Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 08 Марта 2024, 15:30:57
-
Перевод с реддит
https://pikabu.ru/story/mlya_chto_ne_vyidal_zhene_nashu_doch_kotoraya_nochyu_uliznula_na_gulyanku_11200361
МЛЯ, что не выдал жене нашу дочь, которая ночью улизнула на гулянку?
В воскресенье около 3 часов ночи мне позвонила моя 16-летняя дочь Бриттани и сказала, что она тайком смылась из дома и ей нужно, чтобы я её забрал. Она призналась, что немного пьяна и что отвозивший друг её бросил, а на вечеринке появлялось всё больше людей, и ей стало дискомфортно. Я неохотно согласился и велел ей подождать меня в безопасном месте.
Я забрал её и мы взяли фаст-фуд, чтобы у нас было время поговорить, не разбудив весь дом. Я объяснил ей, как я разочарован и сделанное ею было несправедливо по отношению ко мне, поскольку мне нужно работать. Она горячо извинилась и пообещала, что больше не будет удирать из дома. Тем не менее, она умоляла меня не рассказывать маме, потому что она до нелепости строга в некоторых вещах, и я сочувствую ей. Она же подросток, и такие вещи будут происходить, несмотря ни на что. Я также побоялся, если я скажу её маме, то дочь больше никогда не будет мне доверять и может остаться в опасности, если ей когда-нибудь понадобится помощь (как в этот раз).
Итак, все было хорошо до вечера понедельника, пока жена не увидела фотографию вечеринки в Instagram (запрещённая в РФ соцсеть) и на ней была Бриттани… Она вышла из себя и начала допрашивать Бриттани о том, что она там делала, кто там был и т.д. Она сильно разозлилась на неё, заставила Бриттани плакать и уйти в свою комнату. Проблема была в том, что жена спросила, как Бриттани попала туда и обратно, и она сказала правду...
Теперь жена злится на меня за то, что я ей не рассказал. Она разозлилась ещё больше, когда я рассказал ей, почему я этого не сделал. Я сказал, что знаю, как она отреагирует, что я не хочу подрывать доверие Бриттани и что защита её безопасности (я хочу, чтобы она звонила мне, когда окажется в такой ситуации) важнее, чем то, что мы рассказываем друг другу всё. Жена тоже ушла, и с тех пор мы почти не разговариваем.
Хорошо, что хотя бы один из родителей смог выстроить с дочерью доверительные отношения.
-
Не знаю, я бы порадовалась, что ребёнок догадался позвонить отцу и всё хорошо закончилось. А раз пообещал не говорить, логично и сдержать слово, чего злиться.
-
Был бы "млей", если бы рассказал жене про вечеринку. Мужик абсолютно прав: безопасность ребенка и его доверие важнее ЧСВ матери.
-
Папаша норм
Девочка лох, если идешь тайком на тусу, не надо попадать на фотки которые увидят родичи
Мать проипалась и дочка и дальше не будет доверять ей
-
- Давай вместе обманем маму!
- А давай!
- Чорт, не вышло...
-
Постоянно повторяю детям "напился и лежишь в канаве? Звони мне, приеду заберу домой. Утром скорее всего пройдусь по мозгам но по крайней мере будешь живой"
Мужик не мудак.
Мать дура.
Дочь не очень умная. Но ей простительно.
-
Тоже на сторон мужика: если у дочери ветер в голове и шило в жопе, то у нее должен быть взрослый, к которому можно обратиться, когда деточка окажется в некомфортной ситуации.
-
то, что дочь позвонила отцу, уже говорит о том, что маман что-то делает не так.
-
то, что дочь позвонила отцу, уже говорит о том, что маман что-то делает не так.
???
-
то, что дочь позвонила отцу, уже говорит о том, что маман что-то делает не так.
В данной ситуации - скорее всего да, но в абстрактной - нет, потому что посреди ночи с просьбами забрать логичнее звонить мужчине, а не женщине.
-
Я чот не понял - эти люди вообще вместе обитают? Сначала никто не просек, как съепалась дочь, потом жена не увидела, что мужик уехал и полночи отсутствовал - они в замке живут или по крайней мере в домине, как у Макалистеров?
Тем не менее, она умоляла меня не рассказывать маме, потому что она до нелепости строга в некоторых вещах, и я сочувствую ей.
Сочувствует и всё?
Жена тоже ушла
Почему "тоже"? Кто еще и куда ушел?
Тоже на сторон мужика: если у дочери ветер в голове и шило в жопе, то у нее должен быть взрослый, к которому можно обратиться, когда деточка окажется в некомфортной ситуации.
Этот взрослый не должен отмазывать от вполне заслуженного наказания.
- Давай вместе обманем маму!
- А давай!
- Чорт, не вышло...
+1
-
Да дело не в том, женщине или мужчине ночью звонить, дело именно в том, КОМУ конкретно звонить вне зависимости от их пола. Если мама пробивная дама, а папа, допустим, тюфяк, то звонить надо маме. Если мама с лапками - созванивайся с папками.)
Папа молодец.
Урод парень, который дочь бросил на незнакомой вечеринке.
К доче вопрос - почему надо было сбегать, а не сообщить матери, что идет на вечеринку? Всё так ужасно с матерью тогда?
Вот опять же, это моё личное, но во взрослом возрасте, выбирая между свекрови позвонить или свёкру, я бы однозначно выбрала свекровь. Мозг бы она потом съела, да, но против армии янки времен гражданской штатовской войны, я бы поставила на одну мою свекровь и выиграла бы этот спор.
-
К доче вопрос - почему надо было сбегать, а не сообщить матери, что идет на вечеринку?
Не отпустила бы.
Всё так ужасно с матерью тогда?
Я считаю, что дети в 16 лет должны спать дома, а если и шароёпиь где-то, то под контролем (не под непосредственным присмотром, но под контролем) взрослых, и без никакого алкоголя и старших парней (особенно, если речь о потенциальных шурыгиных). Со мной всё ужасно?
-
Дело вкуса. Я в шестнадцать лет тоже считал, что ночевать надо дома, а мама пыталась донести, что в три часа ночи лучше спать где тусишь, а не чкаться по городу в сторону домой.
-
Я чот не понял - эти люди вообще вместе обитают? Сначала никто не просек, как съепалась дочь, потом жена не увидела, что мужик уехал и полночи отсутствовал - они в замке живут или по крайней мере в домине, как у Макалистеров?
Этот взрослый не должен отмазывать от вполне заслуженного наказания.
Ну строго говоря выбрав правильный момент можно и из квартиры сбежать. Условно когда мама в ванной или смотрит телевизор в своей комнате.
В доме, особенно, если там две двери и того проще.
Родители уверены, что дочь у себя в комнате, отдыхает, спит. Дочь тихо прошла по дому, пока родители в другом месте дома, квартиры заняты своими делами
Взрослый имеет право сам решить наказывать ребенка или достаточно с ребенком переговорить и договориться.
-
Дело вкуса. Я в шестнадцать лет тоже считал, что ночевать надо дома, а мама пыталась донести, что в три часа ночи лучше спать где тусишь, а не чкаться по городу в сторону домой.
В шешнадцать я бы где угодно ночевала, лишь бы на швабоде. Не потому что я была какой-то хвойдой, но прост потому что! Туси где сри... спишь - мне б такую маму.)))))
-------
Возвращаемся к двушко-однушкам. Как, блин, из них можно убежать тихо? Из частного дома - то да. Хорошо, что у меня двушка у родителей, иначе я бы каждую ночь куда-то скакала.)))))
-
В шешнадцать я бы где угодно ночевала, лишь бы на швабоде. Не потому что я была какой-то хвойдой, но прост потому что! Туси где сри... спишь - мне б такую маму.)))))
-------
Возвращаемся к двушко-однушкам. Как, блин, из них можно убежать тихо? Из частного дома - то да. Хорошо, что у меня двушка у родителей, иначе я бы каждую ночь куда-то скакала.)))))
Ну моё желание топать домой в три часа ночи плотно коррелировала с неудачами в общении с противоположным полом. В три часа ночи алкоголь уже весь был выпит, сам я трезвел, смотреть на парочки, у которых что-то сложилось, в таком состянии было тошно, тогда у меня как раз был...эээ... сложный период, в общем. Если общение с девушками было хоть мало-мало удачным, домой я разумеется не собирался.
А что до двушек-однушек - это перевод с Реддита, то псть действие происходит в Америке, и вполне вероятно что как раз той самой одноэтажной, откуда легко тихонечко свалить.
-
В шешнадцать я бы где угодно ночевала, лишь бы на швабоде. Не потому что я была какой-то хвойдой, но прост потому что! Туси где сри... спишь - мне б такую маму.)))))
Дык Лео - мальчик. Вероятность, что его на вписке изнасилуют мала, а вот огрести от гопников по дороге домой вполне вероятно.
-
К доче вопрос - почему надо было сбегать, а не сообщить матери, что идет на вечеринку?
Потому что мать бы не пустила и головомойку устроила. А дочери сильно хотелось на ту вечеринку.
Я чот не понял - эти люди вообще вместе обитают? Сначала никто не просек, как съепалась дочь
Если они где-то в Америках живут в классических домах на 2 этажа, то дочерь могла свалить через балкончик. Да и просто тихонько выйти, если спальни на 2м этаже.
Как свалил надолго папаша, что мать не просекла - либо спят отдельно, либо она спит на убой.
-
Насчет "зачем сбегать" есть еще такой момент, как curfew. Дети до 18 после определенного времени (10-11 часов вечера в большинстве штатов) могут быть в "общественных местах" (включая дороги, например, по которым едешь на тусню) только в компании совершеннолетнего. Нарушителей отвозят в участок для малолеток и вызывают родителей, остальные последствия - по обстоятельствам.
-
Я чот не понял - эти люди вообще вместе обитают? Сначала никто не просек, как съепалась дочь, потом жена не увидела, что мужик уехал и полночи отсутствовал - они в замке живут или по крайней мере в домине, как у Макалистеров?
В кино подростки через окно сваливают тайком уже после отбоя, когда родители уже увидели что дети легли спать и больше в их комнаты не заходят
Почему "тоже"? Кто еще и куда ушел?
Возможно правильнее будет перевести как «она ещё и ушла, и больше мы не разговаривали»
Но я не уверена
-
Stormed off - это не "ушла" в плане "я мухожук", а скорее "завершила разговор, хлопнув дверью". Т.е. просто психанула в моменте и отказывается конструктивно разговаривать на эту тему дальше, а не бросила всех и вся и физически покинула место обитания.
-
Да да
Ушла от разговора хлопнув дверью))
Как это по-русски? ;D
-
"Ойвсе"? :)
-
то, что дочь позвонила отцу, уже говорит о том, что маман что-то делает не так.
Шта? ???
-
Я бы добавила, что она позвонила отцу и попросила не говорить матери
Вот это говорит о том, что маман что-то делает не так
-
В шешнадцать я бы где угодно ночевала, лишь бы на швабоде. Не потому что я была какой-то хвойдой, но прост потому что! Туси где сри... спишь - мне б такую маму.)))))
-------
Возвращаемся к двушко-однушкам. Как, блин, из них можно убежать тихо? Из частного дома - то да. Хорошо, что у меня двушка у родителей, иначе я бы каждую ночь куда-то скакала.)))))
Это дом с двумя спальнями.
То есть в РФ это трёшка – две спальни, гостиная, кухня и санузел.
-
А вот что интересно, приложений такси там не существует что ли? Или вызова по телефону?
Или таксист прям ментам сдаст если подросток сядет ночью?
-
Даже и не знаю. С одной стороны, понимающий отец - хоть какая-то гарантия, что дочь не сгинет в расцвете юности, пытаясь любой ценой утаить свои беды и неприятности, чтобы сверху по шапке не получить вместо помощи, с другой - если методы воспитания не совпадают вплоть до "а ей мы не расскажем", что-то в этой семье сильно не так.
Опять же, "жена заставила Бриттани плакать и уйти" - это "довела" или "прогнала в комнату", интересно? Если прогнала, это не то чтобы критичное наказание, за которое надо осуждать. Если довела - понимаю дочку. Но не отца.
-
А вот что интересно, приложений такси там не существует что ли? Или вызова по телефону?
Или таксист прям ментам сдаст если подросток сядет ночью?
А есть ли у подростка деньги на ночное такси и возможность безопасно покинуть вечеринку?
-
Господи что ж там за вечеринки такие, с которых не выбраться
А деньги на такси - ну лучше надыбать прежде чем куда-то ехать ночью. Друг запросто мог не кинуть, а нажраться, например, всё-таки вечеринка
-
Господи что ж там за вечеринки такие, с которых не выбраться
А деньги на такси - ну лучше надыбать прежде чем куда-то ехать ночью. Друг запросто мог не кинуть, а нажраться, например, всё-таки вечеринка
Легко. Вежливо, мило, но не выпускают. И выйти можно только применив силу, но на применение силы тебе ответят силой
-
Ну строго говоря выбрав правильный момент можно и из квартиры сбежать.
Сбежать можно. Сбежать, полночи где-то тусить, вытащить из дому второго члена семьи, отвиснуть с ним, вернуться и все это незаметно - ну хз.
Даже и не знаю. С одной стороны, понимающий отец
Понимающий что? Что именно тут достойно понимания? Дочка нарушила запрет (запретили ей или она была уверена что запретят - не важно), огребла закономерных последствий, благо в формате лайт. Надо дождаться, когда все будет по хардкору? Добренький папаша добьется именно этого.
чтобы сверху по шапке не получить вместо помощи
Откуда взялось "вместо"? Дева заслужила наказание, и должна его получить - помощь никак на это не влияет. Да, если бы загул закончился увлекательными приключениям для ее технологических отверстий или чем похуже, наказывать ее дополнительно было бы чрезмерно - сама себе злобнаая буратина, но в истории не тот случай.
-
Откуда взялось "вместо"? Дева заслужила наказание, и должна его получить - помощь никак на это не влияет.
Это недальновидно. В следующий раз она просто не обратится за помощью в такой ситуации и попадёт в какую-то более страшную историю
Мозги надо выносить в меру
-
История так коряво переведена, кстати. Пока у меня приступ бессония из-за воя сирен, я ещё пару слов добавлю к уже сказанным тут, возможно, даже повторяясь, лень перечитывать свои же комменты.
1.В каком безопасном месте папа велел его подождать?
2.Тут выше писали, что такие случаи дочу до хоррора могут довести. Ну ок, да, могут. Но если кто-то на вечеринке решит, недайбог, к деве пристать, то пофигу будет, отпрашивалась она или нет.
3.Почему в истории злая мама начала допрашивать дочь в тему "кто там был"? Ну не пофиг ли, если косяк в том, что дочь шляется без разрешения посреди ночи? Не говоря уже о том, что из тех, кто был, дочь могла и, судя по всему, многих вообще не знать.
4.Я попой читала, сейчас перечитала истории и ваши комменты. Мне казалось, что муж с женой в разводе, но он же пишет "жена". Но потом пишет "ее маме", так о жене не пишут обычно...
Тогда реально, куда "жена тоже ушла"? Тоже как кто? Тоже на вечеринку?
5.Начерта дочь, которая так боялась нагоняя от мамы, выложила в инсту фото с вечеринки так, что мама эту фото влёгкую нашла? Но уже вижу, что тут спрашивали.
6.В истории нет ответа, а мне интересно, парню этой девушки родители сказали, что он какашка, бросившая их дочь посред ночи? И как вообще строжайшая мама допустила наличие у дочери МЧ?
-
Откуда взялось "вместо"? Дева заслужила наказание, и должна его получить - помощь никак на это не влияет.
Ага, не влияет, как же... Одно дело получить наказание, сопоставимое с проступком, другое - вынос мозга месяцами и бесконечные напоминания "а помнишь, как семнадцать месяцев и восемь дней назад ты натворил(а)?" Например. Или "где бухал, туда и иди". Или "ты взрослый и сам решаешь - сам и разруливай". Или "ты мне больше не сынодочь".
Если мать склонна к неадекватным реакциям, я понимаю, почему дочь просит ей не говорить - но не понимаю отца, который на это соглашается, а не пытается решить проблему вменяемо.
Я, если что, из тех детей, которые не то что недозволенные гулянки, а и перелом всего ребенка чинили изолентой у друга на дому, лишь бы родители ничего не узнали. Это неслабо закаляет, конечно, но не то чтобы удобно и приятно.
-
Мышеловка, вариантов может быть очень много. Ну, как минимум, на "ты мне больше не сынодочь" ответить - ну и ок. Это же манипуляция чистой воды в стиле "мы, сынодочь, тебя больше не любим". Рано или поздно отрастает тема ипохрен, не сынодочь - шош поделать, ожиданий тупых больше не будет, плюс даже.
Чиниться у друзей и втихаря - понимаю, но в другом аспекте, мне не хотелось, чтобы родители переживали, это было не про то, чтобы мозг не выносили, а про нервы родителей.
Между прочим, не айс вообще. Я уже писала, мне очень мешает этот прикол про никому не говорить, чтобы не тревожить. Не потому, что я помираю от каких-то болячек, а потому, что если я ротом озвучиваю, что у меня что-то болит, то все в семье начинают вызывать скорые, экзорцистов и прочую чисть и нечисть, ибо если я удосужилась сказать про то, что больно, то у меня не просто больно, а звиздец.
Я так молчала про начавшиеся схватки, кстати. Ну что дёргать вночи близких? Посидела, почитала сколько по времени они должны быть до того, как вызывать скоромашину, потом, это уже было почти утро, таки сподобилась, убедившись, что таки да, это оно, зародившееся выйти хочет.)))
-
Рано или поздно отрастает тема ипохрен, не сынодочь - шош поделать, ожиданий тупых больше не будет, плюс даже.
То да, но на это нужно время.
Чиниться у друзей и втихаря - понимаю, но в другом аспекте, мне не хотелось, чтобы родители переживали, это было не про то, чтобы мозг не выносили, а про нервы родителей.
Между прочим, не айс вообще. Я уже писала, мне очень мешает этот прикол про никому не говорить, чтобы не тревожить.
Это тоже, по себе в том числе знаю. Но если бы мама-из-истории была избыточно тревожной или там сердечницей - думаю, написали бы. Скорее ребенок наказания или нудения боялся.
-
Сбежать можно. Сбежать, полночи где-то тусить, вытащить из дому второго члена семьи, отвиснуть с ним, вернуться и все это незаметно - ну хз.
Понимающий что? Что именно тут достойно понимания? Дочка нарушила запрет (запретили ей или она была уверена что запретят - не важно), огребла закономерных последствий, благо в формате лайт. Надо дождаться, когда все будет по хардкору? Добренький папаша добьется именно этого.
Откуда взялось "вместо"? Дева заслужила наказание, и должна его получить - помощь никак на это не влияет. Да, если бы загул закончился увлекательными приключениям для ее технологических отверстий или чем похуже, наказывать ее дополнительно было бы чрезмерно - сама себе злобнаая буратина, но в истории не тот случай.
Вы ночью вламываетесь в комнату к 16 летнему подростку? Если незаметно вышла из дома, то до утра отсутствие не заметят
Уйти ночью из дома и никого не разбудить? Ну.. я спокойно уходила - выгуливать собаку, когда она просилось - не просыпались не то что родители в другой комнате, но и сиблинг в той же спальне.
Многие люди спят достаточно крепко, если не шуметь, не зажигать свет… телефон? Взял трубку, вышел из комнаты, тихо поговорил на кухне, взял ключи, сел в машину. Условных 20 минут заехал, 20 минут поговорил, 20 минут приехали домой.
Мама проснулась? Мужа нет - ну в сортир вышел, отвернулась к стене и дальше засыпает.
-
5.Начерта дочь, которая так боялась нагоняя от мамы, выложила в инсту фото с вечеринки так, что мама эту фото влёгкую нашла? Но уже вижу, что тут спрашивали.
У меня не создалось ощущения, что фото выложила именно дочь. Мать могла наткнуться на фото с вечеринки, выложенные другими участниками, в аналоге раздела «может быть интересно» (не знаю, как он в Инстаграм называется).
-
А вот что интересно, приложений такси там не существует что ли? Или вызова по телефону?
Или таксист прям ментам сдаст если подросток сядет ночью?
Дорогое удовольствие. 30-40$ у ребенка просто может и не быть с собой.
Если мать фрикконтрл, то она запросто может быть подписана на друзей дочери или следить за их соц сетями.
Про «безопасное место» может быть туалет или главный зал, где дофига народу.
-
Я бы добавила, что она позвонила отцу и попросила не говорить матери
Вот это говорит о том, что маман что-то делает не так
Или о том, что дочь прекрасно знает, что от матери влетит, причем точно за дело, а отец спустит на тормозах.
Тут, полагаю, каждый судит по себе и по своим отношениям с родителями.
-
Или о том, что дочь прекрасно знает, что от матери влетит, причем точно за дело
Именно. Вот это и есть то, что мать делает не так
Нельзя чтобы помощь была неразрывно связана с наказанием, потому что тогда ребёнок за этой помощью не обратится. Расстроенный и разочарованный родитель - достаточное наказание в данном случае, никакого "влетит" не должно быть
-
Мур, ты рифмуешь ботинок с полуботинком. Помощь это одно, наказание за проступок, глупость, если угодно — совсем другое. Ты видишь проблему в наказании за проступок, допуская, что мать в наказание откажется помочь, и считаешь, что именно так и будет, поэтому дочь звонит отцу?
-
допуская, что мать в наказание откажется помочь
Что? ???
Ещё раз:
Нельзя чтобы помощь была неразрывно связана с наказанием, потому что тогда ребёнок за этой помощью не обратится.
Дочь знает, что от матери влетит, и поэтому к матери не обращается. И в этом проёп матери.
Хорошо что есть хотя бы отец, к которому дочь может обратиться.
Где у меня хоть слово о том, что мать откажется помочь? Не откажется. Но для ребёнка it's not good enough, надо ещё и знать, что не прилетит. А когда дети знают, что прилетит, они начинают скрывать свои неприятности от родителей и попадают в ещё более опасные ситуации.
-
Нет, мать может и поможет, но перед этим так мозги вынесет, что помощи больше никогда и не попросишь. Как в истории и получилось.
-
Нет, мать может и поможет, но перед этим так мозги вынесет, что помощи больше никогда и не попросишь.
Не обязательно перед, может и после
Но согласна, что желание к ней обращаться за помощью после этого пропадёт навсегда и думаю у них что-то такое в прошлом уже и произошло
Когда ребёнку опасная ситуация кажется меньшим злом по сравнению с наказанием от родителей, то вот тут-то родительских проёп и обнаруживается
-
Но для ребёнка it's not good enough, надо ещё и знать, что не прилетит.
Хочется и на елку влезть, и рыбку съесть?
-
Хочется и на елку влезть, и рыбку съесть?
Ну да, а чо б нет?
-
Ну да, а чо б нет?
Ну в 16 лет простительно, но вроде тут мы все постарше.
Давно мы стали тут поддерживать того родителя, который помогает нарушать запреты другого родителя втихаря?
-
Это недальновидно. В следующий раз она просто не обратится за помощью в такой ситуации и попадёт в какую-то более страшную историю
Мозги надо выносить в меру
Во-первых, вынос мозга - это вообще не наказание. Ах, ее до слезок довели, она в комнатку убежала! Тьфу. Во-вторых, не обратиться за помощью, чтоб мамка не ругала - это надо совсем конченной дурой быть, в истории об этом, вроде, не сказано. Только панимашь, какое дело, она может попасть в страшную историю, когда у нее не будет возможности обратиться за помощью, независимо от ее желания. А у нее будут на это все шансы, если ночной загул сойдет с рук.
Нельзя чтобы помощь была неразрывно связана с наказанием
Проступок должен быть связан с наказанием, независимо от помощи. Помощь связана с необходимостью помощи, проступок связан с наказанием. Помощь с проступком не связана, причем, в обе стороны. То есть, помощь не влечёт наказание (если не было проступка), но и не избавляет от него (если проступок таки был).
-
Ну в 16 лет простительно, но вроде тут мы все постарше.
Давно мы стали тут поддерживать того родителя, который помогает нарушать запреты другого родителя втихаря?
Так это проблемы родителей, что они по вопросам воспитания договориться не могут.
И если помощь сопряжена с выносом мозга, ты бы о ней просил? Вынос мозга и справедливое и достаточное наказание за проступок вообще неравнозначны.
-
А как вынос мозга убережёт от опасности в дальнейшем?
-
А как вынос мозга убережёт от опасности в дальнейшем?
Так никак, в том и суть.
-
Так никак, в том и суть.
Так может она в следующий раз не пойдет в эту самую опасность?
-
1.В каком безопасном месте папа велел его подождать?
В безопасном - где людно, но это не стрип бар, не дискотека "Технуар" и не заправка дальнобойщиков. Малого спросил, говорит, ждал бы в кафе, думаю, дева в 16 сообразит. какое место безопасно. Например, вечеринка с бухлом и парнями, да ::)
2.Тут выше писали, что такие случаи дочу до хоррора могут довести. Ну ок, да, могут. Но если кто-то на вечеринке решит, недайбог, к деве пристать, то пофигу будет, отпрашивалась она или нет.
Правильно, поэтому ее не отпустят, как бы она не отпрашивалась.
3.Почему в истории злая мама начала допрашивать дочь в тему "кто там был"? Ну не пофиг ли, если косяк в том, что дочь шляется без разрешения посреди ночи? Не говоря уже о том, что из тех, кто был, дочь могла и, судя по всему, многих вообще не знать.
Я думаю, имеется в виду, какой там был контингент. Девичник с одноклассницами - это одно, а туса с блекджеком и шлюхами (причем, в качестве одной из шлюх предполагалась она) - совсем другое.
4.Я попой читала, сейчас перечитала истории и ваши комменты. Мне казалось, что муж с женой в разводе, но он же пишет "жена".
Те же мысли. Под истории думал, что они вместе не живут, а потом "жена".
5.Начерта дочь, которая так боялась нагоняя от мамы, выложила в инсту фото с вечеринки так, что мама эту фото влёгкую нашла? Но уже вижу, что тут спрашивали.
Так не дочь выложила.
6.В истории нет ответа, а мне интересно, парню этой девушки родители сказали, что он какашка, бросившая их дочь посред ночи?
Как "отвозивший ее друг" стал ее парнем?
И как вообще строжайшая мама допустила наличие у дочери МЧ?
Дело молодое.
А как вынос мозга убережёт от опасности в дальнейшем?
Так никак, в том и суть.
Именно, должно быть адекватное наказание, а не вынос мозга. Вынос мозга - это просто реакция человека, которого обманули.
-
Я смотрю тут некоторые никогда не были подростками ;D
-
И если помощь сопряжена с выносом мозга, ты бы о ней просил?
В критической ситуации, - да.
Вынос мозга и справедливое и достаточное наказание за проступок вообще неравнозначны.
Да.
Я смотрю тут некоторые никогда не были подростками ;D
Тут некоторые перестали быть подростками.
-
Так это проблемы родителей, что они по вопросам воспитания договориться не могут.
Ребенок с аллергией. Мама говорит - не кушай шоколад, папа говорит - кушай-кушай, пока мама не видит. Но проблемы-то родителей - они по вопросам воспитания договориться не могут.
Я смотрю тут некоторые никогда не были подростками ;D
Тут некоторые перестали быть подростками.
А некоторые так и не перестали.
-
пока мама не видит.
Оффтоп
Вспомнился офигенный рассказ Елены Щетининой:
https://darkermagazine.ru/page/elena-shhetinina-tolko-mame-ne-govorim
-
Подростки всегда будут влезать в какое нибудь говно. На то они и подростки. И очень важно чтобы у них был человек который из этого говна будет вытаскивать.
Мать вон дозапрещалась до того что дочь сбегает из дома пока все спят.
Пример с аллергией не подходит. Это не про воспитание а про здоровье.
-
Так может она в следующий раз не пойдет в эту самую опасность?
Зачем? Просто будет лучше шифроваться от мамы. Что в критической ситуации затруднит спасение.
-
Так может она в следующий раз не пойдет в эту самую опасность?
Не, ну можно залезть в изолированную камеру с системой жизнеобеспечения и так до смерти сидеть. Потому что любые другие взаимодействия с людьми не исключают опасности.
-
Подростки всегда будут влезать в какое нибудь говно. На то они и подростки. И очень важно чтобы у них был человек который из этого говна будет вытаскивать.
Так мама и не отказывалась вытаскивать. Это доча хочет чтобы за влезание в говно не было вообще никакой ответственности.
Пример с аллергией не подходит. Это не про воспитание а про здоровье.
Посещение 16 летней девушки мутных ночных вечеринок, внезапно может оказаться делом здоровья физического и психического.
-
Циня, ты не сможешь запретить подростку посещать мутные вечеринки если он хочет посещать мутные вечеринки.
Твоя задача, как родителя, сделать так чтобы подросток не скрывал от тебя где он находится и в случае чего не боялся попросить помощи.
-
Так мама и не отказывалась вытаскивать. Это доча хочет чтобы за влезание в говно не было вообще никакой ответственности.
Посещение 16 летней девушки мутных ночных вечеринок, внезапно может оказаться делом здоровья физического и психического.
За влезание в говно итак есть последствия. Девчонка поняла что ситуация начала ее напрягать и избежала этих последствий. Но чтобы понимать, когда начинается говно, нужен опыт, а не голословные запреты.
-
Циня, ты не сможешь запретить подростку посещать мутные вечеринки если он хочет посещать мутные вечеринки.
Почему это не могу? Могу.
Но чтобы понимать, когда начинается говно, нужен опыт, а не голословные запреты.
тебе в 16 лет разрешали ходить на ночные вечеринки с алкоголем, взрослыми парнями и т.д.? Или "голословно" запрещали.
-
Подростки тупые
Не нужно быть клиническим идиотом, чтобы не обратиться к родителям за помощью из-за того что боишься наказания. И вместо этого пойти пешком по трассе домой. Нужно всего лишь быть подростком чтобы так сделать
И чтобы не случилось страшного, подросток должен знать, что в случае реальных проблем ему помогут без последствий. Сама страшная ситуация это уже наказание
Примерно та же система как с беби боксом (но масштаб другой конечно). Чтобы люди не делали стремных вещей, нужно дать им возможность решить проблему без рисков, без осуждения и так далее. Потому что само событие уже наказание
-
тебе в 16 лет разрешали ходить на ночные вечеринки с алкоголем, взрослыми парнями и т.д.? Или "голословно" запрещали.
Я сама не ходила, я ж домашний сыч ;D Но при этом я затемно шароепилась с другом и двоюродной сестрой и мы пили. Разве что в три утра домой не возвращалась.
-
Почему это не могу? Могу.
Сажать людей на цепь - незаконно. Какие ещё варианты?
-
Что? ???
Ещё раз:
Дочь знает, что от матери влетит, и поэтому к матери не обращается. И в этом проёп матери.
Хорошо что есть хотя бы отец, к которому дочь может обратиться.
Где у меня хоть слово о том, что мать откажется помочь? Не откажется. Но для ребёнка it's not good enough, надо ещё и знать, что не прилетит. А когда дети знают, что прилетит, они начинают скрывать свои неприятности от родителей и попадают в ещё более опасные ситуации.
Ты сама себе противоречишь, пытаясь выставить мать... странной.
-
Сажать людей на цепь - незаконно. Какие ещё варианты?
Открываю рот и говорю "запрещаю". А механизмы контроля запрета это уже другая история.
-
Открываю рот и говорю "запрещаю". А механизмы контроля запрета это уже другая история.
Ну вот в истории мать запретила. И?
-
Ну вот в истории мать запретила. И?
И надеюсь, что дочь поймет, что мама не от "старомодности" запрещала.
-
Ты сама себе противоречишь, пытаясь выставить мать... странной.
Где конкретно я себе противоречу?
Я не придумываю о ней ничего, чего не сказано в истории. Я просто осуждаю такой подход к воспитанию и считаю что он приводит к трагедиям
-
Оффтоп
Вспомнился офигенный рассказ Елены Щетининой:
https://darkermagazine.ru/page/elena-shhetinina-tolko-mame-ne-govorim
Едрить.
-
Где конкретно я себе противоречу?
Я не придумываю о ней ничего, чего не сказано в истории. Я просто осуждаю такой подход к воспитанию и считаю что он приводит к трагедиям
В истории подход к воспитанию матери описан одной фразой:
Тем не менее, она умоляла меня не рассказывать маме, потому что она до нелепости строга в некоторых вещах, и я сочувствую ей.
-
А вот что интересно, приложений такси там не существует что ли? Или вызова по телефону?
Или таксист прям ментам сдаст если подросток сядет ночью?
В небольшом городке (если брать ту же Америку) может не быть прям в доступе такси. А если есть, фиг знает, какие там таксисты (опять же - из фильмов и рассказов). Так что отцу позвонить безопаснее.
Начерта дочь, которая так боялась нагоняя от мамы, выложила в инсту фото с вечеринки так, что мама эту фото влёгкую нашла? Но уже вижу, что тут спрашивали.
Надо быть клинической дурой, чтобы выложить. Более вероятно, что выложили и ее тэгнули. Если мать просматривает ленту (если это ФБ), то ей просто отбилось бы.
-
В таких вещах важен результат, а не теоретические выкладки. Мать запрещала деве выносом мозга тумы на вписках, но дева на такую убежала тайком. Дева на тусе поняла, что пахнет жареным, позвонила папе, чтобы он её оттуда забрал. Таким образом получается де факто, что мамино воспитание менее эффективно, чем папино.
-
В таких вещах важен результат, а не теоретические выкладки. Мать запрещала деве выносом мозга тумы на вписках, но дева на такую убежала тайком. Дева на тусе поняла, что пахнет жареным, позвонила папе, чтобы он её оттуда забрал. Таким образом получается де факто, что мамино воспитание менее эффективно, чем папино.
А в чем состояло папино воспитание, чтобы сравнивать? Он ей говорил, ходи на вписки? Тогда да, воспитание удалось. :)
-
Родители ей говорили не ходи на вписки.
Она запрет нарушила, но она не боится признаваться в своих косяках папе, и как только ей стало дискомфортно она позвонила папе, не дожидаясь проблем, не принимая решения остаться на вечеринке, пойти пешком в голубые дали. Она позвонила родителю, которому доверяет, чтобы получить от него помощь.
От него она получила воспитательную беседу, в чем именно она не права, как ее действия бьют в том числе и по ее родителям и попросил так больше не делать.
И да могу сказать на примере подростка себя. После подобных папиных воспитательных бесед я хрень творить переставала, после маминого "выноса мозга" - выкидывала что-нибудь повеселее.
Матери она не позвонила и, возможно, не позвонила бы ей вообще или до того момент как ситуация из дискомфортной не стала бы опасной, а потом не факт что смогла бы позвонить.
-
Подростки всегда будут влезать в какое нибудь говно. На то они и подростки. И очень важно чтобы у них был человек который из этого говна будет вытаскивать.
Это никак не отменяет заслуженное наказание.
-
А в чем состояло папино воспитание, чтобы сравнивать? Он ей говорил, ходи на вписки? Тогда да, воспитание удалось. :)
А какая разница? В конкретном примере цель воспитания чтоб дитё не встряло в серьёзные неприятности. Результат у папы получился лучше, чем у мамы.
-
Мужик все правильно сделал. Что девочка звонит, когда неприятности ещё в зародыше (т.е. уже накосячила, но ещё не вляпалась), сильно повышают её шансы благополучно прожить подростковый возраст
-
Это никак не отменяет заслуженное наказание.
В следующий раз подросток не обращается за помощью, чтобы избежать наказания, и пытается решить проблему своими силами. Оказывается ограбленным, изнасилованным или убитым ночью неизвестно где.
Вин-вин!
-
В таких вещах важен результат, а не теоретические выкладки. Мать запрещала деве выносом мозга тумы на вписках, но дева на такую убежала тайком. Дева на тусе поняла, что пахнет жареным, позвонила папе, чтобы он её оттуда забрал. Таким образом получается де факто, что мамино воспитание менее эффективно, чем папино.
Или де-факто дщерь решит "ну пронесло же, в следующий раз тоже пойду"
Это никак не отменяет заслуженное наказание.
В следующий раз подросток не обращается за помощью, чтобы избежать наказания, и пытается решить проблему своими силами. Оказывается ограбленным, изнасилованным или убитым ночью неизвестно где.
Вин-вин!
Т.е. после папиного "воспитания" ребенку и в голову не придет не кончить? Ну ок.
-
В следующий раз девочка и отцу, скорее всего, не позвонит, чтобы от работы не отвлекать.
-
В следующий раз девочка и отцу, скорее всего, не позвонит, чтобы от работы не отвлекать.
Или решит, что предки тоже люди и спать иногда хотят. Смотря какие там отношения в целом и как он это сказал.
-
Или де-факто дщерь решит "ну пронесло же, в следующий раз тоже пойду"
Т.е. после папиного "воспитания" ребенку и в голову не придет не кончить? Ну ок.
Типа все, кто травился алкоголем перестают пить после первого похмелья. Или после одной неудачной вечеринки - перестают на них ходить до конца своей жизни.
Нл чет мне кажется, что это так не работает.
-
Типа все, кто травился алкоголем перестают пить после первого похмелья.
Ну начинают более критично относиться к выбору употребляемого. И вообще начинают прислушиваться к мнению более опытных товарищей.
-
Ну начинают более критично относиться к выбору употребляемого. И вообще начинают прислушиваться к мнению более опытных товарищей.
Ахахаха
-
Или де-факто дщерь решит "ну пронесло же, в следующий раз тоже пойду"
А она и после наказания решит снова пойти. Потому что она подросток и вообще живой человек. Только будет лучше прятаться и за помощью в случае чего не обратится.
И да, после похмелья люди спустя время опять пьют и у них опять похмелье. Я не про палёнку, а просто про нормальный качественный алкоголь, которого тоже можно выпить многовато и на следующее утро страдать. Люди вот такие в основном, это стоит учитывать когда растишь человека.
-
Ребенок с аллергией. Мама говорит - не кушай шоколад, папа говорит - кушай-кушай, пока мама не видит. Но проблемы-то родителей - они по вопросам воспитания договориться не могут.
А некоторые так и не перестали.
Вовсе нет.
Пара говорит – доча, прыщи на носу и жопе, ты вся чешется и хорошо что не пришлось ехать в больницу с отеком квинке. Не ешь шоколад больше, а сейчас закинемся антигистаминными и ты больше не будешь экспериментировать.
Мать – ты дура что ли жрать шоколад 100 раз тебе говорил, отчем ты вообще думала?
Теперь ходи прыщавая сама виновата.
-
Ну начинают более критично относиться к выбору употребляемого. И вообще начинают прислушиваться к мнению более опытных товарищей.
К выбору - может быть. А вот количество влитого в себя иногда сложно контролировать. Это я вспоминаю себя в молодости. Пьешь - тебе хорошо, хорошо, а потом бац, и плохо.
-
Ну начинают более критично относиться к выбору употребляемого. И вообще начинают прислушиваться к мнению более опытных товарищей.
Но один фиг пьют.
Так и подросток все равно пойдет на встречу с друзьями или тусовку, которая может пойти не по плану. Многие и после 20 лет не могут «я устал, я мухожук» в сомнительных ситуациях устроить.
Девушка не стала сматываться в горном одиночестве по ночным улицам или пытаться уломать бухих друзей ей помочь. А выбрала самый надежный и безопасный для себя вариант - отца.
Чем больше опеки, тем больше вранья и недоверия со стороны ребенка.
-
Люди вот такие в основном
Какие? Необучаемые?
-
Или де-факто дщерь решит "ну пронесло же, в следующий раз тоже пойду"
+1
-
Какие? Необучаемые?
Любят сделать что-то, что приносит удовольствие, даже если знают что после этого будет плохо
Такова жизнь, за некоторые радости приходится платить)
Учиться незаметно убегать и незаметно возвращаться - тоже обучение. Дети не всегда учатся тому, чему их родители хотели бы чтобы они учились
-
Дети не всегда учатся тому, чему их родители хотели бы чтобы они учились
Так не мучаться от хренового алкоголя это в первую очередь в интересах детей, а не родителей. И в моем окружении этому учились все весьма быстро.
-
Я про хреновый алкоголь ничего не говорила, так что это не ко мне
А дети учатся врать, тайком куда-то ходить, скрывать свидетельства этого
Даже среди взрослых очень много таких, которые обманут лишь бы обойтись без мозгоепли от жены, мужа, тёщи, свекрови, ещё кого-то. А тут подросток, господи боже, это его естественное состояние
-
Это никак не отменяет заслуженное наказание.
А цель наказания какая? Утвердить свою волю или предотвратить последующие нарушения? Если второе - отец все правильно сделал.
-
А цель наказания какая? Утвердить свою волю или предотвратить последующие нарушения? Если второе - отец все правильно сделал.
В чем логика? Как сокрытие проступка помогает предотвратить последствия?
-
В чем логика? Как сокрытие проступка помогает предотвратить последствия?
Логика очень проста:
1) Дочь САМА поняла, что ситуация вышла из под контроля, и ей стоит оттуда свалить.
Не кто-то из старших ей об этом сказала, а она сама.
Следующий шаг её развития - стараться не доводить до неконтролируемых ситуаций.
Разумеется, прям сразу это не случится, но вполне неплохой кирпичик к этой будущей самостоятельности добавлен.
2) Сокрытие проступка от матери - это вынужденная мера для сохранения более важной вещи - доверия ребенка к отцу.
Он мог не обещать ничего не говорить матери, тут вопрос спорный, что лучше.
Но если уж пообещал, то не говорить весьма разумно, иначе дочь перестанет верить его слову.
3) Мать не понимает, что дочери пора потихоньку становиться самостоятельной.
И самой решать, куда идти, куда не идти, когда уходить и т.п.
Она хочет продолжать всё решать за дочь.
Отец по мере сил пытается помочь дочери в этой ситуации.
Впрочем, поступок дочери я не очень поддерживаю, сбегать из дома, чтобы пойти на какую-то тусу - сомнительная затея.
Но как раз именно это дочь и должна понять сама, а не выслушать мозговыносящую лекцию на эту тему и сделать наоборот, вопреки.
-
Вовсе нет.
Пара говорит – доча, прыщи на носу и жопе, ты вся чешется и хорошо что не пришлось ехать в больницу с отеком квинке. Не ешь шоколад больше, а сейчас закинемся антигистаминными и ты больше не будешь экспериментировать.
Мать – ты дура что ли жрать шоколад 100 раз тебе говорил, отчем ты вообще думала?
Теперь ходи прыщавая сама виновата.
Ребенок не взрослый. Покупать мази, антигистаминным и слушать ребеночий ной слушать родителям. Позволять стабильно жрать сладости аллегику это идиотизм, даже если не будет отека.
А одного раза не хватит, тяжёлого опыта даже взрослым не хватает.
П.С. Хотя в истории я за мужика. Главное безопасность, а жизни свои мать может в жопу засунуть. Дочь поругать ок, а вот мужа игнорировать - нет.
-
Сравнение с Квинке вот тут вообще ни о чем. У меня был, когда я понюхала одуванчик на проспекте, меня надо было родителям от любых проспектов изолировать на всякий случай?
-
Сравнение с Квинке вот тут вообще ни о чем. У меня был, когда я понюхала одуванчик на проспекте, меня надо было родителям от любых проспектов изолировать на всякий случай?
Я отвечала конкретному юзеру на конкретную реплику. Но зачем это учитывать, да?
-
Ребенок не взрослый. Покупать мази, антигистаминным и слушать ребеночий ной слушать родителям. Позволять стабильно жрать сладости аллегику это идиотизм, даже если не будет отека.
А одного раза не хватит, тяжёлого опыта даже взрослым не хватает.
П.С. Хотя в истории я за мужика. Главное безопасность, а жизни свои мать может в жопу засунуть. Дочь поругать ок, а вот мужа игнорировать - нет.
Ваще, я в истории увидела, что отец мораль ребенку прочитал, только без криков и оскорблений.
Они мирно пришли к выводу, что так делать не стоит и что дочь правильно сделала что хотя бы позвонила.
И именно это я пытаюсь указать в примере.
-
тебе в 16 лет разрешали ходить на ночные вечеринки с алкоголем, взрослыми парнями и т.д.? Или "голословно" запрещали.
А я в 16 лет летом вообще не жила дома. А в компании ролевиков. Ролевики были адекватные, но я же с ними взаперти не сидела. Были и тусы на Арбате, и одиночные ночные гулянья по Москве, и забегаловки, тоже ночные, и алкоголь. Начало девяностых, мобил нет...
Представляю, как волновалась мама. Но что она могла сделать? Тогда и опеки-то никакой не было... Нет, мама меня добровольно отпустила и слова поперёк не сказала. Вот такая у меня была золотая мама.
Впрочем, говорят, дуракам -счастье. Я осталась цела-здорова и даже девственность не потеряла, хотя теоретически любой из серии "дэвушка, вас подвезти? " мог просто в машину ночью-то затащить, камер же тоже нет...
-
Я тоже за отца в этой ситуации, потому что как по мне, давать ребенку учиться самому на своих ошибках гораздо эффективнее, чем просто запрещать. Интерес от запретов никуда не денется.
Как бы ни хотелось, свой опыт в чужую голову не переложишь. Можно сколько угодно пугать ребенка последствиями, это не сработает пока они умозрительные. А вот стоит один раз очкануть, и это будет реальный опыт в копилку.
И лучше, когда это происходит в подростковом возрасте, маленький и относительно контролируемый стресс как прививка.
Гораздо хуже заболеть во взрослом возрасте, когда права все уже есть, а опыта нет. И родители не прикроют.