Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Алим от 03 Сентября 2023, 15:49:03

Название: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Алим от 03 Сентября 2023, 15:49:03
Тык (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/otets-ne-dolzhen-tratit-na-starshego-syna-podrostka-deneg-bolshe-chem-na-nashego-dvukhletku-uverena-novaya-zhena)

Цитировать
— …Курьер вчера принес из магазина куртку нашему малышу, – рассказывает двадцатидевятилетняя Илона. – Примерили тут же, у нас свекровь сидела, она сразу – ой, что такую маленькую взяла, она ему тютелька в тютельку! Надо побольше брать всегда, на вырост, чтоб хватило на пару лет. И муж туда же – и правда, надо больше было брать! Блин, а вот я терпеть не могу такой экономии, когда вещи на ребенке, как на вешалке, рукава подвернуты, куртка до колен. Сейчас сидит хорошо, на весну хватит, а следующей осенью новое купим, по размеру. И муж опять завелся – следующей осенью всякое может случиться, на работе все сложно, ты знаешь об этом, возможно, без денег будем сидеть вообще… Это у него любимая тема в последнее время: надо как-то учиться экономить, впереди тяжелые времена!

Так-то муж Илоны, Георгий, хорошо зарабатывает и не жадный: на хозяйство и ребенка дает деньги щедрой рукой, если что-то надо Илоне, всегда соглашается – конечно, давай, покупай! Бери деньги, сколько надо. Но Илона не наглеет. Всегда зарабатывала на себя сама, просто сейчас в декрете с почти двухлетним сынишкой, поэтому деньги приходится брать у мужа.

На работе у мужа в последнее время определенные сложности, компания держится на плаву с трудом, проекты схлопываются, но на зарплате и благосостоянии Георгия все это пока не сказалось. Но мужчина нервничает и то и дело повторяет, что надо, мол, экономить. Он попытался поискать другую работу, ничего пока не нашел, но убедился, что зарплаты по отрасли сильно просели. Хорошие специалисты не очень-то и нужны. На зарплату, на которую раньше брали одного хорошего, сейчас берут двоих средненьких. А то и троих. И они пашут по двенадцать часов…

Илона то и дело успокаивает Георгия, что они проживут, и волноваться не надо. Квартиры есть у них у обоих, в одной живут, вторую сдают. Ребенок вот-вот уже пойдет в сад, и Илона выйдет на работу. Да и сам Георгий без работы не останется, что-нибудь да найдет. С голоду не умрут.

Но Георгий все равно переживает. Помимо Илоны с сыном, у него еще сын-подросток от первого брака, которому он платит алименты, кроме того, помогает бывшей жене, оплачивая для сына дополнительные нужды. Пятнадцатилетнему парню столько всего надо!

— Я знала, конечно, что муж общается с сыном очень плотно, подозревала, что и деньги на него тратит приличные поверх алиментов, но никогда не говорила ни слова: ребенок это святое! – рассказывает Илона. – А недавно случайно открыла письмо от бывшей жены, которое мужу на почту пришло. Она спрашивает, будет ли отец участвовать в расходах на мальчика в этом учебном году. И там файлик экселевский прикреплен. Я открыла и обалдела вообще! Электрогитара, спорт плюс форма, репетитор, у мальчика ОГЭ в этом году, и компьютер у них старый уже, а детка видит себя программистом, надо апгрейдить. Нет, комп себе он соберет сам. Нужно только купить видеокарту, корпус, кулер, процессор, память, блок питания, три жестких диска и материнскую плату, все это минимум тысяч на семьдесят, а может и больше по новым ценам уже. Хотя это действительно немного по сравнению с другими расходами. Мальчика же еще надо в школу собрать. Кроссовки, рюкзак, спортивная форма, канцелярка – все посчитано явно не бюджетное, по максимуму. И муж, такой, пишет – конечно, мол, можешь на меня рассчитывать, расходы, как всегда, пополам! В ближайшее время переведу на репетитора, и пусть выбирает гитару…

Илона чувствует себя основательно задетой: муж требует, чтобы их малышу купленной курточки на несколько лет хватило, а в том, что касается старшего сына – копеек не считает! Обычную гитару парню купили год назад, очень недешевую, усилитель тоже, оплачивают занятия с педагогом – теперь нужна электрическая, и не абы какая, а хорошая, читай, дорогая. Репетитор в девятом классе на ОГЭ зачем? Этот экзамен заранее рассчитан на очень средний уровень, ладно бы еще ЕГЭ, но это! Игровой компьютер тоже не вещь первой необходимости, какой-никакой ведь есть уже. Нужен покруче? Пусть парень пойдет и заработает сам, не маленький.

И даже не денег жалко, а бесит сам принцип – почему на того ребенка отцу не жалко, а на их общего наплевать?

— Сказала мужу, что на детей надо тратить поровну, тратить на старшего надо не больше, чем на младшего, – горячится Илона. – Младшему купили одежды и обуви на десятку, допустим – старшему тоже на столько же надо выделять, никаких кроссовок за восемнадцать тысяч, или пусть ему мать покупает. Младшему на игрушки пять – значит, и старшему на его хобби ровно столько же. Все, что сверх необходимого, должно быть поровну, а необходимое – еда и жилье – входит в алименты.

Муж крутит пальцем у виска – ну, ты сравнила, дескать! Старший взрослый мужик уже, вот-вот бриться начнет, у него учеба, спорт, хобби, это нормально, а тут ребенок, который еще в сад не пошел, дома с мамой сидит. Траты на малыша сейчас – выброшенные деньги. Все эти горы игрушек, одежек и курточек не так уж и нужны. Тогда как траты на старшего – это вложение в будущее. Та же гитара пригодится парню, и спорт нужен. Вырастет младший – будем тратить на него больше. А пока все силы отец хочет бросить на подростка, у которого новый учебный год наступил…

Как считаете, Илона действительно глупость сморозила, муж ее прав, траты на младшего сейчас вовсе необязательны, а вложения в старшего вполне оправданы?
Кто неправ?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Актриска от 03 Сентября 2023, 15:54:14
Я с одной стороны согласна, что на взрослых детей расходы очевидно выше, и сравнивать глупо как-то, а с другой - муж ненормальный, если надеется, что двухлетний ребенок будет куртку 2 года носить. Он за эти 2 года как бы вырастет в 2 раза. Может, ботиночки тоже на вырост покупать и чтоб на 2 года хватало?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Алим от 03 Сентября 2023, 15:55:11
Я с одной стороны согласна, что на взрослых детей расходы очевидно выше, и сравнивать глупо как-то, а с другой - муж ненормальный, если надеется, что двухлетний ребенок будет куртку 2 года носить. Он за эти 2 года как бы вырастет в 2 раза. Может, ботиночки тоже на вырост покупать и чтоб на 2 года хватало?
Газетку заметать подкладывать!
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: TolstyiKot от 03 Сентября 2023, 15:59:21
Подросток действительно требует приличных вложений, больше чем двухлетка. Но мне всё же видится, что на Маске ездят. Потому что двухлетке тоже нужны и развлечения, и пусть не репетиторы, но группы развития уже таки да.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Neika от 03 Сентября 2023, 16:03:06
Илона и Георгий два елдобоба, как хорошо что они нашли друг друга, пускай и дальше живут душа в душу и трахают друг другу мозг.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Hofnarr от 03 Сентября 2023, 16:07:27
Мне понравилось про репетитора который для ОГЭ не нужен) ладно уровень проверяемых знаний, если в школе клювом не щелкал, что-то напишет. Но для ОГЭ и ЕГЭ важно знать структуру заданий и критерии, а на уроках их далеко не всегда разбирают
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Хакс от 03 Сентября 2023, 16:11:41
Мне вот всегда было интересно, чем же стррррашное ЕГЭ отличается от ЗНО украинского, которое вполне сдаст ребенок без репетиторов, если неплохо знает предмет. И зачем кто-то специально придумал такую структуру заданий, которую якобы не разбирают в школах и которая прям до невозможности сдачи осложняет дело? Нафига эти пляски, какое-то репетиторское лобби, что ли?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Лара Доррен от 03 Сентября 2023, 16:39:14
Мне вот всегда было интересно, чем же стррррашное ЕГЭ отличается от ЗНО украинского, которое вполне сдаст ребенок без репетиторов, если неплохо знает предмет. И зачем кто-то специально придумал такую структуру заданий, которую якобы не разбирают в школах и которая прям до невозможности сдачи осложняет дело? Нафига эти пляски, какое-то репетиторское лобби, что ли?
Нам в школе как-то открыто сказали, что не будут ничего объяснять про ЕГЭ, потому что если мы решили сдавать предмет, то должны идти к репетиторам. А так от предмета зависит, если языки/литература и прочее, то там для сочинений миллион критериев, вплоть до количества предложений в заключении, промахнулся - минус баллы,которые и без того режут как могут. С математикой, думаю, проще.
Ну и для поступления на бюджет нужны очень хорошие баллы, живу в Мск и в год моего поступления сдачи на 90 каждого предмета для норм вуза могло и не хватить. В некоторых случаях могло и 100 не хватить, только доп. баллы с олимпиад и помогут.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: blind от 03 Сентября 2023, 16:59:09
Мне вот всегда было интересно, чем же стррррашное ЕГЭ отличается от ЗНО украинского, которое вполне сдаст ребенок без репетиторов, если неплохо знает предмет. И зачем кто-то специально придумал такую структуру заданий, которую якобы не разбирают в школах и которая прям до невозможности сдачи осложняет дело? Нафига эти пляски, какое-то репетиторское лобби, что ли?
Был у меня друг по инету, который сдал ЕГЭ через год после моего ВНО. Сказал, что открыл из интереса наши задания по математике, а они такие лёгкие. Но при этом нам, ЕМНИП, давали меньше времени. С другой стороны, при желании у нас можно было списать, потому что камер не было и металлодетектором проверяли на «отвали», а девочек даже не обыскивали. Мой одногруппник спокойно пронёс телефон (правда, ему это не особо помогло). Кажется, условия не очень равные.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: uvejourgen от 03 Сентября 2023, 16:59:39
Цитировать
Нужно только купить видеокарту, корпус, кулер, процессор, память, блок питания, три жестких диска и материнскую плату, все это минимум тысяч на семьдесят
Задумчиво смотрит на свой сервак для рендера и нейросеток
серверная мамка, два зеона по 6 ядер 12 потоков 256 гиг регистровой оперативы в трехканале, 3060/12 парочка SSD и винт для айлопомойки
около 50 тыр вся радость
комп за 70 тыщ для мальчика который хочет стать программистом нафиг не нать. он только для игрушек нать. для работы/учебы/слегка поиграть на средних настройках, комп собирается на авито из серверного железа за 30-35 тыр. Новый, более быстрый в реальности а не в попугаях, будет стоить в районе 100. Для мальчика, который хочет стать компутерщиком, выпрашивать у родителей комп из нового железа, имхо, имеет смысл когда дают денег по безлимиту, в ином случае лучше собрать за ту же цену вдвое более мощный из б/у железяк
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Pikachu от 03 Сентября 2023, 17:08:25
Цитировать
комп за 70 тыщ для мальчика который хочет стать программистом нафиг не нать. он только для игрушек нать.
;D Нет, конечно, все подростки, которым компьютер нужен для учебы, об игрушках даже не думают :)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: ло от 03 Сентября 2023, 17:09:16
Посмотреть бы на ту куртку, если она впритык то дура мать, если немного велика (+1-2 размера) то таки муж охренел. Имхо.
Ну и да, подросток требует больше вложений. Хотя я не понимаю кроссовки за 18 и комп за 70. Имхо, это из разных соц.слоев (то ли кроссовки дорогие то ли комп дешевый), но это имхо.
Исключение - спец.обувь.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Я-не-Я от 03 Сентября 2023, 17:21:18
Нет, ну если очень постараться, то любые расходы можно довести до бесконечности, но ведь старшему и правда больше нужно, чем малышу, даже на развлечениях и кружках. В этом жена неправа, сравнивать именно потребности детей с такой разницей в возрасте. Раз уж вопрос стоял кто прав, а кто нет и про пополамы. Ну и репетиторы - вот не её дело, надо - значит надо, ну действительно же надо!

Муж неправ тоже. Он со старшим не видел, как
дети пачкают-рвут одежду? Логично, что мелкому купили - поносили - через сезон условный - уже новое, тот навырост может закончиться в этом уже сезоне, а то и раньше. Да и активная двухлетка в безразмерных сапогах и курткой по колено - та ещё гениальная и совсем не травматичная идея, конечно же :-\.

Плюс почему-то про ужас и кошмар потери работы и экономию он рассказывает нынешней, а не бывшей. Ну, чтобы тоже сэкономить на чём-то некритичном для старшего. Зачем будущему проггеру именно игровой комп?  Тут я могу, конечно, ошибаться, да. Электричку-гитару обязательно? Ок, я сама брынчу, но всё же можно подобрать более дешевые варианты или обождать с покупкой. Шмотки тоже можно выбрать не в метро, конечно, но и не с условными стразами в условном Милане от кутюр.

Бабка ещё лезет, без неё же никак не разберутся.

И Гражданочка, или чья история, тоже молодец. В каждой истории ужасные времена с массовыми увольнениями, отсутствием зарплат и пр.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Оскорбинка от 03 Сентября 2023, 17:23:56
Цитировать
Пусть парень пойдет и заработает сам, не маленький.
Действительно, целых 15 лет мужику, давно на работу пора, сколько можно на родительской шее сидеть?!?!?! Дармоед бестолковый :-\
Нормальных детей к его возрасту работодатели уже расхватали, один этот лентяй остался >:(
хотя эту конкретную Валентину, может, действительно можно лехко заменить на парня с восьмью классами аще без ущерба рабочему процессу
Цитировать
Плюс почему-то про ужас и кошмар потери работы и экономию он рассказывает нынешней, а не бывшей. Ну, чтобы тоже сэкономить на чём-то некритичном для старшего.
А скуяль должен рассказывать бывшей?
Она так-то у него ничего не требует.
Хочешь участвовать- вот список.
Она ему никаких условий, в отличие от нынешней, не ставит.
В пополам решил сам мужик.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Хакс от 03 Сентября 2023, 17:26:24
Был у меня друг по инету, который сдал ЕГЭ через год после моего ВНО. Сказал, что открыл из интереса наши задания по математике, а они такие лёгкие. Но при этом нам, ЕМНИП, давали меньше времени. С другой стороны, при желании у нас можно было списать, потому что камер не было и металлодетектором проверяли на «отвали», а девочек даже не обыскивали. Мой одногруппник спокойно пронёс телефон (правда, ему это не особо помогло). Кажется, условия не очень равные.

Суровые условия, ага. Хз, что там со сравнениями, но делала я пробники этого вашего ЕГЭ за разные годы. Чисто ради прикола. И ничего настолько сложного, чтоб плакать и нанимать репетиторов, не заметила, сорян. Впрочем, справедливости ради, делала только математику, химию и физику, гумдисциплины не трогаю.
И что там списывать, если готовился, а не хер пинал, тоже не заметила. И если реально большая часть детей сдает экзамен только благодаря репетиторам, то с ним чёт явно не так. Какие-то азиатские тенденции с надрачиванием на важность тестов.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: ло от 03 Сентября 2023, 17:36:14
Цитировать
Он со старшим не видел, как
дети пачкают-рвут одежду? Логично, что мелкому купили - поносили - через сезон условный - уже новое, тот навырост может закончиться в этом уже сезоне, а то и раньше.
Факт.
Но и видела я детей, которым покупади в размер. Они вечно ходят в том, что им мало, так сказать "подстреленные". Или носят вещи месяц-два
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Пластмассовый мир от 03 Сентября 2023, 17:38:14
Подросток действительно требует приличных вложений, больше чем двухлетка. Но мне всё же видится, что на Маске ездят. Потому что двухлетке тоже нужны и развлечения, и пусть не репетиторы, но группы развития уже таки да.
Группы развития двухлетнего ребенка нужны прежде всего мамам чтоб в люди выйти и перед товарками на площадке похвастаться: "А мы и на английский, и на скорочтение, и ещё куда ходим! А вы нет? Напрасно -напрасно."
Двухлетнего ребенка прекрасно могут развивать родители, да и в садах есть (раньше были) группы кратковременного пребывания, где посидят с дитем, поразвивают его. И бесплатно
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Ыш от 03 Сентября 2023, 17:45:54
Для двухлеток есть вполне полезные занятия в бассейне, например.
А еще крайне желательно иметь минимум два комплекта одежды по сезону.

Развивашки нужны маме не чтобы повыпендриваться, а чтобы отдохнуть.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: ло от 03 Сентября 2023, 17:47:47
Про два комплекта верхней одежды - ППКС!
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Elf78 от 03 Сентября 2023, 18:35:52
Я с одной стороны согласна, что на взрослых детей расходы очевидно выше, и сравнивать глупо как-то, а с другой - муж ненормальный, если надеется, что двухлетний ребенок будет куртку 2 года носить.
Ну хотя бы два сезона: весна-осень или наоборот.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Актриска от 03 Сентября 2023, 22:59:10
Мне вот всегда было интересно, чем же стррррашное ЕГЭ отличается от ЗНО украинского, которое вполне сдаст ребенок без репетиторов, если неплохо знает предмет. И зачем кто-то специально придумал такую структуру заданий, которую якобы не разбирают в школах и которая прям до невозможности сдачи осложняет дело? Нафига эти пляски, какое-то репетиторское лобби, что ли?
Скорее университетское лобби. Без специальной подготовки можно сдать на 60-70, умненький ребенок пожалуй и на 80 с небольшим спокойно самостоятельно сдаст. Но в топовые вузы нужно 95-100, и тут без репетитора или без крутого учителя, которые бывают только в очень особенных школах, никак. Конечно, есть единичные исключения в виде стобалльников, готовившихся самостоятельно, но это редкость.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: ZloeAloe от 03 Сентября 2023, 23:41:50
Ну хотя бы два сезона: весна-осень или наоборот.
В два года? Ну ладно в четыре. В два года он за 9 месяцев  - с начала весны до конца осени - как раз на 8 см и вытянется среднестатистически, там если брать с таким запасом, то подворачивать и вокруг ребёнка оборачивать придётся. Одно дело, когда это на подростке и просто штаны станут выше косточек на ногах, и другое дело когда ребёнок даже с кепкой ещё не метр.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: СансетСаспарилла от 04 Сентября 2023, 00:05:38
С 2 до 3 по таблицам 6 см прибавляет. И это включая голову с шеей, которые тоже растут.
Обычно так одежду и берут, на пару сезонов. По крайней мере в моем окружении. И еще никто не убился об собственные штаны или рукава.
Но может мы нищеброды все просто, я хз.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: ZloeAloe от 04 Сентября 2023, 00:15:00
Не знаю, у меня самый мелкий из младших с 2 до 3 вытянулся на 11 см, а так в среднем 9-10 см за тот год было. Но может мы просто длинные. Те, которые от мелкой родни, росли медленнее.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Morphine69 от 04 Сентября 2023, 00:59:37
Суровые условия, ага. Хз, что там со сравнениями, но делала я пробники этого вашего ЕГЭ за разные годы. Чисто ради прикола. И ничего настолько сложного, чтоб плакать и нанимать репетиторов, не заметила, сорян. Впрочем, справедливости ради, делала только математику, химию и физику, гумдисциплины не трогаю.
И что там списывать, если готовился, а не хер пинал, тоже не заметила. И если реально большая часть детей сдает экзамен только благодаря репетиторам, то с ним чёт явно не так. Какие-то азиатские тенденции с надрачиванием на важность тестов.
Что-то не так с системой высшего образования в принципе. Если уж на то пошло, то оно и не должно быть для всех, как это есть сейчас. Либо ты очень умный (соответственно, можешь подготовиться самостоятельно), либо чуть менее умный, зато имеешь (твоя семья имеет) бабло, чтобы оплатить репетиторов / платное обучение. Но и платное обучение, конечно, не должно означать, что запросто возьмут любого барана, лишь бы денежки принёс.
Опять же, логично, что вступительные в вуз должны быть сложнее школьной программы, должны несколько выходить за её рамки.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: CynicalCreature от 04 Сентября 2023, 05:34:36
Скорее университетское лобби. Без специальной подготовки можно сдать на 60-70, умненький ребенок пожалуй и на 80 с небольшим спокойно самостоятельно сдаст. Но в топовые вузы нужно 95-100, и тут без репетитора или без крутого учителя, которые бывают только в очень особенных школах, никак. Конечно, есть единичные исключения в виде стобалльников, готовившихся самостоятельно, но это редкость.
А в чем лобби? У том, что берут тех, у кого баллов больше?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Butcher от 04 Сентября 2023, 07:32:48
Опять же, логично, что вступительные в вуз должны быть сложнее школьной программы, должны несколько выходить за её рамки.

Я поступал как-раз на границе введения ЕГЭ. При поступлении и сдачи профильной математики, не одобрялось использование методов, которые не входили в школьную программу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Афалинка от 04 Сентября 2023, 09:47:38
Я поступал как-раз на границе введения ЕГЭ. При поступлении и сдачи профильной математики, не одобрялось использование методов, которые не входили в школьную программу.
Я поступала 1998 году, тогда про ЕГЭ ничего еще не слышали. Чтобы сдать математику на 10/10, нужно было выполнить задания, выходящие за рамки школьной программы. Мы ходили на специальные курсы и там их прорешивали.
Ничего нового здесь нет. Хочешь крутую востребованную специальность - изволь готовиться усиленно. Школа не должна давать всех знаний, чтобы все, абсолютно все дети могли поступить на востребованные специальности легко и непринужденно.
В конце концов, высшее образование, в отличие от школьного, у нас необязательно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: uvejourgen от 04 Сентября 2023, 12:20:07
;D Нет, конечно, все подростки, которым компьютер нужен для учебы, об игрушках даже не думают :)
ну и где я написал что об игрушках не думают
я написал что нефиг новый покупать, ибо старый за те же деньги хоть в игрушках хоть в работе будет +30-50% и если пацан который хочет стать компьютерщиком этого не понимает, и не покупает максимум скорости за минимум денег, то он ну крайне странный
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Йожик от 04 Сентября 2023, 12:42:10
На мой взгляд, если денежная ситуация не айс, то ужиматься надо всем, в том числе и детям, четко разделяя нужды и хотелки. Репетиторы я бы отнесла к нуждам, а игровой компьютер и кроссовки за 18 тысяч - нет. Одежка по размеру, пусть и на вырост - вещь нужная. А заначка на черный день?

Думаю, деньги - это только верхушка айсберга. Скорее всего, Илону больше задевает то, что муж не так ревностно относится к младшему, как к старшему, вроде "вторая жена - второй ребенок - второй сорт". Как говорится, мужья познаются в декрете. И, скорее всего, ей обидно то, что она могла не представлять реальной зарплаты супруга и дополнительных трат.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Актриска от 04 Сентября 2023, 13:24:58
А в чем лобби? У том, что берут тех, у кого баллов больше?
Там табличку не видно. Естественно, в топовых вузах должны оказываться только способные ребята. А на средний балл ЕГЭ может сдать и пятиклашка, вон, Алиса Теплякова даже раньше сдала на плюс-минус 50 баллов.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Butcher от 04 Сентября 2023, 14:00:59
Я поступала 1998 году, тогда про ЕГЭ ничего еще не слышали. Чтобы сдать математику на 10/10, нужно было выполнить задания, выходящие за рамки школьной программы. Мы ходили на специальные курсы и там их прорешивали.
Ничего нового здесь нет. Хочешь крутую востребованную специальность - изволь готовиться усиленно. Школа не должна давать всех знаний, чтобы все, абсолютно все дети могли поступить на востребованные специальности легко и непринужденно.
В конце концов, высшее образование, в отличие от школьного, у нас необязательно.

Тут надо уточнить, что понимается под знания, выходящие за рамки. К каждой задаче нужно было придумать хитрый подход (за год до меня была задача, которая после замен и прочих изменений сводилась к a**2 + b**2 =0). То есть инструменты для решения базовые, но использовать их надо было очень хитро. И без сильной подготовки сдать было нереально (а те, кто могли без подготовки и так были победителями всеросов))
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Zdesь был Leo от 04 Сентября 2023, 14:29:42
Откуда-то у меня ощущение, что акое уже обсуждалось.

По теме - у девы жмёт, что её муж тратит деньги неправильно, и требует чтоб на неё тратилось столько же. Я бы одобрил идею, если б эти эти траты бы более разумны, чем упуливать всё в шмотки и игрушки. Еще не факт, что эти игрушки ребёнку нужны в таком количестве...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Loy Yver от 04 Сентября 2023, 14:33:54
a**2 + b**2 =0

Имеется в виду а2 + b2 = 0?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Butcher от 04 Сентября 2023, 14:53:09
Имеется в виду а2 + b2 = 0?

ага)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Loy Yver от 04 Сентября 2023, 16:14:30
Спасибо. А то я зависла поначалу.  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Vermillion от 04 Сентября 2023, 17:18:29
Задумчиво смотрит на свой сервак для рендера и нейросеток
серверная мамка, два зеона по 6 ядер 12 потоков 256 гиг регистровой оперативы в трехканале, 3060/12 парочка SSD и винт для айлопомойки
около 50 тыр вся радость
комп за 70 тыщ для мальчика который хочет стать программистом нафиг не нать. он только для игрушек нать. для работы/учебы/слегка поиграть на средних настройках, комп собирается на авито из серверного железа за 30-35 тыр. Новый, более быстрый в реальности а не в попугаях, будет стоить в районе 100. Для мальчика, который хочет стать компутерщиком, выпрашивать у родителей комп из нового железа, имхо, имеет смысл когда дают денег по безлимиту, в ином случае лучше собрать за ту же цену вдвое более мощный из б/у железяк

Ты это в каком году смотрел то?  Одна 3060 стоит ~40к.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Wel от 04 Сентября 2023, 18:30:45
Откуда-то у меня ощущение, что акое уже обсуждалось.

По теме - у девы жмёт, что её муж тратит деньги неправильно, и требует чтоб на неё тратилось столько же. Я бы одобрил идею, если б эти эти траты бы более разумны, чем упуливать всё в шмотки и игрушки. Еще не факт, что эти игрушки ребёнку нужны в таком количестве...
А кроссовки за 18к и электрогитара нужны совершенно точно, да?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Kelin от 04 Сентября 2023, 19:06:57
А б/у видеокарта после майнинга это хорошая идея?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: TVHC от 04 Сентября 2023, 19:07:59
Электрогитара - да, 100%. Кроссовки, ну, если выступать в них с гитарой - тоже да  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Zdesь был Leo от 04 Сентября 2023, 19:44:57
А кроссовки за 18к и электрогитара нужны совершенно точно, да?
Я не вижу смысла докапываться до несущественных деталей придуманной истории. Они ж там к обычной гитаре купили усилитель)))))

Ну и вроде как нет разговора, что гитару пацанчик бросит в следующий сезон, а куртка точно станет мала))))))
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: uvejourgen от 04 Сентября 2023, 20:43:53
Ты это в каком году смотрел то?  Одна 3060 стоит ~40к.
в июле  на серваке 1080ti, тоже взятую на вторичке, поменял на ROG Strix 3060, обошлась в 27 тыщ. брал на вторичке

А б/у видеокарта после майнинга это хорошая идея?

даже если брать из под майнинга, то хорошая видеокарта с хорошим охлаждением после адекватного майнера будет жить долго и счастливо.
никто не предлагает хватать первую попавшуюся, лишь бы подешевле, но и платить за как-бы новую 3060/12, а,вполне возможно за refurbished 45 тыщ я не вижу никакого смысла. Еще меньше смысла вижу в том, чтоб брать за те же 27тыщ 1660 супер. На ней ни поиграть нормально не получится, ни нейросетки погонять.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: ZloeAloe от 04 Сентября 2023, 20:46:48
. Они ж там к обычной гитаре купили усилитель)))))
Может там обычная это полуаккустика. У нас это вполне частый базовый выбор для начала.

И вряд ли курточку берут по цене гитары.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: uvejourgen от 04 Сентября 2023, 20:57:16
Может там обычная это полуаккустика. У нас это вполне частый базовый выбор для начала.

И вряд ли курточку берут по цене гитары.
так ежели ему уже комп купили за 50 тыщ можно вместо комбика к гитаре купить звуковуху хорощую, которая без компа в режиме усилителя умеет работать (моя умеет) брал за 5 тыщ. приемлемого качества комбик стоит дороже
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Zdesь был Leo от 04 Сентября 2023, 21:58:35
Может там обычная это полуаккустика. У нас это вполне частый базовый выбор для начала.
Полуакустика - это такая же электрогитара только с полым корпусом для получения нюансов тембра.

Есть элетроакустика - акустическая гитара с встроенным пьезозвукосниматилем, который нужен только для выступлений на площадках с подзвучиванием - чтобы не городить микрофоны и упростить звуковую сцену. Не, даже я знаю людей, которые имея определённую сумму денежков покупали не крафтер, а мартинез, потому что за те же деньги в мартинез можно провод вставить и крутилки крутить - но в здравом уме такой базовый набор не покупают.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Vermillion от 05 Сентября 2023, 05:58:54
в июле  на серваке 1080ti, тоже взятую на вторичке, поменял на ROG Strix 3060, обошлась в 27 тыщ. брал на вторичке

даже если брать из под майнинга, то хорошая видеокарта с хорошим охлаждением после адекватного майнера будет жить долго и счастливо.
никто не предлагает хватать первую попавшуюся, лишь бы подешевле, но и платить за как-бы новую 3060/12, а,вполне возможно за refurbished 45 тыщ я не вижу никакого смысла. Еще меньше смысла вижу в том, чтоб брать за те же 27тыщ 1660 супер. На ней ни поиграть нормально не получится, ни нейросетки погонять.

27 б/у, а на 13 оставшихся чет ниче докупить.  Да и обычному смертному б/у брать - дохлый номер. Надо уметь с железом обращаться и знать, где че проверять. Проще с оф сервисами по гарантии.

Ну моя 1080 норм живет с вр играми. Железо менять давно пора, но чет я пока не наткнулась на ту-самую-игру, которая у меня не идет, а поиграть десть как хочется.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: uvejourgen от 05 Сентября 2023, 08:26:16
27 б/у, а на 13 оставшихся чет ниче докупить.  Да и обычному смертному б/у брать - дохлый номер. Надо уметь с железом обращаться и знать, где че проверять. Проще с оф сервисами по гарантии.
ну это был старый блейд, взял его за 10 в сборе, пересадил в АТшный биг тауэр и прикупил винт.

Так то да, у официалов купить проще, но мы говорим о парне который хочет стать компьютерщиком, обычно это уже не простые смертные, в том плане что знаний о ПК должно быть поболее. Ну и опять же, если уж для учебы-учебы чтоб стать программистом, хватит вообще любого компа даже тыщ за 10 и да, в относительно старые игры на нем вполне можно поиграть
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: CynicalCreature от 05 Сентября 2023, 08:56:37
А где щас можно купить комп за 10 тысяч?)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Рыжая ведьма от 05 Сентября 2023, 09:01:50
ну это был старый блейд, взял его за 10 в сборе, пересадил в АТшный биг тауэр и прикупил винт.

Так то да, у официалов купить проще, но мы говорим о парне который хочет стать компьютерщиком, обычно это уже не простые смертные, в том плане что знаний о ПК должно быть поболее. Ну и опять же, если уж для учебы-учебы чтоб стать программистом, хватит вообще любого компа даже тыщ за 10 и да, в относительно старые игры на нем вполне можно поиграть
Парень может не хотеть играть в относитеььно старые игры
А еще он может увлекаться чем угодно в "программировании" и речь вообще не идет об играх, а именно о потребностях его хобьт
И при этом и взрослые состоявшиеся айтмшники спокойно могут не разбираться в железе на цровне найти нормалтное железо среди бу и вообще этим не иниересоваться. Между железом и обучением нейросетей или компьютерной графикой нет вообще ничего общего и человек не обязан разбираться во всем
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: uvejourgen от 05 Сентября 2023, 09:15:51
А где щас можно купить комп за 10 тысяч?)
Да например вот первый попавшийся на авито. Цена ровно 10 тыр
- процессор amd athlon x4 860k 4,00mhz 4 ядра
- оперативная память 16 Гб ддр3
- видеокарта АМД радеон рх 470 4 гб
- ssd диск 120гб
- жёсткий диск 250гб
- блок питания фсп 450 ват

Парень может не хотеть играть в относитеььно старые игры
А еще он может увлекаться чем угодно в "программировании" и речь вообще не идет об играх, а именно о потребностях его хобьт
И при этом и взрослые состоявшиеся айтмшники спокойно могут не разбираться в железе на цровне найти нормалтное железо среди бу и вообще этим не иниересоваться. Между железом и обучением нейросетей или компьютерной графикой нет вообще ничего общего и человек не обязан разбираться во всем
Взрослые состоявшиеся айтишники на свои инструменты зарабатывают сами, а не просят у родителей и для них это инструмент и способ заработка. С доходом условных 300тыр в месяц ты утром проснулся и решил что в работе здорово бы пользоваться нейросеткой тыкнул пару кнопок и в обед тебе 4090 привезли. А тут просто хочет стать программистом. Я вот хотел стать компьютерщиком и свой первый комп спаял себе сам.
Его хобби это хорошо, но деньги на хобби в таких объемах можно тратить когда их много, а не когда их особо нет
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: CynicalCreature от 05 Сентября 2023, 09:18:57
Да например вот первый попавшийся на авито. Цена ровно 10 тыр
- процессор amd athlon x4 860k 4,00mhz 4 ядра
- оперативная память 16 Гб ддр3
- видеокарта АМД радеон рх 470 4 гб
- ssd диск 120гб
- жёсткий диск 250гб
- блок питания фсп 450 ват
А переферия?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: uvejourgen от 05 Сентября 2023, 09:34:47
Так компьютер это компьютер, а периферия эт периферия. Б/у мониторы около 1000-1500 стоят, мышеклава ещё 500
Ну или б/у ноут за те же 10 тыр или даже дешевле. Я на работу себе dell vostro 1710 приволок, винда бывает нужна, взял за 4000 добавил ssd Получилось 5тыр
А основной домашний ноут пакардбелл 17 на i5 взял за 8 + ssd итого 10
Но да, поиграть можно на них только в героев
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: CynicalCreature от 05 Сентября 2023, 09:37:08
Так компьютер это компьютер, а периферия эт периферия.
Ну если пользоваться компом удаленно через консоль, то да.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: uvejourgen от 05 Сентября 2023, 09:57:15
Ну если пользоваться компом удаленно через консоль, то да.
меня в истории больше всего это радует
Цитировать
и компьютер у них старый уже, а детка видит себя программистом, надо апгрейдить. Нет, комп себе он соберет сам. Нужно только купить видеокарту, корпус, кулер, процессор, память, блок питания, три жестких диска и материнскую плату, все это минимум тысяч на семьдесят, а может и больше по новым ценам уже
то есть компьютер у него есть. программист это кодер, это не графдизайнер, не 3d-аниматор. кодить можно на любом компе, если хочет с TensorFlow поиграться, есть бесплатные Google Cloud ML и Cloud Shell. судя по цене и потребностям комп именно для игрушек
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: CynicalCreature от 05 Сентября 2023, 09:58:35
на 70 тыщ играться? Разве что в героев.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: TolstyiKot от 05 Сентября 2023, 11:18:07
Я помнится совершенно спокойно прошел киберпанк на 1050ti,  и не могу сказать что на 3060 сейчас играть как-то сильно круче. Да, и кстати, 3060 с 8 гигабайтами памяти тоже вполне влезает в бюджет, а 12 на данный момент интересен только для нейронок.

Или если не на максималках в 4к то это и не игра вообще? Ну, это уже у кого какие извращения.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Allian от 05 Сентября 2023, 11:31:24
на 70 тыщ играться? Разве что в героев.

Почему же. В eu4, hoi4, ck2, викторию 2, old world, humankind прекрасно играется на компе 10летней давности.

Но меня не радует, что если всякое рисование обсуждают, то весь форум резко осуждает тех, кто берет карандаши подешевле - надо брать нормальное, а как компьютеры - так можно по авитам всякого набрать.  ;D Нет возможности купить ребенку новый комп - так и скажи и предложи варианты, а не начинай, что, мол, новое берут только лохи, а я не такой.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Рыжая ведьма от 05 Сентября 2023, 11:33:28
Да например вот первый попавшийся на авито. Цена ровно 10 тыр
- процессор amd athlon x4 860k 4,00mhz 4 ядра
- оперативная память 16 Гб ддр3
- видеокарта АМД радеон рх 470 4 гб
- ssd диск 120гб
- жёсткий диск 250гб
- блок питания фсп 450 ват

Взрослые состоявшиеся айтишники на свои инструменты зарабатывают сами, а не просят у родителей и для них это инструмент и способ заработка. С доходом условных 300тыр в месяц ты утром проснулся и решил что в работе здорово бы пользоваться нейросеткой тыкнул пару кнопок и в обед тебе 4090 привезли. А тут просто хочет стать программистом. Я вот хотел стать компьютерщиком и свой первый комп спаял себе сам.
Его хобби это хорошо, но деньги на хобби в таких объемах можно тратить когда их много, а не когда их особо нет
Уве, ты не уловил мысль
Человек увлечен другим. Он вполне может быть реально увлечен чем-то «компьютерным», но не разбираться в железе и это нормально
Его хобби или возможно будущая профессия это проблема его родителей (в финансовом плане) и это нормально
Взрослый состоявшийся музыкант сам покупает себе инструменты, взрослый состоявшийся художник - кисти, краски и холсты.
А ребенку все это покупают родители и это нормально.

Родители выбирают устраивающий из способ. Я бы тоже не пошла на авито. Я не умею покупать подержанные вещи в принципе. Не умею отбирать и отсеивать говно и жуликов. Мне проще в магазине в одном месте сразу купить все что мне нужно с гарантией производителя.
Если у меня (у родителя) есть проблемы с деньгами, то мне (родителю) и искать варианты сэкономить или ограничивать желания ребенка.
Вот в последнем случае ребенок может предложить и свои варианты достижения результата, а так это не его проблема

Тебе было интересно железо, тебе было интересно собрать свой комп, а ему нет или мне нет. Мне нравилось программировать, например, но железки мне не были интересны никогда. Их характеристики?  интересны только как ресурс нужный мне для выполнения задач.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Neika от 05 Сентября 2023, 12:21:16
Взрослые состоявшиеся айтишники на свои инструменты зарабатывают сами, а не просят у родителей и для них это инструмент и способ заработка. С доходом условных 300тыр в месяц ты утром проснулся и решил что в работе здорово бы пользоваться нейросеткой тыкнул пару кнопок и в обед тебе 4090 привезли. А тут просто хочет стать программистом. Я вот хотел стать компьютерщиком и свой первый комп спаял себе сам.
Его хобби это хорошо, но деньги на хобби в таких объемах можно тратить когда их много, а не когда их особо нет
он не взрослый состоявшийся айтишник
 н и про "пусть заработает" смешно, зачем зарабатывать если родители оплатят?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Zdesь был Leo от 05 Сентября 2023, 13:12:51
так ежели ему уже комп купили за 50 тыщ можно вместо комбика к гитаре купить звуковуху хорощую, которая без компа в режиме усилителя умеет работать (моя умеет) брал за 5 тыщ. приемлемого качества комбик стоит дороже
А разве появилось решение, которое позволит втыкать гитару в компьютер без специфических гитарных девайсов и обеспечит должный уровень комфорта и эргономики? Весь мой предыдующий опыт использования эмуляторов гитарного барахла привел к выводу, что даже с ASIO  задержка обработанного сигнала не даёт качественно заниматься, потому что как бы качественно звук не обрабатывался - я слышу, что он звучит ПОСЛЕ удара по струнам, а не во время. Ну и я молчу про никакое удобство применения эффектов во время игры - тупо с клина на драйв надо мышкой щелкать, а руки игрой заняты.

Для меня идеальная схема, чтоб было дешево и сердито, но в то же время комфортно и удобно - гитарный процессор с эмуляцией гитарного кабинета в линию или лучше во внешнюю звуковуху. Особенно второе - никакой задержки, можно играть под минус с компа и балансировать звук каналов кручением ручек, а ногами переключать пресеты с настроенными на тот или иной момент эффектами.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: uvejourgen от 05 Сентября 2023, 16:14:44
А разве появилось решение, которое позволит втыкать гитару в компьютер без специфических гитарных девайсов и обеспечит должный уровень комфорта и эргономики? Весь мой предыдующий опыт использования эмуляторов гитарного барахла привел к выводу, что даже с ASIO  задержка обработанного сигнала не даёт качественно заниматься, потому что как бы качественно звук не обрабатывался - я слышу, что он звучит ПОСЛЕ удара по струнам, а не во время. Ну и я молчу про никакое удобство применения эффектов во время игры - тупо с клина на драйв надо мышкой щелкать, а руки игрой заняты.

Для меня идеальная схема, чтоб было дешево и сердито, но в то же время комфортно и удобно - гитарный процессор с эмуляцией гитарного кабинета в линию или лучше во внешнюю звуковуху. Особенно второе - никакой задержки, можно играть под минус с компа и балансировать звук каналов кручением ручек, а ногами переключать пресеты с настроенными на тот или иной момент эффектами.
TC konnekt 6 умеет работать в режиме гитарного и микрофонного усилителя вообще без подключения к компу. Тобто цепляешь гитару на вход инструменталки, скрипку или микрофот с фантомным питание на вход второго инструмента, выход на киловаттный усь с соответствующей акустикой и радостно офигеваешь)
эффект процессор цепляешь отдельно, ну или через комп по firewire гонишь звук в гитар риг и обратно но тут уже задержки будут, как ни крути
я потому про хорошую звуковуху и написал, что можно обойтись без комбика просто подключив выход звуковухи даж хоть к домашнему кинотеатру
хотя, признаю, во многих случаях комбик объективно удобнее. как минимум там всё в одном и не нужно таскать с собой кучу барахла если поиграть в гостях или на природе
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Allian от 05 Сентября 2023, 17:16:14
TC konnekt 6 умеет работать в режиме гитарного и микрофонного усилителя вообще без подключения к компу. Тобто цепляешь гитару на вход инструменталки, скрипку или микрофот с фантомным питание на вход второго инструмента, выход на киловаттный усь с соответствующей акустикой и радостно офигеваешь)
эффект процессор цепляешь отдельно, ну или через комп по firewire гонишь звук в гитар риг и обратно но тут уже задержки будут, как ни крути
я потому про хорошую звуковуху и написал, что можно обойтись без комбика просто подключив выход звуковухи даж хоть к домашнему кинотеатру
хотя, признаю, во многих случаях комбик объективно удобнее. как минимум там всё в одном и не нужно таскать с собой кучу барахла если поиграть в гостях или на природе

Далек от музыки, но я правильно понимаю, что этот TC konnect 6 умеет то же, что и комбик, плюс еще что-то(ну там, в комп и обратно звуке передавать) и при этом стоит дешевле, чем комбик? Как-то настораживает, больше функций за меньшие деньги. Как так?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: TolstyiKot от 05 Сентября 2023, 17:21:54
Комбик это прежде всего колонка, основная часть цены это она. У Коннекта никакой встроенной колонки нет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Allian от 05 Сентября 2023, 17:40:06
Комбик это прежде всего колонка, основная часть цены это она. У Коннекта никакой встроенной колонки нет.

А-а. Но тогда ребенку нужно еще колонку к нему купить?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: TolstyiKot от 05 Сентября 2023, 17:52:52
Она может уже быть, а ещё неплохо можно использовать наушники. Но понятно, вариант времяночный, с кучей внутренних косяков. Так что любой музыкант рано или поздно купит таки комбинированное решение.

Точно так же можно играть на компьютерном синтезаторе, используя недорогую миди клавиатуру. Но рано или поздно занимаясь на клавишах купишь синтезатор.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: TVHC от 05 Сентября 2023, 18:02:38
Я б на месте Валентины не в чужую переписку залазила, а взяла бы мужа в магазин, и показала ему, как это выглядит, когда маленькому ребенку на два года вперед одежду покупают.
Ощущение, что бывшей жене муж в тратах на ребёнка доверяет, а возле нынешней жены сидит свекровь и зудит про «навырост».
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: uvejourgen от 05 Сентября 2023, 19:41:47
Далек от музыки, но я правильно понимаю, что этот TC konnect 6 умеет то же, что и комбик, плюс еще что-то(ну там, в комп и обратно звуке передавать) и при этом стоит дешевле, чем комбик? Как-то настораживает, больше функций за меньшие деньги. Как так?
Ну это он сейчас тыщ 5-6 стоит, ибо firewire и уже давно  не производится. В 2010 он 12 тыщ рублей стоил
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Zdesь был Leo от 05 Сентября 2023, 20:19:34
TC konnekt 6 умеет работать в режиме гитарного и микрофонного усилителя вообще без подключения к компу. Тобто цепляешь гитару на вход инструменталки, скрипку или микрофот с фантомным питание на вход второго инструмента, выход на киловаттный усь с соответствующей акустикой и радостно офигеваешь)
эффект процессор цепляешь отдельно, ну или через комп по firewire гонишь звук в гитар риг и обратно но тут уже задержки будут, как ни крути
я потому про хорошую звуковуху и написал, что можно обойтись без комбика просто подключив выход звуковухи даж хоть к домашнему кинотеатру
хотя, признаю, во многих случаях комбик объективно удобнее. как минимум там всё в одном и не нужно таскать с собой кучу барахла если поиграть в гостях или на природе
Ты предлагаешь в линию играть? Фу таким быть. Ведь смысл комбика не в том, что это колонка - это элемент формирования гитарного звука. Если обычный инструментальный вход и обычная колонка ориентированы на передачу сигнала с миниальными изменениями, то гитарный усилитель и гитарная колонка имеют АЧХ, которая должна суммироваться с сигналом от датчиков в максимально приятный для уха, правильный гитарный звук.

Звук электрухи в линию на клине плоский из-за невыраженной середины. А на перегрузе он ацки песочит из-за избытка верхов.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: TolstyiKot от 05 Сентября 2023, 20:52:45
Цитировать
Ведь смысл комбика не в том, что это колонка - это элемент формирования гитарного звука.
Пипец какие сложные щи показал.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Zdesь был Leo от 05 Сентября 2023, 23:32:34
Пипец какие сложные щи показал.
Сказал человек, который всерьёз считает что главная часть стоимости в гитарном комбике - это колонка. В разговоре, где один всерьёз предлагает включать электрогитару в линию, а другой... стоп, не другой, это опять ты - пишешь про приход к комбинированным решениям (тут щи видимо простые), и почему-то считаешь, что с мидиклавиатуры музыкант должен переходить на синтезатор.... хотя это инструменты с абсолютно разным функционалом.

В общем если коротко, то:
Электрогитара не является полноценным музыкальным инструментом. Ее нельзя подключить в обычный усилитель и получить хороший правильный звук, как например электроакустику или тот же синтезатор. Чтобы был полноценный музыкальный инструмент, электрогитару надо подключить в гитарный усилитель и гитарную колонку (которая правильно называется кабинет). Если усилитель и кабинет находятся в одном корпусе - это называется комбик. Есть гитарное оборудование и компьютерные программы, которые имитируют (или как правильно говирить, эмулируют) гитарный усилитель, гитарный кабинет, а также прочие эффекты. Но в любом случае, отсутвие при игре на электрухе гитарного усилителя и гитарного кабинета, либо их эмуляции - приведёт к тому что звук будет говно.
Использование эмуляции гитарного оборудования в виде компьютерных программ очень неудобно - после удара по струнам сигнал обрабатывается компьютером, и подаётся на выход с задержкой. Зависист от сложности обработки, но я ещё не сталкивался с тем, чтобы эта задержка на обычном компьютере не была заметна человеческому уху. Говорят, iOS таки это умеет, но я хз, я не пробовал.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Vermillion от 06 Сентября 2023, 06:07:19
Программист не обязан разбираться в железе. Это разные специальности. Это как сравнить кинолога с ветеринаром. А че, то и то - работа с животными.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Draconia от 06 Сентября 2023, 08:52:04
На ваши компы мне пофиг, а вот мелкому мне нравилось покупать одежду по размеру, все эти подвороты не моя тема  ;D До этого она спокойно к тратам на старшего относилась, я бы, может быть, тоже психанула в таком случае.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: TolstyiKot от 06 Сентября 2023, 08:54:51
Сказал человек, который всерьёз считает что главная часть стоимости в гитарном комбике - это колонка.
Не вижу ничего страшного в том, чтобы иметь правильное мнение.
пишешь про приход к комбинированным решениям (тут щи видимо простые)
Да, тут щи простые. Комбинированное решение - это удобно, и главное, сразу качественно. В результате у каждого гитариста рано или поздно появляется комбик, и не нужно пытаться это обойти. Так что в целом я поддерживаю твою точку зрения, она для начинающего гитариста самая выигрышная.
Но в любом случае, отсутвие при игре на электрухе гитарного усилителя и гитарного кабинета, либо их эмуляции - приведёт к тому что звук будет говно.
Не в любом случае, а у людей, которые не отладили тракт, и не научились получать качественный звук в контролируемых условиях. Если ты продолжишь заниматься до какого-нибудь серьёзного уровня, то обязательно встретишься с людьми, таки отладившими звук по более сложным схемам. Другое дело что гитаристу нафиг не сдалось самому таким становиться.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Zdesь был Leo от 06 Сентября 2023, 13:35:06
Не вижу ничего страшного в том, чтобы иметь правильное мнение.

Да, тут щи простые. Комбинированное решение - это удобно, и главное, сразу качественно. В результате у каждого гитариста рано или поздно появляется комбик, и не нужно пытаться это обойти. Так что в целом я поддерживаю твою точку зрения, она для начинающего гитариста самая выигрышная.

Не в любом случае, а у людей, которые не отладили тракт, и не научились получать качественный звук в контролируемых условиях. Если ты продолжишь заниматься до какого-нибудь серьёзного уровня, то обязательно встретишься с людьми, таки отладившими звук по более сложным схемам. Другое дело что гитаристу нафиг не сдалось самому таким становиться.
Во-первых, чисто для примера: динамик селестион винтаж 10 на сайте Ерасова можно купить за 9 тыс. Комбик GTA-15 с этим динамиком на том же сайте продаётся за 35 тыс. Комбик Гаврош 10, который также содержит в себе этот динамик, на этом же сайте можно купить за 50 тыс. И это цены на комбики от производителя не всемирно известного брэнда, где платишь за шильдик.

Во-вторых, комбинированное решение - это удел начинающих, диванщиков ну в крайнем случае "взял чтобы дома упражняться, квартира маленькая, чуть что - соседи стучат" с извиняющейся интонацией. А так любой нормальный электрогитарист мечтает о ламповой голове. Комбики - это не так чтоб уж качественное решение, это компромисс в цене, размерах и массе.

В третьих, я не сомневаюсь, что можно таки заморочиться и навертеть сносный звук электрогитары, не используя специфического гитарного обородувания. Только зачем, если есть гораздо более дешёвые, простые в использовании и предсказуемые в плане результата готовые решения? Изобретения велосипеда всё равно будет по пути копирования гитарной цепи.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: TolstyiKot от 06 Сентября 2023, 15:02:52
Цитировать
Во-первых, чисто для примера: динамик селестион винтаж 10 на сайте Ерасова можно купить за 9 тыс.
Ага, и если ты потратишь время на нахождение аналогичой пары не динамика и комбика, а динамика и активной акустической системы, то обнаружишь, что колонки тоже почему-то не продают по цене динамика.
Цитировать
Комбики - это не так чтоб уж качественное решение, это компромисс в цене, размерах и массе.
На определённом уровне - да.

Цитировать
В третьих, я не сомневаюсь, что можно таки заморочиться и навертеть сносный звук электрогитары, не используя специфического гитарного обородувания. Только зачем, если есть гораздо более дешёвые, простые в использовании и предсказуемые в плане результата готовые решения? Изобретения велосипеда всё равно будет по пути копирования гитарной цепи.
Универсальность. Иногда есть оборудование для других целей, иногда есть комбик, но нужен другой звук и настроить его проще отдельно.

Но в любом случае это - не рассматриваемый здесь случай. Когда денег в обрез и нужно что-то для начинающего, выбор в любом случае не универсальный файрвайр интерфейс, а комбик. Если хочется дешевле, то комбик с авито. Их бросившие это неблагодарное дело музыканты постоянно выкладывают.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: blind от 06 Сентября 2023, 15:26:07
Программист не обязан разбираться в железе. Это разные специальности. Это как сравнить кинолога с ветеринаром. А че, то и то - работа с животными.
Спойлер
Я тоже так думал. Кончилось выгоранием по причине того, что не смог осилить неинтересные мне спецпредметы, потому что, как выяснилось, мне нравилось только кодить. :(
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Осинка от 06 Сентября 2023, 16:00:53
Спойлер
Да имхо тем, кто любит именно железо, само программирование несколько по барабану. По крайней мере высокоуровневое, а не скрипты над конфигами. Многим, по крайней мере
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Из мышеловки от 06 Сентября 2023, 16:19:33
Спойлер
Ага, кодер так в железе не разбирается, ему не надо, а потом у него визуалка не встает, не говоря о чем потяжелее...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Осинка от 06 Сентября 2023, 16:58:02
Спойлер
Эммм, ну ещё программист должен уметь читать, говорить слова через рот и в идеале не ссаться в штаны, но это не его работа и основной интерес. Надо докупить памяти - докупит. Нет денежек - будет писать в саблайме, никто ещё без тяжёлых IDE не умирал
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: sikko от 06 Сентября 2023, 17:25:12
Ребят, уверяю вас, прятать каждый пост в спойлер - не лучшая затея, читать не слишком удобно)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Zdesь был Leo от 07 Сентября 2023, 09:55:33
Ага, и если ты потратишь время на нахождение аналогичой пары не динамика и комбика, а динамика и активной акустической системы, то обнаружишь, что колонки тоже почему-то не продают по цене динамика.
Но комбик не представляет из себя активную акустическую систему, к которой приделано что-то гитарное. Гитарный усилитель не равен усилителю акустической системы.

Универсальность. Иногда есть оборудование для других целей, иногда есть комбик, но нужен другой звук и настроить его проще отдельно.
И это достигается одним способом: между гитарой и универсальной акустической системой ставится эмулятор гитарного усилка и кабинета, в том или ином форм-факторе. Все остальное - изтбретение велосипеда.

Но в любом случае это - не рассматриваемый здесь случай. Когда денег в обрез и нужно что-то для начинающего, выбор в любом случае не универсальный файрвайр интерфейс, а комбик. Если хочется дешевле, то комбик с авито. Их бросившие это неблагодарное дело музыканты постоянно выкладывают.
Я был бы более категоричен: универсальный файрвайр-интерфейс - это вообще не выход, если речь об электрогитаре. Если вместо комбика можно найти альтернативные решения, то универсальный аудиоинтерфейс таковых не имеет - все равно нужно оборудование, которое можно использовать и без этого интерфейса - и результат будет лучше.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Vermillion от 07 Сентября 2023, 10:32:52
Как сложна. Пусть играет на акустике в ванной.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Allian от 07 Сентября 2023, 10:39:01
Как сложна. Пусть играет на акустике в ванной.

В ммо пусть на гитаре играет - зря что ли комп покупали.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: ZloeAloe от 07 Сентября 2023, 11:00:06
В любом случае, если есть деньги на это, явно должно остаться на младшего хотя бы на одежду по размеру.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: TolstyiKot от 07 Сентября 2023, 11:38:05
Но комбик не представляет из себя активную акустическую систему, к которой приделано что-то гитарное.
Комбик и есть активная акустическая система. Гитарное, не гитарное - это уже направленность применения этой АС.
Я был бы более категоричен: универсальный файрвайр-интерфейс - это вообще не выход, если речь об электрогитаре. Если вместо комбика можно найти альтернативные решения, то универсальный аудиоинтерфейс таковых не имеет - все равно нужно оборудование, которое можно использовать и без этого интерфейса - и результат будет лучше.
Я не пользовался этим интерфейсом, и совершенно ни в каком месте не гитарист, но от гитаристов с достаточно высоким уровнем слышал, что их ученики вполне справлялись с недорогими аудиоинтерфейсами и подключением в комп. Никто из них этого не советует без целей именно записи, но факт, это возможно, и без дополнительного оборудования, если ты не имеешь разумеется в виду саму гитару.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: uvejourgen от 07 Сентября 2023, 12:32:49
Если нет целей писать и/или нет целей софтово крутить эффекты, а цель только играть, то да, внешний аудиоинтерфейс нафиг не нужен.
А если хочется и того и другого и эффекты и мастеринг и разные партии с разными пресетами записать а потом свести, то тут комбиком никак не обойтись.И при наличии ограниченного бюджета аудиоинтерфейс даст намного больше возможностей чем комбик. Ну а если денег преизрядно, то можно и то и другое, так, действительно будет удобнее
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Allian от 07 Сентября 2023, 12:48:41
А с музыкантами то же, как с айти, если программируешь на гитаре играешь, значит и в железе разбираешься звукорежессер?  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: Zdesь был Leo от 07 Сентября 2023, 13:02:28
А с музыкантами то же, как с айти, если программируешь на гитаре играешь, значит и в железе разбираешься звукорежессер?  ;D
Зависит от инструмента. На акустической или классической гитаре скорее нет, там инструмент сам по себе правильно звучит. А вот с электрухой тут другое, тут от настройки звучания инструмента до звукорежессуры - полшага.

Если нет целей писать и/или нет целей софтово крутить эффекты, а цель только играть, то да, внешний аудиоинтерфейс нафиг не нужен.
А если хочется и того и другого и эффекты и мастеринг и разные партии с разными пресетами записать а потом свести, то тут комбиком никак не обойтись.И при наличии ограниченного бюджета аудиоинтерфейс даст намного больше возможностей чем комбик. Ну а если денег преизрядно, то можно и то и другое, так, действительно будет удобнее
Один нюанс - на аудиоинтерфейсе с софтовой обработкой не получится начиться играть. Нельзя начиться играть, когда инструмент отвечает на твои действия с ощутимой ухом задержкой звука.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Отец не должен тратить на старшего больше, чем на двухлетку!
Отправлено: TolstyiKot от 07 Сентября 2023, 13:04:36
Ну сложно сказать на самом деле, насколько я вижу, на инструмент то есть гитару они дрочат вообще все, на комбик поменьше, но в основном разбираются и разницу слышат, примочки уже сложнее, и наконец аудиокарты вообще не у всех есть.

Один нюанс - на аудиоинтерфейсе с софтовой обработкой не получится начиться играть. Нельзя начиться играть, когда инструмент отвечает на твои действия с ощутимой ухом задержкой звука.
У разных аудиокарт и с разным трактом разная задержка, выйти на неощутимую абсолютно точно можно. Не факт правда что дёшево.

И нет, маки ни при чём. Винда в случае ASIO вполне исключается из задержек. Просто надо понимать, что ASIO снимает лишь часть задержки, если сама карта тормозит или компьютеру тяжело тянуть плагины, ASIO как мёртвому припарки.