Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 12 Марта 2023, 14:02:33
-
https://vk.com/wall-41627368_1744052
Неделю назад в нашей семье произошло несчастье – машина сбила нашу собаку, бигля. Выжил, но у него сломаны тазобедренные кости и задет позвоночник, нужна сложная операция, нужно много денег. Решили с мужем взять кредит, потому что такой суммы просто нет на руках. Уже назначили дату операции, осталось только проплатить. И вот вчера муж выдал такое, что я до сих пор в себя прийти не могу. Говорит, что подумал и решил, что нецелесообразно вкладывать такие деньжищи в покалеченную собаку, которая ещё неизвестно, встанет на лапы или нет. И поэтому предлагает его усыпить, чтобы не мучился, а на эти деньги купить нового здорового щенка той же породы. Он член нашей семьи, как же можно с ним так поступить? Он ждёт от нас помощи, смотрит такими умоляющими глазами, что сердце разрывается, а мы даже не дадим ему шанса? И кто это предлагает – мой родной человек, с которым я прожила плечом к плечу почти десять лет. Да, это моя собака и он уже старенький, но как же можно так с ним поступить? Рыдаю уже сутки, не могу остановиться, и дело тут не только в собаке. Его я обязательно вылечу и никогда не брошу, а вот что будет со мной, окажись я, не дай бог, в такой же ситуации? Меня муж тоже заменит на молодую и здоровую, правильно понимаю? Если он с собакой может так поступить? Наверное, пишу это на эмоциях... Если честно, не могу сейчас адекватно оценить ситуацию, просто очень больно и страшно.
Плохо же в семье они знают друг друга. Я из тех, кто будет четвероногого друга вытягивать до последнего — и ориентироваться на мнение специалистов, а не кого-то еще. Скажут, что животное мучается и надо усыплять — значит, надо разобраться в вопросе и, видимо, усыплять.
Но накручивать себя в стиле «а он бы и меня выкинул» как-то слишком. Жена для этого мужчины с высокой долей вероятности ценнее, чем ее пес.
-
Что-то мне подсказывает, что муж основной добытчик в семье поэтому думает не только эмоциями, но и ледяным разумом. Понимает, что кредит может и не покрыть всего лечения, может понадобиться еще операция и еще, пес может не выжить и мужик останется по уши в долгах, а может выжить и по уши в долгах никуда не пропадет. В нынешней экономической ситуации добровольно влезать в кредиты это самоубийство.
-
Ветеринары не будут кошельку говорить «надо усыпить». Только если уж совсем очевидно, что пациент операцию не перенесет. А уход за собакой спинальником, ну такое себе «удовольствие».
-
Могут сказать, что прогноз осторожный, процентов 30 на то, что выживет, и после проживёт не долго. Реальный случай, хозяйка в итоге отказалась от операции. Разница в том, что та кошка впринципе ходила и боли не испытывала. Прожила ещё месяц, после умерла во сне, емнип что-то сердечное, с травмой никак не связанное. То есть, скорее всего, она умерла бы на столе.
Если б ей было больно - предложили бы эвтаназию
-
Мой муж так собаку тянул - сделали операцию, улучшение не наступило, пес после операции чувствовал себя плохо, толком не восстановился, усыпили через пару месяцев. Так он потом себя грыз - "лучше бы сразу усыпили, не мучали пса". Так что тянуть вопреки всему - так себе занятие, и возможно, девушка это на себе прочувствует.
-
Мой муж так собаку тянул - сделали операцию, улучшение не наступило, пес после операции чувствовал себя плохо, толком не восстановился, усыпили через пару месяцев. Так он потом себя грыз - "лучше бы сразу усыпили, не мучали пса". Так что тянуть вопреки всему - так себе занятие, и возможно, девушка это на себе прочувствует.
Собаке сестры диагностировали рак. Прогнозы были плохие, сказали, что проживёт месяца три максимум. Но можно сделать операцию. Гарантий, что не умрёт прямо во время операции, никаких. Но если повезёт, то проживёт ещё полгода или год. Решились на операцию, период восстановления был тяжёлым, сестра корила себя и думала, что надо было усыплять, а не мучить. Ничего, восстановился пёсель, живёт уже год почти. Качество жизни очень приличное. Да, на таблетках, но пёсель весьма бодр и весел (для своего пожилого возраста). Ест хорошо, играет, гуляет, радуется жизни.
Тоже кучу денег отдали, занимали по родственникам. На операции, кстати, муж сестры настоял. Она сомневалась (хотя это её собака. Ну, понятно, как бы семейная, но у них именно с сестрой любовь любовная).
Тут не угадаешь. Если питомец — это член семьи, то будешь тянуть до последнего, как ребёнка.
а на эти деньги купить нового здорового щенка той же породы.
А за такие предлжения можно, кстати, и прибить случайно, на эмоциях.
-
Все зависит от суммы кредита для меня.
Собака (да и кот тоже) это друзья. Члены семьи. Я знаю, что они меня любят ужасно и я люблю их. Я бы не смогла усыпить, если бы были шансы вылечить. Только если шансы были бы призрачны\животное бы мучалось я бы отпустила.
-
У прошлого моего пса были проблемы с позвоночником и его парализовывало, ветеринар предложил операцию без гарантий за 200 т.р. Но велика вероятность проблем в следующих позвонках и необходимость операций далее. Мы решили проконсультироваться у другого вета либо усыпить. Псу назначили таблетки и покой. И так лечили ещё 3 позвонка. В течение 8 лет.
В общем, если операция на позвоночнике или никак, я бы усыпила(
Принимать решение на эмоциях не всегда верно.
-
Даже решила выйти из ридонли. У меня была собака, которая заболела, никто не знал, что с ней. Мы ездили в Москву, к профессору ветеринарной академии, который прямо не называл диагноз, в Новосибирск, к хирургу, который оперирует мозг у собак
Я отдала 8 лет назад тысяч 200, собаке это не помогло, там было генетическое заболевание. Денег мне не жалко, мне жалко собаку, которой было больно, которая страдала, но которой я не давала уйти из-за жалости к самой себе. В один прекрасный день я пошла и усыпила ее. Это было правильным решением, с которым не нужно было тянуть.
-
Во-первых, я открыто ненавижу собаковладельцев, у которых живность попадает под машины.
*мой бзик, считаю это недосмотр и вредительство >:(
Во-вторых, очень подозреваю себя в том, что не смогу вовремя принять решение об эвтаназии :(
Хотя считаю это правильным и нужным. Да еп. Я бы хотела, чтоб меня вовремя усыпили, а не тянули, живности это тем более нужно.
На месте тетки я бы очень внимательно отнеслась к словам мужа. Может он видит только, что ей сейчас недоступно.
-
Ветеринары не будут кошельку говорить «надо усыпить». Только если уж совсем очевидно, что пациент операцию не перенесет. А уход за собакой спинальником, ну такое себе «удовольствие».
Ни один вменяемый ветеринар не будет продлевать мучения животного, а прямо скажет, какие скорее прогнозы. Вваливать тонны препаратов на операциях не так выгодно, как банальные чистки зубов и прививки.
-
Она права - случится с ней что, муж тоже решил, что проще новую найти. Надеюсь, у них детей нет.
-
Мне кажется, предложение мужа, возможно, и небезосновательно, но формулировки однозначно странные. Вот это "нецелесообразно", "купить новую собаку". Если оно именно в таких выражениях было, могу автора понять.
А по факту надо здраво оценить "нужна операция" это "собака будет более-менее здорова после неё" или "есть маленький шанс на выживание, после чего потребуется ещё дорогостоящее, болезненное и времязатратное лечение, а результат неизвестен". Если второе, то, какие есть возможности у автора и мужа после. Вот возьмут они сейчас кредит, положим, а дальше нужно ещё операцию, и ещё лечение в стационаре, и ещё лечение дома, реабилитация после... Будет ли это реально или по факту таких денег у них нет и не предвидится? Какое качество жизни будет у собаки в случае успеха всех манипуляций? Какая продолжительность жизни в лучшем случае? Это спасение или продление на полгода?
Когда решаешь большой ценой "дать шанс" другу, надо чётко осознавать, что это вообще за шанс.
-
По опыту - при должном уходе животные-спинальники ниже поясницы живут долго и довольно радостно, это не всегда сопровождается болью, а мозг полностью сохранён и активность в норме.
-
По опыту - при должном уходе животные-спинальники ниже поясницы живут долго и довольно радостно, это не всегда сопровождается болью, а мозг полностью сохранён и активность в норме.
Надо смотреть ещё, что там с внутренними органами. В частности почками, например. Потому что ну был такой опыт в моем детстве, похожая ситуация. Операцию сделали, кажется, и не одну, последующее лечение тоже, стоило это очень много, для собаки было тяжело и болезненно, и в итоге через месяц она умерла все равно.
По тому же опыту скажу, что деньги на операцию это ещё далеко не все, ничуть не меньше ушло на содержание в стационаре, бесконечные осмотры, узи, капельницы, лекарства и все вот это. Надо рассчитывать минимум на сумму вдвое больше от названного за операцию.
-
Формулировки жутенькие.
"Может, не будем зря мучить животное" - одно, "да ну денег столько вбухивать" - другое.
-
Муж очень зря стал говорить о новой собаке той же породы.
А в целом я понимаю его сомнения даже тупо с меркантильной точки зрения. Брать кредит на лечение пожилого пса и рисковать попасть в жопу, если будут проблемы с работой/ техникой/ здоровьем близких людей.
Люди, которые не понимают жестокость дядьки готовы выскрести всю подушку и взять существенный кредит на лечение животного?
-
Ветеринары не будут кошельку говорить «надо усыпить». Только если уж совсем очевидно, что пациент операцию не перенесет. А уход за собакой спинальником, ну такое себе «удовольствие».
+
У меня был йорк спинальник в течение 13.5 лет. Из них 10 лет бесконечные операции и болячки. Лучше бы трезво прикинуть свои финансы, время и нервы. Даже после удачной операции это будет хроник.
-
Бигль это же 12-17 кг? Не мелкий, не большой.
Таз и позвоночник. Даже если брать сложное, то заход с остеотомией вертела это 20-30 тысяч, боковушки по 15-20 тысяч каждая, их всего две, ну и ламинэктомия с проверкой спинного мозга м стабилизацией позвонков это 40-45.
Сбила машина, поэтому перелом с двух сторон маловероятен.
Я бы оценила предварительные расходы в стольник и еще тысяч 20 на первый месяц расходов.
Два зуба вылечить, или холодильник со стиралкой заменить.
У бабушки кошка-спинальница уже 7 лет, но её такую взяли на улице.
Здорова во всём, кроме перебитой спины. Да, надо мазать, протирать, памперс, следить чтобы когтем не зацепилась, массировать... но в целом норм.
-
По опыту - при должном уходе животные-спинальники ниже поясницы живут долго и довольно радостно, это не всегда сопровождается болью, а мозг полностью сохранён и активность в норме.
И живут они в памперсах. Это если повезло и они их с себя не сдирают.
В любом случае собака будет с проблемами.
-
Нужно ознакомиться со всеми раскладами, а уж исходя из них - оценивать перспективы и риски.
Прав или не прав мужик по сути - он мудак по форме: даже если искренне считаешь "проще новую купить" - подумай башкой и будь с женой тактичнее.
-
Ни один вменяемый ветеринар не будет продлевать мучения животного, а прямо скажет, какие скорее прогнозы. Вваливать тонны препаратов на операциях не так выгодно, как банальные чистки зубов и прививки.
Не только ветеринар, но и человеческий доктор не станет продлевать мучения больного. Когда моя бабушка от рака умирала, врач так и сказал: не продлевайте мучения. И в военное время в первую очередь помощь оказывают легкораненым, а не безнадежным.
-
Я бы оценила предварительные расходы в стольник и еще тысяч 20 на первый месяц расходов.
Два зуба вылечить, или холодильник со стиралкой заменить.
От чего вылечить :o
Я летом лечила кариес, тысяч 6 один зуб стоил
Сказали что если понадобится чистка каналов и коронка, то будет 22
120 тысяч на 2 зуба это как
-
Ветеринары не будут кошельку говорить «надо усыпить». Только если уж совсем очевидно, что пациент операцию не перенесет. А уход за собакой спинальником, ну такое себе «удовольствие».
ветеринары разные бывают.
В одной клинике, после десятков тысяч вбуханных на анализы и узи, сказали что единственный вариант - диагностическая оперпация (разрезать животное, чтоб обределить, почему же у кота понос не прекращается). Суки, готовы были разрезать кота, лишь бы не признаваться, что в их клинике не делают определенный анализ и не отправить меня в другую. Пдры, до сих пор зла на них.
В другой клинике, не полном серьезе предлагали не усыплять кота с раком почки, раком крови, отказывающей от долгого лечения печенью. Предлагали чтоб он пожил у них в стационаре на обезболивающих. Чтоб умереть попозже на пару недель, но одному и в клетке.
-
Ветеринары не будут кошельку говорить «надо усыпить». Только если уж совсем очевидно, что пациент операцию не перенесет. А уход за собакой спинальником, ну такое себе «удовольствие».
У нас говорят. Когда у кошки знакомого нашли кучу опухолей (профукали, что те сильно разрослись), веты предупредили, что можно удалить, что надо химию делать, что это очень дорого и шансов на удачный исход довольно мало.
-
ветеринары разные бывают.
Я за то, чтобы при наличии возможности подсобрать мнения разных врачей на всякий случай, чтобы ничего не упустить.
Но с обманом ради удержать клиента не сталкивалась: наоборот, говорили "то-то можно сделать там, это - у тех-то, вот это - у других", и т.п, и профильных спецов рекомендовали.
-
Я за то, чтобы при наличии возможности подсобрать мнения разных врачей на всякий случай, чтобы ничего не упустить.
Это никогда не будет лишним. Плюс где-то профильные спецы, где-то возможности получше, веты обычно сотрудничают с коллегами - зачем тратить силы, время, дорогостоящие препараты (особенно сейчас, если вы понимаете, о чем я) и репутацию на безнадежное животное, которое все равно умрет, опционально - в мучениях, а безутешные хозяева будут везде кричать, как в клинике Ноунейм залечили и загубили.
-
Я тоже обычно сталкиваюсь с тем, что и расскажут, у кого из конкурентов есть нужные препараты и оборудование, и сами спецу позвонят в духе "от нас сейчас приедут, делали то и это", и на спеца наведут.
Плохие клиники долго не живут.
-
ло, на карму - нет, это
Клиника на "Бабушкина" https://vetkrasnodar.ru
дорогая и широкопрофильная.
Подозреваю, что на каких-то сайтах корректируют отзывы потому как стабильно 5,0
А на других вот 2,9 https://www.yell.ru/krasnodar/com/veterinary-clinic-in-krasnodar_11239999/reviews/
Но тогда я еще в этом не разбиралась.
Подорвали доверие когда уговаривали резать животное, я офигела, устроила скандал с требованием заменить врача, врача заменили и новый назвонил абсолютно другое лечение (чем его коллега полчаса назад), а когда я потребовала объяснение такого переобувания - ни тот, ни тот не смогли аргументировать.
ПС. Столько лет прошло, а до сих пор триггерит. Кстати, причину нашел бесплатно знакомый "человеческий" врач, когда я пожаловалась на клинику и симптомы. Анализ за 350р и 10 дней антибиотиков за 144р.
-
Она права - случится с ней что, муж тоже решил, что проще новую найти.
Не факт. Это ее собака, мужу она досталась прицепом, вероятно только для нее это член семьи, а для мужика - имущество. Не все обязаны любить собак.
-
А я даже как-то на стороне мужа. Не могу себе простить, что мучила кошку долгим болезненным и бесполезным лечением, поддерживая в ней жизнь и заставляя мучиться от немощи, из-за того, что не было сил ее отпустить.
Для животных возможна эвтаназия и это великое облегчение.
-
Когда у кошки знакомого нашли кучу опухолей (профукали, что те сильно разрослись), веты предупредили, что можно удалить, что надо химию делать, что это очень дорого и шансов на удачный исход довольно мало.
Ну предупредить они обязаны. Типа вот, есть такой вариант, стоит столько, прогнозы такие, есть такой вариант, а есть вариант усыпить, короче, вот вам расклад, идите и думайте. Иначе опять-таки хозяева будут возмущаться, мол, как же так, врачи сволочи, предложили сразу усыпить, даже не посмотрели.
-
ло, на карму - нет, это
Клиника на "Бабушкина" https://vetkrasnodar.ru
дорогая и широкопрофильная.
Подозреваю, что на каких-то сайтах корректируют отзывы потому как стабильно 5,0
А на других вот 2,9 https://www.yell.ru/krasnodar/com/veterinary-clinic-in-krasnodar_11239999/reviews/
Но тогда я еще в этом не разбиралась.
Подорвали доверие когда уговаривали резать животное, я офигела, устроила скандал с требованием заменить врача, врача заменили и новый назвонил абсолютно другое лечение (чем его коллега полчаса назад), а когда я потребовала объяснение такого переобувания - ни тот, ни тот не смогли аргументировать.
ПС. Столько лет прошло, а до сих пор триггерит. Кстати, причину нашел бесплатно знакомый "человеческий" врач, когда я пожаловалась на клинику и симптомы. Анализ за 350р и 10 дней антибиотиков за 144р.
О как!
Если честно - я подозревала, что они предлагали "чтобы пожил в их стационаре". Хотя эвтаназии там идёт прям потоком.
-
Я считаю, что в случае тяжёлого заболевания, даже пусть и излечимого долгими и болезненными процедурами - эвтаназия во благо.
Животное не страдает от раздумий о жизни, это мы хотим, что бы оно было с нами рядом и готовы оттягивать его смерть. Животному по-сути глубоко пофиг, сколько лет оно проживёт.
-
У нашей собаки был рак груди. Консультировались в лучшей клинике города у лучшего хирурга. Он предложил операцию, мы несколько раз уточняли прогнозы и перспективы, нам сказали, что если операция пройдёт нормально, то собачка восстановится и поживёт. Операцию сделали, собака ужасно мучилась, не ела толком, отёки, перевязки. Так прошёл месяц. А потом на очередном приёме другой врач случайно сказал "а чего вы хотели? Она проживёт еще пару месяцев, с такими диагнозами больше не живут, странно, что вам не сказали сразу". Хотелось заорать. Мы заплатили кучу денег, родители возили её каждый день на перевязки, морально вымотались, но самое ужасное - измучили собаку! Я как вспомню её состояние, дурно становится. Не стали её терзать, усыпили. Вот теперь не знаешь, кого слушать.
Сейчас мы снова на распутье. Три недели назад у кота нашли опухоль в брюшной полости. Мы объехали все клиники в городе, никто толком не может поставить диагноз, предполагают лимфому. Биопсию в городе не берут, да и результата тонкоигольной биопсии никто не гарантирует, могут не попасть в нужное место. Самая точная диагностика - диагностическая операция, которая может закончиться смертью животного.
Ближайший онколог в Новосибирске, а это 300 км.от нас. Я запросила удаленную консультацию, оплатила 2 т.р., онколог ответила, что нам нужно приехать с котом, т.к. по интернету диагноз не поставить. Ну и химию можно начать делать. На вопрос о прогнозах - очень расплывчатый ответ в духе "ну поживёт, навёрное". Вот такая консультация. В итоге, кот на гормональном лечении пока, а дальше вообще не представляем, что делать. Есть ли смысл мучить кота, даст ли это результат, никто не говорит. Знаю, что ему будет тяжко гонять за 300 км.на химию, а потом назад. Будет ли толк, не знаю, уже голову сломали, а ответа так и нет.
-
Я считаю, что в случае тяжёлого заболевания, даже пусть и излечимого долгими и болезненными процедурами - эвтаназия во благо.
Животное не страдает от раздумий о жизни, это мы хотим, что бы оно было с нами рядом и готовы оттягивать его смерть. Животному по-сути глубоко пофиг, сколько лет оно проживёт.
Здравый смысл, все так говорят. Я тоже так говорила. Но когда мне сказали, что мой пес не жилец, что ему показано только обезболивающее и в скорейшей перспективе усыпление, если не уйдет сам - у меня включилось вот это вот хрестоматийное "а что еще можно сделать".
Возможно, в истории все не так однозначно, владелица собаки тоже врубила "а что еще можно сделать", местами может даже преувеличивать реакцию мужа и кое-где присочинять. Истории от лица мужа весьма не хватает, чтобы понять, кто мудак и есть ли тут вообще мудаки.
-
Здравый смысл, все так говорят. Я тоже так говорила. Но когда мне сказали, что мой пес не жилец, что ему показано только обезболивающее и в скорейшей перспективе усыпление, если не уйдет сам - у меня включилось вот это вот хрестоматийное "а что еще можно сделать"
У меня такое было с родительской собакой, но я с ней выросла и поверить не могла, что будет жизнь без. Тут как раз был рядом отец и помог принять, что продлевать жизнь в данном случае эгоистично, и даже если пес проживет еще пару месяцев или даже полгода - это порадует нас, а не его.
-
У нас говорят. Когда у кошки знакомого нашли кучу опухолей (профукали, что те сильно разрослись), веты предупредили, что можно удалить, что надо химию делать, что это очень дорого и шансов на удачный исход довольно мало.
вот. Шансов мало. А операция на позвоночнике - не дает много шансов на ходьбу. А вот жизни животного угрозы не несет (вне рамок обычных осложнений).
Касательно 15-17 кг это много. Разово поднять - да легко. Но несколько раз на дню в течении хз какого времени…
-
Я просто для расчёта стоимости. У нас практически все манипуляции и дозировки препаратов привязаны к весу животного.
Тягать нелегко. Но конкретно для жизни это не обязательно угроза, может быть бодро ползающий на передних лапах без болевых ощущений ниже.
А там и тележку переделать. Было бы желание.
На мой взгляд, усыплять надо тех, кто страдает. Не каждая болезнь или травма ведёт к этому.
Издеваться же над болезненными состояниями, онко, воспалением, отказом органов - это неправильно и действительно лучше отпустить и облегчить страдания.
Но онко принципиально отличается от травмы.
-
А жопу оставлять в моче и в говне? Спинальники обычно недержанием страдают. И не чувствуют вляпались они в какахи или нет. Оставлять в обглаженном памперсе на сутки? Оставлять животное без памперса, но в клетке - оно все извозиться. Ну или говно по квартире таскаться будет.
-
Памперсы, класть на пелёнки и менять, влажные салфетки.
Подъём на руки в рост для этого не обязателен.
Вопрос лишь в том, есть ли желание этим заниматься. У хозяйки, видимо, есть.
-
вероятно только для нее это член семьи, а для мужика - имущество. Не все обязаны любить собак.
Но жена-то для него таки член семьи, и вот её ему неплохо бы любить (и соотвецно думать, прежде чем рот открывать).
-
Рыдаю уже сутки, не могу остановиться,
Ну блин, всё понимаю, но рыдать сутки без остановки - это клиника уже.
-
Я кстати сейчас задумалась.
Предлагает на те же деньги купить нового щенка.
То есть на ту же сумму, что и операция.
То есть речь идёт о 35-50 тысячах. Просто заход в позвоночник с ревизией, прозвоном и стабилизацией. Ничего нереально сложного, ещё и планово через неделю, а не сразу.
Песель на труп гниющий пока явно не тянет.
-
По опыту - при должном уходе животные-спинальники ниже поясницы живут долго и довольно радостно, это не всегда сопровождается болью, а мозг полностью сохранён и активность в норме.
Оспаде ты боже мой, да даже канадский такс Крузо (Crusoe the celebrity dachshund), знаменитый на весь мир, и то побегал на таксячьей коляске пару месяцев, хотя и так понятно, что Райан мог оплатить абсолютно любые медицинские услуги своему таксу. А вот вишь ты, без коляски не обошлось.
Наш Валерьян Борисыч тоже какое-то время ходил на коляске, когда ему несколько лет назад прилетел прямо в крестец футбольный мяч из плохо огороженной коробки.
-
У нашей собаки был рак груди. Консультировались в лучшей клинике города у лучшего хирурга. Он предложил операцию, мы несколько раз уточняли прогнозы и перспективы, нам сказали, что если операция пройдёт нормально, то собачка восстановится и поживёт.
Первый раз как раз была саркома молочных желез у йорка. Операция (стерилизация + удаление гряды желез с одной стороны) + одна химия = года 3 она еще прожила. Умерла опять же от рака (в этот раз без уточнения) но уже в 13.5 лет. От лечения не мучилась, после химии ела как не в себя неделю и все.
-
Меня больше смущают эти крокодильи слезы и гордость, что люди кучу денег вбухали, по частям животное собрали, операции оплатили и вообще так любят, аж кушать не могут.
При этом поставить сетки на окна, отказаться от свободного выгула, надевать поводок, вовремя водить к ветеринару - это выше их сил.
Бесит это именно потому, что в большинстве случаем любимая киса N лет спокойно сидела на перилах балкона/подоконнике и вот совершенно неожиданно /_- упала и переломала все что только можно.
-
какого фуя она была без поводка у дороги, ну?
Нет данных о том, как это произошло. Поводок мог оказаться бракованным и порваться. Держащий его человек мог поскользнуться, упасть и случайно его выпустить. Наконец, машина могла вылететь на тротуар. Варианты есть, и иногда животное попадает под машину не по вине хозяев.
-
Как у нас в городе несколько лет назад, детей сбили на тротуаре - они шли, придомовая территория, из парковочного кармана машина вместо того, чтобы выехать назад, прыгнула вперёд на тротуар. Не помню уже, мама там вела или бабушка, но завтыкавший мужик просто мол передачи перепутал.
-
Ну даже если люди по жизни долбоепы и распистяи, это ещё не значит, что они животное не любят.
-
Я бы оценила предварительные расходы в стольник и еще тысяч 20 на первый месяц расходов.
Два зуба вылечить, или холодильник со стиралкой заменить.
Я понимаю, что холодильник и стиралку можно взять подороже, и 60к не предел. Но 60к за лечение зуба? Это какое лечение и где? Замена на имплантат в элитной клинике?
-
Меня больше смущают эти крокодильи слезы и гордость, что люди кучу денег вбухали, по частям животное собрали, операции оплатили и вообще так любят, аж кушать не могут.
При этом поставить сетки на окна, отказаться от свободного выгула, надевать поводок, вовремя водить к ветеринару - это выше их сил.
Бесит это именно потому, что в большинстве случаем любимая киса N лет спокойно сидела на перилах балкона/подоконнике и вот совершенно неожиданно /_- упала и переломала все что только можно.
Ну да неожиданно.
Люди так может уже 10 собак с детства вырастили и 30 кошек. И всегда все было нормально.
Так что да для них неожиданно
-
У нас это, Подмосковье, просто пролечить сложные корни.
А так да, имплант в разбросе от 40 до 70 сейчас.
-
Я осенью зубы лечила, ну 15 максимум - это пролечить сложные корни, не с первой закладки лекарства и т.д.
А так - 5-7 за зуб за пару сеансов
-
Муж очень зря стал говорить о новой собаке той же породы.
А в целом я понимаю его сомнения даже тупо с меркантильной точки зрения. Брать кредит на лечение пожилого пса и рисковать попасть в жопу, если будут проблемы с работой/ техникой/ здоровьем близких людей.
Люди, которые не понимают жестокость дядьки готовы выскрести всю подушку и взять существенный кредит на лечение животного?
Ага, ибо жизнь важнее денег, не? Даже жизнь кошки и собаки, крысы и хомячка. Правда не любая жизнь, а с нормальным качеством.
И да, ветеринары встречаются разные, поэтому абсолютно нормально в случае сомнений сменить клинику и врача.
-
Ну я не стану тратить миллионы на лечение любимой кошки, а на хомяка и сотни пожалею.
-
Но в данном случае цена вопроса ближе к полусотне. Операция плановая, на цену операции можно купить щенка - довольно чёткие отсечки.
-
Я вот этот их бизнес-план не поняла, кстати
Они взяли кредит, потому что ТАКАЯ СУММА, ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ, у них столько нету, надо кредит брать
И тут же муж предлагает на эти деньги купить новую собаку. Чтобы что? Чтобы если у неё возникли проблемы со здоровьем, то у них бы не просто не было денег, а ещё и долги после её покупки?
Если даже решат не лечить, так погасить кредит логично этими деньгами. А собаку покупать, когда заработают на неё и её дальнейшие нужды, блин
-
С текущими программами кредитования бывает выгоднее и безопаснее кредит, чем всаживать депозит.
-
Я вот этот их бизнес-план не поняла, кстати
Они взяли кредит, потому что ТАКАЯ СУММА, ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ, у них столько нету, надо кредит брать
И тут же муж предлагает на эти деньги купить новую собаку. Чтобы что? Чтобы если у неё возникли проблемы со здоровьем, то у них бы не просто не было денег, а ещё и долги после её покупки?
Если даже решат не лечить, так погасить кредит логично этими деньгами. А собаку покупать, когда заработают на неё и её дальнейшие нужды, блин
У людей могут быть накопления, но в ряде случаев проще взять в долг (у родственников или у банка — не суть). Я, случись что-то подобное, тоже вряд ли побегу доллары менять, например. Проще рублей занять и вернуть за пару месяцев.
А у кого-то вклады, т.е. проценты сгорят.
У меня ощущение, что при слове «кредит» все представляют ГОРУ ДЕНЕГ прям. Но в кредит можно и 50-100 тысяч взять. И закрыть этот кредит уже в следующем месяце буквально (ну, предположим, что там нормальные ЗП у людей, не 20 тысяч).
-
вообще "эти деньги" может быть особенность изложения.
У них денег на операцию нет допустим это 200 тысяч. Ну пусть у них есть скажем 50, 150 они берут в кредит - на выходе оплаченное лечение собаки.
Под "этими деньгами" может подразумеваться та часть которая есть. То есть в кредит не влезают, а эти деньги (даже не факт что все до копейки) тратят на покупку щенка.
Я не настаиваю на такой трактовке, просто скажем вот такое обсуждение:
"у меня есть 3 миллиона. Я могу взять ипотеку и купить квартиру, а могу эти деньги потратить на автомобиль".
Формулировка не означает что авто и квартира стоят одинаково, просто 3 миллиона я могу потратить или на то или на другое. Где-то + кредит, где-то нет.
-
Ну не стоит операция на позвоночнике небольшой собаке 200 тысяч. Только в мечтах тех, которые собирают деньги "на безнадёжных", а на самом деле себе в карман.
-
какого фуя она была без поводка у дороги, ну?
Я бы заорала то же самое, но несколько лет назад мою родственницу со спаниелем на поводке сбила машина прямо у подъезда - они тупо только выйти из него успели и влетели от удара обратно. Собака всё, у хозяйки ушибы были. С водителем что-то там мгновенное случилось в плане здоровья, уже не помню конкретики, тромб или сердце, не соображал, что делал, в тот же день в больнице умер. Судиться и предъявлять претензии пострадавшая никому не стала.
-
Ну не стоит операция на позвоночнике небольшой собаке 200 тысяч. Только в мечтах тех, которые собирают деньги "на безнадёжных", а на самом деле себе в карман.
ну я хз)))
Я больших лечу. Мне простые операции обходились в районе 50, МРТ в сравнимую сумму.
Плюс еще стационар на какое-то время, анестезия отдельно, от сложности перелома зависит...
А цифры я для примера привела. Суть не в том. Суть в том что мужик под "этими же деньгами" может подразумевать те что есть, без кредита.
А ну и да при том что стоит или нет мучить животное зависит от того какие у него на самом деле шансы и на какую жизнь эти шансы.
-
какого фуя она была без поводка у дороги, ну?
Я бы заорала то же самое, но несколько лет назад мою родственницу со спаниелем на поводке сбила машина прямо у подъезда - они тупо только выйти из него успели и влетели от удара обратно. Собака всё, у хозяйки ушибы были. С водителем что-то там мгновенное случилось в плане здоровья, уже не помню конкретики, тромб или сердце, не соображал, что делал, в тот же день в больнице умер. Судиться и предъявлять претензии пострадавшая никому не стала.
Я ещё в январе шла по тротуару, с Валерьян Борисычем, понятное дело, с палкой шла, да и такс уже не бегун, старый.
Прямо по тротуару на меня едут два велосипедиста - мужчина и женщина. Едут ровнёхонько. Глаза вот только стеклянные.
Поняла за секунду, что поедут прямо, как есть, по голове поедут. Таксу в охапку, к штакетнику прижалась, они мимо проехали, женщина задела меня рулём велосипеда, порвала пальто.
Всё молча, тихо.
Страшно, б.. я.
-
Альгуна, поправьте цитату, пожалуйста. Вопрос «какого чего-то там собака была без поводка» не моего авторства.
-
меня можно "ты"-кать. Гусары, цыц! ;D
Ща сделаю)
Страшно, б.. я.
Знаю немолодого такса, на которого в отрочестве упал велосипед вместе с ездоком (к счастью, без серьёзных травм для собаки). Такс до сих пор при виде великов выражает негодование тем, что земля их ещё носит, всеми доступными средствами.
-
Когда у кошки знакомого нашли кучу опухолей (профукали, что те сильно разрослись), веты предупредили, что можно удалить, что надо химию делать, что это очень дорого и шансов на удачный исход довольно мало.
Ну предупредить они обязаны. Типа вот, есть такой вариант, стоит столько, прогнозы такие, есть такой вариант, а есть вариант усыпить, короче, вот вам расклад, идите и думайте. Иначе опять-таки хозяева будут возмущаться, мол, как же так, врачи сволочи, предложили сразу усыпить, даже не посмотрели.
Так понятное дело, что озвучено это было после полноценного осмотра, анализов, узи. Пытаюсь вспомнить - и не могу за последние лет 10 точно историй, чтоб вот так с "наскока" предлагали усыпить. Наоборот, врачи часто отговаривают усыплять едва больное животное или старое только потому, что хозяевам оно надоело.
-
Лежу, маюсь бессонницей, читаю: "Муж предложил усыпить покалеченную бабку"
-
Я вот этот их бизнес-план не поняла, кстати
Они взяли кредит, потому что ТАКАЯ СУММА, ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ, у них столько нету, надо кредит брать
И тут же муж предлагает на эти деньги купить новую собаку. Чтобы что?
Чтобы жене восполнить потерю.
-
Ну тогда у него некая психопатия, наверное
Раз он воспринимает собаку как телевизор. Если ремонт телевизора стоит как новый телевизор, при этом гарантий никаких нет, то конечно лучше те же деньги пустить на новый. Но с собаками это так не работает
-
Муж бессердечный какой-то. Ему, очевидно, просто жаль денег на лечение. Следующий новенький бигль может тоже заболеть, и что же, тоже усыплять? Лечение животных это очень дорого, по его логике лучше плюшевого песеля купить
-
Ну тогда у него некая психопатия, наверное
Раз он воспринимает собаку как телевизор. Если ремонт телевизора стоит как новый телевизор, при этом гарантий никаких нет, то конечно лучше те же деньги пустить на новый. Но с собаками это так не работает
Да, давайте его вырежем. ;D
Обычное сельское отношение к животным - корова чтобы давать молоко и мясо, кошка чтобы ловить мышей, собака чтобы дом сторожить. Заболели - можно и полечить, но уж конечно не тратить на это больше, чем стоит такое же.
-
вот кстати да
отношение к животному не как к члену семьи, а как к некой функции.
И это не психопатия. Это просто другое отношение. Это не значит что животное не жалко, его не любят. Просто это просто животное.
-
Ну тогда у него некая психопатия, наверное
Раз он воспринимает собаку как телевизор.
Почему? Собака - имущество, не воспринимать ее как члена семьи - нормально. Воспринимать тоже нормально, но тут уж каждому своё.
Если ремонт телевизора стоит как новый телевизор, при этом гарантий никаких нет, то конечно лучше те же деньги пустить на новый. Но с собаками это так не работает
В селе об этом расскажи )). Для кого-то не работает, для кого-то вполне. При всей моей любви к собакам, я понимаю, что у многих отношение к ним чисто утилитарное. Эта собака двор сторожит, эта подстреленную утку носит, эта хозяйку развлекает. Сломалась - починим, не чинится - купим новую.
вот кстати да
отношение к животному не как к члену семьи, а как к некой функции.
И это не психопатия. Это просто другое отношение. Это не значит что животное не жалко, его не любят. Просто это просто животное.
Вооот.
Обычное сельское отношение к животным - корова чтобы давать молоко и мясо, кошка чтобы ловить мышей, собака чтобы дом сторожить. Заболели - можно и полечить, но уж конечно не тратить на это больше, чем стоит такое же.
Вооот-2.
-
При всей моей любви к собакам, я понимаю, что у многих отношение к ним чисто утилитарное. Эта собака двор сторожит, эта подстреленную утку носит, эта хозяйку развлекает. Сломалась - починим, не чинится - купим новую.
Но в истории-то не так, в истории не село. И жена очевидно относится к собаке как к члену семьи. Если муж этого не понимает и пытается её утешить покупкой новой такой же собаки, значит он неспособен понять некоторые человеческие эмоции. Поэтому я сказала про психопатию, но мб это называется как-то иначе
-
Но в истории-то не так, в истории не село. И жена очевидно относится к собаке как к члену семьи.
Жена относится, муж - нет
Если муж этого не понимает и пытается её утешить покупкой новой такой же собаки, значит он неспособен понять некоторые человеческие эмоции.
Это нормально.
-
При всей моей любви к собакам, я понимаю, что у многих отношение к ним чисто утилитарное. Эта собака двор сторожит, эта подстреленную утку носит, эта хозяйку развлекает. Сломалась - починим, не чинится - купим новую.
Но в истории-то не так, в истории не село. И жена очевидно относится к собаке как к члену семьи. Если муж этого не понимает и пытается её утешить покупкой новой такой же собаки, значит он неспособен понять некоторые человеческие эмоции. Поэтому я сказала про психопатию, но мб это называется как-то иначе
Отнюдь.
Он прекрасно понимает что жена расстроена
Просто у него другая система ценностей. Это нормально. И решение он предлагает исходя из своей системы ценностей
Ну вот… например есть у жены любимый автомобиль. Она на нем училась водить, ей его подарил папочка. Для нее важен этот автомобиль, именно этот.
Автомобиль разбит в аварии его восстановление стоит минимум в два раза дороже покупки нового. Муж предлагает купить новый. Он психопат?
-
Если человек неспособен понять, почему для партнёра непрактично важны конкретно эти часы, подаренные дедом, конкретно эта машина, к которой за годы прикипел, именно это дерево и именно этот питомец или именно эти сохранки и достижения в игре - то да, это проблема в отношениях и в эмпатии. Именно потому, что он не способен понять потребности других людей.
-
Если человек неспособен понять, почему для партнёра непрактично важны конкретно эти часы, подаренные дедом, конкретно эта машина, к которой за годы прикипел, именно это дерево и именно этот питомец или именно эти сохранки и достижения в игре - то да, это проблема в отношениях и в эмпатии. Именно потому, что он не способен понять потребности других людей.
А раз она не способна понять его точку зрения, она тоже психопат с проблемами в отношениях и эмпатии? ;D
-
Если человек неспособен понять, почему для партнёра непрактично важны конкретно эти часы, подаренные дедом, конкретно эта машина, к которой за годы прикипел, именно это дерево и именно этот питомец или именно эти сохранки и достижения в игре - то да, это проблема в отношениях и в эмпатии. Именно потому, что он не способен понять потребности других людей.
Эм.. нет.
люди не телепаты. оценки они делают в первую очередь из своих ценностей и своих представлений об окружающий.
представления могут быть ошибочными, в том числе и потому что строятся они все равно через призму собственного восприятия и собственных ценностей.
Нормальный человек понимает что люди разные, что кому-то может быть важно то что им неважно и наоборот. НО непонимание того что человеку важен конкретный автомобиль не делает человека ни психопатом ни лишенным эмпатии. Просто второй человек должен объяснить что ему это важно. А так люди не телепаты и в чужую шкуру влезть не могут это нормально.
-
А что неясного в словах "член семьи", "мой друг" и прочих, которые вполне распространенны в общей массе? Вы реально его еще социальноущербным готовы сделать, раз он не способен отличить отношение жены к собаке, не как к служебной? Или выключенным из общественной жизни, где норма лечить животное-компаньона, а не заменять его похожим?
Ну и в аналогии с ввтомобилем работает тот же принцип, когда эмоциональная ценность декларируется изначально, а не ржавое корыто, досталось от деда, денег нет поменять на новое.
Ваши все рассуждения оторваны от того, что это повседневная часть жизни, а не разовые явления и мужчина из истории их намеренно проигнорил. Не сейчас, а вообще. Отношение к питомцу, как к члену семьи, живому и чувствующему, уникальному и неповторимому это не его позиция, о которой стало ясно. Ибо и заходил он к разговору о усыплении не с того, что будет лучше для всей семьи, включая ту самую собаку, а с позиции, что можно заменять то, что сломалось и требует вложений.
-
Эм...
А при чем тут эти слова?
Они что где-то фигурируют в истории?
С чего это нормой должны считаться такие представления? как муж должен понимать что у жены вот такая странная позиция, а не такая же как у него: что животное хорошее милое, но вполне заменимое существо?
-
С того, что позиция жены распространенна, декларируема и одобряема в их социальной страте? И для общения среди людей используются слова, поэтому они важны. Поэтому сначала согласившись, а потом дав задний ход он выбрал совсем не те слова, чем вскрыл до этого момента неигравший роли конфликт мировозрений. Не с той точки он начал разговор, ибо все его предложения можно подать с другого ракурса и не быть бездушным мудаком. Вплоть до покупки другого щенка той же породы. Но для того, чтобы подобрать эти слова нужна не только эмпатия, но и общий взгляд на семью в целом.
И именно эти слова есть в истории.
Говорит, что подумал и решил, что нецелесообразно вкладывать такие деньжищи в покалеченную собаку, которая ещё неизвестно, встанет на лапы или нет. И поэтому предлагает его усыпить, чтобы не мучился, а на эти деньги купить нового здорового щенка той же породы. Он член нашей семьи, как же можно с ним так поступить? Он ждёт от нас помощи, смотрит такими умоляющими глазами, что сердце разрывается, а мы даже не дадим ему шанса? И кто это предлагает – мой родной человек, с которым я прожила плечом к плечу почти десять лет. Да, это моя собака и он уже старенький, но как же можно так с ним поступить?
-
С чего бы?
Вы знаете где вырос муж? Какое отношение к животным принято у него в семье? У его друзей?
С чего это вы решили что позиция жены правильная, а его нет? И главное почему он должен быть с вами согласен?
Жена ему что-то сказала? Вы присутствовали при разговоре?
Так почему позиция жены правильная и это мужик должен ее принять? А не наоборот?
-
Потому что из истории видно, что они городские жители, нет сноски на то, что муж деревенского происхождения в первом или втором поколении, а она была бы, ибо женщина постаралась бы оправдать родного человека, которым назвала мужа.
Говорят о важном, а не просто так. И тут на лицо конфликт мировозрения, где женщине важен каждый член семьи, ибо он родной, а ее муж живет в парадигме семья это: константа это он сам, жена, дети, питомец 1 штука подлежат замене в следствие случившейся ресурсоемкости.
-
Прежде всего, даже в деревнях кроме как в совсем тяжелые годы существовало и другое отношение. Жили старые кошки, неспособные ловить мышей. Описывается и содержание старых коров. А это небюджетно. Ребёнку могли дать питомцем козленка или барашка, и не убить. Могли и убить.
Были случаи питомцев - гусей, уток, петухов - которые переживали десятки своих сородичей, на том же дворе рубившихся.
При этом были те, то забивали котов, упустивших мышь, и те, кто оставляли хромую лошадь.
-
Но в деревнях меньше принято лечить животных у ветеринара из-за недоступности этой услуги. В этом разница.
-
Потому что из истории видно, что они городские жители, нет сноски на то, что муж деревенского происхождения в первом или втором поколении, а она была бы, ибо женщина постаралась бы оправдать родного человека, которым назвала мужа.
Говорят о важном, а не просто так. И тут на лицо конфликт мировозрения, где женщине важен каждый член семьи, ибо он родной, а ее муж живет в парадигме семья это: константа это он сам, жена, дети, питомец 1 штука подлежат замене в следствие случившейся ресурсоемкости.
и что?
и среди городских людей в третьем и десятом поколении есть такое отношение. И среди деревенских есть отношение как к члену семьи, а есть утилитарное. Иногда к разным животным разное.
Но для многих людей животное не член семьи. Животное функция, имущество.
Или вы думаете что на улицу собак выкидывают исключительно бывшие деревенские, когда наиграются?
И да не все готовы на животное тратить кучу денег и брать кредиты. Даже если они его любят. Ну вот так. Относятся по-другому.
-
И не все понимают эмоции собственных настоящих членов семьи, типа жены
Да, это бывает. И это что-то говорит о способности человека понимать эмоции
-
нет. У них столкновение ценностей.
Возможно первое.
ну допустим муж считает нормальной охоту, а жена впадает в шок от одной мысли. Пока муж однажды не скажет что его позвали попробовать сходить на охоту (на которую он никогда раньше не ходил) он не узнает что жена впадает в истерику от одной мысли об этом.
Ну и потом почему например нежелание мужа оказаться в долгах неважно? Может это жена обесценивает его чувства? А для него этот триггер? Почему жена не хочет понять что для него это по настоящему важно?
-
И не все понимают эмоции собственных настоящих членов семьи, типа жены
Да, это бывает. И это что-то говорит о способности человека понимать эмоции
А оно как работает? Ты понимаешь либо 100% эмоций, либо 0%?
-
Ну так вот жена поняла разницу во взглядах и у неё больше нет желания строить с этим человеком жизнь и воспитывать детей. В чём она не права?
Я бы не хотела, чтобы моим партнером был человек, вышвыривающий кошек, если надоели, и не потому, что мне кошки дороже людей, а потому что я против действия.
-
Ну так вот жена поняла разницу во взглядах и у неё больше нет желания строить с этим человеком жизнь и воспитывать детей. В чём она не права?
Я бы не хотела, чтобы моим партнером был человек, вышвыривающий кошек, если надоели, и не потому, что мне кошки дороже людей, а потому что я против действия.
Так не поняла же. Разницу во взглядах.
Меня муж тоже заменит на молодую и здоровую, правильно понимаю? Если он с собакой может так поступить?
Считает, что если для нее собака такой же член семьи, что и муж, то и для него тоже.
Психопатка, наверное? ;D
-
Нет, именно, что поняла конфликт ценностей и считает мужа уже неподходящим. То есть собаку она спасать намерена, а вот этого мужика держать в членах своей семьи не особо.
А с учетом, что мужа устраивала такая жена с тем мировозрением, в котором цененн был он сам, а не его функция, то проиграл от этого он. И пойдет потом ныть, что его променяли на калечную собаку.
-
Нет, именно, что поняла конфликт ценностей и считает мужа уже неподходящим. То есть собаку она спасать намерена, а вот этого мужика держать в членах своей семьи не особо.
А с учетом, что мужа устраивала такая жена с тем мировозрением, в котором цененн был он сам, а не его функция, то проиграл от этого он. И пойдет потом ныть, что его променяли на калечную собаку.
Вообще нет
Она считает что муж к ней отнесется также как к собаке
Что не так если муж действительно просто не считает собаку членом семьи
-
А что неясного в словах "член семьи", "мой друг" и прочих, которые вполне распространенны в общей массе?
Я велосипед тоже называю "мой друг между ног", многие говорят, что это член семьи, но если ремонт станет дороже нового, то без вариантов. Да в каждом втором объявлении в велогруппах пишут "продаю друга" ;D.
Ну так вот жена поняла разницу во взглядах и у неё больше нет желания строить с этим человеком жизнь и воспитывать детей. В чём она не права?
А кто говорит, что она не права? Не правы те, кто обвиняет мужа в психопатии.
Но в деревнях меньше принято лечить животных у ветеринара из-за недоступности этой услуги. В этом разница.
В деревнях-то недоступна услуга ветеринара? Ну да, это последние лет 20 так, потому что деревня вымирает, а раньше в любой деревне ветеринар был сто пудов, человечьего "флейшера" могло не быть, а ветеринар -был. Тупо поголовье скота в разы превышало людское. У нас домик был в селе с населением человек в 200, там единственный медпункт закрылся еще при Андропове. Село обслуживало ферму на тыщу голов, и ветеринар там был, и не один, и по хатам ходил, когда звали. В то же время в городе была государственная ветклиника одна штука, в таких епунях, куда точно что бешеные собаки подыхать уползают, в 90е открылось пара частных - новорусских бультеров лечили, "простым" гражданам там было не по карману, ну и сарафанно между собачниками передавали координаты частных врачей, принимавших на квартире, которые что-то серьезное вылечить не могли физически. Тем не менее, отношение было в среднем такое же, как сейчас.