Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 09 Декабря 2023, 14:07:10
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/brat-zhenitsya-na-devushke-sovershenno-ne-v-svoem-vkuse-nu-podumaesh-tolstaya-pokhudeet-potom-zato-ona-khozyajka-otlichnaya
— Брату двадцать девять, – рассказывает двадцатитрехлетняя Милана. – Недостатка в девушках у него никогда не было. Он спортивный, симпатичный, высокий кареглазый брюнет, у него квартира, машина, хорошая работа. Сам по себе он щедрый, веселый, начитанный парень, без вредных привычек, чистоплотный, вежливый, ухаживает всегда красиво. С несколькими девушками он уже начинал жить вместе, но ни с одной из них ничего серьезного в итоге не вышло. И все его пассии были очень похожи друг на друга: хрупкие невысокие брюнетки с длинными волосами. Как сестры-близнецы, очень красивые, прямо модели. Вот и последняя его девушка такого же типажа, похожа на его предыдущую, прямо одно лицо. Я, когда с ней только познакомилась, пару раз непроизвольно называла ее именем бывшей подруги, не специально, правда…
Со своей последней девушкой Никита, брат Миланы, прожил по времени дольше, чем с другими – аж полтора года, а на днях пришел к родителям с новостью – женюсь, мол. Родители, конечно, оживились, обрадовались, принялись поздравлять. Никита сообщил им, что они с его невестой уже подали заявление, готовятся к свадьбе, выбрали кафе. Родителям и сестре Милане на днях завезут официальные приглашения на торжество, ориентировочно в эти выходные.
— В воскресенье после обеда Никита позвонил родителям, мол, можно заехать, пригласить вас на свадьбу? – рассказывает Милана. – Ну, мама, конечно, говорит – приезжайте. И вот стук в дверь, открываем, а там – Никита с какой-то совершенно незнакомой девицей стоит в обнимку. Девушка – коротко стриженная блондинка, прямо белесая вся, ресницы, брови, все белое. Ростом ничуть не ниже брата, а он, на минуточку, сто восемьдесят семь сантиметров. При этом она еще и… Ну, в общем, не худенькая – это мягко сказано. На глаз в ней минимум три Никиты поместится, да. И брат, такой – мам, пап, Милана, знакомьтесь, это Нина, моя невеста, мы подали заявление, пришли пригласить вас на нашу свадьбу. Смотрю, у мамы улыбка с лица сползла, она стоит и не знает, что сказать, папа тоже в растерянности подбородок трет… Наконец, пришли в себя, засуетились, пригласили их войти, чай поставили, они с тортом приехали. Родители стали их что-то спрашивать про свадьбу… В общем, поболтали ни о чем протокольные тридцать минут, засим они откланялись. А мы с родителями сидим, друг на друга смотрим и понять не можем – что это было вообще? Мама говорит, какая Нина, вроде же Катя была? Где она?
Родители стали выдвигать версии происходящего: может, это шутка какая-то? Да нет, не похоже на Никиту, он вроде человек серьезный. Может, с этой Ниной он назло Кате? Может, Нина беременна? Может, у нее папа – подпольный миллионер, или даже вовсе не подпольный, и в приданное за Ниной дают островок в Карибском море, яхту и личный боинг? Ну потому что а иначе – зачем?
— Она абсолютно не в его вкусе! – развела руками мама.
И Милана не могла не согласиться, это правда. Брат не любил ни блондинок, ни девушек с короткой стрижкой, ни полных дам, всегда посмеивался над такими, а тут прямо три в одном, точное попадание. А может, брат понял, что внешность – это неважно? Был бы хороший человек?
— Ну как неважно-то? – горячилась мама. – Очень даже важно! Будь она хоть трижды хороший человек, но, если к такой внешности, как у нее, у Никиты сердце не лежит, не стоит и начинать. Женится на этой Нине, а через какое-то время встретит девушку «своего» типажа, похожую на Катю и на других его бывших, и что? Будет изменять? А если дети?
Конечно, Никиту призвали к ответу, позвонив ему на следующий день, но он, по словам Миланы, понес какую-то ересь.
— Заявил, что сколько девушек у него было до этого, все они в жены не годятся, – рассказывает Милана. – Готовить не умеют, дома у них бардак вечный, думают только о себе, своих бровях и ногтях. С Катей он поэтому и расстался, надоел вечный свинарник дома и то, что в холодильнике, кроме веточки укропа, жрать нечего. А Нина не такая. Она добрая, заботливая, а главное, хозяйка отличная и готовит так, что пальчики оближешь. А лишний вес – это неважно, похудеет, а уж из блондинки сделать брюнетку и волосы отрастить – это вообще ерунда…
А может, и правда, внешность вообще не важна для брака?
Или брат Миланы делает большую ошибку, собираясь вступить в брак с женщиной не в своем вкусе? Может быть, мать права, ничего хорошего из этого не выйдет, кончится тем, что Никита будет водить любовниц?
Как вам ситуация? Что скажете?
Какой замечательный мужик. Вот же открытие - красотки-то оказывается в свою внешность вкладываются и время на это тратят, а не просто родились такими, водичкой из-под крана умылись - и сразу идеальны и готовы мужика обслуживать, разносолы ему наготавливать.
Интересно, а Нина в курсе, что он ищет себе прислугу, а не жену? И что после свадьбы он ее планирует переделывать под свои вкусы? И что будет, если Нина переделываться не захочет?
-
А потом окажется, что и худеть тоже не бесплатно, и с разносолами плохо сочетается.
-
Зачем этому пи*арасу женщины? Если его только бытовое обслуживание интересует, то это не только женщины могут делать.
-
А лишний вес – это неважно, похудеет, а уж из блондинки сделать брюнетку и волосы отрастить – это вообще ерунда…
А еще можно распилить одну большую Нину на трех поменьше и вообще настанет благодать. Из себя бы лучше что приличное слепил.
-
Начинать отношения с партнером из соображений, что он изменит внешность под твой вкус - это дно донное.
А уж если Нина реально возьмется за спорт, диету, втянется в ПП и фитнес, отрастит волосы, вколет ботокс, будет ходить на маникюры педикюры массажи, внезапно дома еда окажется не "пальчики оближешь" а диетическая. Вареная, нежирная, нежареная. Уборка тоже сойдет на нет - заюш, ну у меня же маникююююр, ну ты чегоооо, только укладку сделала. И вообще, дай денег, у меня массаж в 2.
Либо он ее просто загнобит, сломает и начнет изменять, да.
К Нине претензий нет, к родственникам есть вопросы, парень - м**ак.
-
А девушка в курсе необходимости худеть и отращивать волосы?
-
Из белёсой девушки с белыми ресницами и бровями сделать брюнетку? Брррр..... :-\
Интересно, как вообще у них зародились отношения, если она абсолютно не в его вкусе.
-
К Нине претензий нет, к родственникам есть вопросы, парень - м**ак.
А к родственникам какие вопросы? ???
-
А к родственникам какие вопросы? ???
Ведут себя как лавкобабки.
-
Из белёсой девушки с белыми ресницами и бровями сделать брюнетку? Брррр..... :-\
Интересно, как вообще у них зародились отношения, если она абсолютно не в его вкусе.
Ну мало ли…
*режим розовых пони*
А может оказалось что она его человек?
А все эти какая похудеет/перекрасится это взято из его ответов родне - а-ля да какая разница, внешность не главное? Похудеет-потолстеет, покрасится?
*режим розовых пони off*
-
Родители стали выдвигать версии происходящего: может, это шутка какая-то? Да нет, не похоже на Никиту, он вроде человек серьезный. Может, с этой Ниной он назло Кате? Может, Нина беременна? Может, у нее папа – подпольный миллионер, или даже вовсе не подпольный, и в приданное за Ниной дают островок в Карибском море, яхту и личный боинг? Ну потому что а иначе – зачем?
И как в таком е#анутом серпентарии, где всего-то из-за роста и полноты женщина считается недостойной отношашек, если у нее нет папы/приданного или возможности продавить пузом, вырос нормальный мужик?
А лишний вес – это неважно, похудеет, а уж из блондинки сделать брюнетку и волосы отрастить – это вообще ерунда…
А, нет, все в порядке, никакой загадки, вырос таким же конченым, как и прочая семейка ::vomit
С Катей он поэтому и расстался, надоел вечный свинарник дома
Я так понимаю, способность к уборке относится к тем самым "вредным привычкам", которыми мальчик не обладает? ::)
То есть он
чистоплотный
если за ним убираться будут, прикольная такая чистоплотность, охренеть достижение.
и то, что в холодильнике, кроме веточки укропа, жрать нечего.
А сам-то туда что-нибудь кроме "веточки укропа" положил? Нет? А откуда там тогда внезапно должно что-то появиться?
Женщина положила в холодильник "веточку укропа"- позаботилась хотя бы о себе. А мужик даже "веточки укропа" не положил, лапчатый корзиноид даже в самообслуживание не может, не то, что о двоих заботиться.
-
А уж если Нина реально возьмется за спорт, диету, втянется в ПП и фитнес, отрастит волосы, вколет ботокс, будет ходить на маникюры педикюры массажи, внезапно дома еда окажется не "пальчики оближешь" а диетическая. Вареная, нежирная, нежареная.
Ага, чувачок, видимо, не в курсе разницы между мужской и женской физиологией в плане набора веса. Если девушке не повезло с генетикой и она от рождения не имеет астенический тип сложения, то худеть - это огромный труд и постоянные самоограничения. Это мужик может сожрать жареного-жирного, а потом потягать в зале железки и красавчик. А идиотский женский организм заточен на набор жира, а не мышц, к сожалению. Так что да, или шашечки, или ехать, или будет "пальчики оближешь" при неидеальной фигуре, или худая красотка, но тогда готовь себе сам, дядя, а у нее веточка укропа на ужин.
-
А к родственникам какие вопросы? ???
Ведут себя как лавкобабки.
То ли дело мы!
-
Интересно, как вообще у них зародились отношения, если она абсолютно не в его вкусе.
А в чем проблема?
Какой замечательный мужик. Вот же открытие - красотки-то оказывается в свою внешность вкладываются и время на это тратят, а не просто родились такими
Во-первых, какое это имеет отношение к истории? Во-вторых, как бы да - миниатюрными брюнетками или белёсыми лошадьми пржевальскими рождаются. Кого считать красоткой - вопрос личных предпочтений.
— Ну как неважно-то? – горячилась мама. – Очень даже важно! Будь она хоть трижды хороший человек, но, если к такой внешности, как у нее, у Никиты сердце не лежит, не стоит и начинать. Женится на этой Нине, а через какое-то время встретит девушку «своего» типажа, похожую на Катю и на других его бывших, и что? Будет изменять?
Как маму это ипет?
А если дети?
Если дети что?
-
Интересно, как вообще у них зародились отношения, если она абсолютно не в его вкусе.
приворотный борщ
-
Я недавно смотрела у Ольги Василенко выпуск, посвящённый мужским изменам. И там один герой как раз и высказывал, что жена - это одно, она хранительница очага, у них дети, она отличная мать и жена, но вот классно трахаться, как он хочет, это совсем в другую сферу и совсем другие девушки.
Мне не нравится звоночек, что он ждет изменений: девушка и перекрасится, и волосы отрастит, и похудеет... Это так стремно. Внешность не важна для брака, если она устраивает. А когда изначально уже есть такое отношение, то Нину мне заранее жаль
-
Я недавно смотрела у Ольги Василенко выпуск, посвящённый мужским изменам. И там один герой как раз и высказывал, что жена - это одно, она хранительница очага, у них дети, она отличная мать и жена, но вот классно трахаться, как он хочет, это совсем в другую сферу и совсем другие девушки.
Фу бл*. А жене так же можно? Мужик обеспечивает, детей из садика забирает и уроки учит с ними, с работы жену на машине забирает, но вот классно трахается жена на стороне с каким-нибудь тренером из фитнес-зала.
-
Или брат Миланы делает большую ошибку, собираясь вступить в брак с женщиной не в своем вкусе?
Вопрос, конечно, стоит ставить по-другому. Не делает ли Нина большую ошибку? Впрочем, чего тут спрашивать, конечно, делает.
А Никита - м*!"к первостатейный.
-
Не делает ли Нина большую ошибку? Впрочем, чего тут спрашивать, конечно, делает.
+много
-
Фу бл*. А жене так же можно? Мужик обеспечивает, детей из садика забирает и уроки учит с ними, с работы жену на машине забирает, но вот классно трахается жена на стороне с каким-нибудь тренеров из фитнес-зала.
Я глянула это видео, если я правильно поняла который мужик, то там кажется жене это не надо. Он с ней типа хотел наладить сексуальную жизнь, сходить к этому психологу или кому там, а она попросила вместо этого потратить деньги на теплицу и землю на грядки, а секс это дело десятое мол, это не так важно. И видимо они сошлись на том, что она занимается своими любимыми делами, а он своими)) А семейная жизнь вместе с детьми у них вроде как мурмурмур и всё классно. Может она асексуалка, непонятно. Но я б так жить не смогла конечно. Главным образом даже не из-за измен мужа, а из-за того что вместо секса — грядки :D Но она сама это выбрала, она же не хочет с ним разводиться
Апд: а нет, она не знает)) Я просто решила что раз он пришел на шоу и вот так рассказывает, то и жена знает. Но он вот рассказал, что она не знает и он надеется что передачу она не увидит
Но то там как бы миллион просмотров уже, так что ой. Запросто кто-то из друзей увидит, может и ей скинет. Может и нет. А он без спроса все её желания копаться на грядке вместо секса прополоскал на весь рунет, фу :(
-
И как в таком е#анутом серпентарии, где всего-то из-за роста и полноты женщина считается недостойной отношашек, если у нее нет папы/приданного или возможности продавить пузом, вырос нормальный мужик?
Ну вот, кстати, не факт, что родственники так считают. Просто они ведь знают, какие девушки нравятся мужику, знают, что он всегда уделял внешности большое внимание и выбирал вполне определённый типаж. Ну и что давно встречался с другой, а об этой девушке даже не упоминал.
У меня, честно говоря, при таком раскладе тоже мелькнули бы мысли, что что-то здесь не то. Вслух, правда, я бы их высказывать не стала.
-
Ага, чувачок, видимо, не в курсе разницы между мужской и женской физиологией в плане набора веса. Если девушке не повезло с генетикой и она от рождения не имеет астенический тип сложения, то худеть - это огромный труд и постоянные самоограничения.
Кхм, и в чём тут разница? Всем трудно, у всех разожравшихся какие-то психические проблемы, ты хочешь сказать что у мужчин их не бывает?
-
А к родственникам какие вопросы? ???
А какое их собачье дело, в его вкусе внешне девушка или нет?
В истории парня я не увидела ни измен, ни предательств девушек.
Вполне могло быть и так "случайно познакомился с Ниной, разобщались, влюбился без памяти, внешность не имеет значения, хочу быть только с ней"
А они начинают капать на мозг, что она не в его вкусе и все, трагедия писец.
Трагедия писец конечно есть и парень не белый и пушистый, но безотносительно ситуации - а вам-то какое дело?
Вопрос, конечно, стоит ставить по-другому. Не делает ли Нина большую ошибку? Впрочем, чего тут спрашивать, конечно, делает.
А Нина в курсе, что ее берут замуж потому что она бесплатная домашняя рабочая сила и от нее ожидают похудение, перекрашивание, отращивание волос и вообще тотальное измнение внешности? Или ей этот прекрасный факт сообщат после брака?
-
Блин, да может это Нине надо выйти замуж и фамилию сменить, а за кого - уже и не важно.
А тёрки за цвет волос просто смешно. Кто-то всю жизнь с одним цветом ходит, а кто-то раз в два года меняет имидж. Ваще не вопрос. Особенно с нынешними достижениями косметологии, бровки, реснички, татуаж...
А может у Нины самомнение и харизма на все 200% и парнишка через полгода будет полы дарить и строгать борщи на скорость. ::)
Жизнь крута своими поворотами ;D
-
А какое их собачье дело, в его вкусе внешне девушка или нет?
Они потом еще звонили ему "призвать к ответу". /_-
Я вот не любила раньше бородатых, а теперь живу с таким. Надо покаяться и написать объяснительную.
-
Не любить бородатых противозаконно.
-
Во-первых, какое это имеет отношение к истории?
Ну так историю прочитай, авось поймешь.
Кхм, и в чём тут разница? Всем трудно, у всех разожравшихся какие-то психические проблемы, ты хочешь сказать что у мужчин их не бывает?
А ты коммент прочитай до конца.
-
А может у Нины самомнение и харизма на все 200% и парнишка через полгода будет полы дарить и строгать борщи на скорость. ::)
Жизнь крута своими поворотами ;D
Может и будет, но все равно противно же, что он ее как биоробота воспринимает с нужными ему ттх, которые можно будет потом модифицировать.
-
Может и будет, но все равно противно же, что он ее как биоробота воспринимает с нужными ему ттх, которые можно будет потом модифицировать.
Вот да.
Не как человека, не как любимую женщину
А как пресловутую "хранительницу очага", которую он просто под себя переделает, при этом в процессе переделки ее ценности останутся обязательно на том же уровне. Ага. Щаз.
-
Ну так историю прочитай, авось поймешь.
Прочитал, не понял.
-
А ты коммент прочитай до конца.
Там дальше пошёл какой-то бред о том, что из разного телосложения следует будто мужик может пожрать жареного и покачаться, а женщина нет.
Все могут жрать жареное и качаться, и быть в хорошей для своего пола, или в плохой для своего пола форме. То, что у женщин процент жира больше, а у мужчин выше, никак ситуацию не меняет, потому что мужчин сравнивают с мужчинами, а женщин с женщинами.
Нет такой ситуации в которой психически здоровый человек выбирал бы "сегодня е*ал бы Нину, но пожалуй лучше пойду к Володе, у него попа круглее".
-
Ну вот, кстати, не факт, что родственники так считают. Просто они ведь знают, какие девушки нравятся мужику, знают, что он всегда уделял внешности большое внимание и выбирал вполне определённый типаж.
Не соглашусь.
Одно дело- недоумевать по поводу выбора, отличающегося от привычного типажа, а другое- гоготать про яхты и пап.
-
Нет такой ситуации в которой психически здоровый человек выбирал бы "сегодня е*ал бы Нину, но пожалуй лучше пойду к Володе, у него попа круглее".
(https://i.postimg.cc/jdKY3wG4/image.png)
-
Начинать отношения с партнером из соображений, что он изменит внешность под твой вкус - это дно донное.
А уж если Нина реально возьмется за спорт, диету, втянется в ПП и фитнес, отрастит волосы, вколет ботокс, будет ходить на маникюры педикюры массажи, внезапно дома еда окажется не "пальчики оближешь" а диетическая. Вареная, нежирная, нежареная. Уборка тоже сойдет на нет - заюш, ну у меня же маникююююр, ну ты чегоооо, только укладку сделала. И вообще, дай денег, у меня массаж в 2.
Либо он ее просто загнобит, сломает и начнет изменять, да.
К Нине претензий нет, к родственникам есть вопросы, парень - м**ак.
Мы слышим историю в изложении родственников, так что мб там было "лишний вес - это ерунда, если захочет, похудеет, меня ее фигура устраивает. А волосы вы, женщины, то наращиваете, то стрижет, то красите, сегодня - брюнетка, завтра - блондинка, послезавтра - рыжая. Главное - какой сам человек, вот моя Нина - добрая и заботливая. И готовит классно, к тому же"
-
Не соглашусь.
Одно дело- недоумевать по поводу выбора, отличающегося от привычного типажа, а другое- гоготать про яхты и пап.
Ну вообще перечитала, да, формулировки странные.
-
Там дальше пошёл какой-то бред о том, что из разного телосложения следует будто мужик может пожрать жареного и покачаться, а женщина нет.
Все могут жрать жареное и качаться, и быть в хорошей для своего пола, или в плохой для своего пола форме. То, что у женщин процент жира больше, а у мужчин выше, никак ситуацию не меняет, потому что мужчин сравнивают с мужчинами, а женщин с женщинами.
Нет такой ситуации в которой психически здоровый человек выбирал бы "сегодня е*ал бы Нину, но пожалуй лучше пойду к Володе, у него попа круглее".
Думаю Сну хотела сказать что женщинам сложнее худеть, чем мужчинам. Организм быстрее отзывается на нагрузку и легче расстается с жиром.
-
Это физический нонсенс. Если ты используешь энергию, эта энергия СНАЧАЛА должна взяться из организма, не важно, мужчина ты, женщина или боевой вертолёт, в кредит работать не выйдет, сколько сжёг столько сжёг.
То же самое с мышцами. Да, женский организм имеет другой процент жира, другое его распределение по телу, немного другие мышцы проще качать, другие количества этих же мышц, но скорость обменных процессов отличается мало, отзываются мышцы на нагрузку тоже примерно через те же промежутки времени.
-
Всегда было интересно, каков процент людей, заклиненных на типаже так, что прям никогда-никогда не пробовали другого. Ну, то есть, я лично люблю высоко-темноволосых, и что? Если чел просто лапочка-душка-я таю от него, чи не пофигу на цвет его волос и рост? Зацикленность - нездоровое что-то. Для меня блонды - ну.. таке, но и с блондами я отношалась. Перекрашиваться их не агитировала.
-
О, Толстокот опять сравнивает человеческий организм с машиной? Ну-ну, и не надоедает ведь.
-
Кажется, кто-то настолько дремуч, что не выкупает за боевые вертолёты и какое они имеют отношение к определению полов.
-
Всегда было интересно, каков процент людей, заклиненных на типаже так, что прям никогда-никогда не пробовали другого.
это я :-[ Ну не прёт меня от других типажей, кроме того, что мне нравится. Не встаёт, условно говоря, хотя я могу объективно оценить, что человек красивый\интересный\привлекательный
-
Я знаю массу мужчин, которые в юности выбирали ярких девушек, с макияжем, истеричным характером и стройной фигурой.
А женились на разных.
Тот же зять моей свекрови женился на хрупкой блондинке с короткой стрижкой, а увлекался грудастыми брюнетками.
Мой брат предпочитал девушек с натуральными длинными волосами, его жена красит волосы и коротко стрижется.
Один приятель возмущался, что жена после родов активно похудела, хотя у нее были классная грудь и попа.
-
это я :-[ Ну не прёт меня от других типажей, кроме того, что мне нравится. Не встаёт, условно говоря, хотя я могу объективно оценить, что человек красивый\интересный\привлекательный
И я. Светлоглазый блондин может быть сколь угодно милым, веселым и классным, но как мужчина просто не воспринимается. Человек хороший, друг-напарник-собутыльник-собеседник, с ним может хотеться разговаривать, смеяться как гиена или приключаться, а не романтику разводить.
-
Мне никогда не казалось, что я зацикливаюсь на внешности, партнеры у меня были разные. Но при этом выделяются два типажа, с которыми чаще всего отношения. Они друг другу противоположны :)
-
Это физический нонсенс. Если ты используешь энергию, эта энергия СНАЧАЛА должна взяться из организма, не важно, мужчина ты, женщина или боевой вертолёт, в кредит работать не выйдет, сколько сжёг столько сжёг.
Только не факт, что эта энергия возьмется именно из той части организма, которую ты хочешь прохудить.
-
Только не факт, что эта энергия возьмется именно из той части организма, которую ты хочешь прохудить.
Конечно не факт.
-
Это физический нонсенс. Если ты используешь энергию, эта энергия СНАЧАЛА должна взяться из организма, не важно, мужчина ты, женщина или боевой вертолёт, в кредит работать не выйдет, сколько сжёг столько сжёг.
То же самое с мышцами. Да, женский организм имеет другой процент жира, другое его распределение по телу, немного другие мышцы проще качать, другие количества этих же мышц, но скорость обменных процессов отличается мало, отзываются мышцы на нагрузку тоже примерно через те же промежутки времени.
Причем здесь кредит? Речь же про уже толстых людей. Вот дядька с 15 лишними кг и тетка. Рост пусть будет примерно одинаковый. Даём им одинаковый дефицит и одинаковую нагрузку. Кто сбросит лишнее быстрее?
У мужчин больше мышц и они легче растут, больше легкие, сердце и такой же обмен? Как-то сомнительно. Впрочем, разница и не такая драматическая, как говорит Снусну.
-
И чо теперь? Сесть на жопу ровно и ничего не делать?
-
И чо теперь? Сесть на жопу ровно и ничего не делать?
Ничего. Просто не утверждать, что разницы нет.
-
Ангел, объём обмена разный. А скорость различается мало.
Вот смотри, есть грузовик, а есть легковушка. В грузовике 300кг какого-то груза. в легковушке 5 кг рюкзака. Старт и финиш в одном и том же месте. По пробкам легковушка будет чуть-чуть раньше грузовика на месте, а если послушать тебя, так грузовик окажется намного раньше на месте, ведь он большой и груза он везёт больше, ведь за единицу времени действительно перевозит больше веса.
-
Ангел, объём обмена разный. А скорость различается мало.
Вот смотри, есть грузовик, а есть легковушка. В грузовике 300кг какого-то груза. в легковушке 5 кг рюкзака. Старт и финиш в одном и том же месте. По пробкам легковушка будет чуть-чуть раньше грузовика на месте, а если послушать тебя, так грузовик окажется намного раньше на месте, ведь он большой и груза он везёт больше, ведь за единицу времени действительно перевозит больше веса.
Неа, аналогия некорректная. Мы ж берем людей с одинаковым примерно грузом.
Просто если мужчина сбросит свои лишние 15 кг, то получится дяденька 18% жирности, а Ж превратится в 20% жирности и это ок. Это мы и определяем как успех и конечную точку.
Так что у нас примерно одинаковые автомобили со схожим грузом, но у одного более мощный двигатель, выше крутящий момент, лучше работает коробка и есть ещё пара прибамбасов. На трассе победитель очевиден, но в городе с пробками разница действительно может быть не такой существенной, будет влиять ещё куча факторов
-
у нас примерно одинаковые автомобили со схожим грузом
Примерно одинаковые автомобили со схожим грузом приедут примерно в одно время.
Но они же не одинаковые, и разница не исчерпывается тем, что у одного больше мотор. Они ещё и массу имеют существенно разную, и трасса у них не одна, и судейский коллектив совершенно разный, и условия соревнований.
Одинаковые условия - это на старте у тебя мужик и женщина среднестатистические, и надо их сделать более-менее спортивными. Это займёт примерно одно и то же время, где-то год-полтора с среднего обывателя до третьего разряда где-то, ну в каких-то сферах побольше.
-
Примерно одинаковые автомобили со схожим грузом приедут примерно в одно время.
Но они же не одинаковые, и разница не исчерпывается тем, что у одного больше мотор. Они ещё и массу имеют существенно разную, и трасса у них не одна, и судейский коллектив совершенно разный, и условия соревнований.
Одинаковые условия - это на старте у тебя мужик и женщина среднестатистические, и надо их сделать более-менее спортивными. Это займёт примерно одно и то же время, где-то год-полтора с среднего обывателя до третьего разряда где-то, ну в каких-то сферах побольше.
О чём речь в первом абзаце? Где условия, что М и Ж имеют существенно разную массу? Я как раз говорю о том, что ты описываешь как одинаковые условия. Разве что не обычные М и Ж в спортивные, а толстые в обычные. Займет примерно одно время, но если ни у М, ни у Ж не будет существенных преимуществ или препятствий, М похудеет побыстрее.
-
Быстрее на сколько? На 5%, 10%, 50%?
-
Это реальность нашего биологического вида - мужчины крупнее женщин.
-
Это реальность нашего биологического вида - мужчины крупнее женщин.
Ну мы все ж не моржи. Разница не как у грузовика и легковушки. Вполне реально найти М и Ж примерно одинакового роста и с похожим количеством лишнего
Циник, не помню. Можешь поискать исследования, они точно были. Не 50% точно, как я уже говорила, разница не огромная, но она действительно есть.
-
Разница не огромная, но существенная. И в остальных показателях она тоже примерно такая. Поэтому вполне логично что принимая одни отличия, принимаешь и другие, а у тебя получается эти играем эти не играем, а тут не смотрим, тут рыбу заворачивали.
У нас какая задача, мешок муки отнести? Тогда конечно мужчина лучше справится.
-
Разница не огромная, но существенная. И в остальных показателях она тоже примерно такая. Поэтому вполне логично что принимая одни отличия, принимаешь и другие, а у тебя получается эти играем эти не играем, а тут не смотрим, тут рыбу заворачивали.
У нас какая задача, мешок муки отнести? Тогда конечно мужчина лучше справится.
Погоди. О чём мы спорим?
Я говорю, что если взять М и Ж со схожими параметрами, то М похудеть будет немного легче. Потому что даже если изначально у М мышечной массы будет примерно столько же, стоит ему начать заниматься, они будут активнее расти и способствовать похудению.
У людей различия между разными особями может быть выше в рамках одного пола.
Так что никто не сравнивает барышню ростом 155 и растолстевшего баскетболиста 220.
-
Я собственно говорю о том, что схожие физически параметры в реальности не схожи ни биологически, ни социально. Если мы возьмём 80кг мужчину и 80кг женщину, то у нас имеется худой ниже среднего веса мужик и дама с начинающимся болезненным ожирением. Естественно, что тут похудеть физически будет тяжелее мужику, потому что он и так достаточно сбалансированно двигается и питается, а даме достаточно избегать наиболее калорийной пищи. В то же время психически наверняка наоборот, потому что дама наверняка будет всячески защищать свои вредные привычки и преувеличивать их значимость. Да собственно на примере сну это отлично видно.
Если же у нас социально два сапога пара, то у нас мужик пивной алкач с весом около сотки и дама 80 помешанная на дешёвых углеводах. Им обоим нелегко, а мужик ещё будет рассказывать как о*уенно нагрузиться пивом и расслабиться, без этого же жизнь не жизнь. И хрен ты кого из этих лежачих камней куда-то двинешь.
-
Не отказавшись от пива скинул в талии 15 см за 2 года.
-
Если мы возьмём 80кг мужчину и 80кг женщину, то у нас имеется худой ниже среднего веса мужик и дама с начинающимся болезненным ожирением.
Ты же это для конкурса рост не указал, да?
-
Ло, ну это же даже для тебя как-то запредельно тупо было. Конечно же рост разный, зайди раз в жизни на сайт Росстата.
Не отказавшись от пива скинул в талии 15 см за 2 года.
А ты прям пивной алкач?
-
Не знаю, как у мужчин, у меня есть типаж, который мне нравится, но может понравится и человек совсем не в моем вкусе, даже плевать будет на его внешность, если он классный, харизматичный, умный, еще пара характеристик нужна, но так, навскидку, не скажу, какие именно.
-
Ло, ну это же даже для тебя как-то запредельно тупо было. Конечно же рост разный, зайди раз в жизни на сайт Росстата.
А ты прям пивной алкач?
Понятно, на конкурс.
-
Если мы возьмём 80кг мужчину и 80кг женщину, то у нас имеется худой ниже среднего веса мужик и дама с начинающимся болезненным ожирением.
Эээ, а одинакового роста нельзя их взять?
Мужик может даже при 70кг быть жирным, если он невысокий и не мускулистый
-
Эээ, а одинакового роста нельзя их взять?
Можно конечно. Но на каком этапе похожести мы обнаружим что различий уже нет? У мужчин ведь и пониженный тестостерон бывает, и ожирение по женскому типу, и прочее не к столу помянутое.
-
Помимо роста еще и костяк решает. Две моих коллеги как пример - одна ростом 153, косточки мелкие, она 80 кг носить просто не сможет, вторая 178, с родным шестым размером и южными регионами под стать, крупными кистями и ступнями - эта и при весе в 100 жирной не будет и не покажется. Валькирия, что с нее взять.
-
Ну только надо понимать, что весят при этом не кости, а мышцы на них. Крупная/широкая кость это фигура речи обозначающая определённое телосложение.
-
Можно конечно. Но на каком этапе похожести мы обнаружим что различий уже нет?
Я думала что предлагается взять именно максимально похожих
-
Так если у тебя максимально похожие два человека, отличающиеся только надписью в паспорте, то у них и результаты все-все будут практически без отличий, вплоть до силовых и выносливости и прочее-прочее.
-
Ну только надо понимать, что весят при этом не кости, а мышцы на них. Крупная/широкая кость это фигура речи обозначающая определённое телосложение.
Само собой. Просто даже 80 кг отборной женственности не обязательно жирные, я к этому.
-
Так если у тебя максимально похожие два человека, отличающиеся только надписью в паспорте, то у них и результаты все-все будут практически без отличий, вплоть до силовых и выносливости и прочее-прочее.
Наконец мы установили стартовые условия, о которых говорилось вот здесь:
Речь же про уже толстых людей. Вот дядька с 15 лишними кг и тетка. Рост пусть будет примерно одинаковый. Даём им одинаковый дефицит и одинаковую нагрузку. Кто сбросит лишнее быстрее?
И мне интересно, что же в итоге, результаты будут практически без отличий или мужчина обретет подтянутую форму быстрее (и если да, то почему)
Реквестирую продолжение дискуссии))
-
А хз, исследования были, которые подтверждают и мою тз, и кота. Глубоко копаться и изучать их выборку мне лень.
Мне кажется, что если мы берем М и Ж с действительно схожими параметрами, а именно должны быть сопоставимы сухая масса, количество лишних кг (т.е с учётом большей жирности женщин, и жира должно быть больше), то преимущество будет у М.
Потому что лёгкие больше, сердце больше, мышцы охотнее растут и тратят больше энергии. По крайней мере, это подтверждает мои личные наблюдения. Знакомым мужчинам обычно достаточно просто перестать пить сладкий чай, пиво и жрать тортики и они неплохо худеют до нормального состояния. А вот для сушки им уже тоже приходится по полной программе заморачиваться. Женщинам как-то посложнее приходится с рационом заморачиваться. Но че там по факту - хз. Люди склонны врать, да и никто не отменяет индивидуальные особенности.
-
Просто даже 80 кг отборной женственности не обязательно жирные, я к этому.
Подпишусь, совершенно не обязательно.
Наконец мы установили стартовые условия, о которых говорилось вот здесь
Ты опять чем-то не тем читаешь, там предлагается равный рост и вес, и одинаковая сумма лишних килограмм, а я говорю обо всём равном - мышечной массе, гормональном фоне её поддерживающем в том числе. Результаты будут идентичные, только будет ли вообще на входе мужчина и женщина? По-моему, это будет сравнение двух андрогинов.
-
Окей, а если взять равный рост, вес и равную сумму лишних килограммов, а остальное у каждого на нормальном для его пола уровне? Опять же, размеры того же сердца ведь уравнивать не будем. Только рост и лишний вес равные, ну и нагрузка и питание тоже
У мужчины будут мышцы охотнее расти?
-
Потому что лёгкие больше, сердце больше, мышцы охотнее растут и тратят больше энергии.
Так размер лёгких обуславливается размером тела и его потреблением, и то же у размера сердца. У спортсменов например сердце больше, причём растёт именно после интенсивных занятий. То есть у мужика больше сердце потому что он бОльшую часть жизни больше сам. И если он похудеет до размеров женщины то сердце уже не уменьшится. Это всё зависимые параметры. А ты предлагаешь одни считать, другие не считать. Конечно у тебя выйдет мужик более эффективно худеющий, только это обуславливается подтасовкой входных условий.
Окей, а если взять равный рост, вес и равную сумму лишних килограммов
Что такое равная сумма лишних килограммов? Где прочитать инструкцию где указано, что вот для этого человека вес выше ХХ - лишний?
-
Что такое равная сумма лишних килограммов?
То что ты вот здесь подразумевал, специально от себя ничего не добавляла
там предлагается равный рост и вес, и одинаковая сумма лишних килограмм
Я правильно понимаю, что если взять абсолютно одинаковых по сложению и по состоянию здоровья М и Ж, то и преимущества у М не будет? А если они есть, то они обусловлены изначальными различиями в сложении, то есть люди не были одинаковые?
-
Но я там ничего не подразумевал, а пересказывал условия.
-
Так размер лёгких обуславливается размером тела и его потреблением, и то же у размера сердца. У спортсменов например сердце больше, причём растёт именно после интенсивных занятий. То есть у мужика больше сердце потому что он бОльшую часть жизни больше сам. И если он похудеет до размеров женщины то сердце уже не уменьшится. Это всё зависимые параметры. А ты предлагаешь одни считать, другие не считать. Конечно у тебя выйдет мужик более эффективно худеющий, только это обуславливается подтасовкой входных условий.
Что такое равная сумма лишних килограммов? Где прочитать инструкцию где указано, что вот для этого человека вес выше ХХ - лишний?
Про сердце - хз, спорить не буду.
А лёгкие у М все равно должны быть побольше. Грудная клетка, плечи пошире.
-
Грудная клетка, плечи - это всё тоже параметры отличающиеся и в зависимости от пола, и внутри одного пола, так что можно без проблем найти какую-нибудь пловчиху у которой грудная клетка и плечи шире чем у среднего мужчины. Так что в третий раз повторяю тот же тезис: результат обуславливается тем, какие именно ты параметры оставляешь неизменными, а какие разными. Если тебя устраивает равный рост и вес, но при этом разные объёмы лёгких - окей, действительно человек с бОльшим объёмом будет выносливее, и в принципе, быстрее развиваться, НО это может быть и женщина, просто чуть более спортивная чем средняя. Но вас же устраивает специально отобранный особо дрищеватый мужчина в сравнении?
Собственно, поясню мой поинт с начала, а то очевидно за длинным обсуждением он потерялся:
1. Мужчины и женщины НЕ РАВНЫ, у мужчин рост, вес, гормональный фон, действительно и объём лёгких, и процент мышечной массы другой. Поэтому если мы ставим конкретную АБСОЛЮТНУЮ спортивную задачу (пробежать 10 км или сжечь 9000 калорий на время), у мужчины очевидное преимущество.
2. Но общество оценивает эМ и Жо в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ категориях. Т.е. "дохрена спортивный на вид" это уровень второго разряда, а "неспортивный" это заметно ниже третьего юношеского. Понятно, что дело не в том, что общество оценивает кого-то по разрядам - это наоборот, разряды отражают подготовку членов общества.
3. Добиться разряда частенько проще женщинам чем мужчинам. Просто из-за меньшего процента занимающихся.
-
Да, наверное можно че угодно найти.
В итоге приходим к тому, что все индивидуально и зависит от конечных целей.
В целом, я согласна. Но мы возвращаемся к тому, с чего начали. Снусну написала, что мужчинам проще похудеть. Ты с этим согласился в пункте 1. Речь не шла о том, что мужчинам легче соответствовать всем идеалам красоты или достичь каких-либо спортивных показателей, а именно что "сжечь 9000 калорий на время".
Быть красавчиком с обложки сложно и М и Ж, а вот не разожраться до свинячего вида немного проще М.
-
Так ведь обратная сторона того, что мужчине проще сжечь калории - то, что ему проще их и усвоить.
Мне думается, основная проблема со "свинским" состоянием вообще вне плоскости физиологии. А в банально токсичном окружении, которое готово с говном сожрать за то что женщина посмела не соответствовать нормам.
-
Причем здесь кредит? Речь же про уже толстых людей. Вот дядька с 15 лишними кг и тетка.
15 лишних кг - это нифига не толстый. Полноватый (-ая), "в теле", не более того.
-
А хз, исследования были, которые подтверждают и мою тз, и кота.
Открыла последнюю страницу обсуждения и попала взглядом на эту фразу. Вне контекста шедеврально!
-
15 лишних кг - это нифига не толстый. Полноватый (-ая), "в теле", не более того.
Согласна, ну это не столь важно в контексте обсуждения.
Николь, смешно ;D