Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 27 Мая 2023, 13:13:50
-
https://vk.com/wall-98382141_258376
Знаете, что меня бесит? Что нет вообще помощи мамам.
Я работала на гигантском предприятии в отделе труда и заработной платы. И у нас текучка кадров среди рабочих. Дали задание исправить это минимальными расходами.
Предложила приглашать мам молодых с детьми до 7 лет, они держатся за место, хотят работать, ответственные. В качестве поддержки выделить одно помещение с уголком для кормления, ремонт, кроватки с авито, написать объявление с просьбой принести игрушки и сделать типа частного сада. Оплату сделать 5000 руб с родителя в месяц и на эти деньги пойдут на зарплату 3 нянь и по мелочи расходников. Да, я предложила 3 смены няней по 8 часов. Потому что у нас есть и ночные смены, и вечерние. С едой проблем нет, потому что есть столовая и можно делать меню и под детей. Объявление о таком предприятии предложила написать в местных группах и мамских чатах.
Клянусь, мужики ржали. Не увидели реальной пользы. Сказали, что я яжмамка с декретом в голове. У меня 4 диплома по образованию. 4! А меня просто в 0 оскорбили. Все начальство мужики, притом возраста дедушек, им это все не понять, как женщина бежит каждый день в сад, как волнуется, как тащит покупки наперевес, как подрывается на каждый звонок.
Знаете, что ввели - акция приведи на предприятие человека и получи премию. Бред(((
Кажется, автор неверно понимает условие «с минимальными расходами». И даже Четыре Образования не помогли.
-
Ну "в этих ваших омеригах" работает если верить сериалам
-
И в результате из-за бесконечных детских болячек будет все та же текучка кадров. Нахрена работодателю весь этот головняк с памперсами и нянями?
-
Даже если взносы сотрудниц покроют содержание этого садика
Как она это легально оформлять собралась?
Детский сад прямо можно в здании предприятия открыть, в комнатке с «уголком для кормления»? И в столовой намутить еду для детей рядом с едой для взрослых? Звучит как что-то из 1845 года
Санитарные правила для детских учреждений отличаются от правил для взрослых
-
Юридически его можно оформить, как большинство частных детских садов, по крайней мере в подмосковье. Не детский сад, а что-то там по досмотру за ребенком, формулировки, может, кто подскажет.
От садика отличается меньшим количеством требований и с питанием там какие-то свои заморочки, чаще всего готовят прямо на месте, не привозят еду централизованно.
Интересно, из-за чего такая текучка у них? Выяснить бы этот вопрос, от него и плясать.
-
Сама идея похвальная, но мысли автора из пониленда.
В одной группе и 3х и 7 летки? Выделить одно помещение - это как? одно и для еды, и сна, и игр?
А туалет? А если 1 няне надо в туалет/поесть и деть убьются прыгая на столике "с авито"?
Игрушки по объявлению - это вообще прикол - кто их будет дезинфицировать?
-
Дети маленькие же вообще не болеют. Мне кажется цель не в том, чтобы найти сотрудника, который 2 через 2 будет сидеть на больничных, а его работу будет выполнять кто? Сама автор?
Даже если взносы сотрудниц покроют содержание этого садика
К тому же это надо ОЧЕНЬ много детных сотрудниц нанять. ОЧЕНЬ.
Сколько минимальная зарплата у воспитателя? даже если это 20к, то на трех сотрудниц нужно 12 мамок, 12!..
Это без учета питания\содержания\соблюдения санпина.
Еще очень дельная заметка про туалет няне. Видимо 8 часов предполагается не ссать+не есть, такая прекрасная работа будет, 8 часов нон стоп с малолетками, которым еще желательно таки дневную прогулку.
А с учетом что мелкие постоянно болеют, то будут скандалы на тему - мы болели 2 недели, почему я должна платить 5к, а не 2.5?
-
Я вообще не понимаю, как она себе это представляет. В детсадах, насколько я знаю, не скидывают 568789336 детей на одного человека. Если у тебя нет глаз на затылке, как ты чисто физически уследишь за разновозрастными детьми? Хотя и без этого ох*енный план рушится, стоит кому-то в этой цепочке заболеть, включая няню.
-
У меня 4 диплома по образованию.
Звучит-то как!
-
У меня 4 диплома по образованию.
Звучит-то как!
И все пятого размера!
-
Что еще можно прочитать в щастьематеринства. Они там все с прибабахом
-
Мне кажется, если уж и стоит задача привлечь на это предприятие людей
и женщин, то стоит выбрать какие-то более вменяемые способы. Зарплату поднять, например...
-
И банально брать женщин в тч и с детьми на работу.
А то идея наполеоновская, а кто ее реализовывать-то будет?
Бонус за кандидата - норм, легко, просто, не требует выноса мозга. И не требует нанимать 20+ мамок с мелкими детьми и 3-4 нянек. Лол.
-
Тут-то подрываться на каждый звонок не будут, сдал и забыл.
И сумки сами собой телепортируются после того, как с ребенком под мышкой в магазин придется идти.
А дети должны целый день зимой и летом сидеть в этой комнате с авитовскими кроватками и игрушками из соседней песочницы, или все-таки предполагается их выгуливать на территории предприятия? Заниматься с детьми разного возраста, я так поняла, никто не будет, только присматривать.
Ещё мне интересно распределение по сменам. Ну, допустим, первая работает с 8 до 17, это ок по режиму. Вторая с 16 до часу ночи, это уже не ок, потому что либо ребенка надо будить и вести домой, либо сидеть и ждать целую смену, пока он проснется. Про необходимость волочь ребенка в ночную смену к 00.00 вообще молчу.
Не, то что мамы с маленькими детьми больше склонны держаться за место, я согласна. Но тут, извините, за что предлагается держаться?
-
или все-таки предполагается их выгуливать на территории предприятия?
Как работник большого предприятия скажу, что территория нифига не безопасное место. Взрослые регулярном проходят инструктаж и подписывают всякие книжечки по ТБ. Пропускной режим тоже не от нехер делать придумали, а в том числе для того, чтобы не допускать за проходную людей, которые не в состоянии выжить на территории.
Прям так и вижу, как на "гигантском предприятии" среди разгрузки/погрузки, подвозов сырья, по дорожкам между фурами гоняют мелкие пестюки, т.к. у них время гулять.
-
Зочем выгуливать
Сделать им комнату с мягкими стенами и пусть сидят в ней все 8 часов!
Б - безопасность
-
Зочем выгуливать
Сделать им комнату с мягкими стенами и пусть сидят в ней все 8 часов!
Б - безопасность
Ну почему же, пусть дышат свежим воздухом
(https://znaj.ua/crops/ea0738/620x0/1/0/2020/04/29/xn3drv0lmWmatyS5bFiR3YvdfuwMyojy3R7FAW4P.png)
-
Так называемые промышленные империи, подобные концерну «Братьев Нобель» в Петербурге, нуждались в большом количестве работников, как среди мужчин, так и среди женщин. Чтобы работница могла трудиться даже при наличии ребенка на руках, капиталисты стали открывать рядом или на территории своих фабрик и заводов детские сады. Организовывали и ясли, куда женщины отдавали даже грудничков. Работницы кормили детей и уходили трудиться, а через три или четыре часа снова навещали ребенка. За малышом же присматривали воспитатели. Так женщины получали свободу от пеленок, а предприниматели - трудовой ресурс. Эксперт предполагает, что небольшую плату за детсад высчитывали из жалованья матери. Но основное финансовое бремя ложилось на самих промышленников.
Такие детсады и ясли открывались в основном на крупных предприятиях, например, на территории фирм «Треугольник», «Скороход» и на той же Выборгской стороне при заводах «Братьев Нобель». Последний концерн, к слову, открыл не только несколько таких учреждений, но и за плату принимал туда детей работников с соседних мануфактур.
Идея так-то рабочая, особенно когда одни мужики побежали за перспективой получать 200к в месяц, а другие - от этой перспективы. Но, возможно, в настоящее время из-за всех этих норм и бумажек - "а у качельки во дворе есть сертификат?" - нереализуемая.
-
Если уж делать ставку на женщин с детьми, то лучше брать с ребенком-подростком, т.к. он будет меньше болеть и в целом будет самостоятельнее, так можно и внеурочно женщин заставлять работать! И садики никакие им уже не нужны. Еще важно, чтобы женщина точно-точно была одинокой - помощи ждать неоткуда. Ну и без имущества в собственности: съем, либо ипотека. Если еще на иждивении есть пожилые родители-пенсионеры, то просто песня, а не работница. Было бы очень интересно почитать вакансии на этом гигантском предприятии, да.
У меня много дипломов об образовании! Часть из них по маникюрам-педикюрам, но ведь дипломы же! ;D
-
Если уж делать ставку на женщин с детьми, то лучше брать с ребенком-подростком, т.к. он будет меньше болеть и в целом будет самостоятельнее, так можно и внеурочно женщин заставлять работать! И садики никакие им уже не нужны. Еще важно, чтобы женщина точно-точно была одинокой - помощи ждать не откуда. Ну и без имущества в собственности: съем, либо ипотека. Если еще на иждивении есть пожилые родители-пенсионеры, то просто песня, а не работница. Было бы очень интересно почитать вакансии на этом гигантском предприятии, да.
У меня много дипломов об образовании! Часть из них по маникюрам-педикюрам, но ведь дипломы же! ;D
А ещё лучше работников сажать на цепь - никакой текучки, и денег можно совсем не давать, разве что ведро баланды утром-вечером)
-
А ещё лучше работников сажать на цепь - никакой текучки, и денег можно совсем не давать, разве что ведро баланды утром-вечером)
Шаришь)))))
-
или все-таки предполагается их выгуливать на территории предприятия?
Как работник большого предприятия скажу, что территория нифига не безопасное место.
Я о том же ))
-
Ну то есть она предложила превратить предприятие в детский сад и удивляется, почему ее не поддержали?
-
Когда при предприятии есть детский сад - это очень хорошо и удобно. У детей работников (неважно, папы или мамы) есть гарантированное место в саду, сад может быть пятидневкой, если работа у родителей сменная. Но это именно должен быть сад. С нормальными помещениями для сна и игр, с детской площадкой, с педагогами, получившими специальное образование. Поскольку сад - это не развлечь ребенка на час-другой, как практикуют в детских комнатах торговых центров. Это образовательное учреждение, где соблюдается режим и санитарные нормы. Но такой сад может быть только у очень крупного предприятия, на котором работает большой штат. Наверное, и сейчас есть такие сады. Раньше у Министерства путей сообщения точно были, и не один. А отгораживать угол рядом со столовой завода, действительно плохая идея. Неудивительно, что ее никто не поддержал.
-
У крупных заводов (масштаба АвтоВАЗа) и предприятий типа РЖД действительно есть сады для детей сотрудников, это хорошо и правильно. Родитель тратит меньше сил и нервов и может работать спокойнее и продуктивнее. Но подозреваю, это в организации не очень просто и дёшево.
-
Я вообще не понимаю, как она себе это представляет. В детсадах, насколько я знаю, не скидывают 568789336 детей на одного человека.
Скидывают, ещё как скидывают
-
Идея так-то рабочая, особенно когда одни мужики побежали за перспективой получать 200к в месяц, а другие - от этой перспективы. Но, возможно, в настоящее время из-за всех этих норм и бумажек - "а у качельки во дворе есть сертификат?" - нереализуемая.
Идея была рабочей во времена Нобеля, когда, во-первых, не было контрацепции, а во-вторых, женщинам за ту же работу меньше платили. Естественно, Нобелю было выгоднее нескольких нянек нанять, чем кучу работниц потерять.
Идея была рабочей при СССР, когда все это было за счет государства.
Сейчас я не вижу предпосылок для того, чтобы эта идея взлетела: предпринимателям не выгодно, государству не надо, думать на перспективу не хочет ни бизнес, ни власти.
-
Сейчас слишком много требований как со стороны закона, так и со стороны родителей, чтобы эта идея стала реализуемой для большинства предприятий. Сейчас очень много нездоровых или избалованных детей, с которыми обычный воспитатель не справится, а огребать потом от родителей "почему вы дали моему масику манную кашу, он кушает только органический боул с киноа" никому не хочется. Если гиганты типа того же РЖД еще могут себе такую роскошь позволить, то те, что помельче, уже нет. К тому же у нас сфера труда по-прежнему заточена под человека, у которого бытовыми делами и уходом за детьми занимается кто-то другой (вернее, другая, будем честны). Я очень сомневаюсь, что у тех же "Братьев Нобель" присмотр за детьми включал в себя индивидуальное меню для каждого маминого нитакусика и учет особенностей всяких инклюзивных. И я не к тому, что учет особенностей это что-то плохое, а к тому, что подобную роскошь себе может позволить не любой даже частный садик, что уж говорить о предприятиях. Детей в наше время очень много, а чтобы учитывать особенности каждого, группы должны быть небольшими. То есть воспитателей должно быть больше и зарплата у них должна быть такая, чтобы покрывала терпение капризов от родителей по поводу боулов с киноа. У многих ли организаций есть на это все деньги? Сомневаюсь.
В тему, кстати, о якобы недостаточной рождаемости.
-
Как же все эти нитакусики с аллергией на манку ходят в государственные детсады?
-
Они туда не ходят.
-
Но кто-то же туда ходит.
Точно такие же дети, как у потенциальных работниц предприятия автора.
-
Я подозреваю, что родители детей с киноа не пойдут работать на это предприятие.
Вообще по моим наблюдениям, какие-то постоянные взбрыки с едой могут себе позволить только дети (не берем, естественно, аллергиков и нуждающихся в спецдиетах) тех родителей, кто не работает. У кого есть возможность привести попозже, предварительно позавтракав, и забрать пораньше, чтоб накормить дома.
Есть, конечно, блюда, которые дети не любят, но это не обязательно одни и то же блюда. У меня, например, дщерь не ест гороховое пюре, а манку с комочками дайте два. Ну так ей это пюре давно уже и не предлагают.
-
Как же все эти нитакусики с аллергией на манку ходят в государственные детсады?
Потому что у их родителей нет денег и выбора. Но сотрудников детсадов от выноса мозга это не спасает.
Но кто-то же туда ходит.
Точно такие же дети, как у потенциальных работниц предприятия автора.
Проблема в том, что если что-то будут предлагать даром, то большинство очень быстро обнаглеет и начнет воспринимать предложенное как должное и выставлять свои требования, что манка бесплатно нам не нужна, почему вы не можете бесплатно давать киноа.
-
Не знаю как в России, но подозреваю , что также, как и в Болгарии, но у нитакусиков с непереносимостью отдельное меню в обычных бесплатных государственных садах. Знаю, потому что была просьба в группе не приносить сладкое на праздники, так как у многих детей пищевые аллергии. Я поинтересовалась, а как они едят в саду, и мне сказали, что можно написать заявление и будут готовить по отдельному меню.
-
Государственные сады не бесплатные.
Сертификация качелей тоже не бесплатная.
-
Мы раньше платили определенную таксу, около 25 евро в месяц, когда был очередной виток вечных выборов, одна из партий популистских ее отменила. И теперь МЫ конкретно за него не платим напрямую.
-
Сейчас очень много нездоровых или избалованных детей, с которыми обычный воспитатель не справится, а огребать потом от родителей "почему вы дали моему масику манную кашу, он кушает только органический боул с киноа" никому не хочется.
Те, у кого деточки питаются только киноа и прочей органикой, одобренной ведущими собаководами, пардон, педиатрами, вряд ли пойдут на завод на рядовые должности и вряд ли детей в сад при заводе отдадут. Там скорее будут частные сады с уклоном во всякие вальдорфские/монтесори педагогики и прочее, что атм сейчас модно в среде продвинутых смузи-родителей.
а если у ребенка просто аллергия на молоко или еще что - то и в госсадах для них, по идее, должно быть отдельное меню (другое дело, как этого добиться).
Государственные сады не бесплатные.
Для родителей почти бесплатно. Я в Таше плачу около 20 баксов что ли в месяц за садик сыну. У дочки курсы при Дворце пионеров дороже стоят.
-
Вот у нас достаточно просто, как я поняла, написал заявление и предоставил справку от врача. Вот детские кухни (там до 3х можно брать еду, но не бесплатно) не рассчитаны вроде, там справку наоборот нести надо, что аллергий нет. Может сейчас что-то поменялось, мне не актуально просто давно.
-
Так зачем работодателю дополнительная головомойка?
Гораздо проще и выгоднее просто выплатить премию, если приведенный сотрудник прошел испытательный срок.
-
Этой дуре стоило бы не 4 образование получить, а хотя бы одно, но нормально.
Ну или хотя бы в своей специальности разбираться
Человек работающий в отделе труда и заработной платы должен понимать что 3 человека не могут покрыть круглосуточную работу в принципе. Невозможно выполнить требования законодательства с 3 сотрудниками. Смены должны пересекаться. Блин детей надо хотя бы по списку и головам передать, про все остальное я молчу. есть отпуска. И как она 2 нянями планирует покрывать 3 смены? А няни не болеют? И тот же вопрос.
К тому же это надо ОЧЕНЬ много детных сотрудниц нанять. ОЧЕНЬ.
Сколько минимальная зарплата у воспитателя? даже если это 20к, то на трех сотрудниц нужно 12 мамок, 12!..
Это без учета питания\содержания\соблюдения санпина.
У вас математика не сходится. 20000 на руки? 13% НДФЛ + прочие отчисления, чтобы покрыть затраты только на ФОТ нужно входящих денег в 1,5 раза больше примерно.
Ну а дальше есть еще расходы на питание, игрушки и прочее.
Дальше интересный вопрос а за каким количеством детей (РАЗНОВОЗРАСТНЫХ) может одновременно следить нянечка? ОДНА нянечка, у которой под наблюдением будут дети скажем 1,5 и 7 лет. А обед этой нянечке положен (нет это не поесть с детьми, а перерыв в работе) или смена ну никак не 8 часов.
Приходим к интересной математике: минимум 4 няни (вообще 5, но ладно), пусть по 20 т.р на руки то есть нужно 24 мамочки? То есть 24 ребенка на одну нянечку. При плохом раскладе если смены совпадут. Или нужно выстраивать график мам в соответствии с возможностью "группы передержки" но вряд ли удастся всегда выдержат строго не более 8 детей в смену. Тем более что наверняка часть работников будет вообще из персонала работающего не сменами (бухгалтера, кадровики и т.п. не работают по сменам)
Затем помещение в котором должно быть место для игры и кровати, которые эта умница вообще не посчитала в своем предложении. Или дети у нее в ночную смену мамы будут ночь напролет играть в игрушки с авито?
То что у детей не будет никаких занятий и развития в таком месте это факт, ну ок допустим мам устраивает чисто передержка. Особенно если это например ночная смена. И дите чисто спит, зато не один.
Идем дальше это гигантское предприятие на нем нехилая текучка кадров как мини дет сад остановит ее? Мамочки (или даже папочки) которые пристроят детей наши условные 25 человек. Ок будут держаться за работу, пока дети не дорастут до того чтоб в ночную смену одни дома спать. А остальные тысяча-две-три-пять? Ну потому что гигантское предприятие это не 100 человек.
Мамы которым не с кем оставить ребенка на больничные с ним уходить не будут?
А где наблюдается наибольшая текучка? Мамочки с детьми вообще пойдут на эту работу? Какова вероятность найти подходящих по квалификации работников на "мамских форумах"?
Почему над ней ржут? Потому что она профнепригодная дура.
Она, работая на предприятии, которое работает по сменам, не знает нормативы и правила организации сменной работы, она не понимает как осуществляется подбор кадров, она не понимает что маленькая помощь десятку мамочек не повлияет на текучку кадров на гигантском предприятии из сотен, а то и тысяч работников, она не понимает и явно не прорабатывала требования по организации даже группы временного пребывания детей.
А ну и да само по себе наличие скажем круглосуточного детского сада для предприятия с ночными сменами было бы весьма полезно. Но это большая социальная нагрузка.
-
Человек работающий в отделе труда и заработной платы должен понимать что 3 человека не могут покрыть круглосуточную работу в принципе. Невозможно выполнить требования законодательства с 3 сотрудниками. Смены должны пересекаться. Блин детей надо хотя бы по списку и головам передать, про все остальное я молчу. есть отпуска. И как она 2 нянями планирует покрывать 3 смены? А няни не болеют?
Да хотя бы выходные))
Тут похоже для нянь выходные вообще не предусмотрены
-
Те, у кого деточки питаются только киноа и прочей органикой, одобренной ведущими собаководами, пардон, педиатрами, вряд ли пойдут на завод на рядовые должности и вряд ли детей в сад при заводе отдадут. Там скорее будут частные сады с уклоном во всякие вальдорфские/монтесори педагогики и прочее, что атм сейчас модно в среде продвинутых смузи-родителей.
Да нифига. Заплатить копейку, а требовать на рубль - типичное среди родителей развлечение. Потому что педагогов и воспитателей нынче воспринимают как обслуживающий персонал, а почувствовать себя барином многим хочется.
Для родителей почти бесплатно.
Значит, за это платят все остальные, в первую очередь бездетные. Опять-таки к слову о том, кто кого содержит и "почему наши дети должны платить пенсии всяким чифри".
-
Вот у нас достаточно просто, как я поняла, написал заявление и предоставил справку от врача.
У нас то же самое.
Для ребёнка с целиакией, например, закупали отдельную посуду (кастрюли и т.д.), т.к. там вообще нельзя было допускать контакта с обычной едой.
-
О, вообще классно. Но я так и думала, что если есть такое в Болгарии, значит в России и Беларуси тем более.
-
Да нифига. Заплатить копейку, а требовать на рубль - типичное среди родителей развлечение.
Среди людей. Наличие детей не показатель.
-
предпринимателям не выгодно, государству не надо, думать на перспективу не хочет ни бизнес, ни власти.
Права человека вообще охренеть какая невыгодная штука, все эти больничные, декретные, отпускные, сокращённые рабочие дни, праздничные дни, четырехдневка и прочий ужас-ужас и зашкварный зашквар.
Тем не менее, в некоторых странах уже вполне можно получить пару выходных в связи с болезненными месячными, хотя казалось бы, за год до этого, даже буквально за месяц до этого, эти же женщины как-то работали, так какая выгода вдруг им выходные давать, если они и так могут работать? Нивыгадна. Запритить!
Ишь чо удумали, о людях заботиться. >:(
-
Скидывают, ещё как скидывают
стрём, но идея всё ещё плохая
-
вообще есть нормы по количеству детей в зависимости от возраста. Беглая гуглежка показывает до 1 года - не больше 10 детей; до 3 лет - не больше 15 детей; 3-7 лет - не больше 20 детей
И по моим данным (но я не мама) в госсадиках обычно воспитатель и нянечка...
-
а если у ребенка просто аллергия на молоко или еще что - то и в госсадах для них, по идее, должно быть отдельное меню (другое дело, как этого добиться).
Даже в моём детстве это решали - бутерброд без масла/сыра, варёное яйцо вместо омлета, борщ без сметаны, макароны вместо молочной лапши и так далее.
-
Автор понимает что это будет работать до первой проверки? Первая же проверка задаст вопрос: "на каком основании работает частный детский сад, соблюдаются ли нормы СЭС и пр.". После чего руководство предприятия отлюбят во все щели. А оно дальше по цепочке автора.
-
Автор понимает что это будет работать до первой проверки? Первая же проверка задаст вопрос: "на каком основании работает частный детский сад, соблюдаются ли нормы СЭС и пр.". После чего руководство предприятия отлюбят во все щели. А оно дальше по цепочке автора.
автор не понимает даже в своей работе - кадрах
а думать головой ей мешают 4 корочки
-
О, у меня есть идея ;D
Ведь детский сад планируется, по сути, для одиноких мамочек, которым не с кем ДАЖЕ НОЧЬЮ оставить своего ребенка, но ведь дети болеют! Можно еще детскую больницу при предприятии посроить, кадровица не предлагала еще такой гениальный план? ;D Ну, чтоб мать от работы точно не оторвалась!
-
И в результате из-за бесконечных детских болячек будет все та же текучка кадров.
В смысле?