сказала, что очень постарается не быть похожей на свою маму. Будет худой и красивой. Как соседка тетя Света.

И Анфису эти слова как–то неожиданно сильно задели.

А я понимаю, почему задели. Именно от дочери, и именно в такой форме, это был удар по самооценке не только (и не столько) внешности Анфисы, но и ее как матери. И если на первое, возможно, ей в изрядной степени наплевать, то вот на второе - точно нет, это явно главное в ее жизни. А тут, получается, дочка дала Анфисе повод усомниться в том, что она хорошая мать: во-первых, не научила дочку вежливости и такту, во-вторых, не стала для нее авторитетом и примером для подражания. Ну то есть на самом деле из этого, конечно, не следует, что она недостаточно хорошая мама (девочка со временем научится следить за языком, а "не хочет быть похожей" не равно "не любит") но так Анфиса могла воспринять и поэтому обидеться. А вовсе не потому, что ее завуалированно назвали толстой и некрасивой, хотя она и так знала, что не является ухоженной фитоняшей, и не претендовала на эту ачивку. А старшая мамаша тут, конечно, крайне неудачно выступила :(
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: pozitivker от 08 Декабря 2021, 16:57:22
Сансет, мы уже поняли, что ты не обабилась. Возьми с полки сельдерей
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: CynicalCreature от 08 Декабря 2021, 17:26:26
Подросткам всегда не нравятся родители
оО
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Morhann от 08 Декабря 2021, 17:30:29
Девочки в вопросах самоидентефикации обычно смотрят на маму, а в вопросах конкурентоспособности - на папины вкусы.
Если дочка в качестве примера привела не кино-поп-тикток-звезду и не родственницу-учительницу, а соседку, то стоит призадуматься, почему соседка стала для ребенка значимым примером.
 И для ребенка ли...

Что за дичь должна происходить в полной семье, чтобы ребенок был в курсе, что папины вкусы в отношении женщин отличаются от мамы?
Тем более в 12.

Соседка скорее всего пару раз поболтала с девочкой как старшая подружка про мальчиков и происходящее в ее жизни, выслушала, дала какие-то советы или поделилась своими историями. Мне в таком возрасте очень нравилась одна молодая женщина с нашей улицы, с которой мы периодически сталкивались по дороге домой, шли вместе и разговаривали о том, о чем с родителями не поговорить.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Краденое солнце от 08 Декабря 2021, 17:55:23
Любое неповиновение, честное суждение будет восприниматься в ракурсе "да я для вас все, а вы свиньи и предаьели неблагодарные".
Что в принципе и происходит.
Вообще-то если не делать скидку на возраст ребенка и на то, что неизвестны предыдущие реплики мамы и дочки (и вообще обстоятельства разговора), то ее слова - это не "честное суждение", а немножко хамство. Даже в отношении человека, которому не обязан абсолютно ничем.
Вы можете себе представить, например, чтобы разговаривали две приятельницы или коллеги разного возраста, и вдруг одна другой на ровном месте говорит: знаете, Анфиса Петровна, я очень постараюсь в вашем возрасте не быть похожей на вас! Я хочу быть, как Светлана Ивановна из соседнего отдела, она стройная и ухоженная? А что такого, почему вы смотрите на меня так, это честное суждение!  ;D

Нормально было бы, если бы девочка просто сказала, что хочет быть стройной и красивой, как тетя Света - без явного противопоставления с матерью. Но там из текста неизвестно, кто и зачем это противопоставление в диалог притащил. А без этого непонятно, насколько обида Анфисы обоснована. Может быть и так, что она сама первая по Свете проехалась и получила ответочку - а может, и не говорила ничего такого, и дочка сама решила уколоть маму на ровном месте.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 18:26:36
В принципе да. Могло быть так, что Валентина дочке сказала что-то типа "Я в твоем возрасте была как дочь моей подруги и хорошо училась. А ты лентяйка, стыдно за тебя.", на что и услышала: "А я вот постараюсь не быть как ты и не толстеть так, а то мне уже за твой внешний вид стыдно. Буду как тетя Валя, худая и красивая".
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Ыш от 08 Декабря 2021, 18:58:40
Кстати, интересно, сколько там лет соседке. Если ей около 30, она ещё успеет обабиться вполне может брать элементарно тем, что моложе. А в 12 лет 30 и 40 кажутся одинаково далёкими.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: ЕнотЭ от 08 Декабря 2021, 19:19:25
Почему в мире Гражданочки есть лишь два стула -- отказ себе во всём Ради Детей VS повёрнутость на фитнесе и салонах в ущерб этим самым детям?
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Infovalenok от 08 Декабря 2021, 20:24:50
Господь.
Я: "у нее полно подходящей уходовой косметики."
Твинк: "Вы не учитываете того, что подходить Валентине может и какая-нибудь недорогая уходовая косметика, причем та, что первой купила, а не та, что подбирали. "
Где? Где, блть, я говорю о том, что уходовая косметика должна быть дорогой и подбираться годами?!
А, наверно, это так можно понять мое сообщение и вообще это уточнение, ага. /)_-
Нахрен, я больше не могу. Предпочитаю разговаривать с теми, кто хотя бы читает написанное.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 08 Декабря 2021, 20:39:47
Где? Где, блть, я говорю о том, что уходовая косметика должна быть дорогой и подбираться годами?!
Как ни странно, но в обсуждении истории, где героиня говорит о том, что все (деньги, время) тратит на детей, поэтому возможности пробовать несколько уходовых марок с целью выбрать подобрать наиболее подходящие, у нее нет. Но вы, конечно же, усомнились в том, что набор косметики у дамы есть, совсем не поэтому, я могла бы и догадаться.)
Цитировать
Нахрен, я больше не могу.
Да пожалуйста.)
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Каталина от 08 Декабря 2021, 20:48:21
Третья страница, а Сну все нет :-\
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Monarch от 08 Декабря 2021, 22:28:26
Сну занята), но тоже жду прихода. Читать интересно.

*хрум* попкорн?
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Draconia от 09 Декабря 2021, 06:42:55

Цитировать
Я была поражена в свое время, узнав, сколько стоят уродливые трикотажные кофточки из перехода.
А что, дорого?

Недавно переходила дорогу, а там как раз торговля шла полным ходом. И продавца спросили про цену какой-то кофточки - 2к. Я аж обернулась, чтобы посмотреть на эту кофточку. Может, это и нормальные цены для переходов, но для меня это как-то дико  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Ника20 от 09 Декабря 2021, 09:08:10
Вот, кстати, да.
В совместных закупках хлопковая блузка с вышивкой стоит как трикотажный чехол на "колхозном рынке".
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 09 Декабря 2021, 12:56:37
Удивительно то, что эти кофты, выходит, покупают по такой высокой цене! Иначе такой ценник не лепили бы.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: CynicalCreature от 09 Декабря 2021, 13:28:17
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/4721351/pub_619caf9e3d0c1d72f7225a82_619cfb0ebdfb7e087ae8cedb/scale_1200)
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Maeve от 09 Декабря 2021, 14:05:07
Рассказать дочке, что от осинки не родятся апельсинки. Поржать с реакции, забить х@й на всех. На себя уже давно забила, значит, и на окружающих сможет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Твинк от 09 Декабря 2021, 14:54:53
На себя уже давно забила, значит, и на окружающих сможет.
Классный совет. ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Оскорбинка от 10 Декабря 2021, 00:28:53
Рассказать дочке, что от осинки не родятся апельсинки. Поржать с реакции
...и следующие 10 лет лечить у дочки анорексию, после чего, когда вес сравняется с возрастом, похоронить ее от сердечной недостаточности, вполне, кстати, "апельсинку"- худую и бездетную.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Рыба Осетр от 15 Декабря 2021, 20:04:03
я ТОЖЕ В СВОЕ ВРЕМЯ не понимала, как мама может так разъесться, ну вот кааак?вот я ем больше, и масло с хлебом, и кучу котлет (в 17) и мне ничего.
Мама тогда весила килограмм 80 при росте 160, ну то есть не прям ужас.

А все детям отдавать не нужно. Если ты вращаешься в социуме (это мое мнение), нужно выглядеть опрятно. Например, секущиеся концы пострижены, прическа аккуратная, одежда не застиранная, я на маникюр хожу. Насчет веса - я и сама 80 кг при росте 165. Обмен веществ таки замедляется.  Делаю, что могу, пока так.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Доби от 15 Декабря 2021, 20:11:22
Неплохо бы и правда заняться собой. А вот на это время, пока она будет приводить себя в порядок, дом и детей скинуть на дочь. Ибо нефиг.)))
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: DarkChocolate от 15 Декабря 2021, 21:23:52
дом и детей скинуть на дочь
А тех детей дочь рожала?
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Доби от 15 Декабря 2021, 21:32:34
DarkChocolate,
Раз ей мама такая не нравится, пусть посидит с детьми, пока мама пойдёт в парикмахерскую или тренажерку. А не хочет, так пусть не гундит, что мама не так выглядит. Ее не трогали, сама начала, пусть за свои слова отвечает.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Jylia от 16 Декабря 2021, 08:14:29
С какими детьми там сидеть?
Младший с сад, старшая в школе, максимум сама себе обед разогреет.
Я не увидела, что в Анфиса работала, выделить время на маникюр можно. Не 24/7 же они делают поделки и ездят по экскурсиям.
Название: Re: grazdano4ka.ru - 12-летняя дочь намекает, что надо похудеть и т.д.
Отправлено: Vermillion от 16 Декабря 2021, 08:45:10
Если Анфиса приложение к семье и играет роль функции без личности. То ничего удивительного, что ребенок не хочет брать с нее пример.