Форум проекта "Килл Ми Плз"
		Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Недобелка-перетушканчик от 23 Декабря 2023, 23:35:36
		
			
			- 
				— …Обижаться на маму мне вроде бы не за что, – рассуждает сорокалетняя Вероника. – Она мне всегда помогала, чем могла. Десять лет назад я развелась с мужем, он ушел, ипотечную квартиру оставил нам с дочкой. Мама помогла мне закрыть ипотеку, дачу свою для этого продала. Теперь помогает младшей сестре, у них тоже ипотека и двое маленьких детей. Младшему только восемь месяцев, старшему нет и трех лет, сестра в декрете, муж ее работает целые дни. Мама сдала свою двушку в Москве, переехала к ним в Подмосковье, благо, у них тоже двушка. Мамины деньги с аренды в основном идут на погашение их кредита… Маму там используют, конечно, по полной, весь быт на ней, из сестры хозяйка не очень, зачем она второго родила, да еще с такой маленькой разницей, сидя в ипотеке, для меня загадка, конечно. Но дело это вроде как не мое. Проблема только в том, что в последнее время отдыхать от того дурдома мама приходит к нам с дочкой! Так и говорит: «И я у вас отдохну, и Любе тоже от меня отдых нужен!». Красота, правда же?..
 
 Дочь у Вероники уже довольно большая, тринадцать лет, живут они вдвоем в двухкомнатной квартире, той самой, которую помогла им приобрести мама. Бывший муж ушел, переписав свою долю на дочь, остаток кредита Вероника выплачивала одна, и без маминых денег ей пришлось бы очень сложно. Но теперь все позади. Вероника работает, встала на ноги, они с дочкой не шикуют, но имеют все необходимое.
 
 — Работа у меня непростая, нервная, сейчас, в конце года, особенно тяжело, – рассказывает Вероника. – Целые дни переговоры, лица, люди, конфликты какие-то, нервы. Домой прихожу как выжатый лимон, хочется лежать, молчать и тупить в интернет. Дочка тоже не особо общительная у меня, к счастью – читает что-то, рисует, когда мы с ней дома вдвоем, нам очень комфортно. Выходных жду, как манны небесной – наконец-то выспаться, вылежаться, прийти в себя. Но какое там! Наступает пятница, и вечером мама у нас, как штык! Ой, говорит, я так устала, Любе квартиру с утра отмыла, все убрала, гору белья перегладила, курицу им запекла, суп сварила – до воскресенья у них еда есть теперь, я свободна, могу отдыхать! И отдыхает у нас…
 
 У младшей дочери, тридцатилетней Любы, мама, как домработница, ведет быт, зато у Вероники она гостья. Сидит за столом и чинно ждет, когда перед ней поставят тарелку с ужином и чай нальют. Рассказывает новости – как прошла неделя, как чувствует себя малыш, чему научился, сколько зубов выросло, что делает и говорит старший, показывает фотки и ролики с детьми: «А это мы на площадке у дома! А это на горку кататься ходили! Купили большую сковородку, такую удобную, прямо красота, сейчас покажу, вот, смотри. Может, тебе такую же купить? Она дорогая, но того стоит…»
 
 — Все эти разговоры про маленьких детей меня не очень трогают, дочку тем более, но мама-то вся в этой теме сейчас, – вздыхает Вероника. – Расскажет, что готовила, куда гулять ходили, какие продукты у них в магазине почем, начинает сравнивать – «А у вас яйца в какую цену? А огурцы? А сахар?». Я, если честно, цен и не запоминаю сейчас, они меняются постоянно, да и какая разница, выбора у меня особо нет, захожу в один магазин и там беру все, что надо. Телевизор включает постоянно, без него не может, у нас его смотрит только она. К дочке постоянно докапывается: а кто тебе пишет? А почему? А зачем? А это что ты делаешь? А что за игра? А в школе как?.. Ночевать остается в комнате дочки, я разрешаю Маше в пятницу и в субботу ложиться поздно. Но маме мешает свет компьютера, она уже с десяти вечера начинает капать – выключай все, ложись спать, ночь на дворе, уже поздно, сколько можно…
 
 И вроде бы ничего такого плохого мама не делает. Не критикует особо Вероникин уклад, не скандалит, не лезет по шкафам с проверками. Просто болтает ни о чем, задает вопросы, тормошит. Утром встает рано, гремит кастрюлями, видимо уже по привычке варит кашу, которую никто не ест – маленьких детей у Вероники нет. Мама обижается, пихает эту кашу всем – вы попробуйте, вуснотища какая, пальчики оближешь! А то Вероника с дочкой не пробовали овсянку… «Ну ладно, раз вы ничего не едите, готовить у вас я больше не буду!» – объявляет мама и ждет, когда Вероника сделает обед или ужин и позовет к столу. Вещи мама ставит и кладет по-своему, потом неделю они ищут, куда могла быть засунута чеснокодавилка или зарядка от наушников. У мамы на все один ответ – я ничего не трогала! Ищите у себя. А вещи потом находятся в самых неожиданных местах.
 
 — И вот сейчас пришли к тому, что устала я уже от этих маминых визитов неимоверно! – вздыхает Вероника. – Мне уже и дочка тут аккуратно сказала, что бабушки как-то много стало в последнее время. Ну, маму можно понять, там у сестры дети малые, с ними не посидишь спокойно, к тому же в выходные зять дома, это тоже тяжело, одно дело с дочерью и детьми, другое – с чужим мужиком. И зятю тоже с тещей сидеть нос к носу невесело. Поэтому мама теперь на выходные уходит к нам. Сначала на денек приходила, потом стала оставаться ночевать, а в последнее время приходит в пятницу вечером и уходит в воскресенье. И, похоже, ей и в голову не приходит, что мы ей не рады…
 
 Ссориться Веронике не хотелось бы, но и сил встречать маму, тратить на это выходные, уже нет. В воскресенье во второй половине дня мама со вздохами собирается «домой» - там готовить нужно на завтра уже, да и Люба звонила, уже изнемогла с детьми.
 
 А вы бы как поступили в такой ситуации на месте Вероники?
 
 Что скажете?
 
 Ссылка (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/vsyu-nedelyu-mama-truditsya-nyanej-i-domrabotnitsej-v-seme-sestry-a-na-vykhodnye-prikhodit-ko-mne-otdykhat-zhaluetsya-veronika)
- 
				А чего это Валентина бабку в комнату дочери подселила? Пусть себе забирает. 
 Поговорить с мамой, что отдых это отдых. Не надо каш и видосиков про детей, не надо воспитывать подростка. Если сильно хочется, то пусть чешет к сестре и там воспитывает малышню. И вообще в этой семье все сычи с наушниками и тишиной.
- 
				Фига бабка канешн хитрожопая. Вроде как гостья, но ведет себя как хозяйка. Там уже прямо надо говорить, что гостей не ждем, не гостей - тем более.
			
- 
				Не устраивает мама на кухне - купить ей дачу вместо проданной, и пусть там по выходным сидит. Ну или договариваться, ругаться (куда ж без этого) и мириться. Любу мама, небось, тоже советами задалбывает в течение недели.
			
- 
				Внучка тоже терпила что ли? Выключай комп, говорит бабка... Нах пошла, бабка, моя комната, мой комп. Не может бабка спать с компом - пусть, как говорили, спит в других комнатах или на столе в кухне. Ну хоть кто-то в этой семье может бабку послать?
 
 Дай мне чаю, зайопаная работой дочь? Тож нах. Хош - вон заварник, вон чайник, вон - дверь на выход. Дооооочь, ты чо лежишь - тоже нах с пляжа, тебя внуки ждут.
 
 Не могут послать - пусть дочери поставят замок в комнату. И себе. А бабка пусть в тишине на кухне сидит с чаем, которого не подадут. Замок тогда и на холодильник. 8)
 
 Но, увы, бабка мозговыносимая, от неё НЕ отделаться покупкой дачи. Имхуется мне, что и с покупкой новой дачи она тоже будет приезжать ибо потомушо.
 
 Ну и тоже... пасматрите на фото племянников - так, пох, мам, не интересно. Воть сколько стоят продукты - ну мааам, нах и пох, тоже не интересно. Всё. Не надо вовлекаться в это просто. Ну можно и свои истории рассказывать, буде желание. У тя морковка, а у нас-то ажжжж плейстейшн знаешь, сколько завесил? Просто МОЖНО заткнуть, если надо, ну как минимум - будешь мешать, хй тебе дверь откроем.
 
 Я достаточно милая и прекрасная. Когда мамина подруга сидела у нас часами - ну хй с ней, хотя та ещё дама. Но как-то на её тему " вставай, уже 8 утра, иди помой пол, вот я тебе даже ведро принесла" я ей ответила, куда ей засунуть тот пол, ведро и своё мнение.
 
 И да, мне сегодня не хватает подробностей в историях. Любимой дочери мамо тоже мозг выносит или только этой, у которой отдыхает?
 
 А чего это Валентина бабку в комнату дочери подселила?
 
 Я б закатила шкандаль, если бы такое было каждые выходные. На месте внучери. Причем опять же, и бабке, и родительнице, которая такое допускает не потому, что бабушка сморчок немощный, а пиявка прилипательная.
- 
				Веронике надо брать кредит на новую дачу для маменьки и отращивать зубы.
 Зачем слушать про зубы и сковородки - мне не интересно и идти все.
- 
				Зачем слушать про зубы и сковородки
 
 Наверное потому что мама в свое время слушала про героев очередных мультхитов и чего там учудили одноклассники.
- 
				Наверное потому что мама в свое время слушала про героев очередных мультхитов и чего там учудили одноклассники.
 
 Есть же разница. Ребенок пришёл чем-то поделиться, а ты ему "умолкни, мне неинтересно", ну, больше ребенок делиться со взрослым не будет ничем вообще, хоть трижды интересным маме, хоть потенциально опасным, хоть чем. А взрослый-то должен понять "мне не близка тема сковородок по акции, давай поговорим о другом".
- 
				Есть же разница. Ребенок пришёл чем-то поделиться, а ты ему "умолкни, мне неинтересно", ну, больше ребенок делиться со взрослым не будет ничем вообще, хоть трижды интересным маме, хоть потенциально опасным, хоть чем. А взрослый-то должен понять "мне не близка тема сковородок по акции, давай поговорим о другом".
 
 Т.е. разница между "умолкни, мне неинтересно" и "давай поговорим о другом" не важна?
- 
				Ну можно мамин трёп воспринимать как фоновый шум. Есть такие люди, которые о простых бытовых вещах могут рассказывать часами. О том, как в магазин сходила, что по дороге видела, кто сегодня сидит на кассе, какая там капустка квашенная по акции, как она потом дома эту капустку ела, какая капустка оказалась вкусная  ::)
			
- 
				Зачем слушать про зубы и сковородки
 
 Наверное потому что мама в свое время слушала про героев очередных мультхитов и чего там учудили одноклассники.
 
 дети рожать себя не просят. родил - слушай про синий трактор, одноклассников и всё остальное.
- 
				Матери бы кинуть нахер все потомство, вернуться в свою квартиру и отдыхать там от души. 
 А то нихера себе дочурки пристроились.
 Одной с ипотекой помоги и потом рта раскрыть не смей. Другой с ипотекой помоги и на выходные иди нахер, не мешай.
 И дачу продай, и в квартиру квартирантов пусти, и теперь рта не раскрывай, а то чо ваще приехала.
 По факту мать вообще без своего угла сейчас. Только и остается по дочерям мыкаться.
 Но, раз их обеих это напрягает, надо вертать все взад.
 Ехать домой и пространно рассуждать, как хотела бы помочь, все силы отдать, но годы уже не те.
- 
				Почему подселяет к дочери?
 Возможно вопрос исключительно в месте, то есть в комнате матери просто негде постелить
 Но я бы просто поговорила с матерью
 Да мама в свое время помогла, да спасибо маме, но я бы явно проговорила что и дочке с внучкой тоже нужны выходные, у них свои планы и свои графики жизни
 И менять их ради мамы никто не будет.
 Рады видеть - на день, не более. Без ночевки, тем более каждые выходные
 Я не считаю что дочь обязана купить маме дачу, если может и маме дача нужна - хорошо бы купить, нет возможности - ну и не надо влезать в кредиты
 Можно опять же при хороших отношениях помочь сестре, а мама пусть возвращается к себе в квартиру
- 
				И, похоже, ей и в голову не приходит, что мы ей не рады…
 
 
 Ну так пусть дочь купит маме дачу - мама будет спокойно на даче отдыхать.
 Зря мать не оформила долю в квартире, равноценную вложенным деньгам.
- 
				к тому же в выходные зять дома, это тоже тяжело, одно дело с дочерью и детьми, другое – с чужим мужиком. И зятю тоже с тещей сидеть нос к носу невесело.
 
 О, зато трескать тещин борщ зятю очень весело :-\
 
 Зря мать не оформила долю в квартире, равноценную вложенным деньгам.
 
 Тогда и в квартире другой дочери надо долю оформлять. Там ипотека гасится на деньги со сдачи квартиры матери.
- 
				Если б матери реально было некуда идти, я бы её даже пожалела. Но блин, оставить свою хату свободной и по выходным жить одной в тишине и покое? Или ей надо то, что накопилось, на кого-то вывалить? Невеселый зять вон, слушать не желает (даже за деньги от сдачи хаты), а тут вроде как ещё прогибаются.
 Как вариант, Валентине теперь самой подкидывать сестре денег на ипотеку, при условии, что мама живет отдельно.
- 
				Как мать в квартиру попадает? ее кто- впускает? или ключи есть? Замки сменить.
 Мне кажется нужно просто уехать на пару выходных подряд с дочерью вместе и мать не пускать.
 
 Я в ужасе от комментирующих, т.е. если мне помогли купить жилье, то я теперь должна рот закрыть и не возникать из-за неудобств? так это был дар или долг? Если дар, то спасибо, но я хочу отдохнуть у себя дома сама, и приглашаю гостей, когда я хочу. Что за подарки такие, что потом люди всю жизнь обязанными становятся? что за рабство и манипуляции? А если это долг, то ты скажи сколько я тебе должна, я верну, но дальнейшие проблемы меня не волнуют.
- 
				Наверное потому что мама в свое время слушала про героев очередных мультхитов и чего там учудили одноклассники.
 
 Не вижу трагедии ребенка попросить умерить пыл и поменять тему. Нормально из вежливости какое-то время уделить интересам близкого, но не обязательно потреблять этот информационный мусор ведрами.
 Собственно, если засунуть язык в жопу, мама так и не узнает, что дочери не интересно про сахар и рост зубов
- 
				как можно быть такой терпилой?
			
- 
				как можно быть такой терпилой?
 
 Там больше половины комментаторов считают, что пока не купит маме такую же дачу - терпеть обязана.
 И ничего, что второй дочери тоже помогают и тоже, ро идее, терпеть обязаны
- 
				Ну так комментаторы там соответствующие Гражданочке, чего удивляться?
			
- 
				Там больше половины комментаторов считают, что пока не купит маме такую же дачу - терпеть обязана.
 И ничего, что второй дочери тоже помогают и тоже, ро идее, терпеть обязаны
 
 взять кредит, деньги отдать маме и забыть как страшный сон
- 
				Я бы попробовала для начала словами через рот маме рассказать и о своей усталости, и что у дочери-подростка свой режим и свои планы, и вот она уж точно никак не должна ужиматься. Договориться сначала, что мама приезжает раз в неделю но без ночёвки. Посмотреть как пойдёт. Не пойдёт - в лоб спросить у мамы, чем ей помочь за пределами квартиры. Купить новую дачу, чтобы она разрывалась между домом младшей семьи и дачей: Упахалась в одном месте - и надорвалась во втором? По-моему не выход. Проблема ж не в том, что маме жить негде - у неё то своя квартира есть, просто она её сдала, чтобы помогать младшей дочери.
			
- 
				Для начала можно либо мать к себе подселить, либо дочь, либо поставить компьютер дочки в своей комнате, и одним поводом для ссоры будет меньше.
 Мать нехило помогла одной дочери и сейчас помогает второй. Еще одной дачи, чтобы помочь закрыть ипотеку, у нее нет - поэтому свою квартиру и сдает. Я не вижу нормальных, без подлости в адрес матери и без надрыва пупка с покупкой для нее дачи, вариантов для автора кроме как уживаться с матерью. Два дня в неделю ужиться можно - в чем-то уступить, в чем-то на своем настоять.
- 
				Там больше половины комментаторов считают, что пока не купит маме такую же дачу - терпеть обязана.
 И ничего, что второй дочери тоже помогают и тоже, ро идее, терпеть обязаны
 
 
 тут скорее про то, что помощь должна быть взаимной.
 Тебе помогли в сложное время - так и ты будь готов помогать.
- 
				Отличные дети у матери. Тетка по-семейному старается дочкам помочь, и получает такое отношение…
 Тебе мать помогла - помогай матери. Как минимум, нужно сделать так, чтобы ребенку не приходилось ужиматься. Нужен отдых матери? К себе в комнату велкам. Мебель там переставить, вот это всё.
 Донести (вежливо, но твердо) до мамы, что в этом доме сычуют и видосики с племяшами смотреть не хотят - вполне можно. Выделить матери кухонные приблуды, продукты  и сказать готовить себе, что хочет - тоже ничего сложного.
 Если мать приезжает раз в месяц, да, нормально встречать в формате «гость в доме», но раз мама живет у дочери 2/5, то каждые выходные никто не обязан мать развлекать
- 
				Я вот думаю, а поездки выходного дня в какой-то санаторий/дом отдыха в городе /близко за его пределами с полным пансионом не будут выходом? Там и полное питание, свежий воздух и отдых для матери. А оплачивать например сёстрам вскладчину.
			
- 
				Я вот думаю, а поездки выходного дня в какой-то санаторий/дом отдыха в городе /близко за его пределами с полным пансионом не будут выходом? Там и полное питание, свежий воздух и отдых для матери. А оплачивать например сёстрам вскладчину.
 
 У второй сестры на свою ипотеку денег не хватает - какие уж тут курорты маме.
- 
				Интересно, пострадала ли как-то младша сестра из-за помощи старшей? А ее дети? Вряд ли. А старшая из-за добровольной маминой помощи теперь почему-то должна страдать. Ее по сути лишили отдыха в принципе, ее считают обязанной, прекрасно понимая, что отдать «долг» она не может. Плюс еще и ребенок при этом страдает от бабушкиной беспардонности.
			
- 
				Сарделька, тогда оплачивать целиком старшей. Я, например, очень ревностно отношусь к личному пространству и необходимости отдохнуть в тишине и покое не только еженедельно, но и ежедневно. Я бы после одного такого набега с дочкой умотала бы сама на следующие выхи куда-нибудь.
			
- 
				И, похоже, ей и в голову не приходит, что мы ей не рады…
 
 
 мне кажется это тут главное. Бабушка действительно не понимает проблемы.
 У старшего поколения очень часто размыты/другие личные границы. И в силу их воспитания и слияния с детьми бабушка не подозревает, что доставляет неудобства.
 
 Так что максимально тактично донести это и обсудить варианты. И сестру тоже подключить.
 И еще бы сроки помощи оговорить.
- 
				Кстати да, неплохо бы сестрице донести, что нефиг так мать заезживать, берешь деньги на ипотеку - хоть домашней суетой не грузи
			
- 
				Интересно, пострадала ли как-то младша сестра из-за помощи старшей? А ее дети? Вряд ли. А старшая из-за добровольной маминой помощи теперь почему-то должна страдать. Ее по сути лишили отдыха в принципе, ее считают обязанной, прекрасно понимая, что отдать «долг» она не может. Плюс еще и ребенок при этом страдает от бабушкиной беспардонности.
 
 Младшей она мозг выносит пять дней в неделю, сстаршей два. И младшей приходится ей во многом уступать, потому что она от ее помощи очень зависит.
- 
				Младшей она мозг выносит пять дней в неделю, сстаршей два. И младшей приходится ей во многом уступать, потому что она от ее помощи очень зависит.
 
 
 Или младшая выносит маме мозг на неделе так, что та убегает на выходные. В эту сторону тоже можно ванговать. :)
- 
				Я в ужасе от комментирующих, т.е. если мне помогли купить жилье, то я теперь должна рот закрыть и не возникать из-за неудобств?
 
 Ну какбэ да.
- 
				Ну какбэ нет
			
- 
				Ну какбэ да.
 
 А какие у вас расценки? С какой суммы нужно начинать терпеть и как долго?
 
 Если серьезно, что за бред? Мама помогла из родственных чувств, дочь теперь тоже должна помочь, но это не означает, что нужно полностью свои интересы задвинуть.
 Говорить надо с близкими ртом, компромиссы искать.
- 
				А какие у вас расценки? С какой суммы нужно начинать терпеть и как долго?
 
 С той суммы, которую не можешь поднять сам.
- 
				Маме надо сворачивать лавочку с помощью и забирать себе свою квартиру обратно. А старшенькая пусть дачу купит, раз встала на ноги. Такие простые обе, им значит мир-покой важен, а тётке под мостом сидеть?
			
- 
				Маме надо сворачивать лавочку с помощью и забирать себе свою квартиру обратно. А старшенькая пусть дачу купит, раз встала на ноги. Такие простые обе, им значит мир-покой важен, а тётке под мостом сидеть?
 
 почему сразу под мостом? никак нельзя нормально соседствовать с дочерью и внучкой, нужно обязательно им мозг выносить и дергать без повода? =\
- 
				Так их не устраивает сам приезд на выходные в первую очередь. Никакого криминала не вижу в поведении матери: сидит гостьей- плохо, пытается что-то готовить - плохо, разговаривает о чем-то - тоже плохо. Или надо приехать, готовить себе отдельно еду, молчать и ложиться спать вместе с подростком поздно ночью, а до этого опять же сидеть тихо не отсвечивать?
 Ну тогда обеспечьте мать другим жильём вместе с сестрой, как ещё-то? Очень удобно забрать себе деньги с продажи дачи и потом делать вид, что вообще не при делах. Ошибка матери тут в том, что она в принципе полезла в чужую ипотеку.
- 
				Такое поведение, имхо, не норма даже на своей территории.
			
- 
				Такие приезды и меня бы не устраивали. Есть разница между тем, что описано в истории, и если мама тихо приедет, почитает спокойно книжку или журнал, погуляет в парке. Приготовит овсянку только себе если приспичило, а не всем, или спокойно нальет себе чаю а не будет ждать чтоб ее обслужили. Не будет лезть с расспросами. Тогда и жаловаться будет не на что)
 А приехать, всех за*бать и уехать это конечно супер, сиди и радуйся.
- 
				У них двушка, а не двухэтажный дом, в любом случае они будут постоянно пересекаться. Ну вариант был бы самой спать у дочери на выходных и тупить вечерами вдвоём в покое, а матери отдать вторую комнату. 
 Можно попросить не готовить кашу на всех, в чем проблема-то здесь.
 Ну и опять же, все это решается либо помощью сестре в ее ипотеке, либо покупкой дачи. Но этот вариант разумеется даже не возникает в голове простой как пять копеек Валентины.  Ей надо, чтобы мама дала денег и не отсвечивала.
- 
				Опять таки, просто пересекаться и пересекаться с мозго*блей это разные вещи
			
- 
				Вероятно, мама всегда такая была, но когда мама помогала самой Валентине - она это терпела. Теперь ей помощь не нужна, терпеть мать всё сложнее, а сказать прямо она не может, так как сама в свое время поддерживала заблуждение матери о "семья со взаимовыручкой".
			
- 
				если мама тихо приедет, почитает спокойно книжку или журнал, погуляет в парке. Приготовит овсянку только себе если приспичило, а не всем, или спокойно нальет себе чаю а не будет ждать чтоб ее обслужили. Не будет лезть с расспросами. Тогда и жаловаться будет не на что)
 А приехать, всех за*бать и уехать это конечно супер, сиди и радуйся.
 
 вот да. по описанию бабка не отдыхать душой и телом приезжает, а повампирить. так что отсылки на ипотеку с дачей неуместны.
- 
				Так их не устраивает сам приезд на выходные в первую очередь. Никакого криминала не вижу в поведении матери: сидит гостьей- плохо, пытается что-то готовить - плохо, разговаривает о чем-то - тоже плохо. Или надо приехать, готовить себе отдельно еду, молчать и ложиться спать вместе с подростком поздно ночью, а до этого опять же сидеть тихо не отсвечивать?
 Ну тогда обеспечьте мать другим жильём вместе с сестрой, как ещё-то? Очень удобно забрать себе деньги с продажи дачи и потом делать вид, что вообще не при делах. Ошибка матери тут в том, что она в принципе полезла в чужую ипотеку.
 
 
 Вести себя как хозяйка в чужом доме — плохо. Отбирать у ребенка разрешение, данное его родителем, — плохо. Не давать отдыхать работающей за себя и за того парня дочери — плохо. Жилье у матери есть, она на добровольных началах лишила себя его, сдав и переехав к младшей дочери в качестве няньки и домработницы. То, что деньги от продажи дачи отдала только одной дочери, странно и несправедливо по отношению к младшей. И это тоже сделала мать своею волею.
- 
				С той суммы, которую не можешь поднять сам.
 
 И как долго? Всю жизнь / пока не вернешь долг?
 
 А ещё вопрос - зачем? Чтобы тихо копить в себе недовольство и однажды взорваться? Вы правда думаете, что невозможно сохранить нормальные, уважительные человеческие отношения после крупной помощи одной из сторон?
 Не знаю, я бы не хотела, чтобы меня из-за моей какой-то раздражающей привычки близкие люди терпели в память о былых подвигах.
- 
				А ещё вопрос - зачем? Чтобы тихо копить в себе недовольство и однажды взорваться?
 
 Можно не принимать помощь
 
 Вы правда думаете, что невозможно сохранить нормальные, уважительные человеческие отношения после крупной помощи одной из сторон?
 
 Я не вижу со стороны матери проявления неуважения.
- 
				А я вижу.
 Мать откровенно навязывается, мать пытается диктовать свои порядки в чужом доме.
 С матерью нужно разговаривать и расставлять границы, то что мать помогла с приобретением жилья не дает ей права в этом жилье распоряжаться.
 И да помощь маме надо дозировать. Я не предлагаю не пускать маму на порог, но ограничить ее пребывание в доме одним днем, без ночевок, не работать для нее аниматором, раз и навсегда сказать, что кашу тут никто не жрет, а на очередной концерт также устроить скандал с "мама я же просила тебя не переводить мои продукты, сколько можно?!!!"
- 
				Этот чужой дом частично оплачен матерью - по мне, пока ей деньги не отдали, право голоса у нее там есть. Вопрос с ночным компьютером решается просто - не надо девочку и бабку селить в одной комнате. Бабка не из вредности запрещает внучке за компом сидеть - ей он мешает: бликует, гудит, есть люди которым это действительно мешает спать.
 
 Послать мать по месту прописки - это не дать ей помочь младшей дочери с ипотекой, при этом старшей дочери с ипотекой помогли. То, что внуки от младшей мать "заездили" - мнение старшей дочери, а мать может не считать, что ее заездили, у нее по описанию энергии выше крыши.
- 
				Можно не принимать помощь
 
 Я не вижу со стороны матери проявления неуважения.
 
 
 А почему нельзя принимать помощь и не задвигать свои интересы одновременно?
 
 Я не говорю, что мама себя ведёт неуважительно, хотя есть такое. Я о том, что можно продолжить уважать маму,  не забывая об уважении к себе. Между подчинением и грубым посылом нах есть оттенки.
 На мой взгляд, помощь в любом объеме не даёт право распоряжаться жизнью другого, если это не было оговорено заранее. Мать помогла, спасибо ей большое. Но она помогала на своих условиях и так, как комфортно ей. Сейчас дочь должна помочь, но это не значит, что она должна куски от себя отрывать и матушку кормить.
 На мой взгляд, хорошим вариантом было бы взять ипотеку на дачу для мамы или арендовать домик.  Но не потому что иначе нельзя маму заткнуть, а просто это правильно и действительно поможет отдохнуть и переключиться близкому человеку
- 
				Я сначала думала, очередная история, где обида, что младшей помогают с детьми, а старшей нет. А гости каждую неделю это очень тяжело, лично для меня, даже если б без нытья, разговоров про детей и не на все выходные  :'(
			
- 
				Бабка не из вредности запрещает внучке за компом сидеть - ей он мешает: бликует, гудит, есть люди которым это действительно мешает спать.
 
 Хмм... Обязательно бликует и гудит? Это какого минус нулевого года комп с перфораторными картами и обязательно с факсами-телетайпами и прочим? Чтоб на бликовало тоже много придумано.
- 
				Хмм... Обязательно бликует и гудит? Это какого минус нулевого года комп с перфораторными картами и обязательно с факсами-телетайпами и прочим? Чтоб на бликовало тоже много придумано.
 
 Ну я не знаю что подразумевается под "бликует", но комп совершенно точно светит.
 И это никуда не денется, никак
 Ну и если дочь не кино смотрит - клава или мышь тоже шумят в ночи. Даже тихие
 
 И да может мешать это факт, но по-прежнему бабка в комнате внучки - беруши, наглазники, отвернись к стенке или отправляйся ночевать по месту проживания - к младшей дочери или к себе на квартиру
- 
				Хмм... Обязательно бликует и гудит? Это какого минус нулевого года комп с перфораторными картами и обязательно с факсами-телетайпами и прочим? Чтоб на бликовало тоже много придумано.
 
 
 Моему бойфренду мешало, как я, на кухне сидючи, печатаю на планшете. На планшете!!! Карл!!!  ;D Видите ли, я не сплю, и он не спит.  /_-
- 
				Послать мать по месту прописки - это не дать ей помочь младшей дочери с ипотекой, при этом старшей дочери с ипотекой помогли. То, что внуки от младшей мать "заездили" - мнение старшей дочери, а мать может не считать, что ее заездили, у нее по описанию энергии выше крыши.
 
 
 Да там уже может сумма от сдачи материной квартиры и помощи младшей дочери перебила сумму продажи дачи в несколько раз. За 10 лет цены скакнули очень неслабо.
 
 Ну и мать отвратительно ведёт себя у старшей дочери. Пришла отдыхать - отдыхай, не трогай людей.
- 
				Моему бойфренду мешало, как я, на кухне сидючи, печатаю на планшете. На планшете!!! Карл!!!  ;D Видите ли, я не сплю, и он не спит.  /_-
 
 Он стал бывшим? Именно поэтому?
- 
				Моему бойфренду мешало, как я, на кухне сидючи, печатаю на планшете. На планшете!!! Карл!!!  ;D Видите ли, я не сплю, и он не спит.  /_-
 
 
 
- 
				Моему бойфренду мешало, как я, на кухне сидючи, печатаю на планшете. На планшете!!! Карл!!!  ;D Видите ли, я не сплю, и он не спит.  /_-
 
 Моей бабушке мешало, как я в своей комнате сижу за компом - правда, "своя" комната была в ее квартире, у мамы там доля была, а я на птичьих правах. Мирила нас мама, комп ночами мне отбила, более того, мне перестали выговаривать что я его не выключаю если час не пользуюсь - свет же экономить надо )
 
 А парень, наверное, ласки хотел - а что это девушка ночью зря не спит ).
- 
				Имхо, если у мамы доля - то несовершеннолетний не на птичьих правах
			
- 
				Он стал бывшим? Именно поэтому?
 
 
 Нет, это самый долгоиграющий и самый близкий как раз. :)
 
 ВИДЕО
 
 
 Я люблю "жесткий квадрат", "стилеты" — не мое ни разу.  ;D
 
 Моей бабушке мешало, как я в своей комнате сижу за компом - правда, "своя" комната была в ее квартире, у мамы там доля была, а я на птичьих правах. Мирила нас мама, комп ночами мне отбила, более того, мне перестали выговаривать что я его не выключаю если час не пользуюсь - свет же экономить надо )
 
 Что простительно (наверное, своей бы я не спустила точно) бабушке, то непростительно молодому мужику.  >:( Ему тогда еще тридцати не было.
 
 А парень, наверное, ласки хотел - а что это девушка ночью зря не спит ).
 
 
 Не знаю, не знаю. Когда я сняла все браслеты с рук, он тоже возмущался, мол, теперь я не слышу, рядом ты или нет. Тут либо попытки контроля, либо одно из двух.
- 
				Имхо, если у мамы доля - то несовершеннолетний не на птичьих правах
 
 Совершеннолетняя. А потом совершеннолетняя с мужем и ребенком. И с еще одним ребенком. Но тогда мне уже ночами не до компа было )
- 
				Я люблю "жесткий квадрат", "стилеты" — не мое ни разу.  ;D
 
 
 Я тоже люблю квадрат. Это не мешает мне периодически быть "Дракулой"  ;D
- 
				Я тоже люблю квадрат. Это не мешает мне периодически быть "Дракулой"  ;D
 
 
 А мне мешает. Я физически ощущаю не ту форму ногтей. Мне неудобно и в опредленной степени больно.  :-\
- 
				А мне мешает. Я физически ощущаю не ту форму ногтей. Мне неудобно и в опредленной степени больно.  :-\
 
 Не, не так. Перед коррекцией после трёх недель ногти отрастают и стучат по экрану. Квадрат.
- 
				Не, не так. Перед коррекцией после трёх недель ногти отрастают и стучат по экрану. Квадрат.
 
 
 Ааа! Не сообразила. Я ж сама делаю, у меня такого не бывает — как только мешать начинают (раньше появления звука при клике по дисплею — на обычной клавиатуре скорость падает) сразу под huец.  ;D