Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 26 Декабря 2022, 12:37:52
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/v-problemakh-s-docheryu-podrostkom-muzh-obvinyaet-zhenu-eto-vse-tvoe-vospitanie-khotya-sam-vse-gody-zhil-v-seme
— …Ну да, это правда – в последнее время с Ритой стало сложно! – рассказывает сорокалетняя Татьяна. – Постоянно огрызается, разговаривать не хочет, что ни скажи, глаза заводит, типа, бред несешь… Сидит за компьютером постоянно, в комнате страшный бардак, прошу убрать – ноль эмоций! На любую просьбу матерится себе под нос. Пару раз парилки находила в ее комнате, ну, вейпы эти новомодные. Она, правда, сказала, что это Оксанкины, подружки ее, но я, конечно, не поверила. Провела беседу о здоровье… Хотя вряд ли она меня услышала, конечно!..
Семья Татьяны – это муж Игорь и дочь Маргарита, которой осенью исполнилось четырнадцать. Девочка учится в восьмом классе, причем, учится в последнее время из рук вон плохо.
— Выезжает на прежних знаниях! – рассказывает Татьяна. – До шестого класса была почти отличницей, сейчас же скатилась на тройки. Учителя звонят, жалуются: ничего не делает, ничего не учит, письменные работы не сдает… Я уже и к психологу ходила с ней! Нормальный ребенок, мне сказали, просто переживает гормональный всплеск. Надо любить, жалеть, понимать и стараться сейчас не потерять с ней контакт…
— Стараюсь изо всех сил, конечно, только это непросто! – вздыхает Татьяна. – Никогда не думала, что у нас такое будет. Благополучная семья, залюбленный ребенок. Я столько сил в нее вложила! Мы с ней все музеи обошли, все детские театры, цирки, зоопарк – каждые выходные планировали культурный поход. Где только не были! В отпуска ездили, на море обязательно каждое лето, чтобы укрепить иммунитет…
Почти до тринадцати лет дочери Татьяна не работала, сидела дома, занималась бытом и ребенком. Причем, занималась максимально добросовестно. Дома всегда было чисто, на плите – готовая еда. С дочерью много играли, разговаривали, лепили, читали, вечно что-то придумывали. На день рождения и на Новый год Татьяна старалась устроить дочери сюрпризы. Праздники отмечали всегда с размахом, благо, деньги на это были: отец семейства, Игорь, всегда неплохо зарабатывал и на семью денег не жалел.
— В сад Рита не ходила! – рассказывает Татьяна. – Вернее, ходила ровно три дня. На четвертый заболела сильно – подхватила пневмонию, мы с ней в больнице лежали… Очень сильно ее подкосило в тот раз, натерпелась я страху. После выписки мужу сказала – ну его, этот сад. Как хочешь, но я туда ребенка не поведу!
— А муж как отреагировал?
— Пожал плечами, сказал – дело, мол, твое, хочешь, сиди сама. Вот я и сидела… Сначала начальная школа была, нужно было руку на пульсе держать, встречать-провожать ребенка, потом грянул карантин этот и удаленка, как было дочку бросить с этими конференциями, которые не загружаются ни фига, взрослому-то человеку сложно…
Кроме учебы дочери, на Татьяне был весь быт – муж дома не делал ничего, только работал. Даже в выходные к воспитательной работе подключить его было очень сложно. В походы по музеям и театрам он ходить наотрез отказывался – то устал, то спал, то маме ездил помогать, то на работу вызвали. Что уж говорить про будни! Приходил домой чаще всего, когда Рита уже засыпала. Максимум, что можно было его заставить сделать – это почитать ребенку книжку перед сном. И то потом выговаривал Тане наедине, что хватит уже читать, дочь уже большая, пусть читает сама, ему, Игорю, никто не читал, он вырос без всяких сказок, и ничего, вполне успешен!
В итоге класса до пятого Таня читала дочери на ночь сама, потом как-то эта традиция сошла на нет.
— Полтора года назад почувствовала я себя более-менее свободной, — рассказывает Татьяна. — Нашла работу, вышла в офис – на копеечную должность, конечно, в основном для тонуса и интереса. Тем не менее на полный рабочий день – с десяти до девятнадцати. Дочь, получается, оказалась предоставлена сама себе. И покатилась вниз…
А недавно родителей Маргариты вызвали в школу на педсовет – по поводу поведения дочери. Родители пошли на экзекуцию вместе.
— Там просто какой-то кошмар, оказывается! – рассказывает Татьяна. – Уроки пропускает, врет, три неаттестации у нее за первый триместр! Хамит учителям, матерится, как сапожник. Учительница истории в пятницу на последнем уроке унюхала от нее пивной перегар – ну, это уж вообще, конечно, ни в какие ворота. В общем, кошмар. Если так пойдет и дальше, так она в девятом и ОГЭ не сдаст! Это при том, что девочка способная, я раньше мысли не допускала, что у нее не будет высшего образования. А теперь уже думаю – да у нее и среднего не будет, видимо…
Самое же обидное, что во всех этих проблемах муж винит Татьяну – мол, вот оно, твое воспитание, видишь, к чему привело?
— Всю дорогу, что шли от школы до дома, меня распекал! – расстроенно рассказывает женщина. – «Видишь, что вытворяет ТВОЯ доченька? Довоспитывалась! Теперь хлебай!» Я пыталась ему сказать, что он-то, вообще-то, тоже родитель, и тоже должен был воспитывать дочь как-то, но он и слушать об этом не хочет. Он деньги зарабатывал все эти годы, и со своей задачей справился отлично – я не работала, при этом имела все, что нужно, и даже больше. Поездки, наряды, кафе… Говорит, за эти годы ни разу не возникло ситуации, что у тебя на что-то нужное не было денег! Моей обязанностью было – воспитывать дочь, и я с этой обязанностью не справилась… Я ему говорю, хорошо, я не справилась, мол, что теперь-то делать? А он – не знаю, мол, что делать! Ты сама наворотила дел, сама теперь и решай проблему!
А может быть, и правда много работающий отец, который все годы хорошо обеспечивал семью, в плохом воспитании дочери не виноват? Он поручил воспитывать ребенка жене. Ну не может один человек быть в ответе за все? Жена потерпела фиаско, должна признать, что плохо воспитанная дочь – это ее вина?
Или папа тоже виноват в том, что выросло не то, что хотелось бы?
Что скажете?
-
Поручил? Да он просто забил на своего ребёнка. Ребёнок болеет сильно в саду? Ну хочешь сиди дома, хочешь не сиди, ему-то что. Книжку почитать ребёнку? Пфф, зачем, он же работает!!! И он же без книжек нормальный вырос ;D
Гражданочка видимо в курсе мемов.
-
Все хороши.
Один на ребенка забил, другая наседкой кружила до подросткового возраста, а потом резко "вышла на работу", оставив привычного к постоянной опеке ребенка. Что удивительного в поведении почувствовавшей внезапную свободу девочки-подростка? Если б ей эту свободу постепенно давали, она б училась ей распоряжаться, а так - полная анархия, всем все пох, плюс подростковые гормоны.
Кстати, мамаша и отец года не хотят узнать, почему до "вызова на педсовет" им никто о проблемах в поведении ребенка не говорил? И почему ребенок учителям хамит - не может ли это быть ответом на действия преподов? Ну и вообще, резко ставить крест на "неправильной" дочери, типа "и среднего-то образования не получит" - признак большой родительской любви, да. И большого ума взрослых.
Пардон, меня накрыло, у меня деточка почти тех же лет.
-
Она, правда, сказала, что это Оксанкины, подружки ее, но я, конечно, не поверила.
Девочка учится в восьмом классе, причем, учится в последнее время из рук вон плохо.
— Выезжает на прежних знаниях! – рассказывает Татьяна. – До шестого класса была почти отличницей, сейчас же скатилась на тройки
я вижу тут несколько проблем, муж мне не очень нравится, но Татьянтина не нравится еще больше
-
Татьяна дотянула дочерин несадиковский период аж до пубертата, потом пустила её внезапно в свободное плавание и чот удивляется.
Не, к мужу канешн тоже есть большие вопросы, но имхо он просто удобно встроился в ту схему совместной жизни, которую ему предложили. Вот обвинять в происходящем только жену - с его стороны свинство, да.
-
Я вижу, что мать опекала ребенка, но не вижу особой близости
-
Ну вообще мужик формально прав: как его модно обвинить в плохом вопспитании дочери, если он в этом вообще не участвовал?)))
-
и правда много работающий отец, который все годы хорошо обеспечивал семью, в плохом воспитании дочери не виноват? Он поручил воспитывать ребенка жене.
А потом "ой :o а че, а всмыслие >:( а бачиму я для детей только банкомат?! :'("
-
Даже если мать где-то с воспитанием и проипалась, родителей на то и двое, чтобы пройопы друг друга вовремя замечать и компенсировать.
Матери, которая все время с ребёнком, трудно понять, когда пора начинать потихоньку постепенно сепарироваться и давать больше свободы. И хорошо, если есть кто-то, кто об этой необходимости скажет.
-
Даже если мать где-то с воспитанием и проипалась, родителей на то и двое, чтобы пройопы друг друга вовремя замечать и компенсировать.
Матери, которая все время с ребёнком, трудно понять, когда пора начинать потихоньку постепенно сепарироваться и давать больше свободы. И хорошо, если есть кто-то, кто об этой необходимости скажет.
Действительно хорошо, но кто это должен был быть. Отец, так он работатал, физически был в другом месте. Хотя виноват, если не хватало денег, то Татьяну на работу надо было выдворять, а родительские обязанности пополам.
А то выходит, что он свою часть сделки по обеспечению выполнил, она свою нет по заботе о ребенке и воспитанию и постфактум ещё у него же интересуется, что теперь делать.
-
Действительно хорошо, но кто это должен быть. Отец, так он работатал, физически был в другом месте. Кто то ещё должен был быть заинтересован.
Да, вахтовым методом. С графиком "четырнадцать лет через один месяц". :)
-
Действительно хорошо, но кто это должен быть. Отец, так он работатал, физически был в другом месте. Кто то ещё должен был быть заинтересован.
Да, вахтовым методом. С графиком "четырнадцать лет через один месяц". :)
Даже пятидневка+дорога по сравнению с отсутствием оной - большая разница.
Надо было гнать Татьяну на работу, без всяких соплёй о садике.
-
Меня больше всего шокировали книжки на ночь до пятого класса :)
А вейпы это так ужасно для подростка?
-
А вейпы это так ужасно для подростка?
Ну примерно как курение.
-
Я бы наверное тоже ушла в отрыв если бы у меня такая мать была. Я канешн тоже немного бесогонила, но по другому поводу.
-
Я бы наверное тоже ушла в отрыв если бы у меня такая мать была.
А что такого ужасного в этой матери?
Надо сказать, что даже при самых охрененных родителях, гуру педагогики и психологии, дети прекрасно уходят в отрыв.
Мне кажется, тут только любовь и терпение могут помочь.
-
Даже пятидневка+дорога по сравнению с отсутствием оной - большая разница.
Надо было гнать Татьяну на работу, без всяких соплёй о садике.
Не-а. Моя маман не работает практически с моего рождения, ну, ок, может, с моих полутора лет. И отцу его работа, та самая пятидневка плюс дорога, никогда не мешала вечерами, в выходые, в праздники и в свой отпуск заниматься мной. И из яслей меня отец забрал сам, попросив маму уволиться с работы. Да и отцу уже за сорок было, когда я родилась. Так что мне рассказывать, как мужик упахивается, бедный, на работе, не стоит. :)
-
Не-а. Моя маман не работает практически с моего рождения, ну, ок, может, с моих полутора лет. И отцу его работа, та самая пятидневка плюс дорога, никогда не мешала вечерами, в выходые, в праздники и в свой отпуск заниматься мной. И из яслей меня отец забрал сам, попросив маму уволиться с работы. Да и отцу уже за сорок было, когда я родилась. Так что мне рассказывать, как мужик упахивается, бедный, на работе, не стоит. :)
А подчиненных он тоже пораньше отпускал, или только сам пораньше сваливал?
-
А что такого ужасного в этой матери?
Надо сказать, что даже при самых охрененных родителях, гуру педагогики и психологии, дети прекрасно уходят в отрыв.
Мне кажется, тут только любовь и терпение могут помочь.
Мне кажется, что она очень душная. Я вообще не заметила упоминания, что дочь проводила время без нее. Дома мать, в выходные досуг с матерью. А тут оказалось, что можно делать что-то вопреки желаниям матери и иметь от нее секреты, вот девчонку и понесло. Я вообще сама по себе скрытная и люблю одиночество, так что могу представить что была бы такой дочерью.
-
А потом "ой :o а че, а всмыслие >:( а бачиму я для детей только банкомат?! :'("
Это обязанность матери — воспитать в детях любовь к отцу!
*от такая табличка*
-
Ну если не упомянула, то конечно дочь на привязи сидела ;D
Девчонке 14 и она не очень умная пока.
Покуривает и сделала пару глотков пива на перемене - ну всë, сгниëт в подворотне.
В таких случаях у родителей обычное неприятие - как так? Что я упустил? Я ж был такой крутой родитель! Мой ребёнок идеален, а этот испортился.
-
Не-а. Моя маман не работает практически с моего рождения, ну, ок, может, с моих полутора лет. И отцу его работа, та самая пятидневка плюс дорога, никогда не мешала вечерами, в выходые, в праздники и в свой отпуск заниматься мной. И из яслей меня отец забрал сам, попросив маму уволиться с работы. Да и отцу уже за сорок было, когда я родилась. Так что мне рассказывать, как мужик упахивается, бедный, на работе, не стоит. :)
Классический пример "у меня такая же нога и не болит".
-
Ну если не упомянула, то конечно дочь на привязи сидела ;D
Девчонке 14 и она не очень умная пока.
Покуривает и сделала пару глотков пива на перемене - ну всë, сгниëт в подворотне.
В таких случаях у родителей обычное неприятие - как так? Что я упустил? Я ж был такой крутой родитель! Мой ребёнок идеален, а этот испортился.
Так еще круче - ребенок не отдельный человек, а идеальный образ, который почему-то перестал натягиваться. Так вы маменьку из истории не оправдаете ;D
-
Не-а. Моя маман не работает практически с моего рождения, ну, ок, может, с моих полутора лет. И отцу его работа, та самая пятидневка плюс дорога, никогда не мешала вечерами, в выходые, в праздники и в свой отпуск заниматься мной. И из яслей меня отец забрал сам, попросив маму уволиться с работы. Да и отцу уже за сорок было, когда я родилась. Так что мне рассказывать, как мужик упахивается, бедный, на работе, не стоит. :)
Зачем тогда просить жену уволиться, если работа такая лёгкая вдохновляющая вещь, после которой можно часами общаться, играть с ребёнком?
Если нет разницы между работающим родителем и неработающим...двое работающих=больше денег=больше возможностей.
-
Меня больше всего шокировали книжки на ночь до пятого класса :)
А вейпы это так ужасно для подростка?
Это хуже курения. Потому что п@здюки думают, что это просто пар, а не курение, и курят в помещениях. Возраст п@здюков при этом - от 10 до 25. А еще от этих вейпов дырки в легких бывают, ну это естественный отбор ;D
Она, правда, сказала, что это Оксанкины, подружки ее, но я, конечно, не поверила.
Я бы тоже. Да и без разницы, чей там вейп. Что делает вейп ее подруги у нее дома? Зачем ее подруга доставала его из сумки в чужом доме? За курение в моем доме я бы п@зды дала и ей, и подружке ее, потому что голова нужна не на то, чтобы в нее курить.
-
Так еще круче - ребенок не отдельный человек, а идеальный образ, который почему-то перестал натягиваться. Так вы маменьку из истории не оправдаете ;D
Так я и не нанималась в авокадо)
Это всë банально и старо, да и не настолько ужасно.
-
А то выходит, что он свою часть сделки по обеспечению выполнил, она свою нет по заботе о ребенке и воспитанию и постфактум ещё у него же интересуется, что теперь делать.
Я сейчас кого-то сильно удивлю, но у отца тоже есть обязанности по заботе о ребенке и воспитанию. И то, что отец обеспечивал семью, не снимает с него этих обязанностей.
-
В таких случаях у родителей обычное неприятие - как так? Что я упустил? Я ж был такой крутой родитель! Мой ребёнок идеален, а этот испортился.
Мне кажется, это два разных типажа родителей.
Первые думают "что я упустил и как помочь" и не думают, что теперь из-за одного года ребенок прям школу не окончит, ну и заодно не думают, что отсутствие вышки это прям гробгробкладбищепидр.
Вторые думают "я ж был такой крутой, как это ребенок ухитрился испортиться, ну все, кончит под забором/на теплотрассе" и крест на ребенке ставят.
Вторые, конечно, иногда становятся со временем/опытом/терапией первыми, но частенько бывает и инкурабельно :(
-
Я бы тоже. Да и без разницы, чей там вейп. Что делает вейп ее подруги у нее дома? Зачем ее подруга доставала его из сумки в чужом доме? За курение в моем доме я бы п@зды дала и ей, и подружке ее, потому что голова нужна не на то, чтобы в нее курить.
дело не в вейпе
-
А подчиненных он тоже пораньше отпускал, или только сам пораньше сваливал?
Работая на режимном объекте? ;D Нет, все по графику.
Классический пример "у меня такая же нога и не болит".
Нет, Лео, это пример, что мужчина, если хочет заниматься своим ребенком, будем им заниматься, несмотря ни на что. :)
Зачем тогда просить жену уволиться, если работа такая лёгкая вдохновляющая вещь, после которой можно часами общаться, играть с ребёнком?
Если нет разницы между работающим родителем и неработающим...двое работающих=больше денег=больше возможностей.
А я ясли не любила. Меня от папиной шеи отрывают, я рыдаю, папа рыдает, а потом у него на работе весь день сердце болит, как там кровиночка. Решили не доводить до перитонитов. :)
Папа всегда зарабатывал более чем достаточно. :)
-
Аж три неаттестации в первом триместре — всё, гробгробкладбище, теперь даже в дворники не возьмут? ???
В пивном выхлопе и вейпе, конечно, нет ничего достойного, но родителям бы выключить королеву драмы и вспомнить себя в четырнадцать лет. Кого ни спросишь — все были круглыми отличниками, могли английским принцессам уроки этикета давать, а из запретных плодов пробовали только немытые яблоки. Копнёшь поглубже — да не, всё нормально, цать лет назад по земле бегали точно такие же подростки со своими закидонами.
-
Папа всегда зарабатывал более чем достаточно. :)
Круто) Только так не у всех, и работы бывают тяжёлыми, и оплаты низкими, усталость реальной, а не "нежеланием заниматься ребёнком"
Я сейчас кого-то сильно удивлю, но у отца тоже есть обязанности по заботе о ребенке и воспитанию. И то, что отец обеспечивал семью, не снимает с него этих обязанностей.
Всех устраивало распределение, где она постоянно с ребёнком, а муж работает. С неё им были сняты обязанности по участию в обеспечении семьи. И её это устраивало. В обмен наверное что-то подразумевалось, хотя бы потому что он физически много часов вне дома.
-
Но подождите, работа 8 часов, добавлю по часу на дорогу, итого занято 10 из 24 часов. Пусть 8 часов на сон. Жена (по тексту) полностью освободила мужа от всех бытовых дел - значит у него ежедневно не менее 5-6 часов свободного времени, не считая выходных, отпуска и праздников.
Или у мужа только 8 часов работа, а у жены 24 часа - воспитание общего ребенка?
-
Но подождите, работа 8 часов, добавлю по часу на дорогу, итого занято 10 из 24 часов. Пусть 8 часов на сон. Жена (по тексту) полностью освободила мужа от всех бытовых дел - значит у него ежедневно не менее 5-6 часов свободного времени, не считая выходных, отпуска и праздников.
Или у мужа только 8 часов работа, а у жены 24 часа - воспитание общего ребенка?
Вряд ли корректно так считать. Но да, у жены минус сон 16 часов бодорствования с дочерью, у него 6.
Конечно, они не в равных позициях. Плюс жена в истории имела свой план воспитания.
"Мы с ней все музеи обошли, все детские театры, цирки, зоопарк – каждые выходные планировали культурный поход. Где только не были! В отпуска ездили, на море обязательно каждое лето, чтобы укрепить иммунитет…"
Там про отца ничего нет, они вдвоём планировали, мнение отца никто и не спрашивал. Вероятно, потому и претензии к жене. Типа сделали как ты хотела, и?
" удаленка, как было дочку бросить с этими конференциями, которые не загружаются ни фига, взрослому-то человеку сложно…"
Типа как она сама конференцию включит, интересная причина не работать
Вообще, впечатление, как будто жена не занималась воспитанием дочери, а только выстраивала свой досуг и дочери. Когда возраст няшности прошёл, жена занялась работой.
-
Круто) Только так не у всех, и работы бывают тяжёлыми, и оплаты низкими, усталость реальной, а не "нежеланием заниматься ребёнком"
Если знаешь, что не потянешь финансово, морально и физически жену и ребенка, не женись и не рожай ребенка. Все просто. Если знаешь, что после работы будешь не в состоянии заниматься своими обязанностями по отношению к ребенку, не рожай ребенка. Все по-прежнему просто. :) Ты для чего женился и ребенка рожал? Чтобы жена при живом муже была матерью-одиночкой, а ребенок — сиротой? Ок, только тогда, если сирота твой начнет фестивалить, вспомни, что он у тебя безотцовщина.
-
Ок, только тогда, если сирота твой начнет фестивалить, вспомни, что он у тебя безотцовщина.
Окей, значит безотцовщина, а как называется ребёнок, который интересен матери был для досуга, а как вырос до подростка, так она своими делами занялась?
Она со своей задачей не справилась, чисто досуг и развлечения - это не воспитание.
Безматеринщина?
К женщине в истории можно применить то, что сказано относительно отца. Если ребёнок нужен чисто для досуга в выходные, то не рожай его?
-
Окей, значит безотцовщина, а как называется ребёнок, который интересен матери был для досуга, а как вырос до подростка, так она своими делами занялась?
Она со своей задачей не справилась, чисто досуг и развлечения - это не воспитание.
Безматеринщина?
У женщине в истории можно применить то, что сказано относительно отца
Да называйте как хотите. Хотя я назвала бы это "соломенным чучелом". :) Мать ребенка одна выпестовала до подросткового возраста, она не вышла на работу в три года ребенка. Ребенок до пубертата хорошо учился, хорошо себя вел. А в пубертат мать перестала сама справляться. Отцу же на ребенка по-прежнему плевать. Хотя, безусловно, мать неправа в том, что слишком резко предоставила ребенка самому себе, не приучив его хоть к мало-мальской самостоятельности. Но это не умаляет того, что отцу на ребенка все еще плевать и делать с этим он ничего не хочет. Потому что это ж надо шевелиться. А проще на жену орать и обвинять.
-
Да называйте как хотите. Хотя я назвала бы это "соломенным чучелом". :) Мать ребенка одна выпестовала до подросткового возраста, она не вышла на работу в три года ребенка. Ребенок до пубертата хорошо учился, хорошо себя вел. А в пубертат мать перестала сама справляться. Отцу же на ребенка по-прежнему плевать. Хотя, безусловно, мать неправа в том, что слишком резко предоставила ребенка самому себе, не приучив его хоть к мало-мальской самостоятельности.
Ребенок хорошо себя вел под неусыпным контролем, как только контроль снят, нет никакого хорошего поведения (это, конечно. частично возраст, а частично вероятно ошибки воспитания), так что она не справлялась давно, а не только в пубертат.
Но это не умаляет того, что отцу на ребенка все еще плевать и делать с этим он ничего не хочет. Потому что это ж надо шевелиться. А проще на жену орать и обвинять.
Про орать там, кстати, нет: "Всю дорогу, что шли от школы до дома, меня распекал!". (Разг. Сделать строгий выговор, разбранить, отчитать.)
Тут про двойные стандарты, они оба не справились в чем-то как родители, но она "старалась", а он "чудище, которому плевать", хотя он работал, и имел меньше возможностей просто по времени и силам.
-
Ребенок хорошо себя вел под неусыпным контролем, как только контроль снят, нет никакого хорошего поведения (это, конечно. частично возраст, а частично вероятно ошибки воспитания), так что она не справлялась давно, а не только в пубертат.
Тоже вариант. Но вопрос остается прежним: где все это время был отец, являющийся таким же родителем, как и мать, со всеми родительскими правами и обязанностями? :)
Про орать там, кстати, нет: "Всю дорогу, что шли от школы до дома, меня распекал!". (Разг. Сделать строгий выговор, разбранить, отчитать.)
По поводу обвинений вы не возражаете. Хорошо. :)
Тут про двойные стандарты, они оба не справились в чем-то как родители, но она "старалась", а он "чудище, которому плевать", хотя он работал, и имел меньше возможностей просто по времени и силам.
Нет тут никаких двойных стандартов, потому что нет по сути двух родителей. Есть один родитель, занимавшийся ребенком, и помесь донора спермы с банкоматом, которого такое положение, видимо, вполне устраивало. То, что отец работал, никак не снимает с него обязанностей по воспитанию своего ребенка.
-
Блин, и как же матери-одиночки справляются с воспитанием, если после работы 5/2 на детей ни капельки сил не остаётся((
Стремные моменты в воспитании может и есть, но не ему об этом говорить. Он отец или банкомат?
-
Всех устраивало распределение, где она постоянно с ребёнком, а муж работает. С неё им были сняты обязанности по участию в обеспечении семьи. И её это устраивало. В обмен наверное что-то подразумевалось, хотя бы потому что он физически много часов вне дома.
Это так не работает. Справедливо, когда сидящая в декрете жена берет на себя бОльшую часть забот о ребенке. Но брать все - нет. Потому что ребенку нужно внимание и участие обоих родителей. Ребенок - это не быт, не хозяйство. Можно говорить об обмене, когда муж обеспечивает, а жена полностью ведет быт. Но с детьми дело обстоит иначе. Родительские обязанности не снимаются с человека независимо от того, обеспечивает он семью или нет.
А потом мы удивляемся, как так выходит, что разводясь с женой, мужик разводится и с детьми. Так конечно, если не заниматься ребенком, не вкладывать в него усилия, не участвовать в воспитании и заботе, то о какой родительской привязанности может идти речь? Вот и становятся дети бывшими вместе с женой, ведь то, во что не вложены усилия, не жалко бросить.
Блин, и как же матери-одиночки справляются с воспитанием, если после работы 5/2 с на них ни капельки сил не остаётся((
Ну это же матери. Этакие сверхсущества, которые могут все. Потому что если мать не справится - то ей никто не поможет.
Мда, и после этого у нас мужчины "сильный пол".
-
Всех устраивало распределение, где она постоянно с ребёнком, а муж работает.
Конечно, устраивало всех.
Дети ж обожают, когда по их дому бродит незнакомый левый куй, чья единственная функция- выдача маме денег, это куда как лучше заботливого и внимательного к тебе и твоим проблемам и интересам отца, с которым можно и поговорить, и поиграть, и время провести. Особенно это устраивает маленьких детей, которые еще особо про деньги и работу не понимают, а невнимание к себе уже чувствуют, вот где каеф.
-
Нет тут никаких двойных стандартов, потому что нет по сути двух родителей. Есть один родитель, занимавшийся ребенком, и помесь донора спермы с банкоматом, которого такое положение, видимо, вполне устраивало. То, что отец работал, никак не снимает с него обязанностей по воспитанию своего ребенка.
Таким образом, мужчина, который обеспечивает свою женщину и ребенка - идиот, которому через годы легко скажут, что он "помесь донора спермы с банкоматом".
Блин, и как же матери-одиночки справляются с воспитанием, если после работы 5/2 на детей ни капельки сил не остаётся((
нифига они и не справляются, кстати. Только выясняется это уже во взрослом состоянии ребенка на претензиях: "тебя всегда не было рядом, когда было плохо или нужно"
Дети ж обожают, когда по их дому бродит незнакомый левый куй, чья единственная функция- выдача маме денег
шикарно, я считаю. Обязанности - это только у отца, обеспечивать, находиться рядом и тд, мать хоть уринотерапией будет заниматься, она хорошая, она старалась, пока наглый куй всего лишь деньги на всех зарабатывал.
-
шикарно, я считаю. Обязанности - это только у отца, обеспечивать, находиться рядом и тд, мать хоть уринотерапией будет заниматься, она хорошая, она старалась, пока наглый куй всего лишь деньги на всех зарабатывал.
Ммм, к войне с соломенными чучелками прибавились и двойные стандарты ;D
Ты уж определись со своей позицией "отец- только банкомат это норм, всех все устраивает" или это не норм, но бидняшка вынужден отрывать себя от дитяти(а он так хотел, так хотел ребенка общать) ради того, чтобы "деньги на всех зарабатывать" ;D
-
Ты уж определись со своей позицией "отец- только банкомат это норм, всех все устраивает" или это не норм, но бидняшка вынужден отрывать себя от дитяти(а он так хотел, так хотел ребенка общать) ради того, чтобы "деньги на всех зарабатывать" ;D
в выдуманных историях мне никого не жаль. В данной понимаю негодование мужика, жена не работала и в итоге непонятно чем занималась, по музеям они ходили, ну круто, в 14 лет дочь курит и пьет - шикарное воспитание. Норм
Лучше бы жена работала тогда, если от её стараний такой результат.
-
Таким образом, мужчина, который обеспечивает свою женщину и ребенка - идиот, которому через годы легко скажут, что он "помесь донора спермы с банкоматом".
Да, если он не понимает, что жене и ребенку, кроме материального обеспечения, нужны еще муж и отец, мужчина, безусловно, идиот. Так что ему скажут правду. Ее говорить легко и приятно.
-
Да, если он не понимает, что жене и ребенку, кроме материального обеспечения, нужны еще муж и отец, мужчина, безусловно, идиот. Так что ему скажут правду. Ее говорить легко и приятно.
конечно, скажут, чтобы ребенок в 14 лет врал, хамил учителям, матерился, курил, бухал, и дочь и мать должны быть довольно безмозглыми. И это то, что они знают, то что дочь не смогла скрыть.
С другой стороны, просто не надо заводить детей с кем попало, чтоб потом не удивляться. Так что поделом.
-
Да, моя прабабушка всегда говорила, что по говну и черепок. :)
-
ребенок в 14 лет врал, хамил учителям, матерился, курил, бухал,
*жмет плечом* Я при этом еще и отличницей была.
-
ребенок в 14 лет врал, хамил учителям, матерился, курил, бухал,
*жмет плечом* Я при этом еще и отличницей была.
*присоединяется к Николь в синхронном жиме плечом* А мне в 14 разрешали пить, курить, учили красиво материться и регулярно подбивали за покладание болта на учебу. ;D
-
ИМХО, если отец выделяет для общения с ребёнком - уточню, общения, при котором внимание направлено именно на ребёнка, а не сидение в телефоне или просмотр телека параллельные - хотя бы часов пять в неделю, этого уже достаточно, чтобы заметить допущенные мамой пройопы в воспитании и как минимум поговорить с супругой о необходимости каких-то изменений.
-
*присоединяется к Николь в синхронном жиме плечом* А мне в 14 разрешали пить, курить, учили красиво материться и регулярно подбивали за покладание болта на учебу. ;D
Мне мать вообще сама сигареты покупала у фарцы, чтоб я не курила Яву. И пиво я могла с подружкой выпить прямо дома, правда мы пили одну бутылку на двоих. Вообще мама по работе же всегда могла достать хороший алкоголь, у нас был "бар", как у Шпака, мне совершенно спокойно можно было выпить и рюмку ликёру, и вина немного.
Про школу же у нас все в семье говорили, что это клоака со злобными училками, но что делать, надо учиться. Ну, это я и сама понимала, и если бы алгебра и химия не травили мне жизнь, мне там было бы даже хорошо.
-
ребенок в 14 лет врал, хамил учителям, матерился, курил, бухал,
*жмет плечом* Я при этом еще и отличницей была.
*присоединяется к Николь в синхронном жиме плечом* А мне в 14 разрешали пить, курить, учили красиво материться и регулярно подбивали за покладание болта на учебу. ;D
И я присоединяюсь. Я классе была одной из двоих, кто этого не делал, и то в первую очередь потому что была зашуганным, забитым ребёнком. И большая часть таки выросла обычными людьми, завели семьи, а парочка даже стали весьма успешными.
шикарно, я считаю. Обязанности - это только у отца, обеспечивать, находиться рядом и тд, мать хоть уринотерапией будет заниматься, она хорошая, она старалась, пока наглый куй всего лишь деньги на всех зарабатывал.
Дык это отцу что-то не понравилось в воспитании, и он решил наехать на мать, при этом не исполняя своих обязанностей по воспитанию вообще. Если мать по его мнению не справлялась, то должен был он воспитывать, оба родителя ответственны за ребёнка, и проёпы одного никак не отменяют этой ответственности.
-
Но подождите, работа 8 часов, добавлю по часу на дорогу, итого занято 10 из 24 часов. Пусть 8 часов на сон. Жена (по тексту) полностью освободила мужа от всех бытовых дел - значит у него ежедневно не менее 5-6 часов свободного времени, не считая выходных, отпуска и праздников.
Ну хорошо, допустим, работы там не 8, а 9-10 часов. Пусть ещё 2 часа на то, чтобы умыться, побриться, поесть, в туалете посидеть, потупить. И все равно остаётся 2-3 часа каждый будний день. Положим, ещё часик на то, чтобы отдохнуть, с женой пообщаться, катку затащить. Итого, час-полтора пять дней в неделю. Ну пусть четыре дня в неделю, оставим вечер пятницы на забухать с друзьями. Уже, если не забивать, достаточно, чтобы понять, как живёт твой ребёнок, и принять какое-то участие в воспитании.
Теперь выходные. Пусть в среднем один выходной в неделю уходит на то, чтобы отоспаться, помочь маме, сходить в гости, прибить полочку и иже с ним. Ещё один день остаётся на ребёнка. Ну пусть, например, какое-то время ребёнок занят, какое-то хочется потратить на просмотр фильма с пиццей, но уж найти часа четыре на поиграть, поделать что-то вместе с ребёнком, поговорить более чем можно. А ещё есть отпуска, праздники, больничные, в конце-концов... Вполне достаточно, чтобы при внимательном взгляде понять, что что-то пошло не так, и предпринять попытку это выправить.
Воспитание это не только то, что происходит 24/7. В нем большое значение имеют и какие-то конкретные разговоры, моменты. Плюсом ко всему, к родителю, который меньше бывает дома, но при этом любящий и внимательный, дети часто склонны прислушиваться больше, потому что его слова не теряются среди кучи бытовых наставлений. Тот же час времени ежедневно - совсем не так мало, если в этот час есть искренний интерес к ребёнку, настоящее желание близости.
-
Я согласна с Лой, если мужчина хочет общаться с ребенком - он будет это делать.
У меня та же нога, мама когда сидела в декрете и со мной, и с сестрой, я что-то не помню, чтобы папа забил на нас с сестрой и мамой. Я рассказывала уже эту историю, папа давал маме поспать, она тогда была, судя по этой вот инет. истории, вообще ужасной иждивенкой, беременна, в декрет только вышла, а папа вечером с работы приходил - и играл со мной, и игрушки приносил - он пока поест, а я новую игрушку поюзаю. А потом даже какие-то фокусы показывал, лишь бы мы не сильно маме мешали, хомячка мне купил и мы сидели с тем хомячком, наблюдали за ним. А когда шерстяная зараза сбежала - папа сидел всю ночь около холодильника, караулил. В шесть утра хомяк вылез, а папа уполз спать. На работу ему к восьми было.
Сын обожал, когда ему читали книги, я и муж ему даже под утро, если он проснулся, читали. Сестра тоже без книг не засыпала.
Сын фанател от Хоббита. Сестра больше что-то вроде Незнайки на Луне любила)))).
У знакомой сын любил, когда я ему теневые фигуры руками показывала. И про "сяпала калуша по напушкам".)
-
Пить, курить, материться при учителях уже норма. Ок.
Оценка, какой он отец, идёт от обиженной и непризнающей своих ошибок женщины, может быть в любой степени лживой.
"Даже в выходные к воспитательной работе подключить его было очень сложно. В походы по музеям и театрам он ходить наотрез отказывался"
Воспитательная работа - походы по музеям.
Женщина перепутала воспитание и организацию увеселений.
Так забил, аж сказки читал. Всем бы таких пофигитов- отцов:
"Максимум, что можно было его заставить сделать – это почитать ребенку книжку перед сном. И то потом выговаривал Тане наедине, что хватит уже читать, дочь уже большая, пусть читает сама, ему, Игорю, никто не читал, он вырос без всяких сказок, и ничего, вполне успешен!
В итоге класса до пятого Таня читала дочери на ночь сама, потом как-то эта традиция сошла на нет"
А вообще, какое странное воспитание, до 5го класса читать сказки. Реально ребёнок уже давно должен сам читать. В школе уже много лет читает самостоятельно, а приходит домой и мать с дочерью ведёт себя, как с пупсом.
Мать там прибабахнутая.
Хотя здесь счас соориентируются и окажется, что дочерям не только разрешали пить, бухать и материться в 14,но и до 18 читали сказки ;D ;D ;D
-
А вообще, какое странное воспитание, до 5го класса читать сказки. Реально ребёнок уже давно должен сам читать.
Ребенок выцарапывал у папки крупинки любви и внимания, а батю всё корежило, как бы от такой нежности у него яйцы не отвалились.
-
Да и просто, ну... бывает же, люди просто друг другу читают? Даже взрослые.
-
У меня тоже нога и не болит.
Мой отец не был отцом года, но он со мной занимался, привлекал к своим делам, объяснял и рассказывал. Я обожала запах припоя и канифоль.
Способ ориентироваться по часам я вполне успешно применяю к обоим своим детям. А учил меня этому отец.
Также, как кататься на велосипеде, плавать, таблице умножения.
Вместе с мамой ругал меня, когда я остригла коту усы, причем аргументированно, объяснял, почему этого нельзя делать.
Мастерил из бумаги всякие поделки, учил основам геометрии и черчения.
Я от отца на самом деле получила гораздо больше, чем мой брат, который его совсем не помнит.
Но с другой стороны, когда я лежала в больнице, отец остался с моим месячным братом, кормил его, пеленал, стирал пелёнки и готовил ужин, чтобы мама, придя из больницы, поела.
А читают – это один из способов проявить родительскую любовь.
С братом у нас был период ревности с маме, она читала нам по очереди – день моя сказка, день Сашина. И я тогда уже в школе училась, читать умела, но хотела маминого чтения, лежать с ней в обнимку, задавать вопросы по тексту, просто общаться.
-
Отец, даже напряженно работающий, все же должен найти время на общение с детьми, хотя бы быть в курсе основных проблем и интересов, иначе зачем он их завел? А подростки всегда куролесят, даже с идеальными родителями что-то да вылезет.
И я совершенно не понимаю, а что не так с чтением до 5 класса? У нас в семье чтения продолжались, пока мы не разъехались, просто детские книги постепенно сменялись взрослыми, даже сейчас родители по вечерам друг другу читают, мы с братом участвуем, когда приезжаем в гости, на мой взгляд это прекрасный способ провести вечер с семьей, спокойно и уютно.
-
- Дорогая, ты знаешь, что сделали твои дети?
- Наверняка, что-то плохое. Твои-то только пятерки из школы носят.
(с)
-
Я всё-таки не считаю нормальным чтение дочери до 5 класса нормальным. Это по контексту не вечерние чтения вслух в кругу семьи. Не похоже, что там дочка имела возможность выбора книги и в принципе имела желание слушать чтения маман. Это как понимаю почти каждый день было, а не акция по случаю. А это по мне отнимает личное пространство. Человек хочет может один побыть: музыку послушать, помечтать. Да блин подрочить конце-концов.
Душная откровенно в этой истори мать.
-
Для меня чтение ребенку книг на ночь это не коллективное сидение у камина.
Это ребенок, который уже лежит в постели. И книга=колыбельная. В такой момент вождение хороводов всей семьей - не спокойствие и уют, а лишнее возбуждение.
Старшему я читала на ночь до 7-8 лет, и то потому, что сам читал для удовольствия он ещё недостаточно бойко, ну и это была часть времени, уделяемая ТОЛЬКО ему при наличии в доме младшего сиблинга. Как Джулия пишет - общаться с мамой в обнимку.
-
Ребенок выцарапывал у папки крупинки любви и внимания, а батю всё корежило, как бы от такой нежности у него яйцы не отвалились.
"выцарапывать" ;D
Ребёнок в истории не просил о чтении. Это только матери нужно было, вот все вместе и подигрывали.
Ненависть к мужикам у вас тоже проглядывает. Аж чужие яйца в выдуманной истории покоя не дают.
-
Нам с сестрой папа читал книжки тоже лет до 12. Нам нравилось. Прекратилось это, потому что у папани немножко отсутствовала планка, что можно читать детям, а что рановато. С одной стороны, я страшно благодарна ему за "Властелина Колец" в 7 лет, с другой - "Мастер и Маргарита" и "Божественная комедия" так себе чтиво на ночь. ;D
При этом выбор книжек не то чтобы не обсуждался. Если мы хотели что-то конкретное, нам читали что-то конкретное. Но до поры до времени мы папе доверяли выбор. Иногда зря ;D
-
Ненависть к мужикам у вас тоже проглядывает. Аж чужие яйца в выдуманной истории покоя не дают.
Угу. Странная я тетка. Не спешу восхищаться взрослыми людьми, которые не видят связи между действиями и последствиями. Творят х*ергу, а потом глазенками хлоп-хлоп "ой, а как так получилось?". А вот так.
-
Угу. Странная я тетка. Не спешу восхищаться взрослыми людьми, которые не видят связи между действиями и последствиями. Творят х*ергу, а потом глазенками хлоп-хлоп "ой, а как так получилось?". А вот так.
Та, не. У вас тут гендырные предпочтения. Странное поведение матери норм, но отец, ОТЕЦ, вот же скот, мразь, тварь.
Творят х*ергу, а потом глазенками хлоп-хлоп "ой, а как так получилось?
По контексту это про мать.
" … Я ему говорю, хорошо, я не справилась, мол, что теперь-то делать?"
Прикольная заява. За один этот вопрос можно весь вечер возмущаться.
-
Мать хотя бы попыталась. И кмк не так уж плохо справилась, просто подросткам свойственно бесоепить. А вот папаня обосрался по полной. Хоть бы какую статейку о психологии тинейджером прочитал прежде, чем бочку катить. Пришли проблемы от которых откупиться не получилось. Упс.
-
Мать хотя бы попыталась. И кмк не так уж плохо справилась, просто подросткам свойственно бесоепить. А вот папаня обосрался по полной. Хоть бы какую статейку о психологии тинейджером прочитал прежде, чем бочку катить. Пришли проблемы от которых откупиться не получилось. Упс.
Вот именно. Проипались оба, но "мать хотя бы попыталась" ;D ;D ;D
-
Я сыну тоже читаю перед сном, когда не лень. Это просто время, когда можно поваляться вместе, прочитать короткий рассказ, обсудить его и отвалить ко сну.
Отцу бы сейчас не обвинять жену и дочь, а обнять и поддержать. Может так и будет, когда первое раздражение и злость пройдут.
-
Пить, курить, материться при учителях уже норма. Ок.
Под каким камнем вы жили? Когда это подростки не бесоёпили?
Оценка, какой он отец, идёт от обиженной и непризнающей своих ошибок женщины, может быть в любой степени лживой.
Какой смысл исходить из того, что в истории кто-то врёт, неправильно оценивает и т.д? С тем же успехом можно ванговать, что он тёщу свою убил и съел, а жена об этом не сказала, потому что боиться стать следующей *звуки КиШа*.
Так забил, аж сказки читал. Всем бы таких пофигитов- отцов:
В итоге класса до пятого Таня читала дочери на ночь сама, потом как-то эта традиция сошла на нет
То есть, муж читал, но читала жена сама?
Отдельно забавно то, как вы проигнорировали ту часть, где сказано, что мужа надо было заставлять, а после млушать его нытьё.
А вообще, какое странное воспитание, до 5го класса читать сказки. Реально ребёнок уже давно должен сам читать. В школе уже много лет читает самостоятельно, а приходит домой и мать с дочерью ведёт себя, как с пупсом.
Мать там прибабахнутая.
Ничего странного, если чтение - часть эмоционально объединяющего досуга. Чтение родителем может не заменять самостоятельного, а являться, например, ритуалом, как совместный ужин, или, хз, поход каждую субботу в парк.
Я б хотела, чтоб мне подольше родители в детстве читали, но к школе примерно перестали :(
-
Прикол в том, что мужик не простотне хотел читать на ночь и ходить по музеям. Он вообще никак не хотел взаимодействовать с ребёнком. И не взаимодействал. Зато потом предъявлял претензии.
-
То есть, муж читал, но читала жена сама?
Отдельно забавно то, как вы проигнорировали ту часть, где сказано, что мужа надо было заставлять, а после слушать его нытьё.
По соседней теме понятно, что у вас альтернативное восприятие буквально всего, так что отвечать как-то уж лень.
"Максимум, что можно было его заставить сделать – это почитать ребенку книжку перед сном. И то потом выговаривал Тане наедине, что хватит уже читать, дочь уже большая, пусть читает сама, ему, Игорю, никто не читал, он вырос без всяких сказок, и ничего, вполне успешен!
В итоге класса до пятого Таня читала дочери на ночь сама, потом как-то эта традиция сошла на нет."
Пятый класс - это 10-12 лет, а мать ей сказки читает. Если дочь не просит сама, то это уже даже насилие.
Отдельно забавно то, как вы проигнорировали ту часть, где сказано, что мужа надо было заставлять, а после слушать его нытьё.
потому что это желание матери, в истории нет указаний, что ребенок хотел, отец не хотел, только матери нужно было
Ничего странного, если чтение - часть эмоционально объединяющего досуга. Чтение родителем может не заменять самостоятельного, а являться, например, ритуалом, как совместный ужин, или, хз, поход каждую субботу в парк.
Я б хотела, чтоб мне подольше родители в детстве читали, но к школе примерно перестали :(
тут на любителя, круто, что Вам нравилось)
-
Нам с сестрой папа читал книжки тоже лет до 12. Нам нравилось. Прекратилось это, потому что у папани немножко отсутствовала планка, что можно читать детям, а что рановато. С одной стороны, я страшно благодарна ему за "Властелина Колец" в 7 лет, с другой - "Мастер и Маргарита" и "Божественная комедия" так себе чтиво на ночь. ;D
При этом выбор книжек не то чтобы не обсуждался. Если мы хотели что-то конкретное, нам читали что-то конкретное. Но до поры до времени мы папе доверяли выбор. Иногда зря ;D
А что не так с "Мастером и Маргаритой" на ночь? Мне ее лет в 12 и читали - зашло. При этом сама я читала с 4 лет.
-
По соседней теме понятно, что у вас альтернативное восприятие буквально всего, так что отвечать как-то уж лень.
Если бы у меня было не альтернативное вашему восприятие, то какой вообще смысл был бы в ответах? Одно мнение на двоих обсуждать сложновато.
Пятый класс - это 10-12 лет, а мать ей сказки читает. Если дочь не просит сама, то это уже даже насилие.
Таки где в тексте указание на хоть какое-то насилие в адрес дочери?
потому что это желание матери, в истории нет указаний, что ребенок хотел, отец не хотел, только матери нужно было
В истории также не сказано, что Валентин дочь не избивал и насиловал. Что, значит надо и такой вариант рассматривать?
Нет смысла ванговать какие-то проблемы, если о них не сказано. Раз не написано, что ребёнка заставляли слушать сказки, били, отправляли на луну, значит этого не было.
А что не так с "Мастером и Маргаритой" на ночь? Мне ее лет в 12 и читали - зашло. При этом сама я читала с 4 лет.
Кого-то может испугать питьё чьей-то крови из мёртвой головы, превращённой в чашу, кого-то смутить полёты голышом.
-
Смутить? Двенадцатилетнюю? Ну ок. Мат в детском саду и школе не смутил, а описание полета голышом смущает.
-
По соседней теме понятно, что у вас альтернативное восприятие буквально всего, так что отвечать как-то уж лень.
Штош, в кои-то веки "борьба была равна, боролись два...воспринимающих альтернативно буквально все" ;D ;D ;D
-
После сборника "Сказок народов мира", живой/мертвой воды и отдельной книжки Гримм (про отрезанные пальцы сестер Золушки там тоже было) питье из мертвой головы кажется сущей мелочью. Мне тоже МиМ лет в 12 дали, я тогда болела и изводила домашних капризами, Булгаков меня неотрывно занял почти на три дня.
Конечно, в более взрослом возрасте при перечитывании книга понимается совсем иначе, но это не повод не читать ее подростком.
-
По соседней теме понятно, что у вас альтернативное восприятие буквально всего, так что отвечать как-то уж лень.
Штош, в кои-то веки "борьба была равна, боролись два...воспринимающих альтернативно буквально все" ;D ;D ;D
;D ;D ;D
В истории также не сказано, что Валентин дочь не избивал и насиловал. Что, значит надо и такой вариант рассматривать?
Нет смысла ванговать какие-то проблемы, если о них не сказано. Раз не написано, что ребёнка заставляли слушать сказки, били, отправляли на луну, значит этого не было.
в истории есть. что отец не хотел. Всё. Что кому-то нравилось/ не нравилось нет, так что это не признак ничего. Отец читал, не смотря на это, читал. Вот и всё.
-
После сборника "Сказок народов мира", живой/мертвой воды и отдельной книжки Гримм (про отрезанные пальцы сестер Золушки там тоже было) питье из мертвой головы кажется сущей мелочью. Мне тоже МиМ лет в 12 дали, я тогда болела и изводила домашних капризами, Булгаков меня неотрывно занял почти на три дня.
Конечно, в более взрослом возрасте при перечитывании книга понимается совсем иначе, но это не повод не читать ее подростком.
Я была впечатлительным ребенком, и отрезанная голова Берлиоза - совсем не то, что я хотела видеть во сне ;D Впрочем, я и сейчас Булгакова не особенно люблю, но уже не за это.
Принесу вам чудесную историю на эту тему:
Злата (7 лет) почистила зубы, стоит в пижаме.
- Папа, пошли читать книгу!
- А какую? - спрашиваю. - Давай Лемони Сникета, "Тридцать три несчастья"?
- Ну нет!
- Почему? Тебе же понравилось.
По мне, Лемони Сникет великолепен. Детский писатель, которого стоит читать и взрослым. История несчастных сирот Бодлеров иронична, умна, зловеща, прекрасно написана и очень обаятельна. Злата сначала сомневалась, потом мы прочитали с ней первую главу, вторую, затем посмотрели начало фильма с Джимом Керри (отличный фильм) и начало сериала (очень хороший), все до появления графа Олафа и эпизода со спагетти. Злату особенно впечатлил глаз на двери. "Жутенько как-то", сказала Злата и поежилась. А потом увидела графа Олафа из сериала (Нил Патрик Харрис) и засмеялась. "Тебе, что, не страшно?", спросил я. "Нет! Он такой смешной, на тебя похож, папа". "Ээ... это как?". "У него лицо как у тебя, когда ты злишься!". В общем, все шло хорошо. Третья глава позади. Злата уже строила детективные догадки, кто виноват в гибели родителей Бодлеров, но вдруг все застопорилось. Злата не хочет читать дальше.
Я почесал в затылке.
- Там все плохо закончится, а я не хочу, - говорит Злата.
- Хмм. Откуда ты знаешь? Мы же только три главы прочитали. Может, в конце все будет хорошо?
- Там дядя сказал: началось плохо, а закончится еще хуже!
Логично. Это одна из фишек Лемони Сникета, обожаю ее. По мне, это невероятно смешно.
- Злата, там тринадцать книг. Может, дядя ошибается или даже специально обманывает? Такое бывает. И в конце все будет прекрасно.
Злата упрямо мотает головой.
- Нет!
- Почему нет-то?
- Я же спать иду! Я хочу во сне видеть, - голос Златы становится умильным, - единорожки, конфетки... А не это!
-
Смутить? Двенадцатилетнюю? Ну ок. Мат в детском саду и школе не смутил, а описание полета голышом смущает.
А где здесь противоречие? Меня тоже мат в школе не смущал, но «Вий» чуток выбил из колеи.
-
в истории есть. что отец не хотел. Отец читал, не смотря на это, читал. Вот и всё.
Это следуют читать с таким надрывом, пафосом и слезной дрожью в голосе, как будто он полез спасать людей из горящего здания, попутно взорвал вражеский танк и дотащил умирающего товарища до вершины Эвереста. Одновременно.
-
в истории есть. что отец не хотел. Всё. Что кому-то нравилось/ не нравилось нет, так что это не признак ничего. Отец читал, не смотря на это, читал. Вот и всё.
Да. И также в истории было, что он делал только это, только если Рита не спала уже, после уговоров, с нытьём после чтения и лишь некоторое время, после которого жене осталось отдуваться самой вообще во всём. Учитывая то, что традиция к 12 сошла на нет, а сейчая дочери 14, мы имеем как минимум два с лишним года полного игнора воспитательного процесса, и ещё до 12 этот процесс состоял исключительно из редкого чтения книг на ночь. Любящий отец года, да.
Смутить? Двенадцатилетнюю? Ну ок. Мат в детском саду и школе не смутил, а описание полета голышом смущает.
Я подумала, что там и ВК, и МиМ в семь лет.
И тут я поняла, что не помню, были ли в ВК какие-то жестокие сцены. Помню только, что мне в девять там ничего страшным не показалось. Там было что-то как в МиМ, с кровью, убийством младенцев?
-
И тут я поняла, что не помню, были ли в ВК какие-то жестокие сцены. Помню только, что мне в девять там ничего страшным не показалось. Там было что-то как в МиМ, с кровью, убийством младенцев?
Откушенный палец Фродо считается?
Вообще нет, в ВК страдания не смаковались. Хотя логово Шелоб довольно жуткое, привет арахнофобам.
-
Люди, которые охеревают от того, что пубертатный подросток пьет, матерится и ведёт себя как кусок говна - вы в монастыре воспитывались, признайтесь честно, или прилетели на машине времени прямиком из 19-го века из Смольного института?
-
вы в монастыре воспитывались, признайтесь честно, или прилетели на машине времени прямиком из 19-го века из Смольного института?
Да как бы и там частенько творится такое, что куда уж тут ;D
-
А, еще из криповатых моментов в ВК безумие Денетора, когда он попытался совершить самосожжение с раненым сыном, потому что не верил в победу. Фарамира спасли, а самосожжение ему таки удалось, и после этого в его Палантире никто не мог ничего увидеть, кроме обугливающихся рук.
Но тащемта эта сцена там тоже не смаковалась в неаппетитных подробностях. Хотя для развитой фантазии хватило бы крипоты.
-
Люди, которые охеревают от того, что пубертатный подросток пьет, матерится и ведёт себя как кусок говна - вы в монастыре воспитывались, признайтесь честно, или прилетели на машине времени прямиком из 19-го века из Смольного института?
Я читала Водовозову "На заре жизни". Вряд ли выходцев из Смольного института 19 века это бы смутило ;D
-
А, еще из криповатых моментов в ВК безумие Денетора, когда он попытался совершить самосожжение с раненым сыном, потому что не верил в победу. Фарамира спасли, а самосожжение ему таки удалось, и после этого в его Палантире никто не мог ничего увидеть, кроме обугливающихся рук.
Но тащемта эта сцена там тоже не смаковалась в неаппетитных подробностях. Хотя для развитой фантазии хватило бы крипоты.
Неправда, сильный духом мог увидеть и то, что надо
-
Неправда, сильный духом мог увидеть и то, что надо
Да, ты прав. Давно не перечитывала. Пора освежить память.
-
Я лет в 11 очень боялась назгулов. Помню, как во время чтения про столкновение с ними на Заверти и ранение Фродо сидела за столом, вся свернувшись в клубочек на стуле. Было очень страшно. А Мастера и Маргариту читала совершенно спокойно, ничего не смущало. Во всяком случае, я этого не помню.
-
Лет до 6 мне бабушка рассказывала на ночь сказки. А после 6 если я заводила разговоры про сказки - предлагалось учить таблицу умножения. Плюса два - таблицу я знала наизусть к 1 классу точно, ну и засыпала я быстро).
В 10+ лет я б точно не поняла прикола. В этом возрасте я сама читала фантастику или детективы.
-
Помню, папа читал нам с мамой "Сказку про Федота-стрельца" Филатова. Это был 1987 год, сказка только вышла в "Юности". Мне было одиннадцать, маме за сорок. Никого не смутило, что взрослому человеку и подростку читают вслух. Сама я читала все подряд, кроме, пожалуй, детективов (не люблю), с дошкольных времен.
-
В 10+ лет я б точно не поняла прикола. В этом возрасте я сама читала фантастику или детективы.
Дело не в том, умеешь ты читать или нет. Я читала сама с 3 лет. Это традиция, совместное времяпрепровождение.
-
Люди, которые охеревают от того, что пубертатный подросток пьет, матерится и ведёт себя как кусок говна - вы в монастыре воспитывались, признайтесь честно, или прилетели на машине времени прямиком из 19-го века из Смольного института?
Ну вот до трех неаттестаций в полугодии и того, чтобы пить прям в школе или перед школой столько, чтобы аж запах был явно выражен, не доходило. Да и среди других подростков такое было исключением, а не правилом, хотя школа самая что ни на есть дворовая была, с обычными детьми. Бесойпили, конечно, но какие-то рамки старались соблюдать в основном.
Тут девочку подзанесло. Ещё не "о боже, как так можно", но уже требует каких-то действий со стороны родителей.
-
Я сестре читала на ночь лет до 12 точно. Некоторые произведения из школьной программы она только в таком виде смогла осилить.
-
Читать на ночь, водить по музеям и по театрам - это скорее про культурное развитие, чем про воспитание. Воспитание - это когда что-то запрещается, что-то поощряется, есть система правил и обязанностей, рычаги влияния на ребёнка определённые. Вот про это как-то в истории не упоминается.
-
Читать на ночь, водить по музеям и по театрам - это скорее про культурное развитие, чем про воспитание. Воспитание - это когда что-то запрещается, что-то поощряется, есть система правил и обязанностей, рычаги влияния на ребёнка определённые. Вот про это как-то в истории не упоминается.
Это в первую очередь про общение со своим ребенком, в процессе которого можно и развивать культурно, и воспитывать.
-
Общение с ребёнком - это основа всего, и культурного развития, и воспитания, без него никак.
-
Общение с ребёнком - это основа всего, и культурного развития, и воспитания, без него никак.
Угу.
-
Люди, которые охеревают от того, что пубертатный подросток пьет, матерится и ведёт себя как кусок говна - вы в монастыре воспитывались, признайтесь честно, или прилетели на машине времени прямиком из 19-го века из Смольного института?
Нууу, я школу не прогуливала, не пила, не курила, училась хорошо, в целом куском говна не была. Материалась с друзьями, конечно, но не при учителях и не при родителях. Косяки были, но ничего критичного. Помню, по дому помогать не хотела (это была основная причина ссор с родителями) и пару раз уезжала без предупреждения к друзьям в другой город (это было уже лет в 17-18). И окружение у меня такое же было (друзья, одноклассники).
Пили, прогуливали школу, посылали учителей и т.д. одноклассники из неблагополучных семей. Остальные держали себя в рамках приличий.
-
Я в школе училась до девятого класса, точно один раз бухнули в подъезде с девчонкой, которая так же хорошо как и я училась. Курить и пить начала лет в 16 в техникуме, там через одного это делали, даже курилка для студентов была. Хотя закончила техникум с красным дипломом. Хотя это был скорее колледж, хоть и назывался техникум, я на платном отделении на бухгалтера училась, группа не была неблагополучной. И как бы ничего страшного, все более менее в жизни устроились, кроме пары человек, но там ситуация в семье была не очень. В универе на заочном училась, друзья на очном, так там вообще все прибухивали. Не вижу ничего в этом страшного. Правда от преподов прятались конечно. Помню однажды в технарь надо было ко второй паре, а мы с одногруппницей пиво до этого выпили, дышать потом боялись, но зачёт я на пять сдала.
Я общем я не стала бы прям трагедии делать из того, что подросток покуривает, подбухивает и материться.
НО! То что девочка берегов не видит и даже прятаться не пытается, это уже большая проблема.