Форум проекта "Килл Ми Плз"
		Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 11 Апреля 2024, 14:18:58
		
			
			- 
				Встречается с парнем, но ходит с подругами в клуб: «Замуж ведь он ее пока не звал, поэтому верно ждать его дома она не обязана»
 (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/poka-net-predlozheniya-o-zamuzhestve-byt-vernoj-ne-obyazana)
 
 — Мы в пятницу с девчонками так погуляли здорово! — громко рассказывала девушка лет двадцати пяти подруге в маршрутке. — Жалко, что ты с нами не пошла!.. Было весело. Ездили в клуб, натанцевались, оторвались по полной! С парнями познакомились, вроде неплохие ребята. Обменялись телефонами. Вот, мне уже написывает с утра, встретиться зовет...
 
 — А кто был-то из девчонок?
 
 — Да все наши: я, Инга и Тамарка Журавлева...
 
 — Подожди, Тамарка тоже с вами ходила? Она же вроде встречается с парнем сейчас? Сама же рассказывала — познакомились на работе, хороший парень, серьезный. Она даже говорит, что влюбилась...
 
 — И что теперь? Парень ее на сутках был в пятницу, дежурил. А Тамарке что, теперь уже и с подругами погулять нельзя?
 
 — Ну, я не знаю... С подругами почему бы и не погулять, конечно. Но, зная вас с Ингой... Вы же наверняка не были пай-девочками в пятницу, ахаха? Приключений искали явно, признавайся!
 
 — Да ладно тебе! Ничего плохого мы не делали. Потанцевали, пофлиртовали немного и разъехались по домам — своим, заметь! И одни. Да даже если бы и не одни, что такого? Жизнь коротка, а молодость еще короче. Почему бы не погулять, пока есть желание и возможность?
 
 — Ну вам-то с Ингой, конечно, можно и погулять, вы молодые, свободные, в активном поиске. А Тамарка?
 
 — А что Тамарка? Старая и замужняя, что ли? Не смеши меня! Такая же, как мы. С парнем своим они встречаются меньше двух месяцев еще! Несколько раз погулять сходили, считай, и все. Ну да, он ей нравится, она ему тоже. На этом пока все! Неизвестно еще, что и как, может, и совсем ничего не получится... Это как с поиском работы, знаешь! Пока нет официального оффера на руках, надо продолжать поиски. Каждый здравомыслящий человек понимает, что «мы вам перезвоним» — это ни о чем. Так же и тут...
 
 — Она мне говорила, что у них серьезные отношения...
 
 — Марина, серьезные отношения — это планы на свадьбу в ближайший год. С точной датой бракосочетания. Все остальное — так, дружба мальчика и девочки. Он ей что, предложение сделал, что ли? Насколько я знаю, нет. Там до предложения еще как до Луны. И Тамарке уже двадцать семь, глупо терять время в ее возрасте!
 
 — Не знаю... Если парень узнает, может получиться неприятность...
 
 — Ой, Марин! Как он узнает, если ему не говорить. А Тамарка говорить не будет, зачем? Это ее личное дело, как провести вечер пятницы. Она ему пока не жена и даже не невеста...
 
 ***
 
 А как считаете вы, порядочно ли это со стороны девушки по отношению к парню, с которым только начали общаться — пойти гулять с незамужними подругами, которые явно «ищут приключений»?
 
 Или пока нет официального предложения или хотя бы разговора о совместном будущем, девушка свободна, и правильно делает, что не теряет время, грустя у окошка? Девушка пока никому ничего не обещала. Да и со стороны мужчины там еще нет определенности — нужна она ему или нет. Два месяца знакомства — это пока ни о чем...
 
 Что думаете?
 
 Ну два месяца знакомства это действительно еще ни о чем. Да и ходить движевать с подругами уместно на любом сроке отношений, что за странный стереотип насчет клубов.
- 
				Не соглашусь, что два месяца это маленький срок. Если общение плотное, за два месяца можно уже сильно сблизиться и неплохо узнать друг друга. Тут вопрос в том, какой у них формат и этап отношений. Если Тамара и ее парень уже решили, что они пара и будут верны друг другу, то флиртовать с кем-то - фу-фу-фу. Если же они реально чисто пару раз в кафешках посидели - ну, это не отношения еще, а так)) Имхо.
 
 Ну, а просто ходить веселиться с подружками всегда можно, если хочется. В этом ничего нет такого.
- 
				Чтоб было о чем разговривать, таки есть нюанс.
 Имеет значение не столько куда идет девушка (ну или юноша, но в стартовой истории у нас дева), а скорее с кем она идет. Есть основания подозревать, что с этой Ингой и кто там громко трындит не совсем прилично идти вместе не только в клуб, но и в библиотеку.
- 
				А в клуб ходят теперь только мужиков клеить? Просто с подружками за компанию посидеть, потанцевать - уже нет? Или с появление парня везде кроме работы нужно с этим парнем за ручку ходить?
			
- 
				Рыба плещется в этих волнах эталонного высосанного из пальца большой ноги срачества. В клубы внезапно! даже замужние дамы ходят попрыгать и потанцевать, не то что состоящие в серьёзных двухмесячных отношениях.
			
- 
				А в клуб ходят теперь только мужиков клеить? Просто с подружками за компанию посидеть, потанцевать - уже нет? Или с появление парня везде кроме работы нужно с этим парнем за ручку ходить?
 
 
 И на работе тоже, ты чо ваще!  >:(
- 
				Рыба плещется в этих волнах эталонного высосанного из пальца большой ноги срачества. В клубы внезапно! даже замужние дамы ходят попрыгать и потанцевать, не то что состоящие в серьёзных двухмесячных отношениях.
 
 +1000
- 
				Чтоб было о чем разговривать, таки есть нюанс.
 Имеет значение не столько куда идет девушка (ну или юноша, но в стартовой истории у нас дева), а скорее с кем она идет. Есть основания подозревать, что с этой Ингой и кто там громко трындит не совсем прилично идти вместе не только в клуб, но и в библиотеку.
 
 А у Тамары своей головы на плечах нет?
- 
				Чтоб было о чем разговривать, таки есть нюанс.
 Имеет значение не столько куда идет девушка (ну или юноша, но в стартовой истории у нас дева), а скорее с кем она идет. Есть основания подозревать, что с этой Ингой и кто там громко трындит не совсем прилично идти вместе не только в клуб, но и в библиотеку.
 
 
 Совершенно спокойно можно поехать и в клуб и на шашлыки без парня.
 И даже без мужа.
 Ели отношения серьёзные, то ни с кем не флиртуешь, вот и все.
- 
				Про флирт я говорила - флирт это ниочём, почему навыки флирта должны отваливаться по умолчанию, это же не ипаццо на лево-право?
 
 Но вот это как-то странно мне: " Если парень узнает, может получиться неприятность...
 Ой, Марин! Как он узнает, если ему не говорить. А Тамарка говорить не будет, зачем? "
 
 Почему нельзя говорить о том, что в клуб ходила? Почему неприятность обязательно должна случиться, если он узнает?Откуда такая прекрасная подруга уверена, что в клуб только напоипаццо ходят?
- 
				А у Тамары своей головы на плечах нет?
 
 Ну судя по подружкам, тут таки немного вариантов: либо у этой конкретной Тамары головы на плечах нет, либо она такся же шлюпка.
 
 
 Совершенно спокойно можно поехать и в клуб и на шашлыки без парня. 
 И даже без мужа.
 Ели отношения серьёзные, то ни с кем не флиртуешь, вот и все.
 
 Да можно куда угодно. Главное не то что без парня, а то чтоб без Инги. И как там вторую по имени, непонятно.
- 
				А что с девами не так? Они свободны, флиртуют, знакомятся. 
 И не поняла, почему нельзя говорить парню. Не обязательно, чтобы цели похода подруг совпадали во всём.
- 
				Можно просто смотреть на подружку-шлюшку и есть попкорн. 
 К одной клеятся и она сиськи на стол, к другой клеятся и она вежливо отшивает.
 А то так рассуждать, и на одном танцполе с давалкой находиться нельзя, вдруг ты тоже шлюха.
 И за соседними столиками сидеть опасно?
 
 Подруга поехала к себе домой с парнем, а ты одна, вот и все.
- 
				Ну судя по подружкам, тут таки немного вариантов: либо у этой конкретной Тамары головы на плечах нет, либо она такся же шлюпка.
 
 А что такого шлюшеского делали подружки?
 Сходили в свой выходной в клуб, выпили и потанцевали?
 Познакомились с парнями? О, ужас, незамужние девушки знакомятся в клубе с неженатыми парнями, где же такое видано, чтобы молодежь на танцах знакомилась.
- 
				А что такого шлюшеского делали подружки?
 Сходили в свой выходной в клуб, выпили и потанцевали?
 
 Нет конечно. У меня претензии не к действиям, а к мировоззрению.
 
 Это как с поиском работы, знаешь! Пока нет официального оффера на руках, надо продолжать поиски. Каждый здравомыслящий человек понимает, что «мы вам перезвоним» — это ни о чем.
 
 Знаем знаем. Сначала они без оффициального оффера продолжают поиски... Потом тайком от работодателя бегают на собеседования. Вдруг где предложат работу лучше )))))
 
 
 Можно просто смотреть на подружку-шлюшку и есть попкорн. 
 К одной клеятся и она сиськи на стол, к другой клеятся и она вежливо отшивает.
 А то так рассуждать, и на одном танцполе с давалкой находиться нельзя, вдруг ты тоже шлюха.
 И за соседними столиками сидеть опасно?
 
 Подруга поехала к себе домой с парнем, а ты одна, вот и все.
 
 Я тут не компетенет комментировать, у моей жены подружек-шлюшек нет, я хз как это работает... но по умолчанию считаю, что подобное водится с подобным...
- 
				В любом случае, друзей люди выбирают по интересам и ценностям. И раз Тамара с ними дружит и проводит время, значит где-то ей их ценности откликаются.
			
- 
				Я тут не компетенет комментировать, у моей жены подружек-шлюшек нет, я хз как это работает... но по умолчанию считаю, что подобное водится с подобным...
 
 А ты прям всё знаешь про личную жизнь подружек жены? ;D
 У некоторых и мужья-то не в курсе их личной жизни.
- 
				Нет конечно. У меня претензии не к действиям, а к мировоззрению.
 
 
 А что не так с мировоззрением? Если ходишь в клуб с подругами, с ним становится что-то не так?
- 
				А что не так с мировоззрением? Если ходишь в клуб с подругами, с ним становится что-то не так?
 
 Что не так - я процитировал ниже. Повторяю, клуб не при чем.
 
 
 А ты прям всё знаешь про личную жизнь подружек жены? ;D
 У некоторых и мужья-то не в курсе их личной жизни.
 
 Ну да. Это же элементарно: если никто ничего порочащего не знает, значит облико морале соответствует самым высоким идеалам!
- 
				В любом случае, друзей люди выбирают по интересам и ценностям. И раз Тамара с ними дружит и проводит время, значит где-то ей их ценности откликаются.
 
 Я опять утратила смысл обсуждения. Если я, допустим, незамужняя, не имеющая парня, пошла в клуб и вышла оттуда с парнем, я шлюшка обязательным порядком и зашквар почтенным матронам со мной водиться?
- 
				Я опять утратила смысл обсуждения. Если я, допустим, незамужняя, не имеющая парня, пошла в клуб и вышла оттуда с парнем, я шлюшка обязательным порядком и зашквар почтенным матронам со мной водиться?
 
 
 Лео писал, что позиция девушек "пока я не получила оффер, имею право выбирать" - легкомысленна. И если они живут вот так, то Тамаре не нужно с ними дружить.
 
 Я отвечала на это, что если Тамара с ними дружит, значит дружить им есть о чем.
- 
				Да ладно, необязательно совпадать во всем и всегда с подругами. Тем более в постельно-любовных вопросах.
			
- 
				Ну тоже да. Если одна из подруг не заинтересована в новых знакомствах, она спокойно может не знакомиться. 
 Давала ли Тамара кому-то свой телефон, продолжала ли знакомство - неизвестно. А построить глазки в клубе - не преступление.
- 
				Что не так - я процитировал ниже. Повторяю, клуб не при чем.
 
 
 Так а что не так с позицией «пока нет официального оффера, не прекращаю поиски работы»? Тем паче в условиях, когда официальный оффер — просто бумажка, никого ни к чему не обязывающая?
- 
				Ну да. Это же элементарно: если никто ничего порочащего не знает, значит облико морале соответствует самым высоким идеалам!
 
 Смешно)
- 
				Я поняла, что ты имеешь в виду Лео. 
 
 Но, во первых, я думаю, что у Тамары своя голова на плечах, и она вполне может принимать подруг такими какие они есть, не разделяя при этом их мнение.
 
 В моем окружении шлюшки только мужского пола. Подруги, которые обожают ходить в клуб потанцевать продолжают быть подружками, хотя подобный досуг лично мне категорически не нравится. Общаемся в другой обстановке, но я знаю, что они ходят в клуб, они знают, что я не хожу, и никто друг друга не осуждает.
- 
				А построить глазки в клубе - не преступление.
 
 Ну так никто в суд и не тянет. Но...
- 
				Так а что не так с позицией «пока нет официального оффера, не прекращаю поиски работы»? Тем паче в условиях, когда официальный оффер — просто бумажка, никого ни к чему не обязывающая?
 
 Я скажу больше: даже если на текущей работе все устраивает, мониторить вакансии, следить за ситуацией на рынке труда, поддерживать связи со старыми работодателями и даже ходить по собеседованиям точно не повредит.
- 
				Я скажу больше: даже если на текущей работе все устраивает, мониторить вакансии, следить за ситуацией на рынке труда, поддерживать связи со старыми работодателями и даже ходить по собеседованиям точно не повредит.
 
 А ваш муж поддерживает связи со старыми работодателями и ходит по собеседованиям? ::)
- 
				Shella,  именно. :)
 
 А ваш муж поддерживает связи со старыми работодателями и ходит по собеседованиям? ::)
 
 
 Демагогия. ::)
- 
				Ну да. Это же элементарно: если никто ничего порочащего не знает, значит облико морале соответствует самым высоким идеалам!
 
 А что, дружить можно только с высокоидеальными?
- 
				гражданочка подслушивает пздеж в маршрутках? совсем уже исписалась? о_О
			
- 
				Демагогия. ::)
 
 Лой, тут все в курсе что ты не имеешь постоянного места работы, предпочитая вместо этого ни к чему не обязывающие фрилансы.
 Но в нашем обществе большинством принято нормальным и правильным работать на одной работе, и если что - искать новую, только уволившись со старой. А всякие вторые работы, подработки, шабашки не одобряются даже на испытательном сроке.
- 
				Лой, тут все в курсе что ты не имеешь постоянного места работы, предпочитая вместо этого ни к чему не обязывающие фрилансы. 
 Но в нашем обществе большинством принято нормальным и правильным работать на одной работе, и если что - искать новую, только уволившись со старой. А всякие вторые работы, подработки, шабашки не одобряются даже на испытательном сроке.
 
 
 Эээ, шта?  :o По обоим пунктам, да.  ;D
- 
				Эээ, шта?  :o По обоим пунктам, да.  ;D
 
 Фейспалм.
 Это не про профессиональную деятельность. Это - метафора. Перечитай стартовый пост.
- 
				А ваш муж поддерживает связи со старыми работодателями и ходит по собеседованиям? ::)
 
 Нет, по собеседованиям он много лет не ходит, и вообще, он уже лет 20 как сам себе работодатель.
- 
				Нет, по собеседованиям он много лет не ходит, и вообще, он уже лет 20 как сам себе работодатель.
 
 Ещё одна
 *фейспалм*.
- 
				Нет, по собеседованиям он много лет не ходит, и вообще, он уже лет 20 как сам себе работодатель.
 
 ;D
 В контексте звучит офигенно
- 
				Ещё одна 
 *фейспалм*.
 
 Если говорить о личных отношениях, то, во-первых, заводить какие-то отношения на стороне ему скорее неудобно, напряжно и лениво, во-вторых, я его вполне устраиваю, а про тех, кто до меня был, я почти ничего не знаю. А что касается лично меня, то в большинстве случаев мне удавалось сохранить дружеские, в крайнем случае нейтральные отношения с теми, с кем по каким-то причинам не получилось любви. С кем-то общаюсь чаще, с кем-то реже, но никто из нас ни на что большее не претендует.
- 
				Я сильно сомневаюсь, что метафора от подружки выше про допустимость "активного поиска нового работодателя без официального оффера от нынешнего", когда под оффером подразумевается назначенная дата свадьбы в этом году - это про дружеское общение, в котором никто на большее не претендует.
			
- 
				Фейспалм.
 Это не про профессиональную деятельность. Это - метафора. Перечитай стартовый пост.
 
 
 Так без разницы. Метафора ли, не метафора ли. :) Незамужняя женщина без обязательств пошла с подругами в клуб, хорошо провела время, вернулась домой. Проблема-то в чем?
- 
				Так без разницы. Метафора ли, не метафора ли. :) Незамужняя женщина без обязательств пошла с подругами в клуб, хорошо провела время, вернулась домой. Проблема-то в чем?
 
 Первая проблема - женщина вроде таки с обязательствами. Вторая проблема - подруги.
 Повторяю, тут напрягает не куда пошла Тамара, а с кем. С такими подругами и в библиотеку ходить такое себе...
- 
				Первая проблема - женщина вроде таки с обязательствами. Вторая проблема - подруги.
 Повторяю, тут напрягает не куда пошла Тамара, а с кем. С такими подругами и в библиотеку ходить такое себе...
 
 Так почему? Даже если эти подруги прям в баре на столе будут трахаться, это не значит что Тамара тоже.Может она в машине предпочитает ;D
- 
				А что с девами не так? Они свободны, флиртуют, знакомятся.
 
 +1. Более того, если у девы есть парень, я не считаю, что она в рабстве.
 Это как с поиском работы, знаешь! Пока нет официального оффера на руках, надо продолжать поиски.
 
 Типа того.
- 
				Первая проблема - женщина вроде таки с обязательствами. Вторая проблема - подруги.
 Повторяю, тут напрягает не куда пошла Тамара, а с кем. С такими подругами и в библиотеку ходить такое себе...
 
 
 Какие обязательства? Она два месяца встречается с мужчиной. Встречается. Не живет с ним, не собирается за него замуж. Она просто встречается. (Нет, я понимаю, есть странные люди, считающие, что раз встречаются с ними, все остальные люди и дела, едва ли не работа, должны быть отставлены в сторону и заброшены, но это далеко, далеко не норма.)
 И что не так с подругами? У Тамары своей головы на плечах нет? Из истории этого не следует. Совсем наоборот. Да и подруги Тамары из клуба не по чужим койкам разъехались. Да даже если б и разъехались по ним, Тамара-то тут при чем?
- 
				Нет, по собеседованиям он много лет не ходит, и вообще, он уже лет 20 как сам себе работодатель.
 
 Сам себе руководитель? ::)
- 
				Так почему? Даже если эти подруги прям в баре на столе будут трахаться, это не значит что Тамара тоже. Может она в машине предпочитает ;D
 
 Потому что у них образ мыслей соответствующий. Если б они прям трахались в баре на столе, но при этом утверждали, что Тамарав клуб пошла попить коктейль и потанцевать - я про них думал бы лучше. Но они же говорят, что пока нет даты свадьбы в этом году - отношения за отношения не считаются и обязательства не нужны. Они таки шлюпки, и то что они ушли из клуба по своим домам с такими мыслями ничего не меняет.
 
 Ну и если Тамара с такими подругами ходит по клубам, то таки вероятнее что она разделяет их философию.
- 
				Потому что у них образ мыслей соответствующий. Если б они прям трахались в баре на столе, но при этом утверждали, что Тамарав клуб пошла попить коктейль и потанцевать - я про них думал бы лучше. Но они же говорят, что пока нет даты свадьбы в этом году - отношения за отношения не считаются и обязательства не нужны. Они таки шлюпки, и то что они ушли из клуба по своим домам с такими мыслями ничего не меняет.
 
 А разве не так? И потом, какие обязательства Тамара, пойдя в клуб с подругами, нарушила? Не говоря о том, что другого мужчину можно встретить где угодно, например, на работе, и на двухмесячные отношения покласть большой болт. На работу тоже не ходить, да?
 
 Ну и если Тамара с такими подругами ходит по клубам, то таки вероятнее что она разделяет их философию.
 
 
 А если бы она с ними в Большой театр ходила, что-то изменилось бы? ::)
- 
				Сам себе руководитель? ::)
 
 Именно так. Есть ООО и есть самозанятость.
- 
				А разве не так? И потом, какие обязательства Тамара, пойдя в клуб с подругами, нарушила? Не говоря о том, что другого мужчину можно встретить где угодно, например, на работе, и на двухмесячные отношения покласть большой болт. На работу тоже не ходить, да?
 
 А если бы она с ними в Большой театр ходила, что-то изменилось бы? ::)
 
 Лой, проснись. То что с такими подругами и в библиотеку ходить зазорно - я уже третий раз пишу.
- 
				Какие обязательства? Она два месяца встречается с мужчиной. Встречается. Не живет с ним, не собирается за него замуж. Она просто встречается. (Нет, я понимаю, есть странные люди, считающие, что раз встречаются с ними, все остальные люди и дела, едва ли не работа, должны быть отставлены в сторону и заброшены, но это далеко, далеко не норма.)
 И что не так с подругами? У Тамары своей головы на плечах нет? Из истории этого не следует. Совсем наоборот. Да и подруги Тамары из клуба не по чужим койкам разъехались. Да даже если б и разъехались по ним, Тамара-то тут при чем?
 
 +1 по всем пунктам.
 
 
 Именно так. Есть ООО и есть самозанятость.
 
 Председатель профсоюза самозанятых.
 (https://i.postimg.cc/Hk4LwKq0/image.png)
- 
				Простите, а с каких пор обязательно придерживаться вообще всех идей подруг? У меня для похождения в клуб есть своя девичья компания, так я вот не найду ни одной черты, которая была присуща сразу нам всем или хотя бы троим из четырех. Мы разные. Мы самодостаточные личности со своей уникальной головой на плечах, и чтобы запихнуть нас всех хоть в одну категорию (кроме того, что мы все красивые и умные, естественно) надо подозревать нас в шизофрении. 
 
 Мне как раз и нравится, что мы разные. Мне вообще отличные от меня люди нравятся. О_о
- 
				Лой, проснись. То что с такими подругами и в библиотеку ходить зазорно - я уже третий раз пишу.
 
 Так на это и отвечают, что ничего в этом зазорного нет.
- 
				Так на это и отвечают, что ничего в этом зазорного нет.
 
 Сейчас начну душнить. Ещё на прошлой странице я написал, что с такими подругами не совсем прилично идти не только в клуб, но и в библиотеку. На этой странице Лой у меня спрашивает, что изменится, если идти в Большой театр. Ответ на этот вопрос был мною дан раньше, и можно было не спрашивать глупости, а читать нлазами сообщения выше. До обсуждения зазорности мы на тот момент еще не дошли. Разговор шел про корреляцию отношения к ситуации в зависимости от места действия.
- 
				В истории всё зависит от формата отношений с парнем.
 Если там двухмесячный флирт, то проблем никаких.
 Если у них начались отношения, просто они еще в начальной стадии, но уже подразумевают формат «выбрали друг друга и пробуем» вкупе с моногамией, то подход «пойду еще повыбираю» становится не столь красивым.
 Но в истории разглагольствует подруга. Сама героиня могла просто пойти веселиться, без прицела на «а можно всех посмотреть» и совсем с другой мотивацией, нежели излагает ее подружка.
- 
				Почему банальный поход в клуб воспринимается, как "пойду, поищу ещё один нефритовый жезл"? разве это не просто место вкусно выпить и оттянуться?
			
- 
				Сам себе руководитель? ::)
 
 Именно так. Есть ООО и есть самозанятость.
 
 Рукой значит водит? ::)
- 
				Лой, проснись. То что с такими подругами и в библиотеку ходить зазорно - я уже третий раз пишу.
 
 
 А я очередной раз спрошу: что не так с такими подругами?
- 
				Почему банальный поход в клуб воспринимается, как "пойду, поищу ещё один нефритовый жезл"? разве это не просто место вкусно выпить и оттянуться?
 
 Если это вопрос ко мне, то я поход в клуб так не рассматриваю. Я говорю, что поиск еще одного кавалера становится не столь красивым поступком при определенных вводных. А где его и как искать — дело десятое, и нигде в истории нет указания на то, что дева его искала вообще. Она могла просто пойти тусить, а подружка в маршрутке излагает свой взгляд на этот поход.
- 
				Тогда почему в обвинении типа ответчицы полагаетесь на показания её типа подружки, ничем не подтверждённые?
			
- 
				А я очередной раз спрошу: что не так с такими подругами?
 
 Ты это спрашиваешь в первый раз.
 Ну и про это я уже писал. Если коротко - то я считаю аморальным находясь в отношениях искать партнёра получше и оправдывать это тем, что если не назначена дата свадьбы в этом году, то отношения серьёзными не считаются.
 
 Тогда почему в обвинении типа ответчицы полагаетесь на показания её типа подружки, ничем не подтверждённые?
 
 Я считаю весьма вероятным, что если Тамара с такой подружкой водится, значит она в курсе о её мировоззрении и разделяет его.
- 
				Чтоб было о чем разговривать, таки есть нюанс.
 Имеет значение не столько куда идет девушка (ну или юноша, но в стартовой истории у нас дева), а скорее с кем она идет. Есть основания подозревать, что с этой Ингой и кто там громко трындит не совсем прилично идти вместе не только в клуб, но и в библиотеку.
 
 
 Почему?
 Инга потанцует и познакомится с кем-то, а Тамара потанцует и пойдет домой
 Либо если кто-то к ней подкатит, скажет что ей не интересно
 И что неприличного в том, что она куда-то сходила с Ингой? Если свободная подружка цепляет мужиков, то даже находиться рядом с ней неприлично по-твоему? :D
- 
				Я считаю весьма вероятным, что если Тамара с такой подружкой водится, значит она в курсе о её мировоззрении и разделяет его.
 
 На основании...? Чего?
 У меня есть подруга-дальняя родственница для побухать. Я к ней заваливаюсь, у неё раз мужык, два мужык, бухаем, затем я сваливаю домой до постельки. Должна ли я была остаться и спариться с особью с хромосомой XY, просто патамушта оные в наличии? Разъясните же мне, а то вдруг я нарушила некие негласные правила, каторых не разумею по женьскай глупости.
- 
				Хотя странный момент в истории в том, что сама Тамара почему-то скрывает что в клуб ходила 
 Либо это подружка додумала, хз
- 
				Я считаю весьма вероятным, что если Тамара с такой подружкой водится, значит она в курсе о её мировоззрении и разделяет его.
 
 Так а почему сразу разделяет?
 У меня есть друзья, которые состоят в открытых отношениях, есть которые исключительно за моногамию; есть те, кто в какой-то период жизни изменял партнёру, есть те, кто даже представить не может, чтоб они так поступили; есть те, кто родил уже ребенка или планирует, есть убежденные чаилдфри; есть те, кто практически не пьёт, а есть те, для кого на выходных напиться и искать приключения на жопу в порядке вещей.
 Все их убеждения разделять - разделялка отвалится
- 
				Вот я тоже не пойму, почему знать=разделять.
 Особенно если это убеждения, касающиеся чужих трусов.
- 
				О, кстати да, если в компании есть многодетная мать, чайлдфри, зоошиза и человек, помешанный на чистоте, то это обо мне должно что конкретно говорить?
 
 В моей голове нормально сказать кому-то "я с тобой не согласна и не соглашусь, но ты мне друг". А уж в компании коллег или соседей по общежитию, с которыми каждый день видишься и иногда даже куда-нибудь ходишь, каких только людей не затесывается. И люди из такой разношёрстный компании выпадают обычно не из-за несовпадения тараканов, а только в тот момент, когда кто-то начинает их остальным насильно подсаживать.
- 
				Тогда почему в обвинении типа ответчицы полагаетесь на показания её типа подружки, ничем не подтверждённые?
 
 Нет, наоборот. Я указываю, что подружка — не показатель. Но в целом, если рассматривать подобные ситуации, зависеть все будет от того, какие отношения с парнем (только начинается — это не показатель, там может как только зарождаться что-то, так и только начаться сами отношения, уже подразумевающие остановку дальнейшего поиска). И второй значимый момент при уже определенном первом — это цель похода. Просто потусить — не вижу ни единой причины осудить. Искать приключений/кавалера/потенциального мужа — уже зависит от того, что там с нынешним ухажером, какая стадия зарождающихся отношений.
- 
				Нет, наоборот. Я указываю, что подружка — не показатель. Но в целом, если рассматривать подобные ситуации, зависеть все будет от того, какие отношения с парнем (только начинается — это не показатель, там может как только зарождаться что-то, так и только начаться сами отношения, уже подразумевающие остановку дальнейшего поиска). И второй значимый момент при уже определенном первом — это цель похода. Просто потусить — не вижу ни единой причины осудить. Искать приключений/кавалера/потенциального мужа — уже зависит от того, что там с нынешним ухажером, какая стадия зарождающихся отношений.
 
 Это... странно. Так и новогодний корпоратив можно осудить, а то чо они мж сегодня вместе собрались, с какой скрытой целью? Ревнивый мудак может такой чуши навообразить, а неумные типаподружайки его и поддержат. Чо она без +1 осмелилась заявиться, вот уже и повод осудить.
- 
				Вы как-то очень странно читаете мои слова.
 
 Неважно, что воображает себе «ревнивый мудак», я говорю о мотивации того, кто идет приключаться. И только о ней. Если человек, будучи в отношениях, идет искать свободный член или вагину, потому что «мы не женаты, могу еще повыбирать» — это некрасиво (если не оговорено обратное). Неважно, как именно он будет искать — клуб, сайт знакомств, библиотека, корпоратив.
 
 Если же человек идет с целью развлечься, а не найти еще одного секс-партнера, то неважно, куда он идет, хоть на бдсм-пати или в стрипклуб. Ничего некрасивого не будет в походе, если целью не является разнообразить постельную жизнь другими людьми.
 
 Поэтому в истории, третий раз повторю, важны два аспекта:
 1. Какие сейчас отношения с парнем
 2. Зачем дева пошла в клуб.
 
 Всё. Что там думает болтливая подружка и как развлекаются друзья героини, не имеет значения.
- 
				Вопрос не с кем она ходила, куда она ходила, а как она себя вела и какой у нее статус отношений с парнем.
 Если она не искала знакомств, то какая разница что думали и делали подружки?
 Если у нее с "парнем" еще нет как таковых отношений и она может еще и не знает до конца хочет или нет, что плохого в том чтобы сходить в клуб даже с целью познакомится с кем-нибудь?
- 
				Ты это спрашиваешь в первый раз.
 Ну и про это я уже писал. Если коротко - то я считаю аморальным находясь в отношениях искать партнёра получше и оправдывать это тем, что если не назначена дата свадьбы в этом году, то отношения серьёзными не считаются.
 
 При этом не сказано, ни что они так делают, ни что Тамара так делает. Ты их казнишь за мировоззрение, отличное от твоего?..
 
 Я считаю весьма вероятным, что если Тамара с такой подружкой водится, значит она в курсе о её мировоззрении и разделяет его.
 
 
 ...И судишь по себе?  ???
 
 О, кстати да, если в компании есть многодетная мать, чайлдфри, зоошиза и человек, помешанный на чистоте, то это обо мне должно что конкретно говорить?
 
 
 Хороший вопрос.  ;D
 
 У меня много подруг и приятельниц замужних и с детьми. И вот никак не получается так, чтобы я замуж вышла и ребенка родила или чтоб кто-то из них развелся и ребенка оставил с отцом. А по логике Лео, что-то подобное должно происходить.  ;D
- 
				Да блин. Нельзя, что ли, воспринимать поход женщины в клуб, как банальный поход женщины в клуб без всякой цели, отличной от прибухнуть и расслабиться, независимо от наличия у неё постоянного секс-партнёра, особенно, когда она оному ничем не обязана за краткой давностью отношенек?
			
- 
				Почему?
 Инга потанцует и познакомится с кем-то, а Тамара потанцует и пойдет домой
 Либо если кто-то к ней подкатит, скажет что ей не интересно
 И что неприличного в том, что она куда-то сходила с Ингой? Если свободная подружка цепляет мужиков, то даже находиться рядом с ней неприлично по-твоему? :D
 
 Я считаю, что более вероятно...
 Это главное обоснование моей позиции.
 А если подробнее, то... подружка формулирует мысль о том что два месяца - это несерьёзные отношения и вполне норм искать с кем закрутить в таких выражениях, что это кажется не её личной позицией, а вполне согласованной с подружками, которые эту позицию разделяют.
 Я предполагаю более вероятным, что если б Тамара пришла в клуб чисто бухнуть и потанцевать с подружками, то Инга (или как там её) не оправдовала шлюпошгую натуру метафорами с профессиогальным поиском, а так и сказала, что мол Тамара пришла с нами бухнуть и танцевать.
- 
				Да блин. Нельзя, что ли, воспринимать поход женщины в клуб, как банальный поход женщины в клуб без всякой цели, отличной от прибухнуть и расслабиться, независимо от наличия у неё постоянного секс-партнёра, особенно, когда она оному ничем не обязана за краткой давностью отношенек?
 Браздиди, если чо, я не оч трезв, и в данный момент меня напрягают скту и ндс.
 
 Увы, мне больше нечего сказать. Возможно, когда опьянение пройдет, вы перечитаете тред и увидите, что я уже четвертый раз говорю о том, что в клуб, бар, на пляж и много куда можно пойти просто отдохнуть. И в данной ситуации, я не знаю, как еще яснее сказать, важно, какая цель была у женщины, и, если эта цель была поиск нового мужика (что не обязательно), тогжа второй вопрос — какие у нее отношения с текущим партнером. Все.
 
 Можно пойти в клуб не за членом.
 Можно пойти в клуб за членом, будучи свободной.
 Или в открытых отношениях.
 Или в ситуации, когда ухажер есть, но отношения еще не переросли в моногамные.
 
 Можно пойти в клуб за членом, будучи в моногамных отношениях, но это будет некрасиво с моей точки зрения.
- 
				Но мне всё же непонятно, почему она парню ничего не сказала? Он такой ревнивый, что этот поход будет вспоминать ей до седин? Тогда нафиг такое счастье? Ппц преступление века - потанцевать сходить. Да даже слегка пофлиртовать - тоже. 
 
 И непонятно-2 то, что некоторые считают подруг шлюшками и что водиться с ними нельзя, а то навяжут непотребство. Приводила уже пример - у меня много подруг или знакомых, вторым браком живущих, значит ли это, что я обязательно разведусь и найду себе второготакого дурака, который будет согласен на мне жениться? И лесби, и би есть знакомые, ишлюшкифрилавщицы... В юности мы как-то шумной нетрезвой разнополой компанией пытались сходить в гей-клуб (нас туда не пустили ::)) Геев среди компании вроде как не было, по крайней мере ни мой бывший одноклассник, ни мой тогда парень - точно не они.
 
 В принципе, можно эти мои рассуждения свести к одному: если все будут прыгать с крыши, это не означает, что я с ними туда пошла тоже попрыгать, а не закатом полюбоваться.
- 
				Но мне всё же непонятно, почему она парню ничего не сказала? Он такой ревнивый, что этот поход будет вспоминать ей до седин? Тогда нафиг такое счастье? Ппц преступление века - потанцевать сходить. Да даже слегка пофлиртовать - тоже.
 
 Ну так потому и не сказала, потому что не стоит это выеденного яйца. Сходила и сходила. Почему нет-то?
 
 И непонятно-2 то, что некоторые считают подруг шлюшками и что водиться с ними нельзя, а то навяжут непотребство. Приводила уже пример - у меня много подруг или знакомых, вторым браком живущих, значит ли это, что я обязательно разведусь и найду себе второго такого дурака, который будет согласен на мне жениться? И лесби, и би есть знакомые, ишлюшкифрилавщицы... В юности мы как-то шумной нетрезвой разнополой компанией пытались сходить в гей-клуб (нас туда не пустили ::)) Геев среди компании вроде как не было, по крайней мере ни мой бывший одноклассник, ни мой тогда парень - точно не они.
 
 В принципе, можно эти мои рассуждения свести к одному: если все будут прыгать с крыши, это не означает, что я с ними туда пошла тоже попрыгать, а не закатом полюбоваться.
 
 
 А вот Лео пойдет попрыгать.  ;D
- 
				Она может и сказала, просто подруга натягивает свою сову на чужой глобус.
			
- 
				Она может и сказала, просто подруга натягивает свою сову на чужой глобус.
 
 
 Как вариант. :)
- 
				Но мне всё же непонятно, почему она парню ничего не сказала? Он такой ревнивый, что этот поход будет вспоминать ей до седин? Тогда нафиг такое счастье? Ппц преступление века - потанцевать сходить. Да даже слегка пофлиртовать - тоже.
 
 Или у них отношения не на том уровне, когда они рассказывают друг другу о каждом шаге. Далеко не все люди прям каждый день рассказывают, как прошел день. Или может она говорила как-то кратко, типа "пошла гулять с подружками", без уточнений куда - в клуб, в кафе, в кино или в гости.
- 
				А вот Лео пойдет попрыгать.  ;D
 
 Из всего написанного выше логично сделать вывод, что я вообще не пойду на крышу в такой компании. В таком виде это выглядит как язвительная попытка оскорбить меня. Фу такой быть.
- 
				Из всего написанного выше логично сделать вывод, что я вообще не пойду на крышу в такой компании. В таком виде это выглядит как язвительная попытка оскорбить меня. Фу такой быть.
 
 
 Плачу тебе твоей же монетой, дорогой. ::) Удивительно, что тебе не понравилось. Как же так, а?  ;D
- 
				Напрягло само наличие "но" в заголовке, прям сразу чота нездоровое.
			
- 
				Напрягло само наличие "но" в заголовке, прям сразу чота нездоровое.
 
 
 Граждано4ка асуждает же, ну! Чо ты как маленькая-то?  ;D
- 
				Плачу тебе твоей же монетой, дорогой. ::) Удивительно, что тебе не понравилось. Как же так, а?  ;D
 
 Я тебя не оскорблял. Я прям к твоей личности обратился один раз, с метафорой о выбора места работы. При этом из приведённой в метафоре информации я не сказал ничего сверх того, что ты рассказывала о своих предпочтениях в общих темах.  Старался использовать максимально нейтральные формулировки. Мне такой образ жизни чужд, но лично я за него никого не осуждаю. Если тебя мои слова обидели - то приношу свои извинения, цель у меня была другая.
- 
				Так все-таки обратился. Как кликнется, так и аукнется, дорогой.  :-*
			
- 
				Я вам щас расскажу ужас и кошмар. Захожу в комнату сына вот только что (стучалась, да, такшо норм), а он по ноуту звидит с френдами. Я ему чёт сказала, а там, оказывается, голосовое общение. Сын мне - френд сказал, что у тебя обалденно красивый голос. Ну я чо, вышла на кухню, где муж заседает и говорю - вот какая я мимими. Муж сказал, что мой голос и ему нра, так что не удивительно. ::) А могли бы все переругаться или молчать)))
			
- 
				Ох уж эти милфы.
			
- 
				Ох уж эти милфы.
 
 Ну а шо, мы, милфы, умеем.
 Только что во дворе парни орали то ли слово попа, то ли слово жопа. Я спросила, таки именно что вы хотели сказать? Один у другого поинтересовался, таки попа или жопа, к консенсусу они не пришли и спокойно ушли со двора.
 
 А в полночь во дворе буду орать я, но не про жопу. Я ровно в полночь просто родилась
- 
				В истории всё зависит от формата отношений с парнем.
 
 Формат ее отношений с парнем подразумевает походы в клуб. Всё.
 
 
 Но мне всё же непонятно, почему она парню ничего не сказала?
 
 Например, потому что не исключает вариант найти кого получше. Почему нет? У не нет с этим парнем детей, машин, ипотек, назови хоть одну причину не переключиться на лучший вариант?
- 
				Так все-таки обратился. Как кликнется, так и аукнется, дорогой.  :-*
 
 Ты столько кичилась своим образом жизни, а тут внезапно оказалось, что ты его стесняешься...
- 
				Увы, мне больше нечего сказать. Возможно, когда опьянение пройдет, вы перечитаете тред и увидите, что я уже четвертый раз говорю о том, что в клуб, бар, на пляж и много куда можно пойти просто отдохнуть. И в данной ситуации, я не знаю, как еще яснее сказать, важно, какая цель была у женщины, и, если эта цель была поиск нового мужика (что не обязательно), тогжа второй вопрос — какие у нее отношения с текущим партнером. Все.
 
 Можно пойти в клуб не за членом.
 Можно пойти в клуб за членом, будучи свободной.
 Или в открытых отношениях.
 Или в ситуации, когда ухажер есть, но отношения еще не переросли в моногамные.
 
 Можно пойти в клуб за членом, будучи в моногамных отношениях, но это будет некрасиво с моей точки зрения.
 
 Да плин. Как вы вообще МОЖЕТЕ ДАЖЕ НА 1% ДОПУСТИТЬ мысль, что, если девушка пошла в клуб, она пошла с иной целью, нежели просто расслабиться? Как это вообще работает? Вот что странно и нелогично.
 Мне ЭТО непонятно. Почему Вы можете ДАЖЕ ПРОСТО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что девушка в походе в клуб может искать другой член? Цель такая была у подружайки, так почему вы просто можете допустить, что гг, не высказавшаяся в данном треде, могла иметь такую же цель?
 Почему? Поход в клуб подразумевает поиск секс-партнёра, really? А массаж? Тренажёрный зал? Фуд-корд в молле? А аккаунт на авито? Или в одноклассниках? Или, может, визит в секс-шоп?
 Походов куды нужно избегать, чтобы окружение внезапно не воспринимало это даже на 1%, как попытку измены партнёру/ше и не задавало странных/неудобных вопросиков?
- 
				Я тут не компетенет комментировать, у моей жены подружек-шлюшек нет, я хз как это работает... но по умолчанию считаю, что подобное водится с подобным...
 
 Ты в смысле считаешь, что будь у твоей жены неподходящая компания, они б и ее плохому научили? :)
 
 Sunrise, видимо, походов куда угодно вообще. Меня, например, как-то пытались пригласить поужинать в молочном отделе продуктового, куда я забежала в обеденный перерыв за сливками. Получается, ты вообще нигде не в безопасности! Ведь даже просто выскочив за хлебушком, можно нежданно найти куй! Боюсь представить, что творится в колбасных отделах...:D
- 
				Ты столько кичилась своим образом жизни, а тут внезапно оказалось, что ты его стесняешься...
 
 
 Не стоит проецировать на меня свои комплексы и пытаться приписать мне свои слова, дорогой. :)
 
 Ты в смысле считаешь, что будь у твоей жены неподходящая компания, они б и ее плохому научили? :)
 
 Угу. И это так прекрасно показывает отношение к жене, что просто ой-вэй.
 
 Sunrise, видимо, походов куда угодно вообще. Меня, например, как-то пытались пригласить поужинать в молочном отделе продуктового, куда я забежала в обеденный перерыв за сливками. Получается, ты вообще нигде не в безопасности! Ведь даже просто выскочив за хлебушком, можно нежданно найти куй! Боюсь представить, что творится в колбасных отделах...:D
 
 
 Да-да-да, а еще Рабинович и днем переночует, то есть когда жена уходит на работу... ууу!  ;D
 Или когда мужуезжает в командировкууходит на работу, а жена остается дома одна и вызывает сантехика... ::)  ;D
- 
				Формат ее отношений с парнем подразумевает походы в клуб. Всё.
 
 Например, потому что не исключает вариант найти кого получше. Почему нет? У не нет с этим парнем детей, машин, ипотек, назови хоть одну причину не переключиться на лучший вариант?
 
 На лучший вариант переключаются, даже если есть дети, машины, ипотеки и т.п. Так бывает, если у соперника есть явное преимущество, которого нет у нынешнего партнера. Но это редкий случай.
- 
				Да плин. Как вы вообще МОЖЕТЕ ДАЖЕ НА 1% ДОПУСТИТЬ мысль, что, если девушка пошла в клуб, она пошла с иной целью, нежели просто расслабиться? Как это вообще работает? Вот что странно и нелогично.
 
 *голосом Атоса* Я допускаю любую мысль…
 
 Вы не допускаете, что в клуб МОЖНО прийти для поиска партнера на одну ночь? Считаете, что так никто и никогда не делает?
 Если все-таки походы с такими целями допустимы, значит, любой человек может гипотетически пойти в клуб именно за этим. Где-то в истории четко сказано, что у девы была иная цель? Нет. Значит, она могла быть такой. Не факт, что была.
 
 
 Походов куды нужно избегать, чтобы окружение внезапно не воспринимало это даже на 1%, как попытку измены партнёру/ше и не задавало странных/неудобных вопросиков?
 
 Неважно, что воображает себе «ревнивый мудак», я говорю о мотивации того, кто идет приключаться. И только о ней.
 
 Почему вы раз за раз съезжаете на общество?
 
 1. Куда угодно можно пойти искать член
 2. Куда угодно можно пойти его не искать
 3. Если идешь, важно, с какой целью идешь ТЫ, а не что думают окружающие.
 4. Если идешь бл*довать, важно, есть ли у тебя моногамные отношения.
 5. Если они есть, ты поступаешь не очень хорошо.
 6. Если их нет, ты молодец.
 
 
 Это ж уму непостижимо. Десятый раз твержу, что можно в любом направлении идти отдыхать без попыток найти случайный секс, а в ответ все равно спрашивают, куда ж можно ходить, чтоб не осудили. КУДА УГОДНО.
- 
				Десятый раз твержу, что можно в любом направлении идти отдыхать без попыток найти случайный секс, а в ответ все равно спрашивают, куда ж можно ходить, чтоб не осудили. КУДА УГОДНО.
 
 
 И чтобы осудили — тоже.
- 
				На лучший вариант переключаются, даже если есть дети, машины, ипотеки и т.п. Так бывает, если у соперника есть явное преимущество, которого нет у нынешнего партнера.
 
 Бывает, но лучшему варианту не факт, что сдалась такая красивая со своими детьми-ипотеками.
 Но это редкий случай.
 
 Ото ж.
- 
				Ты в смысле считаешь, что будь у твоей жены неподходящая компания, они б и ее плохому научили? :)
 
 Нет. Я считаю, что человек сам выбирает себе компанию. В неподходящей компании человек в принципе не может оказаться (ну за исключением случайностей, из которых этот человек старается поскорее свалить). А если человек находится в компании, то она для него в любом случае будет подходящая.
 
 Вот у меня например нет друзей-алкашей. Не потому что их кто-то запрещает, а потому что у нас разные интересы, места обитания и образ жизни.
- 
				Бывает, но лучшему варианту не факт, что сдалась такая красивая со своими детьми-ипотеками.
 
 Ото ж.
 
 Ну, не сдалась, значит, не сдалась. Но бывает и так, что интересы и ожидания обеих сторон совпали, и следующие отношения оказываются счастливее предыдущих. Знаю такие случаи, в том числе и в рамках собственной семьи.
- 
				И чтобы осудили — тоже.
 
 Да и в жопу их, осуждателей.
- 
				Ну, не сдалась, значит, не сдалась. Но бывает и так, что интересы и ожидания обеих сторон совпали, и следующие отношения оказываются счастливее предыдущих. Знаю такие случаи, в том числе и в рамках собственной семьи.
 
 А я типа спорил?
- 
				Да и в жопу их, осуждателей.
 
 
 Всех в жопу. И масла на три лимона!  ;D
- 
				А в клуб ходят теперь только мужиков клеить?
 
 А то как же))) Другого не существует) А раз парня завела, дома сиди, готовься борщи варить)))
 Классика, чо.
 
 Я - не  любитель клубов, но любитель путешествовать. В допандемийные времена регулярно выслушивала "Как это ты без мужика в путешествия/на отдых ездишь? Как он тебе разрешил?".
 Каждый раз ШТА испытывала.
 
 
 Можно просто смотреть на подружку-шлюшку и есть попкорн. 
 К одной клеятся и она сиськи на стол, к другой клеятся и она вежливо отшивает.
 А то так рассуждать, и на одном танцполе с давалкой находиться нельзя, вдруг ты тоже шлюха.
 
 А можно просто сваливать, когда начинается "разлетайпзда"))
 У меня есть такая  группа приятельниц. Всё хорошо у нас ровно до того момента, когда они сильно напиваются и хотят продолжения (одна в разводе, вторая с мужем живет как соседи). Обычно мы видимся, сидим в какой-то кафешке, болтаем, выпиваем (они - в больших количествах). Когда доходят до кондиции, идут по клубам, а я еду домой. Потому что клубы и секс с первым встречным мне неинтересны. Все делают то, что им хочется. Все довольны.
 
 
 В любом случае, друзей люди выбирают по интересам и ценностям. И раз Тамара с ними дружит и проводит время, значит где-то ей их ценности откликаются.
 
 Необязательно. Погулять по клубам - это не единственная ценность/интерес человека, имхо.
 
 
 Я скажу больше: даже если на текущей работе все устраивает, мониторить вакансии, следить за ситуацией на рынке труда, поддерживать связи со старыми работодателями и даже ходить по собеседованиям точно не повредит.
 
 Я увольняться не собираюсь, если не случится какого-то пзца, конечно. Но вакансии периодически смотрю. Просто из любопытства))
 
 
 Но в нашем обществе большинством принято нормальным и правильным работать на одной работе, и если что - искать новую, только уволившись со старой. А всякие вторые работы, подработки, шабашки не одобряются даже на испытательном сроке.
 
 Муахахахаххаха
- 
				Бле
 Почему вдруг отношения стали тут называть работой? :D
- 
				Бле
 Почему вдруг отношения стали тут называть работой? :D
 
 
 Да кто-то в самом начале дискуссии провел аналогию, мол, пока нет официального оффера, можно продолжать искать работу.  ;D
- 
				Да кто-то в самом начале дискуссии провел аналогию, мол, пока нет официального оффера, можно продолжать искать работу.  ;D
 
 Кажется, это был Лео. Но и я не раз проводила аналогию между трудовыми и межличностными отношениями. Базовые принципы-то одни и те же.
- 
				Кажется, это был Лео. Но и я не раз проводила аналогию между трудовыми и межличностными отношениями. Базовые принципы-то одни и те же.
 
 
 За тебя не помню, а Лео в этой теме блеснул, да.  ;D
 
 Не, аналогия нормальная. Тут я против ничего не имею. :)
 
 
 Нет, все не так было! Аналогия проведена в самом тексте, а Лео как раз подверг такую модус операнди остракизму.
- 
				Бле
 Почему вдруг отношения стали тут называть работой? :D
 
 Патамушо над отношениями надо РАБОТАТЬ
- 
				Да кто-то в самом начале дискуссии провел аналогию, мол, пока нет официального оффера, можно продолжать искать работу.  ;D
 
 
 Ну тут что считать оффером
 Имхо, тут к офферу ближе предложение начать встречаться, начать моногамные отношения. Если такого не было и было просто совместное времяпрепровождение без обязательств, то тогда конечно же без оффера можно искать что хочешь и это нормально
 
 А вот как в истории, мол, не позвал ещё замуж - значит не считается, это уж больно хитро)) Примерно как «в презервативе не измена» ;D
- 
				Кажется, это был Лео.
 
 Тебе кажется.
 Это из стартового поста. Цитирую для тех, кто пропустил, слова той самой подружки из маршрутки:
 
 Это как с поиском работы, знаешь! Пока нет официального оффера на руках, надо продолжать поиски. Каждый здравомыслящий человек понимает, что «мы вам перезвоним» — это ни о чем.
 
 И ещё это вот:
 
 серьезные отношения — это планы на свадьбу в ближайший год. С точной датой бракосочетания. Все остальное — так, дружба мальчика и девочки
 
 
 А Лой надо глазами читать форум. А не этим самым.
- 
				А Лой надо глазами читать форум. А не этим самым.
 
 
 Лео, если ты счиатешь, что твою жену от blyadstva удерживает только отсутствие в ее жизни подружек-blyadey, это проблемы, увы, твоей жены — то, что ты к ней относишься как к blyadi, которая не blyadtsvuet не потому что нравственность и мораль для нее не пустые звуки, не потому что любит тебя, кретина, а потому что компании подходящей нет.
 
 Прочитай внимательно мои комментарии — предыдущий. И этот тоже, да. И пойми, что ты, Лео — козел. Тупой и только по счастливому стечению обстоятельств комолый.
- 
				Лео, если ты счиатешь, что твою жену от blyadstva удерживает только отсутствие в ее жизни подружек-blyadey, это проблемы, увы, твоей жены — то, что ты к ней относишься как к blyadi, которая не blyadtsvuet не потому что нравственность и мораль для нее не пустые звуки, не потому что любит тебя, кретина, а потому что компании подходящей нет. 
 
 Прочитай внимательно мои комментарии — предыдущий. И этот тоже, да. И пойми, что ты, Лео — козел. Тупой и только по счастливому стечению обстоятельств комолый.
 
 Лой, тебе надо хлебальник свой подзавалить.
- 
				Во, как в старые добрые времена, аж читать приятно.
 
 (https://a.d-cd.net/qclhap3LjpM7L9-butvHSlghdjE-960.jpg)
- 
				Лой, тебе надо хлебальник свой подзавалить.
 
 
 Что, не понравилась правда, когда ее в глаза сказали без экивоков? Ну, самдураквиноват — читать не умеешь.  ;D Или все-таки кальция просто в организме не хватает? ::)
- 
				Что, не понравилась правда, когда ее в глаза сказали без экивоков? Ну, самдураквиноват — читать не умеешь.  ;D Или все-таки кальция просто в организме не хватает? ::)
 
 А с чего считать правдой мнение тётки, которой от краткого пересказа ее принципов личной жизни - о которых она сама же с гордостью рассказывала на форуме к месту и без - ВНЕЗАПНО так начало плющить.
 
 Я свои мысли ясно излагаю. Все, кроме тебя, поняли их правильно.
- 
				А с чего считать правдой мнение тётки, которой от краткого пересказа ее принципов личной жизни - о которых она сама же с гордостью рассказывала на форуме к месту и без - ВНЕЗАПНО так начало плющить.
 
 Я свои мысли ясно излагаю. Все, кроме тебя, поняли их правильно.
 
 
 Если для тебя удивленное "шта?" означает, что человека плющит, у меня для тебя интересные новости.  ;D
 
 Да, мысли ты свои ясно излагаешь: те, кто не blyadi, не blyadi не потому что у них такие принципы жизненные, а потому что у них компании для blyadstva нет. А вот если бы была компания, значит, и blyadstvo тут же началось. Причем у тебя это касается исключительно женщин. ::)
- 
				Ну разве ж можно с такой подружкой общаться! Такую только осуждать надобно и при первой возможности закидывать камнями наверное 
 А Тамара общаецо, значит одобряет и сама мечтает так же!
- 
				Если для тебя удивленное "шта?" означает, что человека плющит, у меня для тебя интересные новости.  ;D
 
 Да, мысли ты свои ясно излагаешь: те, кто не blyadi, не blyadi не потому что у них такие принципы жизненные, а потому что у них компании для blyadstva нет. А вот если бы была компания, значит, и blyadstvo тут же началось. Причем у тебя это касается исключительно женщин. ::)
 
 Ты брвзгаешь слюной, ядом и оскорблениями, какое же это "шта?".
 Глазами надо читать сообщения. Если ты пропустила, то повторяю написанное мною выше:
 
 Я считаю, что человек сам выбирает себе компанию. В неподходящей компании человек в принципе не может оказаться (ну за исключением случайностей, из которых этот человек старается поскорее свалить). А если человек находится в компании, то она для него в любом случае будет подходящая.
 
 Вот у меня например нет друзей-алкашей. Не потому что их кто-то запрещает, а потому что у нас разные интересы, места обитания и образ жизни.
 
 
- 
				Ты брвзгаешь слюной, ядом и оскорблениями, какое же это "шта?". 
 Глазами надо читать сообщения. Если ты пропустила, то повторяю написанное мною выше:
 
 
 Исключительно в ответ. :) Ты перешел на личности, написав при этом бред. Я удивилась, а потом тебя понесло. ::) Это ты тут, а не я, раз за разом оскорбляешь всех женщин. Цитата твоя именно об этом. И даже больше — мужчин ты тоже не жалуешь.  ;D
- 
				Ты брвзгаешь слюной, ядом и оскорблениями, какое же это "шта?". 
 Глазами надо читать сообщения. Если ты пропустила, то повторяю написанное мною выше:
 
 А где были оскорбления?  :o
- 
				Астрид, да были, были. Я Лео козлом безрогим обозвала. И кретином. И от своих слов не отказываюсь.
			
- 
				Ясно, пропустила.
			
- 
				В упор не вижу, где Лео оскорбляет «всех женщин». Его подход предельно понятен: в глазах Лео человека делает его окружение, и по окружению можно судить о человеке. Если в друзьях ходят персонажи, для которых нормальна измена, ББПЕ, рукоприкладство в целом, инцельство, оголтелая мизандрия и что угодно, для него неприемлемое — для Лео это повод присмотреться, точно ли хорош сам человек. Опять же, подозреваю, что оценивает он субъективно и не претендует на объективность. Кому-то все вышеперечисленное, наоборот, белый флаг, все хозяева своей жизни.
 
 И подобный взгляд Лео распространяется не только на женщин, но и на мужчин, поэтому неясно, к чему было «у тебя это касается исключительно женщин».
 
 А в исходной истории Лео не нравится подход говорливой девы из маршрутки. Отношение к отношениям. К жизни. К моногамии. К тому, что считать серьезным, а что нет. Именно это для него определяюще, а не то, куда девы ходили.
 
 Ну, так это вижу я, я не утверждаю, что правильно его понимаю.
- 
				Котозмей, да, я уже отметила, что Лео в принципе отказывает всем людям в собственных мировоззрении, решениях и т.п., живя по принципу «скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты». Но это, к счастью, так не работает. :)
			
- 
				А когда НДС выпускать?
			
- 
				Ты все перепутала. НДС на Крыса выпускать надо.  ;D
			
- 
				Котозмей, да, я уже отметила, что Лео в принципе отказывает всем людям в собственных мировоззрении, решениях и т.п., живя по принципу «скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты». Но это, к счастью, так не работает. :)
 
 Если мировоззрение человека оправдывает обман доверия, то я с этим человеком на одном поле ср@ть не сяду. В том числе и обман доверия, которые всякие бл@дуны совершают в отношениях. Вне зависимости от их половой принадледности. В стартовой истории говорливая подружка как раз демонстрирует такое мировоззрение.
 
 
 в глазах Лео человека делает его окружение
 
 Котозмей, отличный пост, респект тебе. Только эту фразу я бы сформулировал как "в глазах Лео человек сам выбирает себе подходящее окружение". А так все верно.
- 
				Эм, ну ради справедливости, из пояснений Лео таки-следует не то, что окружение формирует человека, а то, что человек формирует свое окружение в соответствии с собственными границами допустимого. Потому Лео считает логичным делать выводы об этих границах на основании выбранного человеком окружения.
 Хотя выражает он это, как обычно, несколько через афедрон.
- 
				Да понятно он выражает
 Просто позиция странная
 Я могу во многом не соглашаться с друзьями, не считать их образ жизни допустимым или подходящим для меня, но все равно оставаться друзьями. Не обязательно ведь черно-бело смотреть на мир, есть просто неодобряемое поведение, есть прям совсем неприятное, а есть недопустимое и заставляющее прекратить дружбу. Далеко не все так себе поступки будут поводом прям прекращать общение. Есть ужасные вещи вроде расчленения котят, остальное дебейтабл.
 Допустим, у меня есть среди друзей и голосующие за Путина, и голосующие за кого-угодно-только-не-Путина, кто я тогда? Хотя понятно кто, беспринципный приспособленец конечно же!
- 
				Да понятно он выражает
 Просто позиция странная
 Я могу во многом не соглашаться с друзьями, не считать их образ жизни допустимым или подходящим для меня, но все равно оставаться друзьями.
 
 Если образ жизни друзей для тебя недопустим, про что вы дружите?
- 
				Ходим в клуб и танцуем там ::)
 Ну типа, не все приятели и друзья — это лучшие друзья и близкие люди же. Наверное часто-часто общаться было бы не о чем, так ведь много разных занятий есть в мире. Со всеми тусовками все вопросы не обсудишь, я наверное даже и не в курсе, кто там изменщик, а кто вор ;D
- 
				Ходим в клуб и танцуем там ::)
 
 А в чем тогда недопустимость образа жизни? Для кого-то вон клубы недопустимы.
 
 Ну типа, не все приятели и друзья — это лучшие друзья и близкие люди же.
 
 Людей, с которыми только тусуешься, трудно назвать друзьями.
- 
				Если образ жизни друзей для тебя недопустим, про что вы дружите?
 
 Про что угодно другое.
 Люди ж многогранны. Ну допустим раз уж начали отсюда есть девочка излишне свободных нравов и правильная дева. Тусить вместе с мужиками их хреново - а обсуждать Сартра, гулять вместе по выставкам или заниматься верховой ездой легко
- 
				Людей, с которыми только тусуешься, трудно назвать друзьями.
 
 Не все делят людей из своего окружения на друзей, товарищей, приятелей и собутыльников.
 Иногда проще сказать "мой друг", чем душнить "это чувак, с которым мы иногда пьем пиво, не то чтобы друг, скорее приятель, ну товарищ"
- 
				Не все делят людей из своего окружения на друзей, товарищей, приятелей и собутыльников.
 Иногда проще сказать "мой друг", чем душнить "это чувак, с которым мы иногда пьем пиво, не то чтобы друг, скорее приятель, ну товарищ"
 
 
 А почему во втором случае не сократить до "мой приятель"?  ;D
 Так-то и первый вариант можно душнить "это мой лепший друг Серега, мы с ним с детсада вместе, вот помню 15 лет назад, ездили мы с ним на рыбалку..."
- 
				Не все делят людей из своего окружения на друзей, товарищей, приятелей и собутыльников.
 Иногда проще сказать "мой друг", чем душнить "это чувак, с которым мы иногда пьем пиво, не то чтобы друг, скорее приятель, ну товарищ"
 
 Всех их можно назвать одним словом - знакомые.
- 
				Хм. Вообще сложный вопрос. У меня лично много того, что я не стану делать сама и не одобряю как поступок или точку зрения, но при этом не буду осуждать у друга или знакомого. А есть и то, что станет препятствием для общения. Я могу дружить с человеком, который тайно изменяет своему партнеру, например, хотя не считаю это правильным. А вот, допустим, близко общаться с тем, кто своего партнера или ребёнка унижает или бьёт, пожалуй, не стану. Работать - смогу. А вот лично взаимодействовать - нет, извините.
 
 С политическими взглядами, кстати, что-то похожее. Мне ок, если приятель голосует не за того, за кого я считаю правильным, или не разделяет мои взгляды на какие-то вопросы. А вот тот, кто призывает ядерным оружием долбануть по мирному городу, быстро перестанет приятелем быть.
- 
				В упор не вижу, где Лео оскорбляет «всех женщин». Его подход предельно понятен: в глазах Лео человека делает его окружение, и по окружению можно судить о человеке. Если в друзьях ходят персонажи, для которых нормальна измена, ББПЕ, рукоприкладство в целом, инцельство, оголтелая мизандрия и что угодно, для него неприемлемое — для Лео это повод присмотреться, точно ли хорош сам человек.
 
 В мире нет одинаковых людей и нет людей, у которых только одна грань личности. Одна моя подруга - многомать со всеми вытекающими, 2 другие любят в сопли нажраться, еще 2 имеют неудачный неприятный опыт  в мужиками, поэтому хают без разбору и в хвост, и в гриву. Это не мешает нам общаться на миллион других тем, несмотря на то, что ничего из перечисленного для меня не  свойственно.
- 
				Я лично считаю, что друзья - это те, с которыми вы друг друга понимаете, а те то, чтобы разделяете все идеи, пристрастия и моральные ценности. Если я с кем-то дружу - значит, мы друг другу интересны, некоторые темы вообще не затрагиваем при этом, типа политических взглядов. А то так можно вообще со всеми переругаться. Я лично отказываюсь иметь какие-либо политические предпочтения.
			
- 
				Я лично считаю, что друзья - это те, с которыми вы друг друга понимаете, а те то, чтобы разделяете все идеи, пристрастия и моральные ценности. Если я с кем-то дружу - значит, мы друг другу интересны, некоторые темы вообще не затрагиваем при этом, типа политических взглядов. А то так можно вообще со всеми переругаться. Я лично отказываюсь иметь какие-либо политические предпочтения.
 
 
 Тема неплохая, если все друзья придерживаются схожих взглядов на это - то есть допускают различия во взглядах. А если кто-то и не догадывается, что у него друзей другие взгляды, а те от него их скрывают, чтобы не переругаться, то не так однозначно.
 
 Тут вот героиня не затрагивает тему хождения по клубам, чтобы не переругаться с молчелом  ;) Возможно, у него есть какая-то определенная позиция по поводу взглядов своей девушки на эту тему  ;D
- 
				Тут вот героиня не затрагивает тему хождения по клубам, чтобы не переругаться с молчелом  ;) Возможно, у него есть какая-то определенная позиция по поводу взглядов своей девушки на эту тему  ;D
 
 Или она просто не рассказывает о каждом часе своей жизни ;)
- 
				Или она просто не рассказывает о каждом часе своей жизни ;)
 
 
 Тогда на вопрос "Если парень узнает, может получиться неприятность." не отвечают, что он не узнает, если ему не говорить.  ;) Но да, это мнение не самой героини, а подруги.
- 
				В истории вообще ощущение, что одна подруга другую подначивает повозмущаться. Наверняка знает как та относится к клубам и вообще, вот и вызывает в ней некоторое негодование.
			
- 
				Хм. Вообще сложный вопрос. У меня лично много того, что я не стану делать сама и не одобряю как поступок или точку зрения, но при этом не буду осуждать у друга или знакомого. А есть и то, что станет препятствием для общения. Я могу дружить с человеком, который тайно изменяет своему партнеру, например, хотя не считаю это правильным. А вот, допустим, близко общаться с тем, кто своего партнера или ребёнка унижает или бьёт, пожалуй, не стану. Работать - смогу. А вот лично взаимодействовать - нет, извините.
 
 С политическими взглядами, кстати, что-то похожее. Мне ок, если приятель голосует не за того, за кого я считаю правильным, или не разделяет мои взгляды на какие-то вопросы. А вот тот, кто призывает ядерным оружием долбануть по мирному городу, быстро перестанет приятелем быть.
 
 Речь все-таки изначально не о взглядах, а об образе жизни. Разница во взглядах - как раз бесконечный источник тем для разговоров, а вот клубному тусовщику дружить с домоседом будет трудно. Хотя есть конечно взгляды, разница в которых критична.
- 
				Почему трудно-то?
 Посидели посмотрели киношку, домосед пошёл спать, тусовщик пошёл в клуб)
 
 Для меня как раз разница во взглядах мб даже важнее образа жизни. Если один человек делает что-то раз в год, а другой - каждый день, то это вполне может быть точкой соприкосновения для начала дружбы. А если они тусуются в одном и то же месте каждый день, но презирают друг друга за взгляды, то какая уж тут дружба
- 
				Почему трудно-то?
 Посидели посмотрели киношку, домосед пошёл спать, тусовщик пошёл в клуб)
 
 Для меня как раз разница во взглядах мб даже важнее образа жизни. Если один человек делает что-то раз в год, а другой - каждый день, то это вполне может быть точкой соприкосновения для начала дружбы. А если они тусуются в одном и то же месте каждый день, но презирают друг друга за взгляды, то какая уж тут дружба
 
 Это мысли вслух или продолжение обсуждения стартовой истории? Если второе, то Тамара с такими подругами в клуб пошла, и нет оснований предполагать, что она их презирает.
- 
				У тебя претензии к тому, что она их не презирает? А должна?
			
- 
				С политическими взглядами, кстати, что-то похожее. Мне ок, если приятель голосует не за того, за кого я считаю правильным
 
 О, у нас в универе был цирк с конями белогривыми, когда две группы делили парты в зависимости от того, за кого из политиков "болели".Наша группа за Ющенко была, а вторая - за Януковича
- 
				Речь все-таки изначально не о взглядах, а об образе жизни. Разница во взглядах - как раз бесконечный источник тем для разговоров, а вот клубному тусовщику дружить с домоседом будет трудно. Хотя есть конечно взгляды, разница в которых критична.
 
 
 Ну друзья же не обязательно должны всё свободное время проводить вместе. Редко встречаются абсолютные домоседы, которым любой выход из уютной комнаты - проблема, и тусовщики, которым не хочется иногда провести время поспокойнее. Точки соприкосновения вполне могут найтись.
 Я сама, допустим, не против как потусить, так и в кофейне посидеть, обсуждая книжки. Ну и друзья у меня разные. С кем-то пойду пить в бар до утра, а кто-то не пьёт и шумные места не любит, ну и ок, пойдём в ресторанчик и по городу гулять.
- 
				Ну друзья же не обязательно должны всё свободное время проводить вместе. Редко встречаются абсолютные домоседы, которым любой выход из уютной комнаты - проблема, и тусовщики, которым не хочется иногда провести время поспокойнее. Точки соприкосновения вполне могут найтись. 
 Я сама, допустим, не против как потусить, так и в кофейне посидеть, обсуждая книжки. Ну и друзья у меня разные. С кем-то пойду пить в бар до утра, а кто-то не пьёт и шумные места не любит, ну и ок, пойдём в ресторанчик и по городу гулять.
 
 
 А может, это не частый случай точек соприкосновения, которые могут найтись, а узкий частный случай супертусовщика, который тусуется в любом месте, где есть друзья, и таким образом может дружить со всеми одновременно? Обычный клубный тусовщик тусуется по клубам, а супертусовщик - по клубам, ресторанам, кофейням и вообще по городу.
 
 А с заядлыми альпинистами - на очередной горе.  ;D
- 
				Ну друзья же не обязательно должны всё свободное время проводить вместе. Редко встречаются абсолютные домоседы,
 
 Зато очень часто встречаются абсолютно неклубные люди. И не сильно редко те, кому не уперлось сидеть дома. Тут конечно вопрос, с кем сидеть. Если с человеком скучно - с ним скучно везде, но вопрос, будет интересно людям с совсем разным образом жизни...
 
 Хотя иногда с людьми бывает просто комфортно. Есть у меня такой друг, иногда жалею, что мы с ним одного пола  :-[.
 
 Я сама, допустим, не против как потусить, так и в кофейне посидеть, обсуждая книжки. Ну и друзья у меня разные. С кем-то пойду пить в бар до утра, а кто-то не пьёт и шумные места не любит, ну и ок, пойдём в ресторанчик и по городу гулять.
 
 Так разговор-то начался с тог, что трудно дружить с тем, чей образ жизни НЕПРИЕМЛЕМ. Если тебе и так, и этак норм - то и проблем нет.
- 
				частный случай супертусовщика, который тусуется в любом месте, где есть друзья, и таким образом может дружить со всеми одновременно?
 
 Извините... Мультик про Тилимилитрямдию: "Со мной без зайца дружить нельзя!"
- 
				Почему трудно-то?
 Посидели посмотрели киношку, домосед пошёл спать, тусовщик пошёл в клуб)
 
 Вот и я не понимаю, почему трудно. Свой пример выше описывала. Никто не в обиде, все довольны)
 
 Это мысли вслух или продолжение обсуждения стартовой истории? Если второе, то Тамара с такими подругами в клуб пошла, и нет оснований предполагать, что она их презирает.
 
 И? Она пошла потанцевать и расслабиться, ее подруга подцепить кого-то и потрахаться. Одна натанцевалась, поехала домой. Вторая поехала к какому-то мужику.
 В чем проблема?
- 
				Астрид, не помню, рассказывала или нет, но как-то в Крыму подвозила местную барышню. Я на машине друга из Симферополя, которую он мне дает кататься бесплатно. То есть абсолютно. Я плачу только за бензин. В общем, с барышней мы разговорились. Она спрашивает, мол, вы сами не местная, а у машины наш регион. Я ей рассказываю, мол, друг дал покататься на время отпуска. Она мне: «В смысле, любовник?» Я говорю, что друг. И так несколько раз. В общем, она мне не поверила, что давать машину бесплатно можно просто по дружбе. По какой-то причине в ее круге — понимания в том числе — женщины за все расплачиваются телом. А значит, и все женщины за все расплачиваются телом.
			
- 
				А если наоборот - женщина что-то дает мужчине?
			
- 
				*этодругое.жпг*  ;D
			
- 
				И? Она пошла потанцевать и расслабиться, ее подруга подцепить кого-то и потрахаться. Одна натанцевалась, поехала домой. Вторая поехала к какому-то мужику.
 В чем проблема?
 
 В стартовой истории или вообще?
 Вообще - нет проблем.
 А в стартовой истории проблема есть. Разве Валентина из маршрутки на вопрос о клубе и парне Тамары сказала, что та пошла потанцевать и расслабиться? Она сказала, что парень о походе в клуб не узнает, и что два месяца это несерьёзно, а серьёзно это когда назначена дата свадьбы в этом году. То бишь у Валентины весьма специфическое отношение к верности партнёру, которое я считаю шлюпошничеством и решительно не одобряю. При этом нет никакой информации о том, что Тамара эту позицию не поддерживает. А тот факт, что Тамара ходит в клубы с такими подругами, я считаю аргументом в пользу тезиса, что Тамара эту позицию поддерживает. Так что я считаю вероятным, что Тамара такая же шлюпка, как и её подруги. Я осуждаю Тамару не за поход в клуб, а за компанию.
- 
				Я на машине друга из Симферополя, которую он мне дает кататься бесплатно. То есть абсолютно. Я плачу только за бензин.
 
 А как ещё давать друзьям ???
 Платить аренду посуточно? Я нипанимат.
- 
				А как ещё давать друзьям ???
 Платить аренду посуточно? Я нипанимат.
 
 Так женщина же Лой объяснила: за писечку ::)
- 
				Так женщина же Лой объяснила: за писечку ::)
 
 Нет, она объяснила, что если не за деньги, то за писечку. Но я слабо представляю себе процесс одалживания за деньги кому-то хоть сколько-нибудь близкому. А левому человеку машину и за деньги без договора не дашь, я так думаю