Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 11 Января 2024, 19:41:24
-
«Не могла бы ты сказать своему ребенку, чтобы он не называл меня папой?» – просит новый мужчина
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ne-mogla-by-ty-skazat-svoemu-rebenku-chtoby-on-ne-nazyval-menya-papoj-prosit-novyj-muzhchina)
— …В эти новогодние каникулы дочь Олега от первого брака была у нас, мы, в общем-то, неплохо провели время, – рассказывает тридцатилетняя Виктория. – На елку ходили, на горке катались, гуляли, дома печенье пекли, сделали пряничный домик, играли в настолки, кино смотрели. Дочке его восемь, сыну моему четыре с половиной, дети вроде бы неплохо ладzn. Один только момент мне не понравился: Настя, дочка Олега, к нему, разумеется, все время льнет: «Папа, папа!». И мой сын, смотрю, тоже начал повторять: папа! Раньше он Олега называл по имени. Я даже обрадовалась, думаю, вот хорошо, ребенок, значит, его принял. Но Олегу это не понравилось. Он мне потом сказал – мол, не могла бы ты попросить, чтобы Даня меня так не называл?.. Мне так неприятно стало. Спрашиваю, а в чем проблема? А Олег – ну, вроде как я ему не папа, не чувствую себя им, не хочу этого лицемерия. Сказал, что у него есть дочь, которая его так называет, ему это приятно, а от чужих детей он слышать этого не хочет…
С первым мужчиной, родным отцом своего сына Дани, Виктория рассталась, когда малышу и года не было. Парень ловко вешал лапшу на уши, обещал золотые горы, но обещания его все никак не сбывались. Ребенка очень хотел, но при этом ни жениться на Вике так и не удосужился, ни заниматься этим самым ребенком не хотел. Денег не давал, впрочем, их у него никогда и не было, уходил гулять, отключив телефон. Вика, попав в больницу на сохранение, искала его через друзей, чтобы хоть тапочки и полотенце привез. На выписку из роддома не явился, оправдавшись тем, что «там наверняка будут твои родители, они меня не любят, не хочу скандала!»
— Как меня угораздило вляпаться в такое, вообще не понимаю, – делится Вика. – К полугоду сына иллюзий не осталось, мы расстались окончательно, благо, отцом я его не записала. Так что обошлись без выматывающих душу формальностей.
Бывший папа обещал, тем не менее, помогать, участвовать в жизни ребенка, планировал приезжать и общаться, но за четыре года нашел время только пару раз позвонить и один раз приехать с большим плюшевым медведем и букетом роз. Лучше бы пачку подгузников привез, вздыхает Вика. Но ничего не поделать, с отцом Дане не повезло.
Когда сыну было два года, Вика встретила Олега. Он был полной противоположностью бывшему – человек дела, трудолюбивый и надежный. Подкупило так же то, что ребенка своего от первого брака, дочку Настю, Олег просто обожал – занимался ребенком, денег на девочку не жалел, часто брал в гости. Жила девочка со своей мамой, но в папе просто души не чаяла.
— Потихоньку, не сразу, я познакомила Олега с Даней, и, вроде бы, они нашли общий язык, – рассказывает Вика. – Олег ему книжки читает, каких-то рыцарей они рисуют, латы мастерят. Этим летом все съездили на море – мы с Олегом, его дочь и Даня, все прошло отлично, хотя я, конечно, боялась и ревности, и других неожиданностей. Но ничего плохого не заметила. После отпуска мы решили съехаться уже и жить семьей. Собрала вещи. Родители очень просили меня не спешить, мол, один раз уже напортачила в жизни. Но я понимала, что им просто очень не хотелось расставаться с внуком. Они даже предлагали оставить Даню у них, но это вообще не вариант. И мы переехали…
И все вроде бы идет нормально: живут они в двухкомнатной квартире Олега, не ссорятся, Даня очень тянется к отчиму, и тот легко идет на контакт. Рассказывает что-то интересное про роботов, показывает упражнения, научил делать зарядку по утрам, без проблем может накормить, переодеть, отвести в сад. В общем, со стороны папа и папа. Правда, до последнего времени Даня звал отчима по имени. Вика думала, что не будет никаких проблем, если мальчик будет называть Олега папой. Но нет, Олег, оказывается, против.
— Ну потому что я ему не папа! – объясняет он свою точку зрения. – Моя дочь же не называет тебя мамой?
Ну конечно, не называет, потому что мама у Насти вполне адекватная, живет с ней и о ней заботится. А у Дани папы нет. Так почему бы не называть отчима папой?
Вике обидно за сына, если честно. Она думала, у них семья – мама, папа и Данечка. А у них непонятно что: мама, Даня и Олег.
— Мама тут на днях подлила еще масла в огонь – а почему Даня твоего Олега папой не называет? – делится Вика. – Не обижает ли он его? Маму я, конечно, отшила, сказала, чтоб не говорила ерунды. Но она считает, что это нехороший звоночек…
А может, мама права, звоночек нехороший, и ничего в очередной раз у Вики не получится? Никакой семьи?
Или ерунда это, дело не в слове папа? Это совершенно ни о чем не говорит?
Как вам ситуация? Что скажете?
-
Валентина на ровном месте проблему устраивает, имхо. Да, ее мужчина Олег ее сыну. Но относится к пацану нормально, общается с ним, занимается. Не хочет, чтоб его пасынок звал папой - его право. Усыновлять ребенка он и не должен.
-
Валентина на ровном месте проблему устраивает, имхо. Да, ее мужчина Олег ее сыну. Но относится к пацану нормально, общается с ним, занимается. Не хочет, чтоб его пасынок звал папой - его право. Усыновлять ребенка он и не должен.
Потому что дама в истории считает, что "Бывший папа обещал,", а он не "бывший", а единственный и другого никогда не будет
-
Не одобряю Валентину, очень не одобряю. У них с Валентином брак ещё даже не в планах. Смысл приучать к ребёнка относиться нему, как к 'отцу'? А если они завтра решат расстаться? Найдёт нового 'папу' и по второму кругу пойдёт? А чувствах ребёнка она подумала?
Она думала, у них семья – мама, папа и Данечка. А у них непонятно что: мама, Даня и Олег.
Из-за этой фразы стойкое ощущение, будто ей картинка семьи важнее, чем комфорт её же ребёнка и её же мужчины.
Опять же, если ей на самом деле важно, чтобы её вторая половина была отцом для её сына (что я всецело поддерживаю, если это и правда так), то стоит не обижаться, а прямо поговорить о планах на семью. Он в принципе не рассматривает такой вариант, или для него просто мало времени прошло, и он просто ждёт, пока семейные чувства проснутся, чтобы быть с ребёнком честным?
-
Виктория категорически не права и по отношению к сыну, и к мужчине. Может быть со временем у Олега поменяется отношение к ребенку, но пока он не чувствует себя отцом и не хочет эту роль на себя брать. И говорит об этом словами через рот сразу, не копит говно.
-
Мне кажется, что жадничать нехорошо, особенно в деликатных вопросах. Мужчина честно сказал: к мальчику он отцовских чувств не испытывает, зато с лихвой восполняет это заботой и хорошими отношениями с ребенком. Вряд ли Валентина к его дочке прониклась материнскими чувствами, ведь нет же? Эти чувства могут развиться со временем, а могут и вообще никогда не появиться. Не любить "по-родительски" не значит обижать, со свету сживать в лес за подснежниками посылать. Почему бы не радоваться тому, что есть - ведь сейчас уже есть много чего хорошего? Стоит ли это хорошее разрушать банальной жадностью?
-
Валентина начала как старуха из сказки о золотой рыбке ;D
-
Виктории шашечки или ехать?
-
Как четырехлетнему ребенку объяснить, что папа ему не папа, а Олег?
-
Ну так и правда не папа, что не так?
-
Мне кажется, это довольно жестоко. Ребенок считает тебя одним из самых важных людей на свете, а ты ему такой нет, иди нах, я просто Олег.
-
В смысле? Он же все время до новогодних каникул и называл его просто Олег
-
Расскажу от первого лица: мы живём вместе, я, муж, мои дети и дети мужа. Всё живём вместе в его загородном доме, иногда в моей квартире, но чаще в доме, потому что средний сын мужа имеет диагноз ДЦП, не ходит (пока), и в доме многое заточено под жизнь ребенка с особенностями физического развития
Их мать живёт отдельно, с ними общается раза 2 в год.
Я не хочу, чтобы его дети называли меня мамой, это, как минимум, нечестно по отношению к их, вполне живой, матери, а во-вторых, я как-то не готова быть их матерью. Я их люблю, к ним очень привязана, мы всё по выходным играем в настолки, я помогаю реабилитировать его среднего, болтаю по душам со старшим, но я им -Наташа. Мне комфортнее, чтобы они меня воспринимали Наташей, женой их отца и их старшим товарищем. И это вообще не говорит о том, что я их не люблю. Люблю. К среднему ну просто привязалась.
Но мамой не буду, и поправляла-Наташа. И добавляла, что их люблю.
У автора тревога типа, а кто мы реально друг другу, а можем ли стать семьёй, а может ли он стать отцом, итд. Вот эта тревога и вылезает.
-
Ну многие отчимов-мачех называют папами-мамами, так что это не такой уж уникальный случай, а некоторые (у меня есть такие знакомые) родных мам-пап, не воскресных, зовут по имени. Но в истории вот мужик не хочет так именоваться.
Мне только интересно, за 2+ года, что они знакомы и живут вместе, вопрос о "папе" никак не стоял? В дет. саду дети не спрашивали мелкого, кто это его привёл и если не папа, то кто? Сам мелкий не интересовался, папа-непапа и где тогда папа?
А, ну и ещё тут бы не звоночковствовать, а подумать, как не обижая ребенка, если он уверовал в папу, донести, почему своей дочери тот папа, а ему - Олег. Так-то понятно, что мальчик вслед за родной дочерью стал повторять и/или может таки принял и дошел до уровня доверия "папа".
Не детский психолог я, не знаю, как положено о таком говорить с четырехлетними малышами. Этот, который всегда рядом - имярек, а кто-то с плюшевым медведем, которого ребенок не помнит, - папа, чужая приехавшая девочка - зовет, а ему нельзя. Сложно мне, короч. Я-то взрослая, я понимаю, а мальчик же совсем ребенок. Писала уже, что очень обижена была на мироздание, когда узнала, что моя любимая пра нам не кровная, и это я уже старше Валентинёнка была.
Истеричное "непонятно что" тоже резануло. Семья у них, нет?
-
Кое-кто в истории тупая псла и зажрался. И ищет проблемы на пустом месте. Наверное, драмы в жизни не хватает. Или семью, как в рекламе всех майонезов сразу, или все тлен и одиночество.
-
Семью с мамой и папой хочется, прежде всего, мелкому.
У него есть мама. У него есть рядом пример, как Олега, который с ним рядом, зовут папой.
И у него эта картинка легко смещается.
Я бы сейчас больше икру метала на тему того, как чувствует себя мелкий, почему он поменял обращение, и насколько ему будет болезненно вертать все взад.
И проблема, имхо, тут не в том, что Олег хочет именоваться по имени, а как теперь объяснить мелкому, что это не папа. Было б лет шесть - девять, было б проще, местами.
А так - хз что делать.
Я б с этого напряглась.
Короче, я б нифига не обрадовалась на месте героини, и проблемы ее у меня б щас не было.
*но может я и не права, хз.
-
Мне только интересно, за 2+ года, что они знакомы и живут вместе, вопрос о "папе" никак не стоял? В дет. саду дети не спрашивали мелкого, кто это его привёл и если не папа, то кто? Сам мелкий не интересовался, папа-непапа и где тогда папа?
Да легко. 4 года, словарный запас ещё формируется.
А все вокруг зовут Олега Олегом, а папой никто.
Мне Недавно пришло в голову уточнить у мелкого наши имена и фамилию. Имена помнит, а насчёт фамилии сказал, ч о мы ему не говорили. Хотя уже шесть ему.
-
Мне кажется, это довольно жестоко. Ребенок считает тебя одним из самых важных людей на свете, а ты ему такой нет, иди нах, я просто Олег.
Не просто Олег, а клевый чувак Олег, который с ним играет в роботов и рыцарей. Это уже неплохо.
-
Не просто Олег, а клевый чувак Олег, который с ним играет в роботов и рыцарей. Это уже неплохо.
Нет. Это именно плохо.
В истории все герои пластиковые, и переживания по поводу туфли, не больше.
Но по факту, я видела подобные ситуации.
Ребенок пытается перенести свои лучшие чувства на того, кто рядом с ним. И в ответ получает отповедь. Это ужасно. Это скажется еще тысячу раз. И угадать бы еще в чем.
Конкретно в ситуации, которая описана (не будем считать это воландемортом), я бы, как минимум, отследила этот момент, когда мой ребенок начинает "плыть". И объяснила на пальцах кто кому папа.
Ибо врать считаю вредным, и ребенка считаю полноценным. Он поймет все так, как надо, если объяснять.
-
Так Олег и обращается к матери - поговори с ним, попроси его, он не отталкивает ребенка напрямую, не врет ему, просто не готов быть отцом. Как по мне, довольно разумное поведение взрослого - делегировать объяснение чего-то сложного маленькому ребенку его матери, которая и любит, и постарается смягчить острые углы, и чадо свое знает.
*теоретика размышления, разумеется
-
Так к матери обращается уже Олег, который для ребенка, как минимум клевый чувак и строитель роботов и рыцарей.
Он не может сам этого не видеть.
-
Так к матери обращается уже Олег, который для ребенка, как минимум клевый чувак и строитель роботов и рыцарей.
Он не может сам этого не видеть.
Я туплю к вечеру, серьезно, не бросайте меня в терновый куст. А плохо что из этого - что Олег клевый чувак с рыцарями, что ребенок на почве этих рыцарей к нему потянулся, что Олег позволил ему потянуться и не проконтролировал это вовремя, еще до того, как мальчик привязался?
-
Я туплю к вечеру, серьезно, не бросайте меня в терновый куст. А плохо что из этого - что Олег клевый чувак с рыцарями, что ребенок на почве этих рыцарей к нему потянулся, что Олег позволил ему потянуться и не проконтролировал это вовремя, еще до того, как мальчик привязался?
Мне кажется, плохо, что Олег сейчас хочет провернуть все назад. Я понимаю, почему он не хочет называться отцом, потому что он ответственный человек. Я не понимаю, как нетравматично объяснить это ребенку.
-
Напомнило историю, которую я обожаю ;D
Помню, откуда-то в моём раннем детстве взялось: (бабка-мамка и / или папаня при разводе) объяснили, что, чтобы не запутаться, кто и кем тебе приходится, надо называть каждую бывшую, настоящую и будущую жену отца словом "мама + имя", а каждого мужа (или сожителя) матери - словом "папа + имя". И мне это показалось нормальным (если с детства видишь любвеобильность родителей, это воспринимается как норма). Ну и я не путалась никогда: мама Капа, мама Ната, мама Оля, мама Конста; папа Витя, папа Шура, папа Юра, папа Валера и т.д. И никто не против был!
И блин взбрыкнула только... "мама Оля", новая и молодая на тот момент жена папани, я о ней рассказывала. Мол, ей неприятно, никакая она мне не "мама". И я, наивная малютка, к ней с вопросом: "А как же тогда тебя звать?". И она - как отрезала: "ДЛЯ ТЕБЯ Я - МАЧЕХА ОЛЬГА, ЗАРУБИ СЕБЕ НА НОСУ!!". Ей тогда всего тридцать лет было.
Так оно и закрепилось: до сих пор так её называю в рассказах о ней, и муж так же привык о ней говорить. Помню, какие глаза были у народа вокруг, когда они слышали моё обращение: "Мачеха Ольга, где ты? Мачеха Ольга, отзовись!" (купались в бассейне, я её потеряла).
Это я к чему: ну вдруг мужчина согласился бы на альтернативу - "папа Олег"? Прямо так и слышу, как он отказывает и говорит: "Нет, для тебя я ОТЧИМ ОЛЕГ, заруби себе на носу!!" :)) :)) :))
-
по-моему, ребёнок просто сповторюшничал за девочкой. если валентина вдруг начнёт звать олега васяном, сын тоже попробует перейти на васяна. и если не лить ребёнку в мозг сопли про папочку, травмироваться от "я олег, зови меня олег" он не будет.
-
по-моему, ребёнок просто сповторюшничал за девочкой. если валентина вдруг начнёт звать олега васяном, сын тоже попробует перейти на васяна.
Хотел что-то похожее написать. У меня была обратная история в детстве. Был период, когда мы жили тремя семьями в двух комнатах - бабушка с дедушкой, папа-мама-я и брат мамы с семьей. Продолжалось это, по рассказам родителей, всего несколько месяцев - что-то не складывалось со съемом квартиры, в союзе это было не так просто, как раз была кампания борьбы с нетрудовым доходами вот это всё. Но мне было года 4, у меня отложилось как прям период жизни. Ну да ладно. Суть в том, что мой двоюродный брат называл моего отца дядя *имя*, и я начал повторять за ним, чем немало шокировал родителей. Разумеется, это никак не коррелировало со степенью моей любви к отцу.
-
О, я вспомнила! Была я когда маленькой, моя кузина, что естественно, называла моего папу дядей. И я, прям гордая своей малолетней осведомлённостью всеми перепетиями жития, снисходительно сказала ей, что ладно уж, пусть называет не каким-то дядей, а просто папой Я-не-Я. ::)
-
Вспомнилось, как подруга подстебывала младшего брата с «твоя мама, это моя мама». Как-то у мелкого не сложилось, что родители у них одни и те же, делиться не хотел. Я как ржаль с этого.
-
Меня племянники мужа называют "мама «имена моих детей»".
-
Вспомнилось, как подруга подстебывала младшего брата с «твоя мама, это моя мама». Как-то у мелкого не сложилось, что родители у них одни и те же, делиться не хотел. Я как ржаль с этого.
У меня мелкий искренне возмущен той несправедливостью, что я - еще и мама его старшей сестры, а не только его. ;D
-
У меня мелкий искренне возмущен той несправедливостью, что я - еще и мама его старшей сестры, а не только его. ;D
При этом «ты не хочешь быть моим братом?» тоже вызывало море возмущений. Ржать в таких ситуациях было не педагогично, признаю.
Если по теме, как жестко с мужика сразу с ходу требовать признания отцовства. Они только съехались.
-
Имена помнит, а насчёт фамилии сказал, ч о мы ему не говорили. Хотя уже шесть ему.
Я плюс-минус в этом возрасте удивилась, узнав, что "мама" - это не имя и вообще-то маму зовут Леной. ;D ;D ;D
-
Я в 2 уже знала имена родителей, но в 5 удивилась, что у них тоже есть отчества. Я думала, отчества только у воспитателей.
А ещё была возмущена, что у бабушки и дедушки другая фамилия.
-
Мне кажется, плохо, что Олег сейчас хочет провернуть все назад. Я понимаю, почему он не хочет называться отцом, потому что он ответственный человек. Я не понимаю, как нетравматично объяснить это ребенку.
Он же с самого сначала Олег, не то что был "папой", а потом вдруг передумал. Просто сказать мелкому: сынок, Олег папа девочки, зато я тебе мама, а ей тетя Вика, или как уж там у них принято.
-
Мужик упоролся. Он по факту и является папой четырехлетки, ребёнок сам начал так его называть, никто его не принуждал. В чем проблема?
И сравнение с Настей дебильное. С чего вдруг живущая с родной мамой девочка вдруг начнёт называть мамой новую жену отца? Плюс Настя старше, а тут совсем малыш.
-
Мужик упоролся. Он по факту и является папой четырехлетки, ребёнок сам начал так его называть, никто его не принуждал. В чем проблема?
И сравнение с Настей дебильное. С чего вдруг живущая с родной мамой девочка вдруг начнёт называть мамой новую жену отца? Плюс Настя старше, а тут совсем малыш.
Проблема в том, что они могут разойтись с мамой ребенка, и папа кончится. Или то, что Даня узнает, что Олег ему не папа позже. И то, и другое это не меньшая травма, чем расти без папы, но с Олегом.
И это надо учитывать.
-
Вспомнилось - у меня в детстве тоже был период, когда мы жили с семьей маминой сестры. И двоюродный брат (ему было около 3 лет) называл мою маму - мамой, а свою - по имени. Потому что повторял за мной.
У моих друзей старшая дочка называет родителей не "мама" и "папа", а по именам, потому что они друг друга так называют, а она повторяет. А у их младшей дочки (ей два года) "мама" - это не обращение к конкретному человеку, а слово для привлечения внимания, когда нужно что-то дать, подать, принести. "Мама" у нее - это что-то вроде "эй, взрослый, обрати на меня внимание, мне нужна твоя помощь!". Она и ко мне обращается "мама", когда ей что-то нужно.
Короче, дети не всегда вкладывают в слово "мама"\"папа" тот смысл, который вкладывают взрослые.
-
ладно уж, пусть называет не каким-то дядей, а просто папой
Вспомнился анекдот, как новые русские (старый анекдот) надумали встретиться с папой римским. Нашли какого-то еврея-решалу, говорят, надо на вчера. Он такой, мол, ой-вей, да там люди десятилетиями аудиенции ждут, а те ему - та не мороси, цена значения не имеет. Приходит через два дня весь в мыле - типа порешал, послезавтра встреча, но главное запомните - на старшой, не батя, не пахан, не отец родной - просто папа!
Знаю, что не смешно, но почему-то этот анекдот люблю.
Проблема в том, что они могут разойтись с мамой ребенка, и папа кончится.
А это и с родным может быть, и регулярно бывает.
-
Так ребёнок я думаю уж знает, что у него есть биологический папа и есть Олег, которого он хочет так же как Настя называть папой. Надо прямо запрещать это, что ли? Специально поправлять, что нет, это не твой папа?
Если бы Вика или как там её специально учила сына говорить "папа", я бы поняла возражения. А в этой ситуации- все получилось естественно, и Олегу надо уже принять положение вещей, не хочет быть папой - зачем было съезжаться и играть в семью.
Мой брат в таком же возрасте гостил летом с папой у нашей тёти, и в итоге начал повторять за её детьми и называть тётю мамой, а папу дядей Лёшей. Никто трагедии не делал)
-
Вспомнилось, как подруга подстебывала младшего брата с «твоя мама, это моя мама». Как-то у мелкого не сложилось, что родители у них одни и те же, делиться не хотел. Я как ржаль с этого.
Мой тоже был шокирован в три года, когда я сказала, что вот этот огромный взрослый Владик тоже мой сыночек.
-
А в этой ситуации- все получилось естественно, и Олегу надо уже принять положение вещей, не хочет быть папой - зачем было съезжаться и играть в семью.
Надо было угадать, что он автоматом становится отцом чужого ребёнка при совместном проживании, или она сообщила, что "учти, сьедемся - ты отец", и он согласился?
-
Надо было угадать, что он автоматом становится отцом чужого ребёнка при совместном проживании
А это прям вообще непонятно? Ребенок мелкий, он как уточка - кого видит вместе с собой дома, те мама и папа автоматически. Прям неожиданность.
-
Так ребёнок я думаю уж знает, что у него есть биологический папа и есть Олег, которого он хочет так же как Настя называть папой. Надо прямо запрещать это, что ли? Специально поправлять, что нет, это не твой папа?
Если бы Вика или как там её специально учила сына говорить "папа", я бы поняла возражения. А в этой ситуации- все получилось естественно, и Олегу надо уже принять положение вещей, не хочет быть папой - зачем было съезжаться и играть в семью.
Мой брат в таком же возрасте гостил летом с папой у нашей тёти, и в итоге начал повторять за её детьми и называть тётю мамой, а папу дядей Лёшей. Никто трагедии не делал)
Естественно там вышло повторение, а не сакральный смысл, который потом будет вкладываться в это слово. И это не игра в семью, а процесс её постройки. Люди не становятся семьей тупо из-за того, что съехались с таким намерением.
И не будет трагедии, если мальчика сейчас поправить. Он только учится. Там обидно только взрослой тетке, которая в это слово вкладывает куда больше смыслов, чем четырехлетний ребенок. А уж вангование того, что сейчас понимает четырехлетка, который видел своего биопапу лишь один раз, и не дорос до того, чтобы осознавать всю сложность социальных ролей и родства. Сейчас считается более щадящим способом от усыновленных детей не скрывать факт усыновления, а тут требуют, чтобы даже не муж, а сожитель матери звался отцом.
Иногда на этом форуме прям меняют взрослых и детей местами. Аж удивляешься.
-
Это Олег как раз вкладывает в банальное повторение невесть какой сакральный смысл.
Называет ребёнок его папой и называет, я не вижу, в чем проблема. Он сейчас и выполняет функцию отца.
Факт усыновления как правило и не скрывают, но я не встречала рекомендаций запрещать усыновленным детям называть усыновителей мамой и папой.
Иногда на этом форуме прям меняют взрослых и детей местами. Аж удивляешься.
Олег на это напрашивается, раз ведёт себя как четырехлетка.
-
А это прям вообще непонятно? Ребенок мелкий, он как уточка - кого видит вместе с собой дома, те мама и папа автоматически. Прям неожиданность.
Ну да, что-то новой дочери у ггшки не появилось, а ведь дети, как утки, кого видят, того мамой и считают, ага
-
Это Олег как раз вкладывает в банальное повторение невесть какой сакральный смысл.
Называет ребёнок его папой и называет, я не вижу, в чем проблема. Он сейчас и выполняет функцию отца.
Факт усыновления как правило и не скрывают, но я не встречала рекомендаций запрещать усыновленным детям называть усыновителей мамой и папой.
Олег не собирается сваливать сейчас, поэтому и думает о том, что подростку уход папы, а не Олега от мамы будет тяжелей пережить. Ибо слово папа подразумевает обязательства перед ребенком. Олег готов брать только обязательства перед женщиной.
А еще у Олега есть дочь, которая вполне себе сможет ревновать и беситься с факта, что теперь папой его зовет другой ребенок.
И Олег не ведет себя как четырехлетка, он раставляет границы, как взрослый и осознанный человек.
"Папа ушел от нас" и "Олег ушел от нас" разные фразы по уровню драмы, согласны? Сейчас это не так важно, но с годами будет становится все значимей.
-
Это Олег как раз вкладывает в банальное повторение невесть какой сакральный смысл.
Называет ребёнок его папой и называет, я не вижу, в чем проблема.
Если б некий ребенок назвал меня папой, я бы чувствовал себя как минимум неловко. А если я категорически не готов папой для него становиться - нафиг-нафиг. И то, что они возятся вместе - не показатель. Некоторым прям в кайф с малышнёй возиться.
-
У ребенка возраст для объяснений про папу не самый подходящий, кмк, через два-три года будет полегче. Можно поговорить с Олегом, сказать, что обязанности отца жена на него навешивать не собирается, и ребенка научит его не называть папой, но на это нужно время, сейчас в силу возраста лучше резких движений не делать.
-
А если бы Олег был братом этой Валентины, все равно надо позволять ребенку его отцом называть?
-
У ребенка возраст для объяснений про папу не самый подходящий, кмк, через два-три года будет полегче. Можно поговорить с Олегом, сказать, что обязанности отца жена на него навешивать не собирается, и ребенка научит его не называть папой, но на это нужно время, сейчас в силу возраста лучше резких движений не делать.
Ну тоже будет странно, если ребёнок половину своей жизни будет называть Олега папой, а потом внезапно нужно будет называть его обратно Олегом.
-
Мне интересно другое. Вот счас ребёнку объяснят, что Олег -- прикольный дядя, а не папа. А если спустя время Олег таки почувствует себя папой, то попросит ли себя обратно переименовать?
-
Мне интересно другое. Вот счас ребёнку объяснят, что Олег -- прикольный дядя, а не папа. А если спустя время Олег таки почувствует себя папой, то попросит ли себя обратно переименовать?
Даже если попросит, то уже ситуация другая.
-
Да, ее мужчина Олег ее сыну
Кто-то сделал моё утро Ж)))
Олег: человек дела, трудолюбивый и надежный, ребенка своего обожает
Бывшая Олега: вполне адекватная, заботится о своём ребёнке
Друг Дани: Мам-Пап, а почему Даня живёт с Олегом? Я тоже хочу жить с Олегом! Имею право! А что это вообще значит «он мне Олег», а?
Он же, выслушав разъяснения: трудолюбивый... хм, какой любопытный эф... м-м, эвфемизм. Зато надёжный, факт.
Спойлер надел олег один ботинок
глядит еще один стоит
когда же это прекратится
да где же этому конец
ничего в очередной раз у Вики не получится
Ну почему же...
Спойлер сегодня ольгой овладели
сперва тоска потом олег
потом опять олег еще раз
и окончательно тоска
-
"Папа ушел от нас" и "Олег ушел от нас" разные фразы по уровню драмы, согласны?
Странный аргумент, на самом деле. Очевидно же, что дело в уровне привязанности, а не в слове. Если отношения будут тёплые и ребёнок полюбит Олега, страдать он будет в любом случае, хоть вообще "мистер X" к нему обращаться. А если не привяжется и отношений не будет, то никакие папы не повлияют, отнесется спокойно.
-
Странный аргумент, на самом деле. Очевидно же, что дело в уровне привязанности, а не в слове. Если отношения будут тёплые и ребёнок полюбит Олега, страдать он будет в любом случае, хоть вообще "мистер X" к нему обращаться. А если не привяжется и отношений не будет, то никакие папы не повлияют, отнесется спокойно.
Вообще, нет, но объяснить словами трудно почему. Самое простое на любовницах/женах, наверное: функционал практически одинаков, а разница то есть.
-
Разница не в слове, наверное? Или можно переименовать любовницу в жену, а жену в любовницу, и всё, поменялись ролями?
Вообще родители героини правы, на фига они вообще съезжались.
-
Разница не в слове, наверное? Или можно переименовать любовницу в жену, а жену в любовницу, и всё, поменялись ролями?
Вообще родители героини правы, на фига они вообще съезжались.
Так я об этом же, разница не в слове, но за словом определенное отношение. Если мужик 2х своих баб зовет "Белка" и "Стрелка", которая лигитимнее уже не понятно и отношение его самого и окружающих будет иное, чем называй он "женой", например
-
Но само слово "жена" вообще не показывает отношение, оно показывает статус и всё. Можно еле терпеть жену, но жить с ней, ибо лень что-то менять.
Есть ситуации, когда дети в целом называют родителей по именам или каким-то милым прозвищам, ну повелось так в семье (у моего бывшего бойфренда так было, например). Это ж не значит, что они привязаны меньше.
-
Но само слово "жена" вообще не показывает отношение, оно показывает статус и всё. Можно еле терпеть жену, но жить с ней, ибо лень что-то менять.
Просто статус? ;D Так статус, это "Совокупность прав и обязанностей" и просто мгновенно блокирнуть и забыть жену не получится, а знакомую "Белку" из клуба легко.
То есть сам мужик и окружающие будут по-разному относится к жене и девочке из клуба, хотя заниматься мужик с обеими мог одним и тем же.
Функционал один, но вот называется это по-разному и несёт разное отношение
Есть ситуации, когда дети в целом называют родителей по именам или каким-то милым прозвищам, ну повелось так в семье (у моего бывшего бойфренда так было, например). Это ж не значит, что они привязаны меньше.
Исключение подтверждает правило. Что привязаны меньше не значит, но что-то другое значит, это к специалистам, я не знаю что не так с людьми, которые маму зовут "зайчиком"
-
Всё с ними так. Потому что "папа" - это просто слово. По такой логике Даня должен обожать своего биоотца, которого видел два раза, он жи *с придыханием* паааапа.
Просто статус? ;D Так статус, это "Совокупность прав и обязанностей" и просто мгновенно блокирнуть и забыть жену не получится, а знакомую "Белку" из клуба легко.
Ну и? Любить её и почитать штамп не заставит.
А если Олег не усыновил мальчика и по документам никто, то хоть горшком или пупсиком пусть называют, это не влияет ни на что.
-
Ну тоже будет странно, если ребёнок половину своей жизни будет называть Олега папой, а потом внезапно нужно будет называть его обратно Олегом.
Нормально. У меня дети и то друг друга по-разному называют. А как они друг у друга в телефоне записаны, лучше не знать.
Сын осознает, что Олег - не родной его отец, и, возможно, сам не захочет его папой называть.
-
Всё с ними так. Потому что "папа" - это просто слово.
А возраст просто цифра, а тюрьма - просто комната)
По такой логике Даня должен обожать своего биоотца, которого видел два раза, он жи *с придыханием* паааапа.
И тем не менее, когда он вырастет и кто-то его спросит, где у него отец, он начнёт про биоотца рассказывать, что не знает его и тд, а не то что он жил счастливо с Олегом, лыцарей рисовал
Всё с ними так.
Не-а, читала что-то об этом, точно не скажу, но не норма это
А если Олег не усыновил мальчика и по документам никто, то хоть горшком или пупсиком пусть называют, это не влияет ни на что.
Ага, разошлись они с мамой мальчика и он больше "не общается с сыном" или "больше не общается с ребёнком бывшей", нет разницы?
Нормально. У меня дети и то друг друга по-разному называют
Дети? Братья и сестры друг друга называют по-разному? Афигеть
Но спорить не буду, неохота
-
Эльф, разные варианты сокращенных имен, полные имена, прозвища, и они со временем меняются.
-
Эльф, разные варианты сокращенных имен, полные имена, прозвища, и они со временем меняются.
Ну да, братья/сестры, конечно, называют по-разному друг друга. Но маму/папу в подавляющем большинстве люди зовут именно мамой/папой, батей, но не зайчиками
-
Не-а, читала что-то об этом, точно не скажу, но не норма это
Пфф
Ну а я читала, что норма ;D
-
Пфф
Ну а я читала, что норма ;D
На этом и закончим. Нет, не норма, но вы имеете право так думать. Пфф
Как не норма считать, что слова ничего не значат. Абьюз, кстати, начинается часто именно так: "ну назвал тебя, свинюшкой на людях, но люблю же тебя" 😂
-
Разница не в слове, наверное? Или можно переименовать любовницу в жену, а жену в любовницу, и всё, поменялись ролями?
Да. Про это еще в О чем говорят мужчины было ;D.
-
На этом и закончим. Нет, не норма, но вы имеете право так думать. Пфф
Ага, закончим, а то ваши аргументные аргументы поднадоели. С любовницами не прокатило, приплету-ка абьюзеров :D
-
Ага, закончим, а то ваши аргументные аргументы поднадоели. С любовницами не прокатило, приплету-ка абьюзеров :D
С любовницам прокатило, против аргументов у вас нет. И против абьюзеров нет, но смысл, коли у вас так все сложно
Ваш аргумент по любовницам :
Ну и? Любить её и почитать штамп не заставит.
Мужик не разводится, но любит и почитает любовницу ;D, сами то верите в такое?
И его родственники любят/почитают, и соседи, и жена...ну он сам, конечно, любит/почитает, но почему-то женат на другой 😂. Любоффь
-
Мужик не разводится, но любит и почитает любовницу ;D, сами то верите в такое?
Я не очень понимаю, что значит почитать, если речь не о каком-то древнем деде, а в не разводится и любит любовницу очень даже верю. Брак - это про имущество и право, а не про любовь.
-
Я не очень понимаю, что значит почитать, если речь не о каком-то древнем деде, а в не разводится и любит любовницу очень даже верю. Брак - это про имущество и право, а не про любовь.
А в то, что к дамам разное отношение, как у окружающих, так и у самого мужика, верите?
Если брак - это про имущество, с кем женатые проводят чаще праздники в сами праздники?
-
А в то, что к дамам разное отношение, как у окружающих, так и у самого мужика, верите?
Если любовницу он любит, а жену - нет, конечно разное отношение. Про окружающих не понял.
Если брак - это про имущество, с кем женатые проводят чаще праздники в сами праздники?
Вообще не понял логику. Статистикой по всем женатикам не владею, я новое (aka католическое) Рождество отмечал дома, новый год с семьей друга, русскоправославное (григорианское или юлианское - вечно путаю) Рождество с родителями, на ДР стараюсь свалить в велопоход, когда-то отмечал днюху с друзьями в сауне. Если бы была любовница, какие-то праздники отмечал бы с ней, но увы :'(. О чем это всё говорит?
-
Если любовницу он любит, а жену - нет, конечно разное отношение. Про окружающих не понял.
Окружающие по-разному относятся к жене и любовнице мужика? Или одинаково)
Если бы была любовница, какие-то праздники отмечал бы с ней, но увы :'(. О чем это всё говорит?
О том, что у вас нет любовницы ;D
Речь о том, что в праздники автоматом приоритет отдают жене, потому что это жена. Есть жена и любовница и 31 декабря ночь, одновременно в двух местах никто быть не может, кому-то встречать без любимого человека и чаще всего любовнице.
А глобально, о том, что даже любя и жену и любовницу мужик будет забивать на одну и можно угадать которую, хотя функционально и там и там любовные отношения.
Короче, функционал один и тот же, названия и отношение - разные
-
Так, кто кому любовница-то уже?...
-
Так, кто кому любовница-то уже?...
;D
Это всё отсюда:
"
Странный аргумент, на самом деле. Очевидно же, что дело в уровне привязанности, а не в слове. Если отношения будут тёплые и ребёнок полюбит Олега, страдать он будет в любом случае, хоть вообще "мистер X" к нему обращаться. А если не привяжется и отношений не будет, то никакие папы не повлияют, отнесется спокойно.
Вообще, нет, но объяснить словами трудно почему. Самое простое на любовницах/женах, наверное: функционал практически одинаков, а разница то есть."
Что слова имеют значение, потому что влияют на поведение, как самого говорящего, так и окружающих
-
Имеют. Я, например, не заедаюсь на разовое обращение типа "твоя жена, скажи жене, привет жене", но при постоянном повторе могу начать душнить, что не жена, спасибо, пожалуйста. Потому что не считаю отсутствие штампа чем-то плохим.
Так и Олег - он совершенно не обязательно ненавидит ребенка и мечтает вывести его в лес и там отдать волкам, просто он по факту не папа и не готов здесь и сейчас им становиться. Дозреет или нет, будет ребенок в нем нуждаться или нет, перегрызутся они, разойдутся или проживут вместе долгую счастливую жизнь - кто его знает. Изменится ситуация - изменится обращение.
-
Так и Олег - он совершенно не обязательно ненавидит ребенка и мечтает вывести его в лес и там отдать волкам, просто он по факту не папа и не готов здесь и сейчас им становиться. Дозреет или нет, будет ребенок в нем нуждаться или нет, перегрызутся они, разойдутся или проживут вместе долгую счастливую жизнь - кто его знает. Изменится ситуация - изменится обращение.
Именно
-
Странный аргумент, на самом деле. Очевидно же, что дело в уровне привязанности, а не в слове. Если отношения будут тёплые и ребёнок полюбит Олега, страдать он будет в любом случае, хоть вообще "мистер X" к нему обращаться. А если не привяжется и отношений не будет, то никакие папы не повлияют, отнесется спокойно.
Нет, слова это наш способ восприятия и объяснения мира. Привязанность может быть сопостовимой, но слово папа накладывает обязательство перед ребенком. И уход человека, который предал это обязательство будет травматичней, поэтому и уроовень драмы у этих слов разный.
Ведь если нет разницы между папой и Олегом, то женщина упарывается еще больше. Человек просит его не называть определенным словом, а она его продавливает на ровном месте.
-
Окружающие по-разному относятся к жене и любовнице мужика? Или одинаково)
Окружающие кого? Окружающие жену и окружающие любовницу - это обычно разные окружающие. Относиться будут по-разному, потому что это разные люди. Если ведется к тому, что к жене будут относиться лучше - вообще не факт.
О том, что у вас нет любовницы ;D
Ну дык! Это я почему такой злой... Если у вас нету тёти, её не заменит сосед.
Речь о том, что в праздники автоматом приоритет отдают жене, потому что это жена.
Да. Только любовь тут причем? Это чисто социальные игрища: с любовницей не пойдешь к родителям, устраивать совместные посиделки с детьми и любовницей - странная идея, в дом друзей она тоже вряд ли вхожа.
Есть жена и любовница и 31 декабря ночь, одновременно в двух местах никто быть не может, кому-то встречать без любимого человека и чаще всего любовнице.
И мужику, который любит любовницу.
А глобально, о том, что даже любя и жену и любовницу мужик будет забивать на одну и можно угадать которую, хотя функционально и там и там любовные отношения.
Не факт.
Короче, функционал один и тот же
Короче, нет. Вообще нет.
-
Человек просит его не называть определенным словом, а она его продавливает на ровном месте.
Так она ему ничего не сказала и не давила, её просто задели его слова.
Перечитала - на самом деле формулировка у Олега неприятная. "От чужих детей он этого слышать не хочет" - ну так это не чужой ребёнок, они вроде как собрались семью создавать. Если настрой уже такой, что мальчик просто какой-то там чужой ребёнок, то какое тут совместное будущее.
-
Да. Только любовь тут причем? Это чисто социальные игрища: с любовницей не пойдешь к родителям, устраивать совместные посиделки с детьми и любовницей - странная идея, в дом друзей она тоже вряд ли вхожа.
Ага, при этом и любовь у них, и спят вместе и детей могут общих иметь, но к родителям, друзьям любовницу и её детей не тащат. Пример, конечно, пространный, но тем не менее от разных ролей много что зависит.
Короче, нет. Вообще нет.
Нет, так нет
ну так это не чужой ребёнок, они вроде как собрались семью создавать. Если настрой уже такой, что мальчик просто какой-то там чужой ребёнок, то какое тут совместное будущее.
Странно, что нельзя называть вещи своими именами. Чужого ребёнка надо называть как?
-
Странно, что нельзя называть вещи своими именами. Чужого ребёнка надо называть как?
Желательно Олегом
-
Так она ему ничего не сказала и не давила, её просто задели его слова.
Перечитала - на самом деле формулировка у Олега неприятная. "От чужих детей он этого слышать не хочет" - ну так это не чужой ребёнок, они вроде как собрались семью создавать. Если настрой уже такой, что мальчик просто какой-то там чужой ребёнок, то какое тут совместное будущее.
Они только собрались. Это не его ребенок. Возможно, когда-нибудь станет пасынком или действительно сыном. Но это лишь перспективы, а не установленный факт.
Собираясь кому-либо признаться в симпатии/предложить встречаться/съехаться/вступить в брак/развестись странно считать, что вы уже достигли цели к которой только начинаете идти.
-
Желательно Олегом
Милая ирония, или что там у вас. И тем не менее "чужой" ничем неоскорбительное определение, а просто факт. Удивительно ждать, что сожитель матери начнёт звать её сына "своим"
-
Так она ему ничего не сказала и не давила, её просто задели его слова.
Перечитала - на самом деле формулировка у Олега неприятная. "От чужих детей он этого слышать не хочет" - ну так это не чужой ребёнок, они вроде как собрались семью создавать. Если настрой уже такой, что мальчик просто какой-то там чужой ребёнок, то какое тут совместное будущее.
Они только съехались. Какая нахрен семья?
-
Такая семья. Или как, он думал, что поиграет в рыцарей и всё, в остальном ребёнок его не касается? Раз они теперь живут вместе и видимо с определёнными планами жениться, постепенно всё больше ежедневных обязанностей по ребенку будет на нем, роль папки, все дела. Иначе зачем съезжаться? Встречались бы дальше на свиданки, если такой формат нужен.
Женщина-то при этом должна почему-то все каникулы и прочие приезды возиться с "чужой девочкой", это у него в порядке вещей. Ну удобно.
-
Такая семья. Или как, он думал, что поиграет в рыцарей и всё, в остальном ребёнок его не касается? Раз они теперь живут вместе и видимо с определёнными планами жениться, постепенно всё больше ежедневных обязанностей по ребенку будет на нем, роль папки, все дела. Иначе зачем съезжаться? Встречались бы дальше на свиданки, если такой формат нужен.
Женщина-то при этом должна почему-то все каникулы и прочие приезды возиться с "чужой девочкой", это у него в порядке вещей. Ну удобно.
Так он с пацаном возится.
-
Ну так в перспективе он будет ходить с ним по врачам и кружкам, сидеть рядом во время болячек, бежать забирать из садика, потому что позвонили, и много чего ещё.
То есть это не соседский мальчик, с которым поиграл полчаса и свободен. Если он этого не понял, то зачем им жить вместе и тратить время.
И Вика тоже будет всё это делать по отношению к его дочери, когда девочка у них. Потому что ребёнок партнёра всё равно уже не чужой и обязательства по отношению к нему другие.
Мне как раз в самолёте фильм об этом попался - "Дети других людей".
-
И Вика тоже будет всё это делать по отношению к его дочери, когда девочка у них. Потому что ребёнок партнёра всё равно уже не чужой и обязательства по отношению к нему другие.
Мне как раз в самолёте фильм об этом попался - "Дети других людей".
Ну вот когда будет она все это делать, тогда и поговорит о ролях. По тексту ей девочка нафиг не уперлась и бегать по врачам с ней она не будет.
-
Чтобы возить ребенка на кружки, помогать ему с математикой, выбирать подарки и т.д., папой быть совершенно не обязательно.
Если не причитать при ребенке, какой он бедненький и обделенный, у всех папа, только у него Олег, ребенку будет нормально. Он даже получит пресловутое мужское воспитание и ролевую модель. И будет оплакивать Олега, когда тот мирно и легко отойдет в лучший мир. Потому что я сегодня добрая, а Олег по истории мужик вполне себе неплохой.