Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Недобелка-перетушканчик от 11 Апреля 2022, 11:35:43

Название: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Недобелка-перетушканчик от 11 Апреля 2022, 11:35:43
Цитировать
- Деньги нужно тратить с легким сердцем, - говорит моя знакомая, Ольга. - Они любят людей, которые над ними не трясутся... К таким и приходят легко!

Ольга с мужем живут очень хорошо, многим на зависть. У них просторная квартира-трешка, домработница, два автомобиля в семье, один, правда, в кредит, но платят без напряга. Ольга не работает, сидит с двумя детьми-младшеклассниками, возит их на кружки и секции. Глава семейства зарабатывает довольно-таки круто, даже по московским меркам.
При этом, как ни странно, серьезных накоплений в семье нет. Более того, денег хватает впритык.

Жить они привыкли на широкую ногу: путешествия несколько раз в год, моря, Европа с Диснейлендами, круизы (нужно же детям показать мир!), хорошая гимназия, репетиторы, платная медицинская страховка (на здоровье экономить грех), кредит за новый крутой автомобиль для мужа (встречают-то везде по одежке!), гаджеты последнего поколения, шубы, украшения, хорошие подарки друзьям и родственникам к праздникам...

Надо сказать, в их окружении многие живут гораздо скромнее.

- Поездки - это, конечно, хорошо! - говорят подруги Ольге. - Но... ты не считаешь необходимым задуматься о будущем детей? Зачем вам второй автомобиль, он жрет столько денег... Лучше бы квартиру купили
Оптимальный вариант - обеспечить ребенку старт в виде пусть небольшой, но собственной квартиры. Что там говорить, человеку, с юности имеющему за спиной актив в виде жилья, живется проще. Он увереннее смотрит в завтрашний день, смелее меняет работу и начинает новые проекты, не будет держаться за абы какие отношения потому, что некуда уйти, собственных детей сможет родить не в сорок, а тогда, когда захочет... И все же приобрести квартиру - это не килограмм овощей купить на рынке. Для такой покупки даже обеспеченным людям приходится напрягаться и в чем-то себе отказывать. Тем более, если детей больше одного.

- Да зачем это надо! - машет рукой Ольга Петрова. - Проблемы нужно решать по мере поступления. Вырастут дети, будем думать, что и как, а пока надо жить в свое удовольствие, если есть такая возможность... И вообще, мы всего добились сами. Пусть и дети добиваются!

Конечно, Петровы в своем праве. Жизнь одна, и ограничивать себя в пользу следующих поколений никто не обязан. Но скажут ли дети спасибо родителям, когда окажутся во взрослой жизни "без кола и без двора" - но зато с Диснейлендом и кучей айфонов в анамнезе? Ладно бы дети родителей, которые сами всю жизнь перебивались с хлеба на квас и во всем себе отказывали, чтобы просто нормально кормить и одевать потомство. Какая уж тут квартира на восемнадцатилетие, как говорится, спасибо уже и за то, что вырастили. Но дети вполне обеспеченных людей? Ведь потом они проанализируют и  поймут, что у мамы с папой вполне была возможность подумать об их будущем, но никто этого не сделал, предпочитая покупать себе шубы и бриллианты, менять машины и вообще, ни в чем себя не ограничивать... Не будет ли обиды?

Думать о будущем, которое наступит через много лет, или жить, пока есть возможность, "здесь и сейчас" - как правильней?
Что думаете?
Ссылка (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/kopit-dlya-detej-ili-zhit-i-radovatsya)
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Elga от 11 Апреля 2022, 12:07:26
Я исключительно за то, чтоб помочь ребенку с жильем по возможности, но реально бы прикуела, если б на меня обиделись за то, что я не купила квартиру.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Апреля 2022, 12:10:33
Я исключительно за то, чтоб помочь ребенку с жильем по возможности, но реально бы прикуела, если б на меня обиделись за то, что я не купила квартиру.
угу особенно если б вот
Цитировать
Ведь потом они проанализируют и  поймут, что у мамы с папой вполне была возможность подумать об их будущем, но никто этого не сделал, предпочитая покупать себе шубы и бриллианты, менять машины и вообще, ни в чем себя не ограничивать...

Меня тут другое смущает
Сейчас муж зарабатывает круто
А завтра?
А когда на пенсию выходить будет?
А если муж завтра под машину попадет, жена что делать будет? Детей чем кормить?
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Снусмумрик от 11 Апреля 2022, 12:40:52
Какие это "мы" всего добились, если Олентина не работает? Тогда уж муж ейный всего добился. И тут бы Олентине призадуматься, что если муженьку надоест не только старая машина, но и старая жена, она окажется с голой жопой на морозе.
Накопления на случай форс-мажора все равно стоит иметь.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: pysh000000 от 11 Апреля 2022, 14:02:40
Ну это просто два непуганых человека, которые никакой жопы в жизни не видели вблизи, ни серьезных болезней, ни долгов, ни потери средств и тд.
Пусть и дальше живут счастливо, их право, ну а если ударит их жизнь мордой об асфальт, подружки смогут сказать свое веское "А я тебе говорила!" Ток я б на их месте сразу обозначил, что в долг не дадут.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Red_Fox от 11 Апреля 2022, 14:18:49
Нужна парная история. Где семья зарабатывает неплохо, но все вбухивает в квартиры - старшему, младшему и на всякий случай, чтоб у детей если что, пассивный доход бы.

"Ведь потом они проанализируют и  поймут, что у мамы с папой вполне была возможность съездить с ними хоть раз куда-то - на море, в Диснейленд, нормально одеваться, оплатить хорошее образование, не экономить на полезной еде и вовремя разобраться с болезнями - тогда это обошлось бы гораздо дешевле. Теперь у парней вроде и по квартире, но девушки все равно в упор не видят сутулых очкариков с плохими зубами и кожей, к тому же одеты братья в привычные шмотки из секонда. Какими-то интересными хобби ребята тоже не обзавелись - гитара - дорого, 3D-принтер тем более, для ролевых игр надо шить костюмы, а все деньги идут на ипотеку. И много ли радости из-за квадратных метров, если все детство было серым, как макароны, которые родители закупали по дешёвке?"
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Kstati от 11 Апреля 2022, 14:35:04
А среднего не дано?
Жить надо сейчас, безусловно, но и о будущем думать стоит. Та же квартира - это пассивный доход, который хотя бы позволит не умереть с голода.
Накопления на случай болезни/травмы/смерти - ну хоть какую-то подушку иметь стоит.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Arctic от 11 Апреля 2022, 15:01:59
Я много статей видела о том, что покупать квартиру в ипотеку без намерения в ней жить, а уж тем более на далекое будущее - так себе вложение, ну а сейчас это совсем-совсем невыгодно. Просто о накоплениях бы думали, может быть об инвестициях, на случай если мужик останется без работы ну или еще какая-то проблема случится (надеюсь, хоть всё подчистую они не тратят).
Ну и я кстати не считаю, что у родителей есть обязанность обеспечить детей квартирой, странно, что это им предлагается сделать в первую очередь. У моей подруги родители так много лет никуда не ездили кроме дачи, не тратились на удовольствия, копили-копили, ну помогли обоим детям с платежами, но блин, что это за жизнь.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: pysh000000 от 11 Апреля 2022, 15:05:59
У моей подруги родители так много лет никуда не ездили кроме дачи, не тратились на удовольствия, копили-копили, ну помогли обоим детям с платежами, но блин, что это за жизнь.
Все познается в сравнении.
У многих из старшего поколения в детстве жизнь была довольно хреновая, послевоенное время и тд.
Когда ты гол как сокол, задел на будущее для детей кажется чрезмерно важным.
Жизнь меняется, отношение ко многим вещам тоже.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Morhann от 11 Апреля 2022, 15:32:57
Будет жопа - вторую машину продадут и выберутся, они не без никуя сидят, есть имущество, которое позволит перекрыть часть проблем. Кроме таких, к которым мало кто бывает готов, будем откровенны. Не вижу поводов для паники.

А вот для детей возможность увидеть мир, широкий кругозор и хорошее образование сейчас - явно лучший вклад в будущее, чем тарелка борща и представления о жизни в духе "и так сойдёт, главное что квартира есть".
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Серый слон от 11 Апреля 2022, 15:37:17
Будет жопа - вторую машину продадут и выберутся, они не без никуя сидят, есть имущество, которое позволит перекрыть часть проблем. Кроме таких, к которым мало кто бывает готов, будем откровенны. Не вижу поводов для паники.

А вот для детей возможность увидеть мир, широкий кругозор и хорошее образование сейчас - явно лучший вклад в будущее, чем тарелка борща и представления о жизни в духе "и так сойдёт, главное что квартира есть".
Согласна. Вот так копишь деньги, покупаешь квартиры, а потом - хоба, весь город в руинах. Или в городе/стране нет работы и квартиры ничего не стоят.
Они вырастят детей, дадут им возможность получить образование, чего еще нужно.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Zanthiа от 11 Апреля 2022, 15:58:25
А если Ольгу или кого из ее семьи прихватит какая болячка - на что будут лечиться? Если сломается бытовая техника? А то и вовсе какой несчастный случай. А накоплений-то нет.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Morhann от 11 Апреля 2022, 16:08:43
Будут лечиться по платной страховке, купят технику взамен сломавшейся вместо очередной поездки. Они не от зарплаты до зарплаты с самым необходимым живут, там кучу текущих трат можно ужать при желании. Для людей, которые несколько раз в год путешествуют, это вообще не проблема.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: pysh000000 от 11 Апреля 2022, 16:14:06
Будут лечиться по платной страховке
Ток она самую жопу не покрывает.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Осинка от 11 Апреля 2022, 16:19:16
Будут лечиться по платной страховке
Ток она самую жопу не покрывает.
У нас есть дополнительная critical illness страховка. Для жопы. Не знаю насчёт РФ, но могу предположить, что там тоже так можно.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Morhann от 11 Апреля 2022, 16:35:02
Ток она самую жопу не покрывает.

Жопу, которую не покроет продажа машины,  финансовая подушка средней семьи тоже не покроет  :(
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Апреля 2022, 16:36:38
У нас есть дополнительная critical illness страховка. Для жопы. Не знаю насчёт РФ, но могу предположить, что там тоже так можно.
ну есть например онкостраховка.
Для тех у кого нет диагноза и не было (то есть в ремиссии не застрахуешься)
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Осинка от 11 Апреля 2022, 16:59:59
По условиям задачи они застраховались давно, поэтому можно для простоты считать, что жопу они учли тоже. Добавили отдельным пунктом страховку от рака хотя бы.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: pysh000000 от 11 Апреля 2022, 17:00:38
Жопу, которую не покроет продажа машины,  финансовая подушка средней семьи тоже не покроет  :(
Это смотря какая машина.

ну есть например онкостраховка.
Для тех у кого нет диагноза и не было (то есть в ремиссии не застрахуешься)
Ну как бы да, но как бы и бесполезно, слишком много ограничений, например, страховку не дадут если родственник умер от рака, есть доброкачественные образования или есть определенный набор хронических заболеваний. Выходит застрахуют тех, у кого вообще минимальный шанс заболеть.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Осинка от 11 Апреля 2022, 17:06:24
А совсем не застрахуют? Или за больше денег всё-таки застрахуют? Просто у меня есть critical от компании, не помню, чтобы меня кто-то спрашивал что-то сложнее, чем "если болезнь уже есть, то не покроем". Но я не знаю, как это обычно работает.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: pysh000000 от 11 Апреля 2022, 17:08:57
А совсем не застрахуют? Или за больше денег всё-таки застрахуют? Просто у меня есть critical от компании, не помню, чтобы меня кто-то спрашивал что-то сложнее, чем "если болезнь уже есть, то не покроем". Но я не знаю, как это обычно работает.
Там есть схемы типа ты башляешь по 400к рублей в год, и если за n лет не заболел, они тебе возвращают какой-то процент от суммы.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: scouser08 от 11 Апреля 2022, 17:23:57
Я много статей видела о том, что покупать квартиру в ипотеку без намерения в ней жить, а уж тем более на далекое будущее - так себе вложение, ну а сейчас это совсем-совсем невыгодно.
Считать надо.
Накопил на первый взнос, купил в ипотеку, сдал за платеж, который покрывает аренда - не знаю, звучит неплохо.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Kstati от 11 Апреля 2022, 17:41:17
Мне ближе позиция "не хранить все яйца в одной корзине", то есть диверсифицировать риски. Жопа может прийти с разных сторон, так что лучше иметь и наличные деньги, и на вкладах (в разных валютах и разных банках), и недвижку. Естественно, если есть такие возможности.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Апреля 2022, 17:55:19
Жопу, которую не покроет продажа машины,  финансовая подушка средней семьи тоже не покроет  :(
Это смотря какая машина.

ну есть например онкостраховка.
Для тех у кого нет диагноза и не было (то есть в ремиссии не застрахуешься)
Ну как бы да, но как бы и бесполезно, слишком много ограничений, например, страховку не дадут если родственник умер от рака, есть доброкачественные образования или есть определенный набор хронических заболеваний. Выходит застрахуют тех, у кого вообще минимальный шанс заболеть.
Че за бред?
У мея есть страховка с единоразовой выплатой. Из вопросов только что не болею
Онкостраховку можно оформить через инет и собственно опять же подтвердив что ТЫ не болен. Никаких вопросов про дядю, тетю и седьмую воду на киселе

А совсем не застрахуют? Или за больше денег всё-таки застрахуют? Просто у меня есть critical от компании, не помню, чтобы меня кто-то спрашивал что-то сложнее, чем "если болезнь уже есть, то не покроем". Но я не знаю, как это обычно работает.
Так примерно и работает
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Cunt от 11 Апреля 2022, 18:48:22
Накопил на первый взнос, купил в ипотеку, сдал за платеж, который покрывает аренда - не знаю, звучит неплохо.

Это если кто-то захочет там жить. А может случиться всякое, например война. И даже если квартира уцелеет, никто не будет её снимать, кто смог - уехал, кто не смог - не имеет средств чтобы что-то снимать. Ну либо будут снимать за очень очень мало денег, платёж не покроет

В итоге конечно квартира будет в собственности. Но тут та же самая проблема - ты-то сам захочешь там жить или нет, купит её кто-то или нет, зависит от того, что будет с городом и страной
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: scouser08 от 11 Апреля 2022, 19:45:04
Абсолютно всё зависит от того, будет ли что-то с городом или страной.
При таком раскладе не стоит и детей рожать.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Cressa от 11 Апреля 2022, 19:50:46
3й год ковид шагает по планете. И спецоперация теперь. Выбраться куда-то - целый квест. Какие нахрен Диснейледы? Как раз самое время последние пару лет было в недвигу вкладываться под льготную иботеку.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Cunt от 11 Апреля 2022, 19:57:38
Ну не то чтобы квест
Сел на самолёт да полетел, главное дождаться пока границы откроют и успеть пока их не закрыли назад))
У меня виза ещё с доковидных времён была, я по ней успела после открытия Греции ещё покататься

А, ну тест ещё сдать

Это я просто подумала щас, что очень рада, что успела куда-то съездить и в 20, и в 21 году. Было ощущение, что надо успеть пожить, пока жизнь не кончилась)) А теперь вот уж действительно хрен куда поедешь
Но и ипотеку сейчас иметь не хотелось бы. Даже взятую в прошлом на хороших условиях
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: pysh000000 от 11 Апреля 2022, 20:11:41
У мея есть страховка с единоразовой выплатой. Из вопросов только что не болею
Онкостраховку можно оформить через инет и собственно опять же подтвердив что ТЫ не болен. Никаких вопросов про дядю, тетю и седьмую воду на киселе
Ну предоставь ссылку на условия страхования.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Апреля 2022, 20:47:46
У мея есть страховка с единоразовой выплатой. Из вопросов только что не болею
Онкостраховку можно оформить через инет и собственно опять же подтвердив что ТЫ не болен. Никаких вопросов про дядю, тетю и седьмую воду на киселе
Ну предоставь ссылку на условия страхования.
Эм что?…
Ну погугли
подсказка зайди на сайт альфы, согаза, ингосстраха или еще кого и глазки разуй
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Астрид от 11 Апреля 2022, 20:52:45
Не, я, конечно, за то, чтобы радовать себя и путешествовать, а не копить все под подушкой. Но совсем без накоплений - это очень опрометчиво. Потерял работу, серьезно заболел. Где деньги брать? Продавать гаджеты, машины? Допустим. А если не хватит денег?
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Апреля 2022, 21:09:03
Не, я, конечно, за то, чтобы радовать себя и путешествовать, а не копить все под подушкой. Но совсем без накоплений - это очень опрометчиво. Потерял работу, серьезно заболел. Где деньги брать? Продавать гаджеты, машины? Допустим. А если не хватит денег?

«Если не хватит» так может быть всегда. Накоплений мало, имущества мало.
Вопрос имхо в другом
Деньги это высоколиквидны - взял и потратил
А вот продать машину/имущество это уже не так быстро
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: pysh000000 от 11 Апреля 2022, 21:35:16
Эм что?…
Ну погугли
подсказка зайди на сайт альфы, согаза, ингосстраха или еще кого и глазки разуй
А в чем проблема рассказать о своих условиях?
У тебя я так понимаю не онкостраховка, там все гораздо сложнее. На сайте альфы инфа соответствует примерно сказанному мной, расценки колеблются, естественно, но общий смысл одинаков. Страховка например вступает в силу только через 4 месяца после выплаты, которая ежегодная.
Никому и не нужно тебя спрашивать, по твоим документам на тебя просто поднимается вся подноготная из всех мед баз.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Рыжая ведьма от 11 Апреля 2022, 22:23:55
Эм что?…
Ну погугли
подсказка зайди на сайт альфы, согаза, ингосстраха или еще кого и глазки разуй
А в чем проблема рассказать о своих условиях?
У тебя я так понимаю не онкостраховка, там все гораздо сложнее. На сайте альфы инфа соответствует примерно сказанному мной, расценки колеблются, естественно, но общий смысл одинаков. Страховка например вступает в силу только через 4 месяца после выплаты, которая ежегодная.
Никому и не нужно тебя спрашивать, по твоим документам на тебя просто поднимается вся подноготная из всех мед баз.
Эм…
Лично у меня выплата по факту постановки диагноза.

Ну в РФ нет «всех медбаз». Есть собственно данные страховых (ежели через них оказывались услуги) и данные клиник. Есть еще региональные системы в Мск и кое где еще.
Доступ к медицинским данным страховой для оформления полиса без согласия субъекта пдн никто ни клиника ни регионалы не дадут.
Тем более никто не даст им данных о родственниках.

Ну да ладно.

Онкостраховка все равно вещь одноразовая и не всем подходящая.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Red_Fox от 11 Апреля 2022, 23:42:05
А среднего не дано?
Жить надо сейчас, безусловно, но и о будущем думать стоит. Та же квартира - это пассивный доход, который хотя бы позволит не умереть с голода.
Накопления на случай болезни/травмы/смерти - ну хоть какую-то подушку иметь стоит.

А средней здесь не будет - неинтересно))) "Жила-была семья, родители зарабатывали хорошо, хватало и пожить нормально, и на квартиры детям, никто не болел, не изменял, отношения отличные, кот ходил только на унитаз, собака сама за собой в пакет с газона собирала, на работе ценили и уважали, дети отличники, и даже Валентина Валентина не нашла к чему придраться"
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Вера_в_чудо от 12 Апреля 2022, 00:24:35
3й год ковид шагает по планете. И спецоперация теперь. Выбраться куда-то - целый квест. Какие нахрен Диснейледы? Как раз самое время последние пару лет было в недвигу вкладываться под льготную иботеку.
Так это ж мир гражданочки, где всего этого нет. Эх, вот бы переехать в этот ее мир  :'(

По теме.
Квартира это, конечно, круто, но яркое детство - это намного круче, имхо.
Да и самим родителям опять же хочется нормально жить, путешествовать.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Каталина от 12 Апреля 2022, 00:27:05
Так это ж мир гражданочки, где всего этого нет. Эх, вот бы переехать в этот ее мир  :'(
Цитировать
Вступительные экзамены в какой-то столичный ВУЗ.
Экзамен по истории принимает седенький профессор, абитуриент приехамши
из провинции.
- Ну-с, молодой человек, поведайте мне, как проходило восстание Спартака?
Абитуриент молчит.
- Так, хорошо. А что Вы можете сказать о недостатках феодального строя
средневековой Европы?
Абитуриент молчит. На лице выражение полного безмятежного неведения.
- Наверное, мы слишком далеко забрались. - говорит профессор. -
Расскажите-ка мне, юноша про Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.
По лицу абитуриента,казалось, пробежала тень мысли, после чего он опять
молча уставился ясными глазами на профессора.
- Вы что же, ничего не знаете про Великую Октябрьскую Социалистическую
Революцию?!!
- Не-а - наконец пробасил абитур.
- Ну, такие имена, как Маркс, Энгельс, Вам что-нибудь говорят?
- Да нет.
- Ну а Ленин, имя Ленина вы слышали?
- Не слышал
- Да откуда ж Вы такой?!!
- Из Урюпинска.

Профессор встает, подходит к окну, протирая очки. И, мечтательно
глядя в даль, произносит себе под нос:
- Эх, бросить бы все, да махнуть в Урюпинск!
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Lizokk от 12 Апреля 2022, 11:11:57
в данном случае есть хотя бы ликвидное имущество. но извините продавать машину, если у вас просос на месяц, например при смене работы  такое.... можно взять в долг при кассовом разрыве, а отдавать потом будет чем? а если нечем? понятно, что можно пользоваться кредиткой. Небольшая подушка должна быть, особенно у неработающей Валентины.
 В моем понимании они живут в бедности, в шикарной бедности.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Morphine69 от 12 Апреля 2022, 11:30:04
Нынешняя ситуация в Украине наглядно продемонстрировала, что всего материального можно лишиться буквально в течение минуты (про то, что можно лишиться ещё и жизни, мы сейчас промолчим). То есть особо нет смысла покупать квартиры-машины в ущерб приятным впечатлениям и комфортной жизни СЕГОДНЯ, а не когда-нибудь потом. Вероятно, в какой-нибудь Германии или Дании смысл есть, а у нас (РФ-РБ-Украина) каждые 5-10 лет всё не слава богу. С — стабiльнасць.
Наверное, валютные накопления — это чуть надёжнее. Да и то. Квартиру, есличо, разбомбят вместе с накоплениями под подушкой, а хранить в банке — есть неиллюзорный риск, что фиг свои денежки выколотишь потом.
В общем, лично я делала бы ставку на знание английского (хотя бы) и профессию, которой можно прокормить себя почти что где угодно (уже задолбавшее всех айти, например).
Конечно, это тоже крайность — жить так, чтоб аж ни копейки не было на 3-6 месяцев в случае увольнения или болезни. Но и прям копить-копить... да ну. Лучше шуба и Диснейленд.
А детям, если уж на то пошло, лучше не квартиру купить, а оплатить хорошее европейское образование и возможность эмигрировать в приличную страну.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Allian от 12 Апреля 2022, 11:34:39
Эм…
Лично у меня выплата по факту постановки диагноза.

Ну в РФ нет «всех медбаз». Есть собственно данные страховых (ежели через них оказывались услуги) и данные клиник. Есть еще региональные системы в Мск и кое где еще.
Доступ к медицинским данным страховой для оформления полиса без согласия субъекта пдн никто ни клиника ни регионалы не дадут.
Тем более никто не даст им данных о родственниках.

Ну да ладно.

Онкостраховка все равно вещь одноразовая и не всем подходящая.

Вчера из интереса смотрел райффайзен. Там в случае наступления страхового случая клиент сам должен предоставить выписки из всех медучреждений за десять лет до даты заключения договора. Видимо, да, проверят, что звоночков не было раньше.

Список диагнозов, с которыми рак не считается страховым случаем.
Список диагнозов, которые не считаются раком, то есть страховым случаем, типа "Хронический лимфоцитарный В-клеточный лейкоз менее, чем стадия III по RAI"
Период ожидания, обнаружение рака не считается, если произошло в течении 90 дней от даты заключения договора. Причем договор заключается на год, и каждый следующий год эти 90 дней есть.

Это сходу, по идее нужно вчитываться внимательно. Скептицизм Пыща мне понятен.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Cunt от 12 Апреля 2022, 12:53:08
Вроде разовые выплаты на травмы хороши, типа сломал руку, всё просто и понятно, показал справку - дали денег
С раком наверняка наизнанку вывернутся, чтоб доказать, что это не страховой случай, недостаточно рак, не совсем рак и появился он тогда, когда не считается
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Рыжая ведьма от 12 Апреля 2022, 13:08:27
Вроде разовые выплаты на травмы хороши, типа сломал руку, всё просто и понятно, показал справку - дали денег
С раком наверняка наизнанку вывернутся, чтоб доказать, что это не страховой случай, недостаточно рак, не совсем рак и появился он тогда, когда не считается
ну тут уж ничего сказать не могу слава богу ни один из диагнозов которые в страховке мне не ставили так что фактическое поведение страховой оценить не могу.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Morbid angel от 12 Апреля 2022, 14:25:24
меня поражают люди, которые живут вот так без накоплений. Между скупердяйством и разумной экономией лежит целая пропасть. Вполне можно совместить хорошую медицину, образование и отдых с накоплениями.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 12 Апреля 2022, 14:31:41
Мне мама часто мозг выедает по части отсутствия накоплений. Но какой смысл копить, когда ты платишь кредиты и ипотеку? Все излишки туда пускаем.
По её мнению нельзя ни на что тратить, кроме жизненно необходимого, всё в выплаты, а потом копить.
Накопленное в свое время хорошо помогло в период жопы, но увы, не хватило ощутимо(
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: ZloeAloe от 12 Апреля 2022, 14:36:56
В случае онкостраховки именно получателям надо наизнанку вывернуться. Выписки из карт, заключения, всё по запросу, скорее всего суда, а пеня идёт...
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Рыжая ведьма от 12 Апреля 2022, 14:50:46
В случае онкостраховки именно получателям надо наизнанку вывернуться. Выписки из карт, заключения, всё по запросу, скорее всего суда, а пеня идёт...
пеня?...
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: ZloeAloe от 12 Апреля 2022, 14:52:39
Онкостраховки чаще всего берут как допы к кредитам вместо более дорогой "жизнь-здоровье-потеря работы ".
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Morhann от 12 Апреля 2022, 15:08:23
У меня ощущение, что мне копить просто нельзя. Как только собирается кругленькая сумма и я выдыхаю, начинается чёрная полоса и все накопленное уходит. Сразу, без исключений. Причём случается дичь уровня "спала в постели, неудачно повернулась, месяц в гипсе".
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Morbid angel от 12 Апреля 2022, 15:15:22
Мне мама часто мозг выедает по части отсутствия накоплений. Но какой смысл копить, когда ты платишь кредиты и ипотеку? Все излишки туда пускаем.
По её мнению нельзя ни на что тратить, кроме жизненно необходимого, всё в выплаты, а потом копить.
Накопленное в свое время хорошо помогло в период жопы, но увы, не хватило ощутимо(
Смысл в том, что если что-то произойдет, у вас будет подушка и время что-то сделать. Если все деньги бухать в ипотеку, в случае необходимости каких-то крупных трат придется брать потреб кредит, а это существенно дороже ипотеки.
Я не согласна с вашей мамой, нужно жить нормальную жизнь сейчас и пользоваться кредитами как и другими фин инструментами. Спокойно и разумно.

Добавлю, если у вас ипотека по старым  ставкам (10-12%), то скорее всего выгоднее положить деньги на накопительный счет под 17%, чем гасить долг.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 12 Апреля 2022, 15:33:58
У нас кроме ипотеки по 12% есть кредиты на лечение по 15%.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Morbid angel от 12 Апреля 2022, 16:11:35
У нас кроме ипотеки по 12% есть кредиты на лечение по 15%.
Ну а ставка по накопительному сейчас 17% в тинькове. Не знаю, может где-то и повыше есть. Не дай боже, в ближайшее время потребуется ещё сумма, вы уже под 15% не возьмете кредит.
Это ваше дело, я просто объясняю свою позицию, почему полезно хотя бы немного откладывать.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 12 Апреля 2022, 16:23:20
50 тыс. нести ради 2% годовых выгоды?) Даже если я буду их пополнять с зп, выгода не ахти какая.
Если мне понадобится срочно что пипец, есть кредитка с 120 днями льготными, и в эти три месяца постараемся ужаться, чтобы вернуть в срок.
Ну и в конце концов, у родителей возьмем.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Morbid angel от 12 Апреля 2022, 16:49:12
Не ради выгоды 2%, ради подстраховки. Иерархия другая немного. Сначала кредитка в 120 дней, потом родители, если у них все в порядке, а снимать деньги уже в последнюю очередь, если не хватило на предыдущих двух этапах. Банк сейчас вам деньги фактически бесплатно даёт.
Опять же, когда у тебя такие долгосрочные кредиты, лучше сформировать подушку на 2-3 платежа. Так что сейчас если есть возможность гасить медленее, выгоднее это сделать.  
Ну и зря вы так пренебрежительно про 50 тысяч. Это не ах, какие деньги, но и не 500 р. А потом смысл всех резервов в постепенности. Регулярные отчисления, которые не ухудшают жизнь. Хоть по 5 тысяч рублей, но с каждого поступления и желательно автоматически.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: scouser08 от 12 Апреля 2022, 16:57:02
А как считает форум, какой должна быть минимальная подушка безопасности на семью?
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Рыжая ведьма от 12 Апреля 2022, 17:05:42
А как считает форум, какой должна быть минимальная подушка безопасности на семью?
Какой хороший вопрос.
ИМХО самый-самый минимум это 2-3 месячных дохода семьи. Позволяет не свалится в нищиту/голод и тлен при внезапных проблемах - потере работы (невыплате з/п), заболевании (пока еще больничный оплатят, если вообще работаешь в белую) иными словами есть что есть и с чего оплатить квартиру, например. Ну вообще наличие таких накоплений дает возможность срочно купить стиралку, оплатить прием у врача, купить новые сапоги без особых проблем.
Но это именно подушка. То есть отпуск, например, копиться отдельно.

Лучше больше)))
Комфортно лично для меня не менее 1 годового дохода.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Вера_в_чудо от 12 Апреля 2022, 19:02:27
Я невнимательно читала историю, возможно, но ведь не было сказано, что у них совсем ничего не отложено? Может, отложено. А на Диснейленд отдельные накопления уходят.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Рыжая ведьма от 12 Апреля 2022, 19:13:59
Я невнимательно читала историю, возможно, но ведь не было сказано, что у них совсем ничего не отложено? Может, отложено. А на Диснейленд отдельные накопления уходят.
я сегодня добрая:
Цитировать
При этом, как ни странно, серьезных накоплений в семье нет. Более того, денег хватает впритык.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Вера_в_чудо от 12 Апреля 2022, 19:47:08
Всё, спасибо, теперь вижу  ::)
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Tigresse от 12 Апреля 2022, 19:55:47
А как считает форум, какой должна быть минимальная подушка безопасности на семью?

Считается что обычно это должно быть 3-6 месячных расходов. В идеале год.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Zdesь был Leo от 13 Апреля 2022, 13:16:55
Ещё можнг рассмотреть вариант стратегии "и вы говорите".
Вот живут они так, что все деньги спускают в ноль на диснейленд и крутую тачку. Родичи-друзья знают, что идти к ним просить взаймы на первый взнос или еще куда там смысла нет, они всё спускают в ноль. А что там у них на счетах на самом деле - это секрет.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Arctic от 13 Апреля 2022, 13:33:01
Ну вообще я подозреваю, что накопления а-ля зарплата за пару месяцев у них всё-таки есть, вряд ли они покупают круизы и Диснейленды на всю семью с одной зарплаты. Так что скорее просто копят несколько месяцев, потом сливают накопленное на поездки или еще какие-то ништяки. Значит, мелкие проблемы типа сломанной стиралки, которые тут в теме приводят, для них не проблемы, ну урежутся по круизу или перенесут поездку. Я тоже за накопления в целом, но приравнивать их к семье, живущей допустим на 40 тысяч от зарплаты до зарплаты, всё же неверно.
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Осинка от 13 Апреля 2022, 13:49:27
У меня есть такие друзья, я никогда не понимала этого. У нас один уровень дохода, мы снимаем квартиру за одни и те же деньги. Но мы себя вообще не ограничиваем и получается откладывать очень вменяемую сумму (накопили на первый взнос с нуля), у них не откладывается ничего. Ну ладно, я вроде понимаю, где у них траты на хобби побольше, плюс покупать жильё и заводить детей они идеологически не собираются.

Недавно мужа в их семье серьезно повысили и их доход стал ещё больше. Я думала, что от этого появятся лишние деньги и появится подушка (я конечно не капаю на мозги, но тихо за них переживаю, случись чего).

В общем, в понедельник они переехали на новую съёмную квартиру. В полтора раза дороже. И нет, они и раньше не бюджетно снимали, за меньшие деньги можно было точно-преточно найти по тем же требованиям. Я прямо вижу, как деньги появились и начали жечь карман ;D
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Рыжая ведьма от 13 Апреля 2022, 13:50:50
Вопрос спорный.
Можно например оформить круиз по кредитке, а потом выплачивать его с каждой з/п
Можно потратить деньги на Диснейленд, а потом будет "впритык".

Суть накоплений в сохранении уровня жизни.
То есть внезапные покупки - не проблема, ты можешь сделать их из накоплений, даже если только что оплатил отпуск .
Для кого-то это стиралка, для кого-то ноут
Причем тебе не надо покупать стиралку из нижнего сегмента, если ты привык к другой, тебе не нужно покупать просто ноут ты купишь свой новенький мак

Если у них нет накоплений, то если папе упадет на голову кирпич по дороге из диснейленда, то может оказаться что денег-то и нету
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Осинка от 14 Апреля 2022, 17:34:41
За комментарий выше я получила звание "мерзкой лавкобабки, а не подруги". Почетное, но пока не поняла, за что, потому что с друзьями мы это точно так же и обсуждаем, иначе откуда бы у меня вообще информация. Видимо, просто деньги и траты это "неприлично"?
Название: Re: grazdano4ka - Копить на будущее или жить сейчас?
Отправлено: Outcast от 15 Апреля 2022, 21:15:13
Прожигание всего распологаемого дохода это самый очевидный признак полной финансовой безграмотности (не относится к людям последний куй без соли доедающим впрочем). Потом эти ребята выйдут на пенсию немного офигеют от реалий. И это при условии, что пенсию вообще будут платить.