Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Loy Yver от 12 Октября 2022, 09:35:11
-
Ссылка. (https://dzen.ru/a/Yyijhy2_mHwdLENk?&)
Как-то я общалась со своими американскими друзьями. В этой паре оба супруга борцы за права человека. На тот момент глава семьи был сильно вовлечён в борьбу за легализацию абортов.
Краткая предыстория:
22 января 1973 года Верховный суд США принял знаковое решение, которое гарантировало женщинам право прерывать беременность до наступления жизнеспособности, примерно на 24 неделе. Дело, создавшее прецедент в то время закрепило в законе право всех женщин на аборт.
Сорок восемь лет спустя 1 сентября 2021 года, в штате Техас вступил в силу закон, запрещающий врачам, делающим аборты, проводить прерывание беременности после обнаружения сердечной деятельности плода — обычно это происходит примерно на шестой неделе беременности.
Закон не делает исключений для случаев изнасилования или инцеста, заставляя женщин донашивать беременность до срока даже при травмирующих обстоятельствах. Единственное исключение, позволяющее сделать аборт после шести недель, — это "если врач считает, что существует неотложная медицинская ситуация", согласно формулировке законопроекта.
— Вот так мы и боремся, — объяснял Рей, показывая фото демонстрации на своей смартфоне. — И помимо этого, публикую статьи и предлагаю идти на диалог и искать другие решения.
— Какие другие решения тут могут быть? — поинтересовалась я.
— Ну например, вазэктомия. А почему бы нет? Если мысль о вазэктомии по требованию государства заставляет таких мужчин, как мы, ерзать на своих местах, то почему мы должны соглашаться на роды по требованию государства?
Если аборт — это убийство, если зародыш — это человеческая жизнь, мы должны решить основную проблему, которая приводит к абортам, то есть нежелательную беременность.
К счастью, у нас с вами есть способ предотвратить все нежелательные беременности! Мы можем создать будущее, в котором аборты уйдут в прошлое...
Для этого мы разработаем закон, который обяжет всех мужчин делать вазэктомию по достижении ими половой зрелости. До такой вазэктомии молодые мужчины могут сдавать сперму в банки спермы, сохраняя свое семя для будущего.
Обязательная вазэктомия для молодых мужчин будет иметь много преимуществ. Если все мужчины брачного возраста пройдут вазэктомию, то больше никогда не будет нежелательной беременности, никогда больше не будет абортов. А учитывая, что вазэктомия относительно неинвазивна, восстановительный период короткий, а операции доступны по цене, это небольшая цена за буквальное исчезновение абортов.
На общественном уровне эта программа делает гораздо больше, чем ликвидация абортов! Обязательная вазэктомия даст толчок экономике. Нам понадобятся специалисты по вазэктомии, банки спермы и центры оплодотворения.
Программы приемных семей в конце концов исчезнут — больше не будет нежелательных детей, отданных на усыновление. Налоги, необходимые для программ социального обеспечения, резко упадут — больше не будет молодых, обедневших матерей со слишком большим количеством детей, полагающихся на государство социального обеспечения.
Подумайте о детях, которые рождаются. Если больше не будет нежелательных беременностей, если родители будут делать оплодотворение только тогда, когда они финансово готовы, детская бедность резко сократится.
Подумайте о женщинах. Благодаря этой программе прекратится калечение и смерть женщин в результате абортов в подворотнях. Больше никаких искалеченных плодов. Общий уровень бедности снизится, так как женщины смогут получить образование и улучшить финансовое положение, прежде чем заводить детей.
Наконец, подумайте о мужчинах. Нам никогда не придется беспокоиться о том, что мы можем стать причиной нежелательной беременности и 18 лет выплат алиментов, которые с ней связаны.
Преимущества продолжаются и продолжаются. Пары теперь могут заниматься сексом без забот, наслаждаться лучшим планированием семьи и экономить деньги, не беспокоясь о нежелательном зачатии. Больше никаких "убитых плодов", никаких нежелательных беременностей, потому что каждая беременность будет требовать извлечения хранящейся спермы и согласия женщины перед оплодотворением.
Рей выпалил все это залпом и смотрел на мою реакцию. А я не верила, что он серьезно в это верит.
— Это как-то... Пугает, — ответила я и замолчала.
— Согласна, — поддержала Софи, жена Рея. — Страшновато жить в стране, где государство имеет столько власти, чтобы контролировать мужские тела и узаконивать сам акт зачатия. Хотел бы ты, чтобы наши сыновья жили при такой системе?
— Нет, — ответил Рей. — Конечно же, нет, но этот пример наводит на раздумья. Я выступаю за общество, в котором американцы — как мужчины, так и женщины — будут иметь автономию над своим телом, принимать собственные репродуктивные решения и контролировать свою судьбу.
Ну а я оставляю за вами право сделать очевидный вывод.
Синопсис: после принятия в Техасе (США) закона о запрете абортов после обнаружения сердечной деятельности плода (что происходит примерно на шестой неделе беременности), американец рассуждает, что обязательная вазэктомия после достижения половой зрелости решит проблему нежелательных беременностей, абортов, а также нежеланных и брошенных детей раз и навсегда.
-
Радикально, но не бессмысленно. Впрочем, всех ситуация все равно не предотвратишь, даже если мир пойдёт на эту утопичную систему. Плюс возникнут новые виды преступлений как подмен/порча спермы, насильное оплодотворение в странах, где женщины имеют мало прав. Плюс все равно доля бесконтрольных спермофонтанов в мире останется. В общем, проблем здесь тоже достаточно много. Но от алиментов защитит, да, и от баб желающих привязать мужиков. В общем и целом для мужиков куча плюсов, да.
-
Но от алиментов защитит, да, и от баб желающих привязать мужиков. В общем и целом для мужиков куча плюсов, да.
От алиментов не во всех случаях, вы ж понимаете) Если пара сознательно завела ребёнка , а потом разошлась, то алименты кому-то всё равно платить придётся. Так что, если говорить про наши реалии, от нытья "бывшая на мои алименты на мальдивы ездит" всё равно не избавимся. А вот от браков по залёту - пожалуй, да. И от школьных беременностей
-
Вот бы какой-нибудь клапан ...
-
— Согласна, — поддержала Софи, жена Рея. — Страшновато жить в стране, где государство имеет столько власти, чтобы контролировать мужские тела и узаконивать сам акт зачатия. Хотел бы ты, чтобы наши сыновья жили при такой системе?
А жить в стране, где государство имеет столько власти, чтобы контролировать женские тела, Софи не страшновато? Если дочери будут так жить, ей норм?
-
А жить в стране, где государство имеет столько власти, чтобы контролировать женские тела, Софи не страшновато? Если дочери будут так жить, ей норм?
Она уже живет в такой стране. Но, видимо, не осознает этого. Или осознает и сознательно утрирует.
-
Ну это как бэ тонкий троллинг, аки пастафарианство. Самый главный мропагандист в истории говорит об этом прямым текстом.
Меня несколько напрягает, что таки эту идею кто-то может воспринять серьёзно.
-
Ну это как бэ тонкий троллинг, аки пастафарианство. Самый главный мропагандист в истории говорит об этом прямым текстом.
Меня несколько напрягает, что таки эту идею кто-то может воспринять серьёзно.
Почему?
Насколько мне известно, вазектомия это обратимый процесс. В отличие от перевязки труб.
-
Явно троллинг и попытка в зеркалочку. Запрет абортов не имеет своей целью улучшение жизни людей, независимо от пола и возраста, борьбу с бедностью и нежелательными беременностями. Так что эта зеркалка разве что поможет некоторым особо неэмпатичным понять, почему распоряжаться женскими телами это плохо. Но и то вряд ли. Потому что здравомыслящим зеркалки не нужны, а для остальных женщины это нечто среднее между домашней скотиной и табуреткой.
-
Кстати, а откуда взялось то, что мол не будет бедных детей? Сперму из банка выдавать будут не всем?
-
тоесть все зачатия будут проводиться методом эко? вот в кайф женщинам-то лишний раз проходить медицинские процедуры
-
Кстати, а откуда взялось то, что мол не будет бедных детей? Сперму из банка выдавать будут не всем?
Но ведь люди разумны и будут ходить в банк только если у них есть достаточно денег на ребенка. ;D
-
тоесть все зачатия будут проводиться методом эко? вот в кайф женщинам-то лишний раз проходить медицинские процедуры
Сначала вдувать мужчине сперму внутрь, а далее классическим методом.
-
Почему?
Насколько мне известно, вазектомия это обратимый процесс. В отличие от перевязки труб.
Потому что пропагандируется сделать это обязательной практикой, распространяющейся на всех, с государственным принуждением к процедуре. Зеркалочка, однако.
-
Можт по старинке чайной ложкой наложить без всяких медицинских процедур?
-
Ну это как бэ тонкий троллинг, аки пастафарианство. Самый главный мропагандист в истории говорит об этом прямым текстом.
Меня несколько напрягает, что таки эту идею кто-то может воспринять серьёзно.
Надеюсь, напрягает так же, как и возможный запрет абортов. :)
тоесть все зачатия будут проводиться методом эко? вот в кайф женщинам-то лишний раз проходить медицинские процедуры
Эээ, а что, инсеминацию уже отменили? ??? Теперь только ЭКО делают в любом случае?
-
— Согласна, — поддержала Софи, жена Рея. — Страшновато жить в стране, где государство имеет столько власти, чтобы контролировать мужские тела и узаконивать сам акт зачатия. Хотел бы ты, чтобы наши сыновья жили при такой системе?
А жить в стране, где государство имеет столько власти, чтобы контролировать женские тела, Софи не страшновато? Если дочери будут так жить, ей норм?
*Поднимает табличку вместо Софи*
-
Я вопрос не изучала, так что могу ошибаться, но разве вазектомия даёт 100% гарантию отсутствия беременности?
И второе - помимо беременностей есть же ещё ЗППП, от них вазектомия точно не защитит.
-
А потом в каком-нибудь банке спермы сломается холодильник...
-
А потом в каком-нибудь банке спермы сломается холодильник...
Тогда какой-нибудь онанист Вася, который сдал много спермы, будет послан в пострадавший регион и героически оплодотворит его. Точнее литры его кончи.
-
Эээ, а что, инсеминацию уже отменили? ??? Теперь только ЭКО делают в любом случае?
а единоразовой сдачи спермы перед тем как провести вазектомию хватит на все попытки инсеминации? В любом случае это превратит зачатие в искусственное, нахрен оно надо мне неясно
-
а единоразовой сдачи спермы перед тем как провести вазектомию хватит на все попытки инсеминации? В любом случае это превратит зачатие в искусственное, нахрен оно надо мне неясно
Ну, пока еще не решили, сколько спермы надо будет сдать перед двумя кирпичами. Так что по этому поводу можно пока точно не переживать.
Зато поможет избежать нежелательных беременностей и, как следствие, абортов.
-
Зато поможет избежать нежелательных беременностей и, как следствие, абортов.
Но и рожденных случайно зачатых детей тоже поможет избежать. Полагаю, есть немалый процент беременностей неожиданных, но принятых их родителями.
Еще одна дыра в демографической ситуации, которую придется как-то латать.
-
А жить в стране, где государство имеет столько власти, чтобы контролировать женские тела, Софи не страшновато? Если дочери будут так жить, ей норм?
Именно, не вижу большой разницы между запретом абортов после 6 недель и обязательной вазэктомией. И то, и то - дичь.
-
Надо ещё добавить процедуру юридического аборта, когда до определенного возраста ребенка родители могут отказаться от него и ребёнок пойдет на усыновление, родители теряют на него все права, а ребенок теряет все права на их имущество и все обязанности по отношению к ним.
А то бросят ребенка, а потом начинается тряхомудия через десять лет: люблю, трамвай куплю, моя кровиночка блаблабла.
-
Аборты — разрешать, само собой.
Вместо обязательной вазэктомии было бы неплохо проводить просветительскую работу среди мужчин. Многие не в курсе, что эта процедура обратима, не знают, как она осуществляется, не знают, словом, о ней ничего. Знали бы больше — вполне возможно, пошли бы на нее добровольно.
Впрочем, что вазэктомия — многие не в курсе, что календарный метод — хреновая затея для предохранения, а на гормональные пластыри смотрят круглыми глазами человека, в первый раз их увидевшего.
Просвещали бы больше — было бы меньше не запланированных детей (и, кстати, абортов).
-
Радикально, но не бессмысленно.
Абсолютно бессмысленно. Практически все, кто хочет, чтобы какой-тт левый эмбрион непременно родился не позволят кому-то что-то проделывать со своей репродуктивной функцией.
-
Надеюсь, напрягает так же, как и возможный запрет абортов. :)
Разумеется. Я поддерживаю репродуктивную свободу в обе стороны.
-
Но и рожденных случайно зачатых детей тоже поможет избежать. Полагаю, есть немалый процент беременностей неожиданных, но принятых их родителями.
Еще одна дыра в демографической ситуации, которую придется как-то латать.
Так эти родители могут сознательно подойти к вопросу зачатия.
Дыра будет в любом случае. Только в случае с запретом абортов будет еще одна дыра — уменьшится количество женщин фертильного возраста. Так что только искусственную матку придумывать.
Аборты — разрешать, само собой.
Вместо обязательной вазэктомии было бы неплохо проводить просветительскую работу среди мужчин. Многие не в курсе, что эта процедура обратима, не знают, как она осуществляется, не знают, словом, о ней ничего. Знали бы больше — вполне возможно, пошли бы на нее добровольно.
Впрочем, что вазэктомия — многие не в курсе, что календарный метод — хреновая затея для предохранения, а на гормональные пластыри смотрят круглыми глазами человека, в первый раз их увидевшего.
Просвещали бы больше — было бы меньше не запланированных детей (и, кстати, абортов).
Если у нас само государство против секспросвета, кто будет просвещать?
-
Практически все, кто хочет, чтобы какой-тт левый эмбрион непременно родился не позволят кому-то что-то проделывать со своей репродуктивной функцией.
Я думаю, вам так кажется потому, что вы живете там, где аборты можно делать свободно, возможно, даже по омс.
А когда ты знаешь, что тебе придется вынашивать любую незапланированную беременность, вне зависимости от того, доедаешь ли ты последний куй без соли, или беременность вообще результат насилия- приоритеты могут сильно поменяться.
-
Если у нас само государство против секспросвета, кто будет просвещать?
Энтузиасты-блоггеры=)
Но вообще, без шуток, такое бы могло и взлететь, если грамотно оформить.
До систематического просветления категорически далеко повсеместно.
-
Абсолютно бессмысленно. Практически все, кто хочет, чтобы какой-тт левый эмбрион непременно родился не позволят кому-то что-то проделывать со своей репродуктивной функцией.
В этом плане возможности принятия такого порядка - бессмысленно. Я и написал, что утопия.
Я писал о том, что если бы это уже существовало.
Так эти родители могут сознательно подойти к вопросу зачатия.
Дыра будет в любом случае. Только в случае с запретом абортов будет еще одна дыра — уменьшится количество женщин фертильного возраста. Так что только искусственную матку придумывать.
Не совсем. Например, семья не планировала второго или третьего ребенка, но он получился случайно и они его оставили. Его бы не было при планировании.
И я не понимаю, зачем к вопросу массовой вазектомии приплетать запрет абортов? Его уже обсосали в другой теме. Здесь по-моему мало кто его прям поддерживает.
Предлагаю обсуждать запрет абортов только в контексте гипотетически уже существующей массовой вазектомии. То есть аборты запрещены, но и невозможны случайные беременности.
-
Я думаю, вам так кажется потому, что вы живете там, где аборты можно делать свободно, возможно, даже по омс.
А когда ты знаешь, что тебе придется вынашивать любую незапланированную беременность, вне зависимости от того, доедаешь ли ты последний куй без соли, или беременность вообще результат насилия- приоритеты могут сильно поменяться.
Я так поняла, что это про тех, чье дело не рожать, а сунуть, вынуть и бежать.
-
Я думаю, вам так кажется потому, что вы живете там, где аборты можно делать свободно, возможно, даже по омс.
А когда ты знаешь, что тебе придется вынашивать любую незапланированную беременность, вне зависимости от того, доедаешь ли ты последний куй без соли, или беременность вообще результат насилия- приоритеты могут сильно поменяться.
Таа и в той области не так давно аборт можно было сделать относительно легко. И понимание женщинами того, что им в случае чего придется рожать в любой ситуации не помогло им добиться, чтобы закон не приняли.
Я так поняла, что это про тех, чье дело не рожать, а сунуть, вынуть и бежать.
А еще про тех, кому беременность уже не грозит в силу возраста и про тех, кто готов рожать хоть в коробку от холодильника и с последней стадией рака. Их тупо набралось больше
-
А если после инсеминации женщина передумала?
Аборты всё равно нужны, как ни крути. Беременность может быть желанной и запланированной и сейчас, а потом обстоятельства меняются — умирает муж, например, и женщина одна не может и не хочет тянуть ребёнка. Или обнаруживается какая-то болезнь женщины или плода. Это бывает сейчас и это может случаться после инсеминации.
Часть проблем решит, да, но необходимость абортов никуда не денется
А ещё вазектомия обратима. Как перерезали, так и сшили потом назад
Кстати, после вазектомии куда деваются сперматозоиды, которые плыли по протоку и вдруг он оказался разрезан или запаян? Назад уплывают? Растворяются? Выпадают через какое-то другое отверстие наружу? :D Никогда не понимала этот момент
Предлагаю обсуждать запрет абортов только в контексте гипотетически уже существующей массовой вазектомии. То есть аборты запрещены, но и невозможны случайные беременности.
Возможны мед показания к аборту, возможно репродуктивное насилие, возможны изменившиеся обстоятельства которые более не позволяют достойно растить ребёнка. А срок, например, ещё совсем небольшой.
В таких случаях запрет абортов тоже ведёт к женским смертям, потому что женщины будут пытаться избавиться от плода самостоятельно. Хоть это была случайная беременность, хоть нет
-
А потом в каком-нибудь банке спермы сломается холодильник...
Тогда какой-нибудь онанист Вася, который сдал много спермы, будет послан в пострадавший регион и героически оплодотворит его. Точнее литры его кончи.
И как это поможет мужчинам, которые хотят своего ребенка?
-
а что делать с подростковыми залетами? между началом полового созревания и теоретической вазектомией есть минимум несколько лет когда подросток может внезапно стать отцом.
-
Энтузиасты-блоггеры=)
Но вообще, без шуток, такое бы могло и взлететь, если грамотно оформить.
До систематического просветления категорически далеко повсеместно.
Так блогеров закроют, первый раз, что ли.
Ты про обязательную вазэктомию? Не, не взлетит такое никогда: мужчина в общем случае очень, очень боится за свои репродуктивные органы и способности. Никогда не бывал в ветеринарке, когда выходит врач и радостно спрашивает, мол, ну кто тут на кастрацию, а у собравшисях мужчин тестикулы со свистом втягиваются в тазовую область? Я вот только один раз столкнулась с мужчиной, который пошутил, мол, кастрация кота — подарок хозяйке на 8 марта. А во все остальные разы — тот самый свист. ;D
Не совсем. Например, семья не планировала второго или третьего ребенка, но он получился случайно и они его оставили. Его бы не было при планировании.
И я не понимаю, зачем к вопросу массовой вазектомии приплетать запрет абортов? Его уже обсосали в другой теме. Здесь по-моему мало кто его прям поддерживает.
Предлагаю обсуждать запрет абортов только в контексте гипотетически уже существующей массовой вазектомии. То есть аборты запрещены, но и невозможны случайные беременности.
Ну не планировала и не планировала. Значит, если он не родится, никому плохо не будет.
Ну, наверное, затем, что беременности без мужчины не бывает пока что. :) И при чем тут здешнее общество, если мы обсуждаем страновые тенденции?
Хочешь довести идею до абсурда? ;D
-
Хочешь довести идею до абсурда? ;D
Ну идея-то сама по себе абсурдна. По крайней мере для нынешнего общества.
Я обсуждаю целесообразность массовой вазэктомии, ее плюсы и минусы относительно существующих принципы. И в целом механизмы избегания случайных беременностей, а не случаи избавления от существующих, вот для этого тема о запрете абортов, ну скучно размазывать одно и тоже, честно.
-
Лой, не, я про блоггеров. Обязательная вазэктомия - сомнительная инициатива.
-
Ну идея-то сама по себе абсурдна. По крайней мере для нынешнего общества.
Ну, аборты-то так и норовят запретить и, более того, таки запрещают, хотя это не менее абсурдно.
Я обсуждаю целесообразность массовой вазэктомии, ее плюсы и минусы относительно существующих принципы. И в целом механизмы избегания случайных беременностей, а не случаи избавления от существующих, вот для этого тема о запрете абортов, ну скучно размазывать одно и тоже, честно.
Не размазывай. :)
Лой, не, я про блоггеров. Обязательная вазэктомия - сомнительная инициатива.
А, поняла. Не, блогеры тоже не взлетят. Набегут моралофаги радетели скреп и нравственностей всяких, и блогеров закроют. За разврат, за пьянку, за дебош.
а что делать с подростковыми залетами? между началом полового созревания и теоретической вазектомией есть минимум несколько лет когда подросток может внезапно стать отцом.
И снова упираемся в то, что без секспросвета никуда.
-
Обязательная вазэктомия даст толчок экономике. Нам понадобятся специалисты по вазэктомии, банки спермы и центры оплодотворения.
А это точно так работает? Можно еще, как в нацистских лагерях - носить камни из одной кучи в другую и обратно. Это даст толчок экономике - понадобятся специалисты по перетаскиванию камней и камнехранилища! Или это другое?
Программы приемных семей в конце концов исчезнут — больше не будет нежелательных детей, отданных на усыновление. Налоги, необходимые для программ социального обеспечения, резко упадут — больше не будет молодых, обедневших матерей со слишком большим количеством детей, полагающихся на государство социального обеспечения.
Зато вырастут налоги на содержание армии дохтуров-кастрологов.
-
Зато вырастут налоги на содержание армии дохтуров-кастрологов.
Много ли нужно платить мужику с двумя кирпичами?
-
Если операция обратима, кто помешает армии подпольных хирургов развязывать мужиков обратно?
-
Если операция обратима, кто помешает армии подпольных хирургов развязывать мужиков обратно?
Можно проще: пишешь на бумажке, что все перевязал и отпускаешь с миром. А если идейно против, то и пациента можно не предупреждать. А у женщины потом случается киндер-сюрприз
-
я читала что обратимость зависит от того сколько времени прошло после. если быстро погуглить то
It's estimated that the success rate of a vasectomy reversal is: 75% if you have your vasectomy reversed within 3 years. up to 55% after 3 to 8 years. between 40% and 45% after 9 to 14 years.
если ждать 9-14 лет, то шансов обратить уже 40-45%. если вазектомию делать в пубертат 13 лет, то к 30 уже больше половины необратимы. учитывая что к 30 некоторые только решаются на детей... то только исскусственно...
-
Разумный ход, произвести вазектомию всех жителей США, после чего достаточно небольшой диверсии в банке спермы и можно будет обойтись без пролива имени Сталина!
-
Если операция обратима, кто помешает армии подпольных хирургов развязывать мужиков обратно?
Она разве обратима? Я так понял, под восстановлением подразумевается послеоперационная реабилитация.
-
В тексте да, но в целом вазэктомия обратима независимо от того, что там этот мужик болтает
Даже если не в ста процентах случаев. Если куча народу пойдёт на обратную вазектомию, ну половина из них восстановит репродуктивную функцию, а это уже нарушает всю идиллию))
-
В тексте да, но в целом вазэктомия обратима независимо от того, что там этот мужик болтает
Даже если не в ста процентах случаев. Если куча народу пойдёт на обратную вазектомию, ну половина из них восстановит репродуктивную функцию, а это уже нарушает всю идиллию))
Ну тогда остается крайнее средство.
*голосом Боярского*
Кастрация!
Кастрация!
Кастрация, кастрация, кастрааааация!
-
Да не будет никогда никакой принудительной вазектомии. Не в нашей фаллоцентричной культуре.
Чтоб не было нежелательных беременностей и абортов, нужна искусственная матка и всех стерилизовать.
-
Начать со Сну-сну
-
Да без проблем. Особенно если в комплекте будет идти избавление от месячных.
-
Разумный ход, произвести вазектомию всех жителей США, после чего достаточно небольшой диверсии в банке спермы и можно будет обойтись без пролива имени Сталина!
Лет на пять, пока не подрастут новые нестерилизованные мальчики. А еще можно пообещать грсжданство за сдачу спермы и дохренилиард иммигрантов радостно побежит его восстанавливать
-
Да не будет никогда никакой принудительной вазектомии. Не в нашей фаллоцентричной культуре.
Чтоб не было нежелательных беременностей и абортов, нужна искусственная матка и всех стерилизовать.
Да, к сожалению.
Да без проблем. Особенно если в комплекте будет идти избавление от месячных.
И заместительная терапия в комплекте. Тут либо-либо.
-
Да не будет никогда никакой принудительной вазектомии. Не в нашей фаллоцентричной культуре.
Чтоб не было нежелательных беременностей и абортов, нужна искусственная матка и всех стерилизовать.
И не трахаться.
Тогда единственный риск забеременеть - изнасилование.
-
Это нехилая антиутопия выходит. Представьте себе частную корпорацию банков спермы типа Твиттера с такой же политикой произвольных банов, то есть уничтожения образцов. Представьте себе все налоги на обратную вазектомию и весь период мужской фертильности между вазектомиями.
Кредиты на инсеминацию.
Но, если честно, я бы уже не удивилась, прочитав о том, что в США действительно приняли такой закон.
-
Тем временем в некоторых фаллоцентричных первобытных культурах Австралии юношам, достигшим совершеннолетия, производят уретротомию (не гуглить во время еды). Пережившие субинцизию тоже испытывают "некоторые проблемы" с зачатием, ибо сперма выливается из мошонки вне влагалища и вдали от матки.
А вообще, https://joyreactor.cc/post/2773262
-
уретротомию (не гуглить во время еды).
может уретростомию?
-
может уретростомию?
Нет. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F) Во время субинцизии пенис рассекается понизу от уздечки до мошонки. *Анекдот про "Ну, во-первых, это красиво"*
Уретростомия же это создание нового мочевыводящего отверстия в перинеуме животного с одновременной кастрацией.
-
так субинцизия и уретротомия разные вещи ???
или я чего-то не понимаю
-
Во время субинцизии пенис рассекается понизу от уздечки до мошонки. *Анекдот про "Ну, во-первых, это красиво"
*АнтиСну мод on*
Вот так выглядит печальный итог общества с победившим матриархатом и феминизмом.
*АнтиСну мод off*
-
так субинцизия и уретротомия разные вещи ???
или я чего-то не понимаю
Subincision of the penis is a traditional ritual mutilation unique to the Aborigines, the indigenous people of Australia. The mutilation is a urethrotomy in which the undersurface of the penis is incised and the urethra slit open lengthwise.
Subincision... The reasons for this urethrotomy in indigenous Australian groups remain obscure
So far as my own observations go, I can positively state that the singular form of penile urethrotomy we are discussing (т.е. субинцизия) is not intended, nor anywhere regarded, by the Australian natives as a method of birth-control
То есть, одно есть частный случай другого. А уретростомия это что-то совершенно другое.
-
ладно, неожиданно для меня, но спорить не буду
-
Это однофигственно убогие решения т к в первом случае расцветают подпольные аборты, во втором - реконструктивные операции (тоже подпольные), но(!!!!) запрет абортов в 100раз хуже, я считаю. При подпольных абортах идёт речь о риске потерять детородную женщину. Она сейчас не хочет ребёнка, а потом взяла бы и пятерых родила! Риски неудачно проведённого аборта - инфекции и кровотечения. Хорошо, женщина выжила, но потеряла возможность иметь детей - всё, государство гарантировано не получило новых граждан. Мужчины..риски те же примерно, но в случае потери детородной функции мужчины, есть, гхм-гхм, другие мужчины, компенсирующие данную потерю. Одного мужика на 10 баб хватит для развития страны, наоборот - уже демографическая яма. И пока наши законотворцы (да и не наши тоже) этого не понимают, они будут чесать репу как восстановить высокие показатели рождаемости.
Женщине, желающей материнства, достаточно экономической стабильности и социальной защищённости, если к ней в псду, прастите, постоянно кто-то будет лезть и указывать что можно, а что нельзя, то и детей никаких не будет - завозите мигрантов хоть товарными составами. У них другой менталитет, их бабы рожают и мнения не имеют. Наши мужчины хотят чтоб наши женщины так же себя вели? Не получится. Они за ножи возьмутся, или с нежеланными детьми в окно выйдут.
Репродуктивное здоровье женщины - это, в том числе, вовремя выполненный, качественно проведённый аборт в нормальной клинике, оборудованной операционной, т е это должно быть на гос контроле.
-
В тексте да, но в целом вазэктомия обратима независимо от того, что там этот мужик болтает
Даже если не в ста процентах случаев. Если куча народу пойдёт на обратную вазектомию, ну половина из них восстановит репродуктивную функцию, а это уже нарушает всю идиллию))
Я читала, что не все так просто - чем больше времени прошло после операции, тем меньше шансов на то, что удастся все восстановить.
-
И заместительная терапия в комплекте. Тут либо-либо.
В обществе с полноценно функционирующей искусственной маткой эта проблема, полагаю, будет решена более удачным способом.
И пока наши законотворцы (да и не наши тоже) этого не понимают, они будут чесать репу как восстановить высокие показатели рождаемости.
Да все они прекрасно понимают. Просто им надо легко и дёшево, как в волшебной какраньшии. Вкладываться в экономическую стабильность и социальную защищённость? Зачем? Это дорого и долго. Скотина должна плодиться на благо барина и не вякать.
-
Я уже рекламировала такую книгу, да? ::)
-
Если это про ту книгу, где люди на руках-ногах выращивали детей и потом теряли конечность, то да. Напомнишь название?
-
Если это про ту книгу, где люди на руках-ногах выращивали детей и потом теряли конечность, то да. Напомнишь название?
"Страх" Олега Роя.
-
Если у нас само государство против секспросвета, кто будет просвещать?
Энтузиасты-блоггеры=)
Но вообще, без шуток, такое бы могло и взлететь, если грамотно оформить.
До систематического просветления категорически далеко повсеместно.
Если задвинуть, что вазэктомия угодна богу, то Библейский пояс перевяжется весь!
-
В тексте да, но в целом вазэктомия обратима независимо от того, что там этот мужик болтает
Даже если не в ста процентах случаев. Если куча народу пойдёт на обратную вазектомию, ну половина из них восстановит репродуктивную функцию, а это уже нарушает всю идиллию))
Я читала, что не все так просто - чем больше времени прошло после операции, тем меньше шансов на то, что удастся все восстановить.
Ну так можно ж сразу.
Или проплачивать чтоб делали "на бумаге"...
Если у нас само государство против секспросвета, кто будет просвещать?
Энтузиасты-блоггеры=)
Но вообще, без шуток, такое бы могло и взлететь, если грамотно оформить.
До систематического просветления категорически далеко повсеместно.
Если задвинуть, что вазэктомия угодна богу, то Библейский пояс перевяжется весь!
это довольно сложно учитывая текст священного писания
-
это довольно сложно учитывая текст священного писания
Учитывая, что Библия может толковаться — и толкуется — как угодно толкователю, не так и сложно. Было бы желание.
-
Идея как идея. Я бы такое не поддержал, это ограничивает мою свободу. Чем меньше ограничений в мире, тем лучше.
-
что Библия может толковаться — и толкуется — как угодно толкователю, не так и сложно. Было бы желание.
Именно с ним и будет проблема.
-
ну скопцы в своё время немало последователей собрали, а они порадикальнее вазектомистов были.
-
у скопцов были деньги и идея. но главное- деньги
-
недавно читала про случай, где в США пытались обязать женщину донашивать беременность с безголовым плодом. и она поехала в соседний штат делать аборт.
мне интересно, с точки зрения пролайфа, если аборт нельзя, потому что надо плодячиться, в чем смысл плодячиться безголовым телом? чтобы что?
если аборт нельзя потому что это убийство, чьё убийство женщина совершила в этом случае, безголового тела? а если бы не аборт, чел без головы нормально родился и жил бы себе? как в той серии саус парка про безголовую Бритни.
а если аборт нельзя, потому что тело без головы имеет право на жизнь, следует ли считать разделённых в результате аварии на несколько частей людей разными отдельными людьми, каждая часть которого обладает своими автономными правами? если тело без головы имеет права, значит, что и рука без тела может тоже иметь права?
-
как в той серии саус парка про безголовую Бритни.
бррр она меня в своё время до усрачки напугала. смотрел в окно, курил, много думал.
-
а если бы не аборт, чел без головы нормально родился и жил бы себе?
И был бы пролайфером
-
мне интересно, с точки зрения пролайфа, если аборт нельзя, потому что надо плодячиться, в чем смысл плодячиться безголовым телом? чтобы что?
В чем я согласна с радфемками, так это в том, что в основе пролайфа лежит расчеловечивание и ненависть к женщинам. Пролайферам не зря плевать на уже рожденных детей, потому что их цель - не мифическая защита бедных эмбриончиков. Как изнасилование не имеет отношения к сексу, так и пролайф не имеет отношения к защите детей. Это все про власть над чужими телами. Аборт нельзя, потому что ты, похотливая сука, должна знать свое место. Твоя матка - общественное достояние. Не ты решаешь, вынашивать тебе или нет. Ну и наказание за полученное от секса удовольствие еще примешивается. Ты что думала, в сказку попала? Будешь жить легко и радостно? А вот хер тебе, за удовольствия надо платить. Пройлаферов просто корежит от мысли, что женщина может заниматься сексом без последствий. Потрахалась? Покайфовала? Должна за это быть наказана. У карательной гинекологии те же причины. Поэтому и заставляют с таким садистским удовольствием женщин вынашивать всех этих безголовых эмбрионов и внематочные беременности. Еще и за выкидыши наказывают, ибо выкидыш воспринимается как "легко отделалась". Не должно бабе быть легко нигде и никогда.
-
Чёт я не слышал, чтоб заставляли вынашивать внематочные.
-
ЕМНИП, в теме про аборты что-то такое было.
-
Чёт я не слышал, чтоб заставляли вынашивать внематочные.
С о серьезно?
А те жуткие истории в Польше?
Когда женщины умирали без оказания помощи?
-
Про плод в матке мёртвый на приличном сроке читал, про внематочные нет. Принесите пруфы, если не лень.
-
https://www.currenttime.tv/a/poland-abortions-women/31555425.html
У Агнешки была внематочная беременность, но даже несмотря на это врачи не хотели соглашаться на аборт, хотя для этого имелись медицинские и правовые основания. Врачи ссылались на то, что сердце эмбриона бьется.
От врачей Агнешка услышала: "Такая сейчас ситуация, абортов не делают".
Здоровье Агнешки отошло на второй план. Только после вмешательства друзей процедура была назначена на утро следующего дня. Однако в 4 часа утра у Агнешки лопнула маточная труба. Сможет ли она забеременеть еще раз, пока неизвестно.
Но как отмечает Агнешка, дело даже не в этом. После пережитого она "боится новой беременности и даже близости с мужем, потому что страх, что этот ад повторится, сильнее".
-
в чем смысл плодячиться безголовым телом? чтобы что?
А что там с другими органами? Может, смысл в том, что они будут пригодны для трансплантации?
Хз, но это популярная тема в американских медицинских сериалах, прям спустя 10 лет от просмотра помню эту ванильную пропаганду в Анатомии Страсти, где девушка выращивала, как его всю дорогу называли- "единорожку"(анэнцефала), как раз с той идеей, что "не будет детки у меня- спасу чужих".
а если аборт нельзя, потому что тело без головы имеет право на жизнь, следует ли считать разделённых в результате аварии на несколько частей людей разными отдельными людьми, каждая часть которого обладает своими автономными правами? если тело без головы имеет права, значит, что и рука без тела может тоже иметь права?
Так по их философии права дает биение маленького отважного сердечечка, которое "с первой же минуты бьется", выстукивая морзянкой мамнеубивай, какое им дело до руки или ноги?
да и в целом до уже рожденных
-
бррр она меня в своё время до усрачки напугала. смотрел в окно, курил, много думал.
о, меня тоже. даже не знаю почему
А что там с другими органами? Может, смысл в том, что они будут пригодны для трансплантации?
насколько мне известно, такие серьёзные нарушения развития как отсутствие не просто части свода черепа/головного мозга, а зачатков самой головы в принципе влечет за собой и нарушения развития других органов автоматически.
вообще, конечно, очень странно, что пролайфота определяет жизнь через биение сердца, тогда почему взрослых людей отключают от аппаратов жизнеобеспечения после смерти мозга, а не сердца?
-
вообще, конечно, очень странно, что пролайфота определяет жизнь через биение сердца
Да нет в этом ничего странного.
-
https://www.currenttime.tv/a/poland-abortions-women/31555425.html
Ссылка не открывается у меня, но суть ясна, ок.
вообще, конечно, очень странно, что пролайфота определяет жизнь через биение сердца, тогда почему взрослых людей отключают от аппаратов жизнеобеспечения после смерти мозга, а не сердца?
А разве пролайферы настаивают на реанимационных мероприятиях? Ну то есть оно родилось условно живое, пожило, померло. Бог дал, бог взял и иже с ним. Смысл в том, что само, а не чьей-то рукой.
-
тогда почему взрослых людей отключают от аппаратов жизнеобеспечения после смерти мозга, а не сердца?
И наоборот, можно поменять сердце или поставить кардиостимулятор, если своё биться не хочет
Но у пролайферов свои представления, видимо. Кто-то и против переливания крови выступает, никаких вмешательств, суждено помереть - надо помирать, а пока не помер сам - помогать помереть тоже нельзя
-
А разве пролайферы настаивают на реанимационных мероприятиях? Ну то есть оно родилось условно живое, пожило, померло. Бог дал, бог взял и иже с ним. Смысл в том, что само, а не чьей-то рукой.
не, я про противоречие в правовом аспекте. есть закон, по которому пациентов отключают от аппарата жизнеобеспечения после смерти мозга. и есть закон, запрещающий аборты, на основании того, что у плода бьётся сердце, и плод с сердцебиением имеет право на жизнь. но тогда и человек в коме с умершим мозгом тоже имеет право на жизнь, сердце-то бьется. его нельзя отключать. тут противоречие между тем, что стоит считать моментом начала и конца жизни: мозг или сердце. по сути сейчас можно потребовать пересмотреть закон о жизнеобеспечении на основании закона о запрете абортов. и тогда все люди с умершим мозгом будут лежать на аппаратах 15-20 лет, пока у них сердце не остановится. а то, что в голове вместо мозга уже просто жидкость плещется - ну извините, сердце бьётся, ничего не знаем.
-
Кто-то и против переливания крови выступает, никаких вмешательств, суждено помереть - надо помирать
Против переливания выступают Свидетели, и не потому, что суждено помереть, так помирай. А потому, что чужую кровь нельзя. А так любое операционное вмешательство можно, только без переливания донорской крови.
-
Shinji, не будут.
Не путай смерть мозга и вегетативное состояние, это разные вещи.
Кома 4 степени, которая приводит к смерти мозга в среднем длится до месяца. Вегетативное состояние не означает полную смерть мозга.
-
Да нет никаких противоречий. Просто человек в коме, подключенный к аппарату жизнеобеспечения, находится не в матке женщины. Поэтому пролайферам на него пофиг. Пролайф - это не про спасение детей, а про контроль над чужим телом.
-
Речь не об этом вообще.
-
Да нет никаких противоречий. Просто человек в коме, подключенный к аппарату жизнеобеспечения, находится не в матке женщины. Поэтому пролайферам на него пофиг. Пролайф - это не про спасение детей, а про контроль над чужим телом.
серьезная и внимательная, с матово-бледным лицом, в котором, казалось, не было ни кровинки. Она была дочерью прядильщицы. Когда Елизавета Алексеевна была ребенком, мать, уходя на работу, поила ее настоем маковых головок, чтоб не плакала; их было шестеро детей, все они перемерли и выжила одна Елизавета Алексеевна.(с) Вересаев, "Два конца"
Вот что вы имели в виду, как я поняла.
-
Shinji, не будут.
Не путай смерть мозга и вегетативное состояние, это разные вещи.
Кома 4 степени, которая приводит к смерти мозга в среднем длится до месяца. Вегетативное состояние не означает полную смерть мозга.
так полной смерти мозга не нужно, чтоб считать мозг умершим. только емнип лобные доли. вспомнить хоть дело той девочки, которую в США родители отказались отключать и в итоге она у них несколько лет дома пролежала в коме. какая-то часть мозга у неё действовала, но не лобные доли. и процесс распада мозга не начался.
упд. кейс Джахи Макмат, и там как раз-таки адвокат семьи ссылался на то, что у неё бьётся сердце.