Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Sunrise_S от 22 Мая 2022, 11:31:53
-
Я прочитала:"Подвиг - доблестный, героический поступок, важное по своему значению действие, совершённое в трудных условиях." (https://zen.yandex.ru/media/id/5d3ebc4f1d656a00ae927fea/nujen-li-podvig-ili-kak-byt-61f4a44e02258f6ec12beead?&)
А можно считать подвигом служение близким, зависимым от тебя людям? Вот так, чтоб с полной отдачей, лишив себя права на личное счастье? И оправдан ли такой подвиг, если жизнь одна и другой вариант никто не подарит?
В нашем пятиэтажном доме жила семья: мама, папа и дочка. Родители - Тамара и Николай, оба высокие, симпатичные. Уж сколько лет в браке, а по двору проходили держась за руки. Их дочь Наташа, выглядела, как маленькая принцесса - пышные светлые волосы, большие глаза.
Всегда нарядная, как для праздника - Тамара имела родню в Москве и оттуда присылались красивые платья для девочки. Наташе исполнилось семь лет, когда её мама вернулась из роддома с пополнением. Судя по розовой ленте вокруг одеяльца, родилась ещё одна принцесса.
Малышка была "зимней" и до лета никто её толком не видел. Тамара гуляла с коляской и на вопросы отвечала с улыбкой:"Всё хорошо. Растём." Девочке с ласковым именем Ариша исполнился год, и жильцы дома узнали про несчастье семьи - ребёнок родился с ДЦП и синдромом Дауна. И тот случай, когда на улучшение нет надежды.
Тамара и Николай возили дочку в Москву на консультацию к специалистам высокой категории и там Арише сделали операцию на сердце. Многие только головой качали:"Может и не следовало с сердечным пороком бороться? Что ожидает ребёнка, да и их самих?"
Как бы ни было, теперь в семье Тамары и Николая имелись две дочери и они самонадеянно говорили:"Ничего, мы за Аришу поборемся!" К выходу Томы из декретного отпуска, приехала её мать - хмурая женщина, пенсионерка. Время шло. Семья служила Арише.
Неустанно возили на массаж, к какому-то чудо-специалисту на иглоукалывание, скрупулёзно выполняли все рекомендации врачей. Мало что воспринимающей девочке упорно читали детские книжки, обучали понимать окружающие предметы, но и к шести годам даже к горшку твёрдо не приучили.
Тяжёлый случай - плохо ходила, говорить не могла. Её невозможно было оставить одну в комнате: Ариша начинала громко кричать. Девочку выносили на улицу, благо второй этаж, сажали в песочницу. Она ела песок, ни с того, ни с сего больно била по головам лопаткой оказавшихся рядом детей. Определение "солнечный ребёнок" к ней совершенно не подходило.
Тамара, оправдывая дочь утверждала, что дома - среди своих, дочка, в основном, спокойна. С ней просто нужно уметь "договариваться." Но уже и она понимала, что Арише не светит даже коррекционная школа. Счастливое выражение давно покинуло лицо женщины. Она перестала прихорашиваться и избегала общения с соседями.
О том, что отец имеет отношения на стороне, Наташа узнала в 14 лет. Своими глазами увидела, как он в парке обнимал красивую женщину. Мужчина улыбался и выглядел так, как до Ариши - счастливым. Дочь посчитала нужным вызвать папу на разговор. Николай, не отпираясь, высказался откровенно:
"У меня, Наташа, ноги домой не идут. Маме предлагали отказаться от твоей сестры сразу после рождения, но она упёрлась: грех. Была уверена, что Аришу получится социализировать. Мы общались с семьями с солнечными детьми. Картинка вдохновляла. Да, не такие, как все, но аккуратные, о многом имеют понятие. С ними можно ходить в парк, в гости. Их принимают в специализированные группы детского сада. Перспектива даёт силы. А у нашей Ариши человеческое только одно - имя."
Николай говорил долго и убедительно. Ему всего 35 лет, и он имеет право на нормальную жизнь без дочери Дауна и тёщи с командным голосом. Слова отца камнями падали на сердце Наташи и пугали соответствием положению дел:
"Ариша уже сейчас крупная девочка и совершенно не кроткая. Искупать, вывести на прогулку - проблема. По батареям стучит, раздражая соседей. Обмочится и смотрит с ухмылкой. Малый ребёнок, а я уже вижу её взрослой и неуправляемой. Если бы не предательство, как ты это называешь, я бы сам чокнулся, дочка!"
Вскоре Николай поставил жене условие: Аришу оформляют в интернат, где она будет жить постоянно или он уйдёт из семьи. Тамару затрясло: "Ты видел, как там живут? Старики с деменцией, отсталые дети и больные ДЦП. Грязь, вонь, безразличие!"
Муж устало ответил:"А у меня посвящать себя Аришке, запал иссяк. В четвером крутимся, а перемен в ребёнке - крупицы." Ариша дома осталась, а мужчина ушёл. Исправно платил алименты, какое-то время поддерживал отношения с Наташей, а потом затерялся.
Наташа не испытывала к сестре тепла, но жалела и любила мать. Бабушку не понимала: для Ариши и по дому делает много, но всегда с такой злостью, что лучше б уехала.
Тамара объясняла дочери:"Без бабули никак. Я на работе, ты в школе. Любая няня к нам не пойдёт, а на профессиональную сиделку денег нет. Аришу одну не оставишь. Хоть и ходит с трудом - может бед натворить."
Бабушку с гипертоническим кризом положили в больницу за несколько дней до выпускного бала Наташи. Мать оформила отпуск, надеясь на лучшее. Девушка, пришла под утро после выпускного - красивая, юная, с букетом цветов, в предвкушении новых, взрослых перемен.
А дома, плачущая мать, сообщила:"Ночью бабушка скончалась в больнице. Завтра можно забрать для похорон. Как теперь быть? Не справлюсь с Аришей одна."
Десятилетняя сестра, перемазанная шоколадом (она до трясучки любила сладкое), полулежала на диване. Неопрятная, не смотря на заботу, болезненно пухлая. Испортила воздух и засмеялась. Наташа, ощутив волну неприязни, заговорила с матерью категорично:
"Бабушку жаль. С Аришей перенапряглась. Справимся с похоронами и начнём собирать документы. Прав был отец - место сестры в интернате. Мы будем навещать её, мама, договоримся с какой-нибудь нянькой, чтоб получше смотрела..."
Шёпот Тамары оказался громче всякого крика:" А если бы это ты родилась Аришей?! Ведь и в ней какая-никакая душа есть. Страдает на свой лад, мучается. В интернате станет наша Ариша плакать - нас звать, а санитарка её мокрой тряпкой отхлещет. Я ездила, Наташенька, каюсь, в такое место. Не смогу крошку хлеба проглотить, отдав туда дочку."
Наташу будто кипятком обдали или, наоборот, ледяной водой остудили. Она обняла мать и спросила:"Тогда, как? Тебе придётся уволиться, и у нас останутся только алименты и пособие на Аришу. Я могу в техникум поступить на вечерний, а днём работать."
Тамара вечернюю учёбу одобрила, а с трудоустройством повременить попросила, убеждая Наташу, что её зарплату сохранить выгоднее. Оно, конечно: мать работала старшим бухгалтером на химическом заводе. Кроме зарплаты и премии, талоны на дефицитные вещи поквартально получала.
Не хотела, а согласилась Наташа при сестре находиться, до получения диплома в вечернем техникуме. "И выходные твои будут," - обещала мать. Всякий раз, когда вернувшаяся с работы Тамара сменяла дочь, та выскакивала из квартиры, с ощущением, будто из темницы вырвалась.
Занятия в техникуме, в окружении здоровых людей, с которыми можно перекинуться словом, посмеяться, казались Наташе праздничным развлечением. Привлекательная, она видела, что интересна парням и на ухаживания одного из них, ответила.
Молодого человека звали Володя. После учёбы он провожал девушку, довольно далеко, и у них получалось что-то типа свидания с застенчивыми поцелуями у подъезда. По настоящему - с киношкой, гулянием в парке, встречались по вечерам в субботу и воскресенье.
О младшей сестре - инвалиде, Наташа вскоре любимому доверилась. Сочувствовал, но высказал мысль, которую Наташа много лет в голове крутила:"Судьба твоей мамы, как кислота, не позавидуешь. Но ты не обязана, в ней растворяться. Две параллельные линии не пересекаются, хоть и соседствуют."
То есть, получалось, Наташа имеет право быть счастливой даже, если мама несчастна и ей трудно с Аришей? Но разве родные люди не обязаны делить пополам нелёгкую ношу?
Тамара умом понимала, что не следует заедать жизнь Наташи, но физически и морально с младшей дочерью становилось всё тяжелее. У тринадцатилетней Ариши выявили преддиабет и ожирение. Это означало диету и отлучение от сладкого.
Нездоровая девочка, требуя сладкого, объявила близким войну. Больно щипалась, едва к ней подходили. Садясь к шифоньер, планомерно выбрасывала из него одежду. Сдвинуть с места хулиганку было не только трудно, но и опасно.
"Да она, пожалуй, сможет и ударить меня со временем,"- с ужасом понимала Тамара, и не желала остаться с Аришей один на один.
Владимир и Наташа закончили техникум. Парень работал сварщиком, а диплом получил "для престижа." Наташа выбрала этот техникум лишь из-за удобства обучения и теперь не знала, куда податься со специальностью "техник."
"Давай распишемся и уедем на молодёжную стройку! Деньжат срубим, квартиру получим,"- впустил Володя Наташу в свою мечту. Ей хотелось - и замуж, и сесть на поезд, и где-то по новому себя раскрыть. Но "вчера" влюблённый Володя, сегодня объявил, что жениться на Наташе не может.
Его мать, про планы сына узнав, потребовала подробностей о возможной невестке. Володя сболтнул про Аришу. Два часа спустя, он поверил, что Наташа может родить таких же детей. И вскоре уехал в посёлок "Солнечный" Красноярского края - строить город и свою жизнь.
Наташа плакала, Ариша, пользуясь недосмотром, ела варенье. И только Тамара с облегчением вздохнула. Она желала счастья своей старшей дочери, но попозже. "Позже" для Наташи не наступило никогда. Не из-за Ариши.
Вынужденно расставшись с Владимиром, Наташа пребывала в такой депрессии, что не стала искать работу. Безвольно находилась с младшей сестрой. У Ариши всегда были проблемы с передвижением, а с прибавкой веса, они усилились. Она постоянно требовала внимания.
Наташа ушла на балкон, плотно закрыв за собой дверь. Курила (вдруг появилась такая привычка), стараясь не обращать внимания на вопли сестры. Наступившая тишина, девушку не обеспокоила.
Подымив и подумав, вернулась в комнату. На полу лежала Ариша, рядом - перевёрнутая инвалидная коляска. В ней сестру выгуливали, и каким образом Арина прикатила её своими силами из коридора, непонятно.
Попыталась сесть и упала. Удар головой об пол вызвал кровоизлияние в мозг. Это определил врач скорой помощи, забиравший Арину в больницу. Трудно сказать, не могли её спасти или не посчитали нужным, но Тамара и Наташа неожиданно стали свободными от девочки с синдромом Дауна и ДЦП.
Отца Ариши известили, но на похороны он не пришёл. Скорее это не подлость, а честность: сбежал, так к чему лить крокодильи слёзы? Соседи, присутствующие на поминках, шептались:"Старшая, хоть вздохнёт спокойно, а младшая освободила душу."
У Тамары непроизвольно дёргался левый глаз и едва уловимая ассиметрия лица появилась, хотя ощущения заполошного горя не было. На сороковой день после ухода Ариши, женщину увезли с инсультом в неврологический стационар.
Тридцать дней спустя, Наталья забрала из больницы нечто похожее на овощ. Правая сторона парализована, а левая функционировала с трудом. Пострадала и речь Тамары. Без помощи дочери женщина была бы обречена.
Ей повезло (если слово "везенье" вообще уместно в отношении этой семьи), что в Наталье образовалось необъяснимое смирение перед судьбой. Устроилась контролёром: снимала показания электросчётчиков, несколько раз за смену навещая мать.
По адресам возила машина, и водители не отказывали в просьбе забросить Наташу домой "на 10 минут." Успевала сменить памперс, покормить и дать лекарство. Водителей благодарила деньгами на пиво - выходило намного дешевле, чем сиделке платить.
Красота и молодость девушки привлекали мужчин, а вот её больная мать нет. Наталье предлагались унизительные на её взгляд отношения, а разделить с ней ответственность за Тамару никто не хотел.
Внешность Наташи упростилась и потускнела. Она могла, не здороваясь, пройти мимо знакомых или соседей. Губы разучились улыбаться. Тамара прожила ещё лет восемь и даже наблюдался период улучшения в её здоровье. А потом заняла место рядом с Аришей.
Сейчас Наталье Николаевне шестьдесят три года. Выглядит намного старше. Живёт замкнуто. Её раздражают чужая молодость, чьи-то дети, суета в праздники.
За что судьба так сурово обошлась с этой семьёй, в целом, и конкретно с Наташей - понять затруднительно. Быть может, новорожденная Ариша была той "чёрной меткой," которую не следовало приносить Тамаре домой? Прости, Господи, за такой вопрос.
Принесу не новую тему с того же канала, от которой у меня подгорело при прочтении.
Надо же было так бездарно просрать не только свою жизнь, но и жизнь своего здорового ребёнка из-за инвалида-овоща. Причём, отчётливо осознавая, что творишь лютую херню.
-
Жаль семью. Никто из них никому не гадил (исключая отца по отношению к старшей дочери), я не согласна с мнением предыдущего комментатора. Просто каждый поступал по своей совести. Наташа точно так же, как отец, могла уйти и жить самостоятельно. Но не сделала этого, осознавая, что мать останется в безвыходном положении. Ну так и мать этого не делала, любовь родителей к детям - нормальное явление (особенно после просмотра условий в интернатах, доступных большинству, а не только при очень хорошем заработке).
Просто...дерьмо случается.
-
Холодом по телу от истории.
Безумно жаль Наташу. Обстоятельства, конечно...
-
Жаль Наталью. Вся жизнь вникуда.
Я понимаю как ужасно это прозвучит... Но мать поступила отвратительно: да Ариша тоже её ребёнок достойный любви и заботы, но взвалив это на семью она не только её разрушила, но и жизнь старшей дочери уничтожила.
Это просто бессердечно требовать положить себя на алтарь, прекрасно зная что тебе не могут отказать.
-
Жуткая история. Но...
Сейчас Наталье 63. Она закончила школу в 17, плюс 4 года техникума, это 21, бросил жених, депрессия, умирает сестра, мать становится овощем и живет еще 8 лет. Наталье 29, пусть 30. Еще можно было все успеть и устроить свое счастье :'(
-
Она выгорела. Крест кончился, да только и Наталья кончилась(
Она так привыкла за годы жить во имя кого-то, что когда наступил шанс жить для себя - она не смогла :-\
-
Жаль семью. Никто из них никому не гадил (исключая отца по отношению к старшей дочери), я не согласна с мнением предыдущего комментатора. Просто каждый поступал по своей совести. Наташа точно так же, как отец, могла уйти и жить самостоятельно. Но не сделала этого, осознавая, что мать останется в безвыходном положении. Ну так и мать этого не делала, любовь родителей к детям - нормальное явление (особенно после просмотра условий в интернатах, доступных большинству, а не только при очень хорошем заработке).
Просто...дерьмо случается.
Мамаша прекрасно знала, что Наталье совесть не позволит бросить всё это дерьмо, и просто нагло этим воспользовалась. Жаль, что она не ушла сразу за младшей, а тянула жилы из дочери ещё восемь лет.
Она выгорела. Крест кончился, да только и Наталья кончилась(
Она так привыкла за годы жить во имя кого-то, что когда наступил шанс жить для себя - она не смогла :-\
Эт да. Моя мама после смерти лежачей бабки тупо из-за депрессии где-то с год отходила с таблетками и спиртным. Потом вернулась к нормальной жизни.
-
Жаль, что отец даже не попытался позвать с собой Наташу. Мать редкостная сука
Никто из них никому не гадил (исключая отца по отношению к старшей дочери), я не согласна с мнением предыдущего комментатора. Просто каждый поступал по своей совести.
Ну да, особенно мать, убедившая жениха в том, что Наташа непременно родит точно таких же инвалидов.
-
Жаль Наталью. Вся жизнь вникуда.
Я понимаю как ужасно это прозвучит... Но мать поступила отвратительно: да Ариша тоже её ребёнок достойный любви и заботы, но взвалив это на семью она не только её разрушила, но и жизнь старшей дочери уничтожила.
Это просто бессердечно требовать положить себя на алтарь, прекрасно зная что тебе не могут отказать.
Не вижу требований. Да, когда ты опекун инвалида, все вокруг немного превращаются в ресурс. Это психика так реагирует. Повторяюсь, но все же: и мать, и Наташа, и отец поступили так, как диктовала их мораль и совесть. Никто цепями не приковывал. Маленькую Наташу мне жальче, чем взрослых. Но взрослая решала сама.
Она выгорела. Крест кончился, да только и Наталья кончилась(
Она так привыкла за годы жить во имя кого-то, что когда наступил шанс жить для себя - она не смогла :-\
И мать тоже, внезапно.
Жаль, что отец даже не попытался позвать с собой Наташу. Мать редкостная сука
Ну да, особенно мать, убедившая жениха в том, что Наташа непременно родит точно таких же инвалидов.
Ага, только вот это сделала его мать. Жениха то есть.
Мать сука, а папаша "ну просто не попытался позвать". Феерия.
-
Надо же было так бездарно просрать не только свою жизнь, но и жизнь своего здорового ребёнка из-за инвалида-овоща. Причём, отчётливо осознавая, что творишь лютую херню.
В отличии от как? В интернатах условия, как в аду.
-
Почему-то до последнего была уверенность, что это Наташа сестру головой приложила.
-
Судьба твоей мамы, как кислота, не позавидуешь. Но ты не обязана, в ней растворяться. Две параллельные линии не пересекаются, хоть и соседствуют
Классно Володя Наташе сказанул :D Ему бы с такими формулировками не на молодёжную стройку, конечно... я бы посоветовала попытаться для нашей эстрады песни писать :D
-
Не все же интернаты ужасны. Лучше втроём работать чуть больше и обеспечить больной девочке уход в нормальном интернате, чем вот так жить. Две жизни просто ушли вникуда.
Особенно жаль Наташу.
В конкретной области все может быть еще как грустно с интернатами. Бывала я в своей области в домах инвалидов и престарелых. В первых зрелище совсем псдец. Во вторых условия ничего, чистенько, но впечатление гнетущее-прегрегнетущее. В истории же сказано, что была мама в этих интернатах, задумывалась о таком варианте. Но не не тот же цвет дверей ее отпугнул (надеюсь).
-
Хилл, только Наташа совсем кончилась уже после 8 лет с лежачей матерью.
Не позавидуешь(
Эт да. Моя мама после смерти лежачей бабки тупо из-за депрессии где-то с год отходила с таблетками и спиртным. Потом вернулась к нормальной жизни.
Вспоминаю свою преподавательницу по математике - подтягивала меня, я к ней домой ходила- с лежачей матерью. У неё - матери - ещё и в мозгу что-то перемкнуло: все требовала сына к ней пустить, со слезами молила людей её отпустить домой и перестать держать. Преподавательница была её единственная дочь, и доживала старушка в своей же квартире.
Помню день, когда она мне позвонила: моя мама умерла. Я когда через неделю пришла, Тамара Николаевна просто в одну точку смотрела, отрешенно на автомате объясняя мне как что-то там решать.
Несколько месяцев как будто её по голове стукнул ходила. В полутрансе будто бы
-
Не все же интернаты ужасны. Лучше втроём работать чуть больше и обеспечить больной девочке уход в нормальном интернате, чем вот так жить. Две жизни просто ушли вникуда.
Особенно жаль Наташу.
Судя по таймингу, работать чуть больше в то время законно не было возможностей ни у кого, а возможность выбора интернатов была из списка "есть интернат-нет интерната".
-
У меня есть знакомый, у кого сын тоже родился с этим синдромом. И, в отличие от Ариши, он не агрессивный (по крайней мере, на публике) - просто не от мира сего, от слова "совсем", и родители при бабле, и все возможности создать для максимально возможного в этих условиях облегчения состояния ребенка и психологического состояния родителей были. И все равно это были безумно уставшие люди, с потухшими глазами, с пох*ренными планами на жизнь.
А тут бедная семья, без таких возможностей(
-
Папаша Натальтины пидор. Он, думаю, в любом бы случае "растворился", будь Аришка и здоровой. Просто нашел себе другую бабу, вот и бросил не только жену, но и детей.
И мать в истории скотина. Позаботилась об одной дочери, зато наплевала на вторую.
-
В конкретной области все может быть еще как грустно с интернатами. Бывала я в своей области в домах инвалидов и престарелых. В первых зрелище совсем псдец. Во вторых условия ничего, чистенько, но впечатление гнетущее-прегрегнетущее. В истории же сказано, что была мама в этих интернатах, задумывалась о таком варианте. Но не не тот же цвет дверей ее отпугнул (надеюсь).
То есть лучше было угробить обоих детей, чем одну? Хреновый выбор, хоть одну спасти попыталась бы.
-
Жаль семью. Никто из них никому не гадил (исключая отца по отношению к старшей дочери),
И чем же он ей нагадил?
А по истории у меня временной диссонанс какой-то: солнечные дети и молодежные стройки - что-то из этого явно. анахронизм.
-
В правильно отметили:
страшный выбор... совесть не позволила сдать ребенка-инвалида. но вполне позволила загубить жизнь другой дочке, надорваться бабушке.... даже смерть бабушки ничего не изменила. а ведь в это время тоже был еще выбор.
-
В истории вижу только одного отрицательного персонажа - мать Натальи. Она своими руками убила бабушку, сломала жизнь дочери и разрушила крепкую семью.
Разве что отец оказался слаб. Осознав происходящий п..ц, должен был собрать яйцы в кулак, на тот же кулак намотать сопли жены и сдать овощ в интернат.
Почему Наталья не сдала в интернат мать-инсультницу? После долгих лет с овощем ей и в голову не пришло что так можно.
И таки да, склоняюсь к тому что когда мать умерла, Наталья уже выгорела для нормальной жизни.
Итог "сострадания" к овощу: преждевременная смерть матери и бабушки, уход мужа и разрушенная благополучная семья, разрушенная жизнь Натальи.
-
В истории вижу только одного отрицательного персонажа - мать Натальи.
Отец бросил в этом звездеце старшую дочь, видимо, в новую радостную жизнь не вписывалась.
-
И чем же он ей нагадил?
Например, не забрал с собой. Вряд ли у матери были бы силы и время бегать по судам и опекам, чтобы бороться за дочь. Но да, это ею нужно было бы заниматься, отказаться от желаемого комфорта и самостоятельного существования, растить и воспитывать. Понять выбор можно, особенно после лет существования в дисфункциональной семье. Но хорошие родители, как мне кажется, выбирают обычно детей.
А то интересно получается: мать, которая ежедневно по чуть-чуть выбирала не предавать ни одну из дочерей (хотя позже и воспринимала здоровую как ресурс), видите ли, нехороша, а папаша, который кинул обеих - крутяшка.
Лично я тут вижу вполне закономерный итог случайного факапа. Никаких личных сверхмудачных качеств (ни у одного из персонажей) и однозначного предпочтения одного из детей нет. В конце концов, мать же не выбирала рожать инвалида. Отец не выбирал выгореть, хотя выбрал сбежать, откусив себе лапу (ну, если представить, что старшая ему все-таки была дорога). Наташа не выбирала вырасти совестливой девочкой и выбрать помощь матери и сестре. Грустно.
В истории вижу только одного отрицательного персонажа - мать Натальи. Она своими руками убила бабушку, сломала жизнь дочери и разрушила крепкую семью.
Ну да, вот сучка. Не смогла не волновать семью и сдать своего ребенка в дом инвалида с рождения.
Вообще-то нормально для родителя сначала надеяться на возможности реабилитации (и еще неизвестно, что дули в уши семья, врачи, опека и пр., какие особенности воспитания были - судя по поведению нескольких поколений, семья и моральные ценности там на важном месте, а вот личный комфорт у целой эпохи где-то за веником).
-
И чем же он ей нагадил?
Например, не забрал с собой.
В истории вижу только одного отрицательного персонажа - мать Натальи. Она своими руками убила бабушку, сломала жизнь дочери и разрушила крепкую семью.
Ну да, вот сучка. Не смогла не волновать семью и сдать своего ребенка в дом инвалида с рождения.
Вообще-то нормально для родителя сначала надеяться на возможности реабилитации ...
Пожалуй, на счёт отца я погорячилась. Мог забрать с собой.
Поначалу надеятся на реабилитацию. Поначалу - это сколько? Год? Три года? Семь лет? В какой момент пора было перестать спасать неспасаемое?
-
Например, не забрал с собой. Вряд ли у матери были бы силы и время бегать по судам и опекам, чтобы бороться за дочь.
Года в 70 о которых начало истории чтобы дочь при разводе оставили отцу - из области ненаучной фантастики
-
А он хоть пытался? Или, как нынешние сказочники, предпочел удобную отмазку использовать, мол, суд все равно не отдаст, так чего вообще париться?
-
Девчонке 14 уже было. Ушла бы к отцу, фиг бы мать ее как-то вернула. Было б куда уходить.
-
Я согласна с теми, кто вменяет вину отцу за то что не забрал старшую. Иногда (вот в таких случаях) родителю лучше взять вину на себя (побыть сволочью), чтобы ребёнок не стоял перед моральной дилеммой, т е забрав дочь с собой, он бы избавил её от сложного выбора. Ну вот я бы наверное в такой ситуации развелась бы и забрала старшего ребёнка. Если слишком мал, и суд не присудил совместное проживание, то предложить уже подростку ко мне перебраться.
Бывает что у людей не совпадают моральные принципы, и тут измена лишь следствие, а не причина разлада семьи, поэтому...тут отец сделал что мог для младшей, на большее у него нет ресурсов. Плохо что в этом дерьме осталась старшая. И прикол в том что убери из этого уравнения Наташу, и ничего бы не изменилось! Отъехала бы бабка в мир иной, а за ней Арина или мать. Если мать померла бы раньше, то Арину отправили бы в интернат, где она точно так же бы умерла. "Зато пожила по-человечески" некоторые скажут. Ну не знаю. По мне так такая жизнь не имеет ценности, особенно когда она отнимает жизни других, но это определяет каждый родитель самостоятельно.
-
Девчонке 14 уже было. Ушла бы к отцу, фиг бы мать ее как-то вернула. Было б куда уходить.
А мне почему-то кажется, что наоборот — фиг бы её мать отпустила. Потому что Наташе 14 и она может помогать с сестрой, как в итоге то и вышло.
И на Наташу уговоры о помощи бы явно подействовали, судя по истории:
Шёпот Тамары оказался громче всякого крика:" А если бы это ты родилась Аришей?! Не смогу крошку хлеба проглотить, отдав туда дочку."
Наташу будто кипятком обдали или, наоборот, ледяной водой остудили. Она обняла мать и спросила: "Тогда, как? Тебе придётся уволиться, и у нас останутся только алименты и пособие на Аришу. Я могу в техникум поступить на вечерний, а днём работать."
-
Определённо.
Мать бы её никуда не отпустила бы: слишком ей была нужна помощь с сестрой.
Уйди дочка самостоятельно не факт что мать бы не пошла бы в милицию писать заявление на то что дочь сбежала с дома/экс-муж похитил. В зависимости от того что казалось ближе и понятнее.
Но мать конечно... Аришу отдать в интернат: "как жеж моя дочка там будет??" при этом что её второй ребёнок страдает и её жизнь идёт под откос из-за желания тянуть пока тянется.
Вопрос: стоило ли оно того вообще?
-
Чот вспомнилась тема про фармкомпанию, которая создала тест, определяющий синдром Дауна у плода на ранних сроках, когда ещё можно спокойно сделать аборт. И то, как на них в суд подавали активисты от движения за права "солнечных" детей. Этим бы активистам принудительно таких Ариш отдавать на воспитание, и обеспечение. И проверять регулярно, достаточно ли хороши условия, в которых содержится "солнечный" ребёнок.
-
Отец мог бы и поучаствовать в судьбе старшей дочери. Свою жизнь устроил и спит спокойно? Нехорошо это. А то будто бы мать тут главная злодейка. Мать как раз детей своих не бросала. Жила в соответствии со своими представлениями о морали. Ну, у неё эти представления хотя бы есть. В отличие от.
-
У матери там была смесь православия головного мозга, жизньнаалтарь и, возможно, ачолюдискажут.
Когда на одной чаше весов жизнь четырёх человек, а на другой одного, по-моему, выбор очевиден.
Я бы дауна сдала в интернат в любом случае, а уж будь у меня уже здоровый ребёнок, которому нужнее, даже не раздумывая. А биться изо дня в день, когда это бессмысленно. Ну такое, г*вно это.
Моё мнение, Наташу мать целенаправленно воспитала под себя, так, что она была слишком совестливой, чтобы, как отец, решиться бросить это бесполезное дело - содержание овоща-сестры.
-
Мы когда-то с парнем чуть не поругались, обсуждая такую гипотетическую ситуацию. Он сказал, что я бесчувственная.
Но это тот случай когда в теории принимать решения гораздо проще. Никому такого не пожелаешь.
-
Никакой теории. У меня перед глазами дальняя родственница, которая должна была умереть к 20-ти, а сейчас ей уже пятьдесят. Не ссытся под себя, умеет в пару десятков слов, может помыть посуду. Мать в прошлом году умерла, теперь всё на младшей сестре и её дочери. А там даже не даун, остановка в развитии на фоне болезни крови из-за облучения отца.
Нахер такое, я б нишмогла.
-
Жила в соответствии со своими представлениями о морали. Ну, у неё эти представления хотя бы есть. В отличие от.
То, что у кого-то не такие свои представления о морали как тебе нравится, не значит, что их нет.
-
Вот мне тоже не нравится Тамара, потому что хотела въехать в рай на чужом горбу: сначала на мать спихнула инвалида, потом на дочь. Казалось бы, выбрала нести свой крест, так неси, как крест, а не как переходящее знамя, типа: "сервис от государства не алё, поэтому пусть родня горбатится, пока я работать буду".
-
история напомнила небезысвестную тему на холиварке про воспитание мальчика с уо. там тоже вся семья положила себя на алтарь, деньги выпрашивались даже у родственницы мужа в ущерб ее собственной семье. в итоге вскрылись бездны: жена врала мужу, убивающемуся на вахтах, что терапия и тд помогает, а там был безнадёжный случай из тех, кто даже в туалет самостоятельно не научится ходить. когда муж закономерно оухел от таких новостей, ещё выяснилось что старшей дочери регулярно достаётся: мать-гираиня то её без еды оставит, потому что младшенькому захотелось есть, то младшенький стулом в неё запустит в припадке, и вообще там уже поры бы как-то гормоны регулировать и успокоительное давать, а мамка юзает старый добрый метод "привязать к креслу и смотреть как оно орёт, а чтоб не орало, давать побольше еды".
в итоге родственница мужа забеременела и честно сказала что больше не может помогать деньгами. после чего мать-гирания пожелала родственнице потерять ребёнка.
-
история напомнила небезысвестную тему на холиварке про воспитание мальчика с уо. там тоже вся семья положила себя на алтарь, деньги выпрашивались даже у родственницы мужа в ущерб ее собственной семье. в итоге вскрылись бездны: жена врала мужу, убивающемуся на вахтах, что терапия и тд помогает, а там был безнадёжный случай из тех, кто даже в туалет самостоятельно не научится ходить. когда муж закономерно оухел от таких новостей, ещё выяснилось что старшей дочери регулярно достаётся: мать-гираиня то её без еды оставит, потому что младшенькому захотелось есть, то младшенький стулом в неё запустит в припадке, и вообще там уже поры бы как-то гормоны регулировать и успокоительное давать, а мамка юзает старый добрый метод "привязать к креслу и смотреть как оно орёт, а чтоб не орало, давать побольше еды".
в итоге родственница мужа забеременела и честно сказала что больше не может помогать деньгами. после чего мать-гирания пожелала родственнице потерять ребёнка.
еб*ть, тут одни истории подгорательнее других
И чем в итоге кончилось?
-
Слушьте, там речь о 60-70-х годах. Какой "грех"? Какие "солнечные дети"? Какие спецгруппы в саду для даунят?
-
Слушьте, там речь о 60-70-х годах. Какой "грех"? Какие "солнечные дети"? Какие спецгруппы в саду для даунят?
Если не большой город, то грех вполне мог иметь место, моя бабушка моего папу в 1964 крестила - на хате соседей, скрытно от властей, но вполне себе можно было отправить религиозные таинства.
-
еб*ть, тут одни истории подгорательнее других
И чем в итоге кончилось?
женщина перестала отписываться после рождения ребёнка, но в целом: муж развёлся с женой, разделили квартиру, забрал дочь, платит алименты. мать-гираиня пыталась оставить дочь себе, потому что боялась что её заставят выплачивать алименты. дочь была против, потому что перспектива жить в однушке с матерью и агрессивным братом очень её пугала.
-
Например, не забрал с собой. Вряд ли у матери были бы силы и время бегать по судам и опекам, чтобы бороться за дочь.
Возможно забрать с собой хорошая идея, но аргумент... Можно же воспользоваться тем, что женщина заёпана борьбой за больного ребенка и не имеет никаких ресурсовна "второй фронт"! Это прям дно.
-
То, что у кого-то не такие свои представления о морали как тебе нравится, не значит, что их нет.
CynicalCreature продолжает гордо нести знамя Лиги Ущербных Мужиков во всех темах про ущербных мужиков. Символ форума.
-
Слушьте, там речь о 60-70-х годах. Какой "грех"? Какие "солнечные дети"? Какие спецгруппы в саду для даунят?
Если не большой город, то грех вполне мог иметь место, моя бабушка моего папу в 1964 крестила - на хате соседей, скрытно от властей, но вполне себе можно было отправить религиозные таинства.
Подтверждаю: крестили. Делалось все конечно тихо-тихо, чтобы не узнали в комсомоле.
Так бабушка покрестила мою мать и дядю. Их отец работал на Байконуре инженером... Так что ему не сказали что дети крещенные пока не вернулся с одной из долгих командировок. ;D
Но о религии не распространялись, тк "строителям светлого коммунизма и покорителям космоса не нужны помощь от мифический высших сил"
А про даунят и пр. Со слов моей матери - были, просто из обычно называли "сложными" и не сильно распространялись о своей работе.
Бабка мужа работала сперва в садике, потом в школе для детей с у.о.
Так что было, но просто не так... Открыто и гласно, как сейчас.
Про сложность решения, когда это твой ребёнок тоже выскажусь.
Я - такой ребёнок. Не даун, не уо - но родилась я нездоровая.
Спинабифида шейного отдела. По идее я в ЕР в принципе не должна была быть живой, но выжила. В родах порвали нервные окончания и я была парализована на половину тела.
Лечить меня начали рано - отдаю должное настырности и упертости моей матери - так что последствия минимальны.
Хронические боли, позвоночник, нарушение терморегуляции, низкий иммунитет. Побочка от лечения паралич - гипервозбудимость ЦНС.
И вот я со стороны абсолютно нормальная, здоровая девушка. Если не знать мою подноготную, то и не догадаетесь.
Но у меня иногда, особенно в дни когда все особенно сильно болит, проскальзывает мысль: нафига..?
А я ещё лёгкий случай. Вопрос сложный, этически сложный стоит ли жить, стоит ли спасать. Однозначно тут не скажешь. Каждый случай уникален.
-
Возможно забрать с собой хорошая идея, но аргумент... Можно же воспользоваться тем, что женщина заёпана борьбой за больного ребенка и не имеет никаких ресурсовна "второй фронт"! Это прям дно.
Т.е. аргумент "бросить одного ребенка в натуральном аду ради пользы другого" (к слову, понимаю и не осуждаю, но и отказывающихся от него родителей понимаю не меньше) - это нормально, а "ради пользы одного ребенка надавить на бывшую" - это дно? А в чем, простите, объективная разница? Да, пришлось бы пожертвовать одним ради другого. Как и в случае, который описан в истории, между прочим.
Да, пришлось бы платить алименты инвалиду помимо выращивания дочери в одно жало (взаимозачеты в алиментных делах не котируются, как я помню). Да, по отношению к бывшей отобрать помощь и ребенка не очень "красиво". Но там для красивостей нет места, алло. Там есть ребенок, которого надо было вытаскивать. Отец был благороден и бросил ее с больной сестрой. Прекрасно просто. Зато не "дно".
Только не пойму, почему мать примерно за такие же действия обливают дерьмом.
-
то младшенький стулом в неё запустит в припадке
стулом, или стулом? ::)
-
Кто знает, Циня... Кто знает...
-
То, что у кого-то не такие свои представления о морали как тебе нравится, не значит, что их нет.
CynicalCreature продолжает гордо нести знамя Лиги Ущербных Мужиков во всех темах про ущербных мужиков. Символ форума.
То ли дело с ущербными мужиками спать
Мужик несколько раз предлагал решение вопроса. Мужик тянул пока мог. Мужик поставил вопрос ребром.
-
Но мог же забрать с собой дочь подростка?
А то вышло что ушёл, тк больше не может, - его право -, но и старшую дочь просто вычеркнул из жизни.
Оставил в прошлом и забыл (
-
Шёпот Тамары оказался громче всякого крика:" А если бы это ты родилась Аришей?! Не смогу крошку хлеба проглотить, отдав туда дочку."
Если бы я родилась Аришей, то мне мозгов бы не хватило осознать чем так ужасен интернат. Мне бы вообще всё до лампочки было, потому что нервная система нормально не функционирует, в лучшем случае различала бы "своих" и "чужих". Поэтому...Это просто дешёвая манипуляция. Жаль что девочка этого не поняла.
-
Но мог же забрать с собой дочь подростка?
А то вышло что ушёл, тк больше не может, - его право -, но и старшую дочь просто вычеркнул из жизни.
Оставил в прошлом и забыл (
Нет не мог
Нельзя взять и забрать ребенка 14 лет
Ребенка можно спросить чего он хочет. И если ребенок хочет остаться с мамой, которую бросает бессердечный папа шансов отцу получить опеку и увезти ребенка практически нет.
И да то что общение с папой сошло на нет может конечно говорить о том схчто папа судак, а может и ИМХО говорит именно о соответствующем настрое старшей дочери Что неудивительно, учитывая условия в которых она жила
Туда же кстати попадавшиеся тут «гениальные предложения» «прекратить девать сопли и сдать в интернат»
Нельзя сдать ребенка в интернат папе без маминого согласия и vice versa. Просто нельзя, не примут. И даже если каким чудом удастся мама пойдет и заберет
Я вообще фигею от некоторых. Один взрослый человек творит зерню, но виноват другой
-
Не смогу крошку хлеба проглотить, отдав туда дочку."
Ну значит голодная пусть ходит.
Я понимаю, когда упираются до последнего за детей с сохранным интеллектом. Но за что боролись в истории, мне понять сложно. И это заставляет меня думать об этичности эвтаназии.
-
Это и ответ на вопрос, зачем нужны нормальные условия в интернетах и домах инвалидов. На постсоветском пространстве это кромешный ад. Поэтому даже несохранных детей отдавать жалко.
-
Овощей
на мороз в интернат. Без сохранного интеллекта им все равно, родные вокруг или санитарки, депрессивная вокруг атмосфера или духоподъемная.
А вот разрушенной семье не все равно. Убитой непосильным трудом бабушке не все равно. Последовавшей примеру Ариши маме не все равно. Безнадежно угасшей Наташе не все равно. Почему их жизни менее важны, чем то, какая там атмосфера вокруг Ариши? И Аришу они, кстати, тоже угробили - не убейся она сама, подохла бы из-за закармливания шоколадом. И в чем тогда был высокий смысл?
Я насмотрелся на дементных родичей, все они в итоге отъехали в интернат, когда семье окончательно становилось ясно, что жить дальше надо. Своему сыну неоднократно говорил, что в случае чего категорически запрещаю держать меня дома и бесполезно расходовать молодую жизнь на обломки старой.
Знаете, почему у нас в стране чуть ли не у каждого народа есть сказка в стиле "старика по традиции выкидывают зимой на мороз, а он говорит, что вот так же выкинут и их потом, его несут обратно и не доживают до весны из-за нехватки пищи живут долго и счастливо"? Это потому, что в реальности все кончалось вовсе не так, как в сказках.
-
Так одна хорошая благородная женщина скормила Арише всю семью, начиная с себя.
-
Зато благородно!
Зато не интернат!
И -3 жизни в процессе
-
Я видела интернаты современные и частные и гос :'(
Для себя решила, что когда придет время - буду нанимать сиделку, но дома.
-
Ну, в знакомой обстановке, мне кажется, и больше шансов сохранить разум подольше.
Понятно, что если уж пошло, то не остановишь. Но вот сколько продлится - уже можно регулировать.
-
Зависит от степени поражения и ресурсов организма.
Дедушка мужа заново научился говорить после кровоизлияния в мозг хотя тоже говорили "все, готовьтесь". Ему уже 95 и он до сих пор пишет научные работы.
Но тут же мне вспоминается мама моей учительницы, которая просто одним утром проснулась совершенно другим человеком. И была в целом буйной. В рассудок она так и не пришла, хотя делали все что возможно.
Раз на раз не приходится.
-
Овощей на мороз в интернат. Без сохранного интеллекта им все равно, родные вокруг или санитарки, депрессивная вокруг атмосфера или духоподъемная.
А вот разрушенной семье не все равно. Убитой непосильным трудом бабушке не все равно. Последовавшей примеру Ариши маме не все равно. Безнадежно угасшей Наташе не все равно. Почему их жизни менее важны, чем то, какая там атмосфера вокруг Ариши? И Аришу они, кстати, тоже угробили - не убейся она сама, подохла бы из-за закармливания шоколадом. И в чем тогда был высокий смысл?
Я насмотрелся на дементных родичей, все они в итоге отъехали в интернат, когда семье окончательно становилось ясно, что жить дальше надо. Своему сыну неоднократно говорил, что в случае чего категорически запрещаю держать меня дома и бесполезно расходовать молодую жизнь на обломки старой.
Знаете, почему у нас в стране чуть ли не у каждого народа есть сказка в стиле "старика по традиции выкидывают зимой на мороз, а он говорит, что вот так же выкинут и их потом, его несут обратно и не доживают до весны из-за нехватки пищи живут долго и счастливо"? Это потому, что в реальности все кончалось вовсе не так, как в сказках.
Духоподъемная атмосфера нужна не самим безнадёжным детям, а их родителям. Чтобы не приходилось в наших реалиях косплеить "Выбор Софи". Странно, что ты этого не понимаешь. Впрочем, для тебя как раз не странно.
-
Так одна хорошая благородная женщина скормила Арише всю семью, начиная с себя.
Ну да, ведь отец и Наташа вообще никакого выбора не имели ни изначально, ни потом. Как тут не повернись, будет мать виновата. Сдала - говномать (отец ни при чем, помним?), не сдала - похерила семью и психику старшей. Мне тут жаль детей, прежде всего. Но проблема тут не в матери, а в "шикарной" системе содержания инвалидов на постсоветском пространстве. Тут же не ситуация, где она сознательно рожала инвалида или втянула в это семью при возможности нанять сиделку или отдать в хороший интернат. Тут выбор "или убиться самой и тянуть ресурсы с других, или отдать в госинтернат".
Сорри, но тогда уж действительно практика постнатальных абортов эвтаназии гуманнее.
-
Ну да, ведь отец и Наташа вообще никакого выбора не имели ни изначально, ни потом. Как тут не повернись, будет мать виновата. Сдала - говномать (отец ни при чем, помним?), не сдала - похерила семью и психику старшей. Мне тут жаль детей, прежде всего. Но проблема тут не в матери, а в "шикарной" системе содержания инвалидов на постсоветском пространстве. Тут же не ситуация, где она сознательно рожала инвалида или втянула в это семью при возможности нанять сиделку или отдать в хороший интернат. Тут выбор "или убиться самой и тянуть ресурсы с других, или отдать в госинтернат".
Сорри, но тогда уж действительно практика постнатальных абортов эвтаназии гуманнее.
ну вот уже и государство виновато, а дальше видимо Бог будет)
В рамках семьи, что бросать все ресурсы на ребенка, который этого не поймет даже, никогда не сможет жить нормально, почему-то понятно. А в рамках государства - как же так? То есть вместо соцпрограмм,программ для здоровья, образования, нужно львиную часть госресурсов бросить на госинтернаты. И чем ваша логика отличается от логики матери в истории?
-
Логика в том, что, если в госинтернат будет не страшно зайти, то больше семей могут отправить в него неизлечимо больного родственника, а сами выйти на работу.
-
То есть вместо соцпрограмм,программ для здоровья, образования, нужно львиную часть госресурсов бросить на госинтернаты.
То есть вместо яхт и вилл на прекрасных итальянских озерах :P
-
А кто говорит про говномать, а отец не причем?
-
Логика в том, что, если в госинтернат будет не страшно зайти, то больше семей могут отправить в него неизлечимо больного родственника, а сами выйти на работу.
логично, логично. Невозможно, невозможно. Это оценочное суждение "страшно" вам туда зайти или нет.
Ну и "вместо яхт" вообще бред. Если есть четкие факты коррупции, ну так обращайтесь в соотвествующие органы, что на форумах то писать свои абстрактные мечты.
-
То есть вместо яхт и вилл на прекрасных итальянских озерах :P
А почему вместо яхт и вилл нужно развивать госинтернаты, а не здоровье и образование? ;D
-
Ну да, ведь отец и Наташа вообще никакого выбора не имели ни изначально, ни потом.
Отец имел и им воспользовался. Наташа - уже не очень. Бросить любимую маму не так-то просто, не каждая Наташа сумеет.
-
А почему вместо яхт и вилл нужно развивать госинтернаты, а не здоровье и образование? ;D
В данном ключе вместе.
В обсуждаемом сообщении было НЕ вместо здоровья и образования.
-
Отец имел и им воспользовался. Наташа - уже не очень. Бросить любимую маму не так-то просто, не каждая Наташа сумеет.
А бросить ребенка - два пальца обоссать, что ли? Хотя отец ничего, обеих сразу не погнушался.
-
Я, конечно, теоретик и детей десятками не бросала, чтоб можно было объективно сравнить глубину переживаний, но вот что на правах теоретика думаю: отдать свою жизнь в пользу безнадежно больного человека - вариант для людей одиноких. Не затем, чтоб пользу принесли и значимости в собственных глазах добрали, а чтобы если кто от этого выбора и страдал, то только они.
Не их дети, не их родители, не их братья-сестры-любовники. Вот и все.
Отец очень сильно не молодец, что оставил в этом тлене старшую дочку, но мог он ее забрать или нет - я не знаю.
-
А бросить ребенка - два пальца обоссать, что ли? Хотя отец ничего, обеих сразу не погнушался.
Действительно зачем бросать ребенка, давайте лучше второму жизнь сломаем
И это еще Наташе повезло, что Ариша помре. А то бы тащила она эту неброшенную героической матерью всю чвою жизнь да?
-
То есть вместо соцпрограмм,программ для здоровья, образования, нужно львиную часть госресурсов бросить на госинтернаты. И чем ваша логика отличается от логики матери в истории?
Логика в том, что есть люди, нуждающиеся в уходе и содержании, они существуют, и это часть жизни общества, а потому нужно хоть как-то развивать систему подобных учреждений, чтоб не скатиться в первобытный строй, а также облегчить жизнь людей, имеющих больных родственников. Государство какбэ создается для улучшения жизни своих граждан, и строительство интернатов для больных людей - одна из сторон жизни государства.
-
А бросить ребенка - два пальца обоссать, что ли? Хотя отец ничего, обеих сразу не погнушался.
А тут на ребенка бросили четыре чужих жизни. И только одному человеку удалось вырваться и, слава богу, не сломаться, как Наташа. Поэтому отца в этой ситуации не могу осуждать. Мать-то угробила не только себя, но и свою мать, и свою старшую дочь.
-
А тут на ребенка бросили четыре чужих жизни. И только одному человеку удалось вырваться и, слава богу, не сломаться, как Наташа. Поэтому отца в этой ситуации не могу осуждать. Мать-то угробила не только себя, но и свою мать, и свою старшую дочь.
Увы, бывает. Будь условия в интернатах почеловечнее, никому бы не пришлось гробить жизнь (или, по крайней мере, к матери бы действительно были огромные вопросы, хули она артачится).
Отца я осуждаю не за отношение к инвалиду и бывшей, а за то, что бросил старшую. У матери-то очевидно ресурса на нее не было: более того, она уже ее как ресурс воспринимала. А ребенку нужно "образование и здоровье", в которое тут призывали вкладываться вместо домов инвалидов (не к вам претензия, если что).
-
А тут на ребенка бросили четыре чужих жизни. И только одному человеку удалось вырваться и, слава богу, не сломаться, как Наташа. Поэтому отца в этой ситуации не могу осуждать. Мать-то угробила не только себя, но и свою мать, и свою старшую дочь.
И старшую дочь он правильно бросил? Не общался, не помогал хоть иногда?
-
Я имею историю про ребёнка-инвалида
От детского психиатра, у которого это счастье стоит на учете
Дама перенесла во время беременности сифилис, врачи убеждали её прервать беременность, ибо по всем анализам был виден размер грядущей проблемы
Дама гордо отказалась. Теперь есть полностью парализованный ребенок, который даже глазами не следит. Имеются муж и старшая дочь. Любимое занятие дамы- долбить Минздрав и требовать построить особую поликлинику «для таких деток». Врачи уговаривают отдать в интернат - ни в какую
Ещё вспомнила, как меня несколько удивила статья, где рассказывалось о фонде, который занимается лечением детей со spina bifida. Одним из направлений их деятельности была работа с женщинами, будущим детям которых поставили этот диагноз по узи. Возможно, я чего-то не понимаю, но рожать ребёнка, заведомо зная, что он будет иметь огромные проблемы со здоровьем…
-
И старшую дочь он правильно бросил? Не общался, не помогал хоть иногда?
Категории «правильно» и «неправильно» здесь неприменимы, коль скоро речь идет о выживании и сохранении рассудка. Старшая дочь на момент его ухода из семьи уже была отравлена материнским долгом своей матери, увы. Общаться с человеком, живущим не своей жизнью, а той, от которой ты сбежал, трудно. И объяснимо не хочется.
-
Увы, бывает. Будь условия в интернатах почеловечнее, никому бы не пришлось гробить жизнь (или, по крайней мере, к матери бы действительно были огромные вопросы, хули она артачится).
Отца я осуждаю не за отношение к инвалиду и бывшей, а за то, что бросил старшую. У матери-то очевидно ресурса на нее не было: более того, она уже ее как ресурс воспринимала. А ребенку нужно "образование и здоровье", в которое тут призывали вкладываться вместо домов инвалидов (не к вам претензия, если что).
Ну вообще, на счет "никому не пришлось бы" есть синдром менхаузена, при котором человек сам у себя находит разные болезни или у ребенка, вплоть до опаивания ребенка ядом, чтобы вызвать внешние симптомы. Так что желающие "страдать напоказ" всё равно будут. И в истории эта мать должна была иметь ощутимую себе выгоду от того, какая она героическая героиня.
Про бросил 14-летнего ребенка в истории так то и нет. Платил алименты, общался, сошло на нет. Так что пытался, но насильно мил не будешь.
И ещё такой момент, здесь как бы история в "розовых очках": младшая погибла, никто не виноват. Но в реальности она могла и должна была дожить до взрослого возвраста и могла, например, напасть на мать или сестру. Вообщем, все разговоры о качестве жизни в интернате не совсем адекватны. Безумный человек может быть опасен. А если ребенка на улице покалечит? Мать так бы и поясняла, что в инернате была "вонь и безразличие", поэтому её безумная дочь забила до смерти соседского малыша, например?
-
Если бы я родилась Аришей, то мне мозгов бы не хватило осознать чем так ужасен интернат. Мне бы вообще всё до лампочки было, потому что нервная система нормально не функционирует, в лучшем случае различала бы "своих" и "чужих". Поэтому...Это просто дешёвая манипуляция. Жаль что девочка этого не поняла.
Согласна. И с Сяо Му согласна. Жестоко, но увы. Мать имела право класть на алтарь спасения Ариши свою жизнь, но не чужие.
Понятно, что все эти подвиги и превозмогания в случае безнадежных овощей делаются не ради блага овощей, а ради тех, кто превозмогает.
Возможно, я чего-то не понимаю, но рожать ребёнка, заведомо зная, что он будет иметь огромные проблемы со здоровьем…
Такие дамочки в интернетах, как правило, начитались историй о том, как грачи-убийцы убеждали сделать аборт, потому что ребенок родится больным, а рождался идеально здоровый младенчик, вывод - не надо верить грачам-убийцам. У нас куча народу реально верит в то, что врачам премии за аборты выписывают и что абортированных эмбрионов продают за границу, на эксперименты со стволовыми клетками. Вот и ведутся такие овцы, а потом жизнь портят себе и окружающим.
-
Я сейчас подписана на женщину, у которой ниипт плохой и вообще жопа данная по сути.
Первое, что она сказала: я должна думать, у меня есть старший ребенок и о нем тоже нужно подумать, в первую очередь.
Сейчас она готовится к проколу, чтобы точно-точно не было сомнения и сколько говна ей в директе пишут.
Зачем прокол, это вредно!, у меня тоже были подозрения и родилась здоровая!, вы что реально прервете беременность, если там инвалид?!!!!??
Пздц просто.
-
Ещё вспомнила, как меня несколько удивила статья, где рассказывалось о фонде, который занимается лечением детей со spina bifida. Одним из направлений их деятельности была работа с женщинами, будущим детям которых поставили этот диагноз по узи. Возможно, я чего-то не понимаю, но рожать ребёнка, заведомо зная, что он будет иметь огромные проблемы со здоровьем…
Экс-спина бифида ребёнок в чате. Экс потому что я тот самый 1 из 1000000 случай, когда выходили и я очень даже функциональна.
Моей матери врачи говорили делать аборт - у неё проблем со здоровьем вагон: от зрения плохого до хронического пиелонефрита.
Но абортгрех™ и родили. Выжила я тупо потому что у матери были стремительные роды: спина бифида у меня была шейного отдела, и если бы я рождалась "как надо" и сколько надо, то я бы передавила бы спиной мозг и родилась бы мёртвой.
На врачебное "Делайте аборт. Вы можете не выжить, ребёнок не выживет. Подумайте о семье.", мать ответила: "Зато она умрет у меня и я буду знать где лежит. Таков мой крест."
И,вспоминая детство, больше всего мать меня любила когда я проходила терапию для того чтобы закрыть щель в позвоночнике. Но едва было сделано все что нужно, включая операцию на ноге, и любовь прошла. Видать "крест" стал скучным.
Видать сам акт крестонесения и охи окружающих : "какая мать: делает все ради ребёнка!" нравится.
Иного объяснения не нахожу. 🤦
Джулия, ага: "а вдруг здоровый? Как вы потом с таким грехом на душе ходить будете??!"
Бл***
Довелось встретиться с такими мамашами, когда брали интервью у таких как я, но большинство было младше.
Запомнилась мать с сыном, ему 7. Не ходит, хорошо воет - на все: от людей до лампочки, в подгузнике тк недержание мочи.
"Мы немного другие, но такие же как и другие малыши"
Женщина, у вас сын под себя ходит и мир не воспринимает, какой "такой же как и другие??"
Просто ппц🤦
-
"Таков мой крест."
И, вспоминая детство, больше всего мать меня любила когда я проходила терапию для того чтобы закрыть щель в позвоночнике. Но едва было сделано все что нужно, включая операцию на ноге, и любовь прошла. Видать "крест" стал скучным
Это очень интересно - много ли таких, кто наслаждается крестом и восхищёнными охами окружающих, и ради этого готов совершать подвижнические усилия ;D Моя мать миллион раз с первых лет жизни мне втолковывала, натурально вбивала в голову: мол, пойми ты, ребёнка рожают для удовольствия, никто сознательно себе жизнь усложнять не захочет, так что ребёнок обязан быть здоровым и приносить только положительные эмоции. Поэтому, стоило мне заболеть, меня сразу наказывали побоями за то, что "доставила проблемы, а ведь рожали не для этого" ;D Так что моя бы точно больного сдала в интернат, ни минуты не провозившись! :D
-
Маме предлагали отказаться от твоей сестры сразу после рождения, но она упёрлась: грех
Ткните мну носом в писания "святых апостол и святых отец", где говорится, что отдать больного ребёнка в спецучреждение является грехом.
Ткните.
-
Ткните мну носом в писания "святых апостол и святых отец", где говорится, что отдать больного ребёнка в спецучреждение является грехом.
Ткните.
Не могу ткнуть, но могу попытаться в эту логику: больной ребёнок - это крест, которым наградил тебя Боженька. А Боженька всегда дает нам столько, сколько мы готовы вынести, и вообще чем больше страдаешь - тем больше Боженька тебя любит. И отказываться от его любви - грех. И от его креста - грех. И не страдать - грех, а то за что тебя после смерти награждать-то тогда.
Слава Сатане, в общем
-
На счет плохих условий - плохими условия кажутся для человека, который сохранил интеллект.
А существо без интеллекта не понимает, что оно лежит на вонючей простыне, более того - трагедия в том, что не разрешают еще и по стенам экскременты размазать.
-
На счет плохих условий - плохими условия кажутся для человека, который сохранил интеллект.
А существо без интеллекта не понимает, что оно лежит на вонючей простыне, более того - трагедия в том, что не разрешают еще и по стенам экскременты размазать.
Но мать-то интеллект сохраняет. И она видит условия. Вполне нормально не желать этого своему ребенку. Я б ни шмог (впрочем, я и детей не завожу никаких во избежание - ни больных, ни здоровых).
Необязательно нежелание родителей сдавать больного в плохой интернат тождественно желанию нести крест. Пожилых родственников тоже массово по интернатам не сдают, хотя они тоже подчиняют себе жизнь целых семей. Ну нет у некоторых возможности позволить хороший интернат или круглосуточных сиделок.
-
Но мать-то интеллект сохраняет. И она видит условия. Вполне нормально не желать этого своему ребенку. Я б ни шмог (впрочем, я и детей не завожу никаких во избежание - ни больных, ни здоровых).
Необязательно нежелание родителей сдавать больного в плохой интернат тождественно желанию нести крест. Пожилых родственников тоже массово по интернатам не сдают, хотя они тоже подчиняют себе жизнь целых семей. Ну нет у некоторых возможности позволить хороший интернат или круглосуточных сиделок.
Поэтому надо сломать жизнь себе, своей матери и своему ребенку. Муж сбежал, а мог тоже поломаться
А еще больного ребенка надо видимо завещать здоровому чтобы он (и его дети) тащили этот крест, да?
Это кстати циничный момент.
Пожилых родственников массово не сдают. Например потому что пожилые родственники массового в овощей или обмазывающихся экскрементами не превращаются. Потому что в них видят их прошлых.
-
Имхо, конечно, но мне кажется, что в интернате может быть все не так уж плохо, если есть участие родных.
Если родня навещает минимум раз в неделю, привозит игрушки, одежду, необходимые лекарства, общается с медперсоналом, всячески показывает заинтересованность, да даже строчит жалобы начальству, то и отношение к пациенту будет более внимательным, чем к тем, кого сдали и забыли.
Они даже не попробовали.
-
Имхо, конечно, но мне кажется, что в интернате может быть все не так уж плохо, если есть участие родных.
Если родня навещает минимум раз в неделю, привозит игрушки, одежду, необходимые лекарства, общается с медперсоналом, всячески показывает заинтересованность, да даже строчит жалобы начальству, то и отношение к пациенту будет более внимательным, чем к тем, кого сдали и забыли.
Они даже не попробовали.
А отец не попробовал бороться за старшую.
Не то чтоб я стремилась становиться "адвокатом дьявола", но вообще-то не в каждом населенном пункте есть интернаты и не в каждом в них легко попасть. Есть семья - до свидания (возможно, с намеком на гешефт, но это не всегда).
-
Вот кстати интересно. Знаю два случая, в одном - два кровные мальчика, в интернат их пристроили, навещают. В другом - приёмная девочка, брали как здоровую, по факту примерно как Арина, еще и агрессивная, а в семье было ещё три здоровых ребёнка- в интернат взяли только после суда по отмене усыновления, и родители больше не могут брать приёмных детей. То, что от них утаили информацию о здоровье ребёнка (мать наркоманка и у девочки были какие-то проявления "ломки" в первые недели жизни) и написали первую группу здоровья - никого не касается.
-
Имхо, конечно, но мне кажется, что в интернате может быть все не так уж плохо, если есть участие родных.
Если родня навещает минимум раз в неделю, привозит игрушки, одежду, необходимые лекарства, общается с медперсоналом, всячески показывает заинтересованность, да даже строчит жалобы начальству, то и отношение к пациенту будет более внимательным, чем к тем, кого сдали и забыли.
Они даже не попробовали.
А отец не попробовал бороться за старшую.
Не то чтоб я стремилась становиться "адвокатом дьявола", но вообще-то не в каждом населенном пункте есть интернаты и не в каждом в них легко попасть. Есть семья - до свидания (возможно, с намеком на гешефт, но это не всегда).
В чем смысл последнего абзаца?
В истории явно есть что мать вообще не рассматривала вариант интерната, а не «не взяли»?
А вот насчет не боролся это как раз спорно.
Явного ушел с концами нет. Есть общался, есть объяснил причины и к чему все идет и доя него и для дочери. Нет ничего конкретного про то как и почему дрчь осталась с матерью.
-
В интернатах зачастую гнетущая атмосфера для здорового человека, потому что там... как бы сформулировать... все устроено для нездоровых и это чувствуется во всем. В обустройстве палат, коридоров, поведении персонала, который всегда начеку. Но это не значит, что в интернате плохо. Там здоровому плохо, а сделано все для больного и его безопасности.
Например, нет ручек на окнах, чтобы пациенты не могли окна открыть, человек, который приехал осматривать может конкретно на это внимание не обратить, но общий негативный фон для его восприятия создастся.
-
В интернатах зачастую гнетущая атмосфера для здорового человека, потому что там... как бы сформулировать... все устроено для нездоровых и это чувствуется во всем. В обустройстве палат, коридоров, поведении персонала, который всегда начеку. Но это не значит, что в интернате плохо. Там здоровому плохо, а сделано все для больного и его безопасности.
Например, нет ручек на окнах, чтобы пациенты не могли окна открыть, человек, который приехал осматривать может конкретно на это внимание не обратить, но общий негативный фон для его восприятия создастся.
Гнетущая атмосфера и нехватка персонала, оборудования и элементарных средств гигиены (в т.ч. потому, что псдится нещадно на всех уровнях сразу) - это вещи разные. Гнетущая атмосфера - отдельная тема.
-
В интернатах зачастую гнетущая атмосфера для здорового человека, потому что там... как бы сформулировать... все устроено для нездоровых и это чувствуется во всем. В обустройстве палат, коридоров, поведении персонала, который всегда начеку. Но это не значит, что в интернате плохо. Там здоровому плохо, а сделано все для больного и его безопасности.
Например, нет ручек на окнах, чтобы пациенты не могли окна открыть, человек, который приехал осматривать может конкретно на это внимание не обратить, но общий негативный фон для его восприятия создастся.
Вы даже не представляете, как гнетуще мне было в лор-больнице, когда я туда загремела с гайморитом и получила два прокола.
А с учётом того, что я дохлая немочь, проведшая полдетства в больницах, я отлично понимаю о чем вы.
Но я получала там и лечение и уход, которые не могли обеспечить дома, увы.
А для ментальных больных уход и лечение гораздо важнее атмосферы.
-
У нас с год назад большой переполох вызвала история, когда в интернат для детей с о отклонениями (не могу точно вспомнить, как именно называлось заведение) нашрянула внеплановая проверка и обнаружила в меню такие чудесные блюда, как салат из лука (состав: лук, соль, масло) и суп из овсянки (состав: бульон, ложка овсянки). И это не исключения из в целом адекватного меню, просто самые яркие примеры.
Директора отстранили в тот же день, но факт: детей кормили нездорово, и то, что они этого не понимали - не оправдание.
-
Ыш, я неоднозначно отношусь к таким историям.
Я могу ошибаться, но такой у меня опыт.
Во-первых, питание детей в учреждениях проверяют постоянно. По-моему все кому не лень.
Во-вторых, у нас был скандал в области, что воспитатели интерната с умственно отсталыми детьми ахались с ними, одна даже своего мужа приводила на групповушку. Дети все подтверждали, всех поувольняли, завели уголовные дела, а в процессе расследования, уже после того, как история прогремела на всю область, и людям фактически сломали жизнь и карьеру, выяснилось, что какая-то хрень и гениальный план взбрели в голову двум опекуншам, они науськали детей и раскрутили всю эту хрень. Какой у них точно был план, вообще хз, походу их самих в интернат стоило бы сдать. В итоге, обвинения с людей сняты, на работу естественно никого не вернули.
Про атмосферу я к тому, что многие люди, когда смотрят на интернат, или дом престарелых, примеряют пребывание там на себя, а это не корректно.
-
как-то ответственность всегда перекладывали на мать ребенка-инвалида.
Муж предложил сдать в интернат, но решать, отдавать ли туда ребенка - ей.
Муж посавил ультиматум, или он уходит из семьи, либо дочь в интернат - и опять ей поставили ультиматум, а решать ей и отвеьственность нести ей.
Выбрала ребенка - опять виновата.
Пригласила помочь мать и мать надорвалась - опять она виновата.
Решила бы отдать ребенка в интернат (а многие ли отдадут ребенка в интернат, реально ввидя, какая там грязь, как больных за людей н считают и на их вопли ударом тряпки реагируют)?
И даже в том, что от инсульта не умерла, а 8 лет лежала овощем, виновата, ребенку жизнь испоганила.
Ах, ну да, еще и больного ребенка родила, правда, диагностики не было, но неважно.
Видимо нужно ей было взять больного ребенка и с ним с 9 этажа сигануть, чтоб никому не портить жизнь при любом из ее решений?
Переписать на всех жилье и с сестрой уехать умирать под мост, чтоб никому не мешать?
Наташе было бы легко жить бросив мать с больной сестрой, как отец? и ничего б не дрогнуло?
До каких пор баба будет за все нести отаетственность и в любом случае во всем виновата?
-
Рыба Осетр, а Наташа в чем виновата, что у нее жизни своей не было? А бабушка Наташи в чем виновата, что она надорвалась, ухаживая за чужим ребенком? Да, решение оставить глубокого ментального инвалида в семье принадлежало матери Наташи. Не Наташе, не ее отцу, н ее бабушке, только матери. Так что не нало тут вставать во фронт и, пафосно обобщая, вопрошать «доколе баба будет виновата». Тут виновата одна конкретная женщина, бросившая на алтарь овоща здоровых мужа, ребенка и мать.
-
Обычно «этот крест нести должна семья» или не жили в семье с тяжелыми инвалидами или им нравится быть Матерью Терезой.
Помню в жж пост о женщине, сделавшей аборт на позднем сроке из-за тяжелых пороков развития у плода. Доставили комментарии. Особенно запомнился один: «а я оставила ребенка! Да, муж ушел, а ребенок умер через 3 года. Но я справилась, а вы эгоистка, выбравшая легкий путь!».
Отец вышел из этого болота «спасения». Напоминает семьи алкоголиков, пытавшихся «спасти» алкаша в ущерб остальным участникам.
-
Обычно «этот крест нести должна семья» или не жили в семье с тяжелыми инвалидами или им нравится быть Матерью Терезой.
Очень, очень верная ремарка насчет матери Терезы, которая на поверку оказалась крайне циичной и жестокой тварью, считающей, что люди должны страдать.
-
в том, что баббушка надорвалась, не виноват никто - это их беда. бабушка могла не соглашаться, но выбрала путь помощи дочери. я б поступила так же.
папа мог бы побольше помогать, в том числе на сиделку.
я бы на месте матери разве что Наташу не нагружала сеестрой, как может, тянет, живет с ребенком-инвалидомм на свою и ее пенсию, как может.
ну а уж инсульт у матери мог случиться и без ребенка-инвалида. тутт уж горе. не сдавать же мать в дом инвалида, где от проолежней сгниет. помним, как дома инвалида обеспечивались и что там творидлось.
-
Да-да, все могло произойти и без глубоко инвалидизированного ребенка с несохранным интеллектом, но произошло с ним. Ведь главное, чтобы мама Наташи была счастлива в своем подвиге-страдании, а на остальных можно положить и заодно прожить их жизнь за них.
-
Рыба Осетр, а Наташа в чем виновата, что у нее жизни своей не было? А бабушка Наташи в чем виновата, что она надорвалась, ухаживая за чужим ребенком? Да, решение оставить глубокого ментального инвалида в семье принадлежало матери Наташи. Не Наташе, не ее отцу, н ее бабушке, только матери. Так что не нало тут вставать во фронт и, пафосно обобщая, вопрошать «доколе баба будет виновата». Тут виновата одна конкретная женщина, бросившая на алтарь овоща здоровых мужа, ребенка и мать.
Мне видится, что если бы мать Аришу под давлением родных сдала, она бы все равно разрушила семью и жизнь дочери постоянными попреками и фразами типа «Вот вы тут веселитесь, а Аришу там избивают!» «Как ты смеешь, изверг, мне что-то возражать, когда родную дочь в интернат сдал!» Не говоря уж о демонстративных отказах от еды и попытках самоубийства.
-
Зараза, очень может быть, но настолько убойного — и в прямом, и в переносном смысле — эффекта не было бы, полагаю.
-
как-то ответственность всегда перекладывали на мать ребенка-инвалида.
Муж предложил сдать в интернат, но решать, отдавать ли туда ребенка - ей.
Муж посавил ультиматум, или он уходит из семьи, либо дочь в интернат - и опять ей поставили ультиматум, а решать ей и отвеьственность нести ей.
Выбрала ребенка - опять виновата.
Пригласила помочь мать и мать надорвалась - опять она виновата.
Решила бы отдать ребенка в интернат (а многие ли отдадут ребенка в интернат, реально ввидя, какая там грязь, как больных за людей н считают и на их вопли ударом тряпки реагируют)?
И даже в том, что от инсульта не умерла, а 8 лет лежала овощем, виновата, ребенку жизнь испоганила.
Ах, ну да, еще и больного ребенка родила, правда, диагностики не было, но неважно.
Видимо нужно ей было взять больного ребенка и с ним с 9 этажа сигануть, чтоб никому не портить жизнь при любом из ее решений?
Переписать на всех жилье и с сестрой уехать умирать под мост, чтоб никому не мешать?
Наташе было бы легко жить бросив мать с больной сестрой, как отец? и ничего б не дрогнуло?
До каких пор баба будет за все нести отаетственность и в любом случае во всем виновата?
Эм…
Два родителя. ДВА РОДИТЕЛЯ
один считает правильным сдать в интернат, второй хочет тащить
Мне не лень повторить для тупых сдать ребенка в интернат один родитель не может только оба
Так вот ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ не мать, а тот кто решил свою жизнь и жизни всей семьи положить на алтарь ребеночка. в данном случае это тупое существо которое решило позерить четыре жизни ради однойкоторая один хрен не соображает ничего и никогда соображать не будет - мать.
И да отец может предлагать сдать в интернат. Что он по-вашему должен сделать? Чтоб не нести чушь что вся ответственность на матери?
В том что не умерла от инсульта, а осталась овощем ее вроде никто не обвиняет. Вот на жизни младшей дочери это окончательный крест поставило. Ну так это потому что стараниями мамаши она уже разучилась жить вообще, не то что жить для себя.