Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 12 Июня 2024, 23:23:53
-
Перевод с реддит
https://pikabu.ru/story/mdak_li_ya_esli_porval_s_devushkoy_perezhivshey_seksualnoe_domogatelstvo_10735173
М*дак ли я, если порвал с девушкой, пережившей сексуальное домогательство?
Домогательство (понуждение к действиям сексуального характера) – принуждение кого-то к сексуальной активности либо сексуальное взаимодействие помимо воли жертвы, не включающее в себя непосредственно изнасилование, т.е. половой акт без согласия жертвы.
Оригинальный пост от 06.09.2023.
Мы (Я 32М) с девушкой (24Ж) встречаемся около 2-х лет. 4 месяца назад она начала вести себя иначе, чем обычно, я бы даже сказал «странно». Пару дней она не отвечала на мои звонки. Мы не живем вместе, так что я в итоге приехал к ней. Когда девушка открыла дверь, я заметил, что выглядит она ужасно. Волосы всклокочены, лицо красное и опухшее, будто она плакала. Я спросил, что случилось, а она тут же замкнулась в себе, но в конце концов разрыдалась и сказала, что ее домогался коллега. Он напал во время фотосессии, когда рядом никого больше не было.
Услышав это, я был шокирован и тут же спросил, прошла ли она обследование (прим. пер.: в оригинале «использовали ли «rape kit» (букв. «набор после изнасилования» - диагностический набор, используемый медперсоналом для сбора и хранения улик после заявления об изнасиловании), обратилась ли в больницу, подала ли заявление в полицию и т.п.
Еще раз скажу, что я был в шоке. Это, похоже, случилось в прошлые выходные, и она сказала, что, наверное, не сможет больше встретиться с ним лицом к лицу или выдержать судебный процесс. Я сделал все возможное, чтобы убедить ее передумать, но она в итоге сорвалась и велела мне убираться. Сначала я отказался, но девушка начала кричать на меня, и я ушел.
Я думал о том, чтобы рассказать обо всем ее родителям, но не стал – я знал, что она им не скажет. Оглядываясь назад, я думаю, что все же надо было это сделать. Я дал девушке еще сутки, чтобы она успокоилась, а потом снова связался с ней. Мы поговорили, затем встретились, я вновь сказал, что нужно заявить в полицию, и опять получил отказ. Тогда я предложил ей пройти психотерапию, чтобы справиться с нанесенной травмой. Пару недель спустя она сказала, что начала беседы с кем-то о происшедшем. Я до сих пор не знаю, с кем именно, и говорила ли она с кем-то вообще, но месяц спустя ситуация улучшилась. Мы вновь стали встречаться, веселиться и хорошо проводить вместе время.
Осталась одна ложка дегтя – секса у нас, разумеется, не было. Я понимал причину и принял это. Однажды я предпринял поползновение, ее глаза распахнулись, и она вполне закономерно отпрянула. Я понял, что она еще не готова. Она извинилась, я извинился, и мы замяли вопрос. Это было 3 месяца назад.
С момента домогательства прошло 4 месяца, девушка уже 3 месяца вроде бы посещала психотерапевта, и до сих пор у нас не только секса не было, мы даже пообжиматься и повозиться не можем. Секс для меня – важная часть отношений, я пытался донести это до нее, и она просто сказала, что ей становится «страшно» и тут же всплывают плохие воспоминания. Я это полностью понимаю, но как долго мне придется сидеть на голодном пайке?
Она абсолютно не желает рассказывать, как проходит ее терапия, никогда не говорит о том дне, но все равно хочет «нормальных отношений». Мне такие отношения совершенно не кажутся нормальными. Мы с девушкой официально не связаны, так что я начал думать о расставании. Я люблю ее, но и у меня есть свои потребности. Я просто не хочу показаться полным мудаком, если брошу ее.
Важные комментарии:
Комментатор: можно сказать, что попытка возобновить сексуальные отношения до того, как она скажет, что готова, или первая инициирует контакт, это оказание некоторого давления. Ее извинение, вместо того, чтобы сказать «да бл*дь, ты что творишь, что с тобой не так?» говорит само за себя.
ТС отвечает: или она просто смутилась из-за своей реакции. Если бы она настолько расстроилась, она не стала бы тем же вечером готовить мне ужин. Я понимаю, в каком свете ты пытаешься все представить, но ты не на моем месте. Я не мудак, и, надеюсь, ты тоже им не станешь.
Комментатор: когда со мной случилось подобное, мне потребовалось 4 месяца только чтобы признать сам факт произошедшего. У всех по-разному. Если ты ее любишь, останься рядом, если нет – окажи ей услугу и свали, вот так все просто. В долгосрочной перспективе она не захочет быть с тем, кто не любит и не поддерживает ее. Пусть кто-то другой станет для нее таким мужчиной, она этого заслуживает, а, судя по всему, ты не такой.
ТС отвечает: вы говорите «если ты ее не любишь, уходи», но, если честно, это не совсем так. Я считаю, что лучше мне покончить с этим, потому что ей нужно время, чтобы душевно восстановиться, и возможность привести свою жизнь в порядок, не распыляясь на отношения. Если она не хочет мне довериться, я не смогу помочь ей больше, чем уже помог.
Комментатор: рассматривали ли вы возможность посетить группу поддержки для партнеров тех, кто пережил сексуальное насилие?
ТС: нет, потому что, в основном, я уже принял решение. Думаю, ей будет лучше сейчас не беспокоиться об отношениях, а сосредоточиться на терапии и исцелении. Я могу остаться рядом в качестве друга, но лучше будет снять с нее бремя поддержания этих отношений.
Обновление. 12.09.2023. Сначала хочу поблагодарить всех, кто участвовал в разговоре. Около 80% комментариев были крайне токсичны, и я понимал, что так и будет. Пост набрал около 50К просмотров и более 400 комментариев оживленной дискуссии. Я также получил множество полезных комментариев и советов от разных людей.
Тем, кто не читал прошлый пост, кратко сообщу, что моя девушка, с которой мы были вместе 2 года, пережила сексуальное нападение со стороны коллеги и отказывается выдвинуть против него обвинения. Она никому, кроме меня, не рассказала, ни семье, ни друзьям, да и мне говорить не собиралась. Она утверждает, что проходит психотерапию, и мне пришлось серьезно надавить, чтобы она на нее согласилась. До сегодняшнего дня у меня нет никаких доказательств, что она ходит на терапию, только ее слово.
Моя проблема в том, что у нас нет секса и мы не можем достигнуть взаимопонимания. На нее напали уже почти 5 месяцев назад. Однажды я попытался инициировать сексуальный контакт, она воспротивилась, и я это принял. Тогда, очевидно, было еще слишком рано, и до нынешнего дня я больше не пытался. Я отнесся с уважением к установленным ей границам, дав ей время восстановиться, и не собирался возобновлять интимные отношения, пока она не будет готова на 10000%.
Множество людей пишут «ты мудак», «ты ее не любишь» - это неправда, вы ничего в этом не понимаете. То, что я хочу хоть какого-то интима, не значит, что я не люблю и не уважаю ее, я просто никогда раньше не попадал в такую ситуацию. Я не знаю, как она отреагирует, и захочет ли она после почти 5 месяцев терапии секса или вообще какого-то интима.
На выходных я с ней порвал, она, казалось, расстроилась, но я считаю, что так будет лучше для нас обоих. Мы не женаты, не живем вместе, так что нам не придется проходить через бракоразводный процесс или переезд. Теперь она сможет ВСЕЦЕЛО сосредоточиться на своем душевном исцелении и не отвлекаться на наши отношения. Это было в субботу вечером, и мы до сих пор общаемся. Я сказал, что буду рядом как друг и помогу всем, чем нужно. Я не собираюсь бросать ее без всяческой помощи.
Заранее знаю, что вы напишете «ну и хорошо, она достойна лучшего», «теперь она сможет найти кого-то стоящего», бла-бла-бла, я уже понял. Я с этим не согласен, думаю, я во многом поступил в этой ситуации правильно. В то же время, я не считаю, что обязан оставаться в отношениях, где я несчастлив, и где нет никакого взаимопонимания. Мы с девушкой обсудили возможность когда-то в будущем сойтись вновь, и я с этим согласился. Я вполне допускаю такой вариант и смотрю в будущее с надеждой.
Важные комментарии: Бро, самым большим мудаком ты стал в тот момент, когда пытался заставить ее подать заявление в полицию. Насильник лишил ее свободы воли и возможности принимать решения, и ты попытался последовать его примеру, вместо того, чтобы уважать ее выбор. Бросить ее из-за того, что она спустя 5 месяцев после нападения не готова заниматься сексом, это просто вишенка на торте.
Она достойна лучшего потому, что в обеих этих ситуациях твое поведение было губительным для того, кто пытается оправиться от сексуального насилия. Никто не заслуживает партнера, который мешает его восстановлению. Ты можешь считать, что «во многом поступил в этой ситуации правильно», но если в это многое ты включаешь попытку заставить ее подать заявление, то ты ошибаешься.
ТС отвечает: она должна была заявить в полицию. Она совершила самую большую ошибку, не сделав этого, также, как и то, что она хранила все в себе, не рассказывая никому – ни мне, ни родителям, ни друзьям. Она позволила тому чуваку остаться безнаказанным, чтобы напасть на кого-то еще. Если он это сделает, будь уверен, я сообщу тебе первому.
Комментатор: ты омерзителен. Она переживает поистине ужасающий и травматичный период. Тебе нужно было не зацикливаться на том, чего она не додала тебе, а быть рядом и поддерживать ее. Ты 100%-ный мудак. Я никогда в жизни не читала более нарциссической истории. Как можно быть таким эгоистом? Эти отношения явно ничего для тебя не значили, раз ты, не получив того, чего хочешь, так спокойно ушел, пока она старается пережить эту ужасную травму.
Хорошо, что вы разошлись, она заслуживает того, кто будет в первую очередь думать о ней, а не о себе, и поддерживать ее. Очевидно, что ты неспособен обеспечить необходимый ей уровень любви, уважения и поддержки.
ТС отвечает: я был рядом и поддерживал ее, и намерен поступать так и в будущем. Если кто-то хочет начать строить с ней отношения без секса, может даже, навсегда, я пожелаю им счастья. Хотя и сомневаюсь, что сейчас такое возможно. Пройдет какое-то время, она исцелится, и дела пойдут на поправку.
Любопытно мнение форумчан.
-
А какое мнение? Девушке сейчас не до отношений, так что расставание будет к лучшему для обоих. К кому она на терапию ходит непонятно, но похоже на не особо квалифицированную. Хз стоит ли говорить родителям о проблеме хотя бы в общих чертах, но девушка точно не вывозит ситуацию.
-
Мудак.
-
Хз стоит ли говорить родителям о проблеме хотя бы в общих чертах, но девушка точно не вывозит ситуацию.
Абсолютно точно не стоит говорить об этой проблеме хоть кому-нибудь. Это полное и неотъемлемое право только девушки, пока она не скажет иначе.
-
Ну он действительно не может дать ей поддержку, а она ему - приятные лёгкие отношения.
Хорошо что разошлись. Похоже что у них не было большой любви, просто встречались чтобы хорошо проводить время вместе. Сейчас вышло так, что хорошо проводить время не получится. Разойтись - нормальное решение.
-
Мудак.
Не соглашусь. Если все так, как описано в посте, то тс не особо молодец с поползновениями на секс если до этого вообще никак реакцию девушки на физический контакт не проверил, а в остальном все правильно сделал.
Абсолютно точно не стоит говорить об этой проблеме хоть кому-нибудь. Это полное и неотъемлемое право только девушки, пока она не скажет иначе.
Ну-ну, а потом она в окно выйдет. Людям нужна поддержка, особенно когда им хреново. Превозмогание в одиночку не работает.
-
Ну-ну, а потом она в окно выйдет. Людям нужна поддержка, особенно когда им хреново. Превозмогание в одиночку не работает.
Ещё и первый мудаком станет, потому что не сказал, если так оно произойдет. :-\
Хотя, если там родители говно и поддержки от них не будет, это другой вопрос.
-
Бро, самым большим мудаком ты стал в тот момент, когда пытался заставить ее подать заявление в полицию
Ну вот примерно пока такие вот уроды имеют хоть какую-то поддержку своего обоссаного мнения, жертвы насилия и будут выходить в окна.
-
Не соглашусь. Если все так, как описано в посте, то тс не особо молодец с поползновениями на секс если до этого вообще никак реакцию девушки на физический контакт не проверил, а в остальном все правильно сделал.
Ну-ну, а потом она в окно выйдет. Людям нужна поддержка, особенно когда им хреново. Превозмогание в одиночку не работает.
Поддержка это когда сам попросил, ибо доверительные отношения и ты не ждешь в них удара. А не когда тебя принудительно поддерживают и мотивируют травмироваться еще несколько раз подряд.
Ну вот примерно пока такие вот уроды имеют хоть какую-то поддержку своего обоссаного мнения, жертвы насилия и будут выходить в окна.
Действительно, зачем слушать мнение каких-то уродов, которые знают о том, что показания в полиции это сверхтравматично в случаях сексуализированного насилия. Осбоенно в ситуациях слово против слова.
-
Действительно, зачем слушать мнение каких-то уродов, которые знают о том, что показания в полиции это сверхтравматично в случаях сексуализированного насилия. Осбоенно в ситуациях слово против слова.
Ээээ....и чо? Давайте теперь вообще не подавать заявления об изнасилованиях и попытках, а то чо они такие травматичные.
-
Кину тапком в сторону девы за то, что не пошла в полицию. Безнаказанность один из китов на которых держится преступность.
Парня понимаю. В какой-то момент заканчивается ресурс быть жилеткой и где-то в глубине души понимаешь, что жертва уже давно все пережила и теперь ей нравится страдать. В такие отношения сможет только профессиональная мама, которая готова 24/7 дуть на разбитые коленки. В равных же отношениях хочется какой-то отдачи, тепла в свою сторону. А тут игра в одни ворота.
-
Действительно, зачем слушать мнение каких-то уродов, которые знают о том, что показания в полиции это сверхтравматично в случаях сексуализированного насилия. Осбоенно в ситуациях слово против слова.
Какой-нибудь джамшут, любящий зажимать в подъездах маленьких девочек, обязательно поставит этому комментарию лайк
-
В полицию идти надо было. В остальном парень мудак. Хорошо, что расстались, ему эта девушка была нужна только чтоб присунуть, когда хочется, на нее саму и ее чувства ему плевать. Как только девушка перестала выполнять функцию дырки, сразу стала не нужна. Бедолажка, без секса ему трудненько, а дрочить, видимо, ручки отвалятся? Возможность заниматься сексом с партнершей может по куче причин пропасть, та же беременность и роды, например, и что, он тоже тогда побежал бы расставаться?
-
Ну-ну, а потом она в окно выйдет. Людям нужна поддержка, особенно когда им хреново. Превозмогание в одиночку не работает.
Если девушка не готова распространяться о пережитом, то подобная попытка поддержать тоже может привести к выходу в окно.
Нельзя рассказывать о таких проблемах другим, пока человек не дозреет до этого сам. Можно пытаться работать с этим дозреванием. Можно самому пойти к психологу за советом, как объяснить и помочь травмированному партнеру.
Но парень не мудак, я не вменяю вышесказанное в обязанность. Никто не мудак.
-
Так домогательство там было или изнасилование?
-
В полицию идти надо было. В остальном парень мудак. Хорошо, что расстались, ему эта девушка была нужна только чтоб присунуть, когда хочется, на нее саму и ее чувства ему плевать.
Парень сразу сказал, что ему важен секс и обнимашки, платонические отношения ему не интересны. Он 4 месяца тянул из болота бегемота, понял что отдачи ноль и свалил.
Или чувства девушки важны, а мужик пусть в кулачок дрочит?
-
Девушка неприятна своей тотальной скрытностью, видит же что партнер переживает, пытается со своей стороны найти пути решения ее проблемы, так почему хотя бы не поговорить с ним нормально? Очертила бы границы, в которых ей комфортно, что ей нужно и важно для того, чтобы чувствовать себя в безопасности, защищенной, как она видит дальнейшую свою жизнь, парень имеет право знать это, иначе она совсем ему не доверяет получается, и зачем тогда ей эти отношения?
И в целом, мне не понятна вот такая трагедия вокруг домогательства, это же не изнасилование, за полгода уже можно найти в себе силы чтобы хоть с близким обсудить жизнь и планы, помощь принять.
Ну и зря, конечно, не пошла в полицию, безнаказанность основная причина домогательств и насилия.
-
Если девушка не готова распространяться о пережитом, то подобная попытка поддержать тоже может привести к выходу в окно.
Нельзя рассказывать о таких проблемах другим, пока человек не дозреет до этого сам. Можно пытаться работать с этим дозреванием. Можно самому пойти к психологу за советом, как объяснить и помочь травмированному партнеру.
Но парень не мудак, я не вменяю вышесказанное в обязанность. Никто не мудак.
Почему-то при сломанной ноге надо сразу идти к врачу, а при психологической травме к терапевту только после какого-то дозревания. Именно для этого и нужна психотерапия, чтобы и самой понять что делать, и близким объяснить что им делать и куда не лезть. А девушка ничего не объясняла. Есть у меня подозрения, что ни на какую терапию она не ходит, просто так отмахнулась от настойчивых предложений этого от парня.
-
Возможно парень слишком настойчив в своей помощи, но это единственное, что в нём смущает. Превращать свою жизнь в пляску вокруг чужой травмы он не обязан, тем более, вокруг травмы, которой обладатель этой травмы совершенно не занимается. Если б это было долго, но был бы виден просвет, это одно, а она закрылась, молчит и вероятно еще и врет (о терапии) на протяжении многих месяцев, зачем это продолжать?
-
Почему-то при сломанной ноге надо сразу идти к врачу, а при психологической травме к терапевту только после какого-то дозревания. Именно для этого и нужна психотерапия, чтобы и самой понять что делать, и близким объяснить что им делать и куда не лезть. А девушка ничего не объясняла. Есть у меня подозрения, что ни на какую терапию она не ходит, просто так отмахнулась от настойчивых предложений этого от парня.
Мне не очень понятно, почему это — ответ на мое мнение «парень не должен рассказывать о том, что случилось с девушкой, кому бы то ни было, кому рассказывать, должна решить сама девушка».
-
Мне не очень понятно, почему это — ответ на мое мнение «парень не должен рассказывать о том, что случилось с девушкой, кому бы то ни было, кому рассказывать, должна решить сама девушка».
Потому что она может быть не в том состоянии, чтобы здраво оценивать происходящее. И можно рассказать близким не о конкретно изнасиловании или домогательствах, а просто о том, что случилось нечто плохое и она сама не справляется.
-
Этот момент все еще остается очень скользким. Я считаю, что безопаснее и правильнее было бы самому поговорить со специалистом, чтобы выработать оптимальную и наименее травматичную стратегию.
Девушка с равным успехом может выйти в окно от того, что не справляется и от того, что то, что она скрывает всеми силами, станет известно.
Абстрактное «случилось что-то плохое» ничем не лучше, кмк. Начнутся расспросы. Человек должен сам захотеть рассказать.
P. S. Я имею в виду не столько прямо конкретную ситуацию, сколько в вакууме — травма, нежелание говорить, невозможность справиться самостоятельно.
-
Все эти разговоры - результат сакрализации темы насилия.
Вот щас мы тут сперва сами с психологом поработаем, потом будем с подковырочкой через подводочки к жертве подкатывать, только медленно и плавно, а потом сядем терпеливо ждать, пока жертва МОЖЕТ БЫТЬ захочет обо всём этом поговорить, потом ещё пару годиков будем убеждать её проработать травму, а потом, если нам повезёт, к седым мудям дождёмся заявления в органы. Чтобы тщательно лелеемая жертвой травма не переросла в суицидальные наклонности, мы пальчики скрестим, ибо больше при таком подходе мы ничего для этого сделать не можем. Насильник тем временем будет распрекрасно поживать либо в своём родном ауле, либо в соседней квартире, так как за давностью уже хрен чего закажешь, а бонусом будет у него как раз появится куча свободного времени на ещё двух-трёх девушек. Шикарный вариант, звучит убедительно
И нет, я не предлагаю забивать на психологический комфорт жертвы, я призываю не ставить его перед обязательной процедурой - обращением за помощью. Не только психологической, но и помощью органов.
-
Этот момент все еще остается очень скользким. Я считаю, что безопаснее и правильнее было бы самому поговорить со специалистом, чтобы выработать оптимальную и наименее травматичную стратегию.
Девушка с равным успехом может выйти в окно от того, что не справляется и от того, что то, что она скрывает всеми силами, станет известно.
Абстрактное «случилось что-то плохое» ничем не лучше, кмк. Начнутся расспросы. Человек должен сам захотеть рассказать.
P. S. Я имею в виду не столько прямо конкретную ситуацию, сколько в вакууме — травма, нежелание говорить, невозможность справиться самостоятельно.
В сферической ситуации в вакууме оно может и лучше. Но в случае посягательств на физическую неприкосновенность кмк близкие должны брать решение на себя. Потому что у травмированного психика может серьезно надломиться и там не будет сил на поиск оптимальных решений. А вот вариант залезть в раковину и вариться в травмирующей ситуации кажется вполне предпочтительным.
-
В сферической ситуации в вакууме оно может и лучше. Но в случае посягательств на физическую неприкосновенность кмк близкие должны брать решение на себя. Потому что у травмированного психика может серьезно надломиться и там не будет сил на поиск оптимальных решений. А вот вариант залезть в раковину и вариться в травмирующей ситуации кажется вполне предпочтительным.
Не соглашусь, потому что не понимаю, почему травма из-за подобного посягательства особенная. Психика может надломиться и в любом другом случае. Равно как и не надломиться.
Крыс, мудрено больно, сделай скидочку на недосып, нормально объясни точку зрения. А то я читаю как «я тут всячески не одобряю танцы вокруг жертвы, пока она до полиции дозреет, насильник еще кого снасильничает, поэтому пусть обращение в полицию будет не обязательным».
-
Не соглашусь, потому что не понимаю, почему травма из-за подобного посягательства особенная. Психика может надломиться и в любом другом случае. Равно как и не надломиться.
Особенная потому, что пробирает куда глубже. Теряешь базовое чувство безопасности и всякой уверенности в своих силах. И этот глубинный ужас так просто не изгнать.
-
Крыс, мудрено больно, сделай скидочку на недосып, нормально объясни точку зрения. А то я читаю как «я тут всячески не одобряю танцы вокруг жертвы, пока она до полиции дозреет, насильник еще кого снасильничает, поэтому пусть обращение в полицию будет не обязательным».
Тащщемта, всё верно, кроме последнего: обращение в полицию должно быть первостепенным, а не когда жертва "поймёт что готова"
-
Ну да, лучше, если жертва покончит с собой еще на этой стадии /_-
-
на какой стадии?
-
Особенная потому, что пробирает куда глубже. Теряешь базовое чувство безопасности и всякой уверенности в своих силах. И этот глубинный ужас так просто не изгнать.
Субъективно, кмк. Родитель, потерявший ребенка, может испытать подобное по силе, пусть и вызванное иными осознаниями.
-
Субъективно, кмк. Родитель, потерявший ребенка, может испытать подобное по силе, пусть и вызванное иными осознаниями.
По силе может и равное, а по воздействию - отличающееся.
-
Ээээ....и чо? Давайте теперь вообще не подавать заявления об изнасилованиях и попытках, а то чо они такие травматичные.
Дело не в том, что не подавать. Заставлять подавать это тоже насилие.
В нормальном мире не решают за жертву, как ей лучше справляться, а идут в интернет и узнают контакты специалистов, которые расскажут, какие есть варианты и уберегут от ипанутых ошибок.
В делах о сексуализированном насилии нужен безопасный вариант проговорить, а так же правозащитник или адвокат, которые скажут какие есть варианты и какие последствия несут.
Тащщемта, всё верно, кроме последнего: обращение в полицию должно быть первостепенным, а не когда жертва "поймёт что готова"
Это будет первостепенным, когда принятие обращений о сексуализированном насилии не будет в формате виновности жертвы, а так же не будет грозить ей последствиями в виде уголовки или иска много денег, если она не сможет доказать произошедшее.
-
Да откуда лезет массовое обвинение жертв от полиции? Моя дядя много лет работает в этой самой полиции. С жертвами любых преступлений носятся, как с хрустальными вазами. Врачи участливо приписывают тяжесть телесных повреждений. И психолог имеется, причем не модненький коуч-мотиватор, а настоящий клинический, которого всякого дерьма повидал. Кому не позавидуешь так это подозреваемым, особенно, если все доказательства однозначны.
А рассказывать о случившемся приходится часто и много, т.к. преступник преуменьшает свои действия, а жертва преувеличивает их. Понять как оно на самом деле было порой не так и просто. Элементарного испугавшегося шума прохожего могут записать в сообщники, мол в последнюю секунду струхнул и дал деру. Реальность не как в кино, где со слов девы с растрепанными волосами рисуют фоторобот с качеством фотографии, тут же в БД находят его отпечатки и видео с уличных камер тем самым вечером.
-
Ситуации бывают разные.
вероятно случаются и обвинения жертв, не думаю что пря каждый раз, но тому кто попадает от этого не легче.
Рассказывать часто и много, в деталях, очные ставки, допросы все это заставляет в деталях же вспоминать и заново переживать то, что было.
ИМХО это одинаково страшно и для жертв сексуального насилия и для жертв насилия как такового, с той лишь разницей, что от жертв избиения не требуют в деталях описывать куда и как их били, а вот жертвам сексуального насилия часто приходиться давать весьма детальные показания
-
Это будет первостепенным, когда принятие обращений о сексуализированном насилии не будет в формате виновности жертвы, а так же не будет грозить ей последствиями в виде уголовки или иска много денег, если она не сможет доказать произошедшее.
Эта реальность только в головах шизанутых существует
-
от жертв избиения не требуют в деталях описывать куда и как их били
Ну почему же. Простого "товарищи полиция, меня избили вон те негодяи" мало. Как, куда били, что говорили, чем угрожали. Просто врезать по морде и врезать по морде с угрозами убить семью и изнасиловать собачку тянет на разные сроки.
-
Эта реальность только в головах шизанутых существует
Если бы.
-
Мошк, этот спорный момент разрешить довольно просто.
Если у нас существует некий формат, в котором после насилия/изнасилования на первом месте расследуется виновность жертвы, и ты утверждаешь, что должны наступить времена, когда это будет не так - окэй, просто приведи ме пример статистики, по которой можно отследить изменение тенденции и назови допустимый для "нормально" работающей системы порог. Если нет ни цифр, ни прецедентов - значит, проблема раздута исключительно словесно и выстроена на эмоциях, а не фактах. Правоохранительные системы не работают на эмоциях.
-
Ну почему же. Простого "товарищи полиция, меня избили вон те негодяи" мало. Как, куда били, что говорили, чем угрожали. Просто врезать по морде и врезать по морде с угрозами убить семью и изнасиловать собачку тянет на разные сроки.
Ну мне сложно судить, насколько я знаю все же не настолько в деталях, как правило.
-
Так домогательство там было или изнасилование?
Sexual assault, изнасилование.
-
Sexual assault, изнасилование.
Sexual assault is an act in which one intentionally sexually touches another person without that person's consent, or coerces or physically forces a person to engage in a sexual act against their will. It is a form of sexual violence that includes child sexual abuse, groping, rape (forced sexual penetration, no matter how slight), drug facilitated sexual assault, and the torture of the person in a sexual manner.
Не всегда именно изнасилование вроде
-
Суть в том, что атака была серьезнее, чем harrassment, под которым у нас обычно имеют в виду домогательства.
-
Есть у меня подозрения, что ни на какую терапию она не ходит, просто так отмахнулась от настойчивых предложений этого от парня.
У меня есть подозрение, что она ходит на терапию, но не к дипломированным психологам, а к радфемкам. В США полно фондов, которые под видом "психологической помощи" промывают девушкам мозги, вливая в них свою мерзкую человеконенавистническую идеологию. Слава б_гу, у нас от этого мусора избавляются потихоньку, объявляя их инагентами.
-
Мошк, этот спорный момент разрешить довольно просто.
Если у нас существует некий формат, в котором после насилия/изнасилования на первом месте расследуется виновность жертвы, и ты утверждаешь, что должны наступить времена, когда это будет не так - окэй, просто приведи ме пример статистики, по которой можно отследить изменение тенденции и назови допустимый для "нормально" работающей системы порог. Если нет ни цифр, ни прецедентов - значит, проблема раздута исключительно словесно и выстроена на эмоциях, а не фактах. Правоохранительные системы не работают на эмоциях.
Правоохранительные системы работают на отчетностях и галочках, а еще очень инертны.
Для предотвращения преступности работает лишь принцип неотвратимости наказания, а не бежания жертв в полицию, где их будут слушать далеко не всегда. Как и рассматривать дело и принимать заявления.
Если ты хочешь статистики, то НКО Сестры ее собирают и публикуют.
Если хочешь узнать, как работают разные системы правоохранения в разных странах с сексуализированными преступлениями, то есть репортаж "После школы", там речь идет уже о доказанных преступлениях, в том числе о педофилии, но вот такие у нас в мире реалии.
Я на форум уже приносила раньше историю, как мою подругу попытались изнасиловать в парке в 9 утра. Были свидетели, которые кстати и не дали самому изнасилованию случиться, и нападавшего нашли, и доказательства были. И в полицию сразу же обратились, но по итогу полиция дала домашний адрес подруги этому типу, чтобы он уладил с ней "все по-хорошему", но так как не вышло договориться с подругой, то закрыли "за отсутствием преступления", ибо травмы сочли легкими, а украденные телефоны слишком дешевыми.
И другой случай тоже был, уже со мной и моей одноклассницей, когда я жила в деревне. Мужика, который нас преследовал и даже залез в дом подруги, приехавший участковый просто увез на другой конец деревни и там отпустил.
-
Для предотвращения преступности работает лишь принцип неотвратимости наказания, а не бежания жертв в полицию, где их будут слушать далеко не всегда. Как и рассматривать дело и принимать заявления.
Не принять заявление не могут это раз.
Из какого места полиции высрать неотвратимость наказания, если жертва не сообщает о преступлении?
Да, местах попадаются талпаепы, но это не значит, что система не работает в целом.
-
Ожидаемо, никакой конкретики. Частные случаи натягиваются на общее и выдаются за норму. Не буду тратить на это свое время.
Про нко сестры узнал только что и, пробежавшись по ним, резюмирую, что очередное говно: рерайт западных воук-изданий, организация собраний жертв в зуме без привлечения к работе психологов и донатики.
Статистику они, разумеется, не публикуют. Как я и сказал - реальность шизанутых
-
Не принять заявление не могут это раз.
Из какого места полиции высрать неотвратимость наказания, если жертва не сообщает о преступлении?
Да, местах попадаются талпаепы, но это не значит, что система не работает в целом.
Система не работает в целом.
Не принять заявление могут. После звонка на горячую линию могут принять, но после ответ на заявление можно написать об отсутствии состава преступления. И после этого можно написать жалобу в СК, но они вполне себе часто отделываются формальной отпиской.
Крыс, какую конкретику ты не видишь?
О, говорить о том, как работает система можно по кейсу Шурыгиной. Где насилие над несовершеннолетней сделали токсичным шоу, хоть это прямо противоречит закону.
-
Крыс, какую конкретику ты не видишь?
Никакой не вижу. Ты, отвечая на моё сообщение, ни на что не ответила. Возможно, дело в том, что я слишком сложную конструкцию составил, поэтому давай я её максимально упрощу:
Мошка, после какого события ты сможешь сказать, что российская система больше не построена на виктимблейминге?
О, говорить о том, как работает система можно по кейсу Шурыгиной
Нельзя. Нельзя говорить о работе системы на 150 000 000 человек по кейсу кого-то одного. Ну, в смысле, можно, канеш, но получится huyня, а не разговор
-
Никакой не вижу. Ты, отвечая на моё сообщение, ни на что не ответила. Возможно, дело в том, что я слишком сложную конструкцию составил, поэтому давай я её максимально упрощу:
Мошка, после какого события ты сможешь сказать, что российская система больше не построена на виктимблейминге?
Нельзя. Нельзя говорить о работе системы на 150 000 000 человек по кейсу кого-то одного. Ну, в смысле, можно, канеш, но получится huyня, а не разговор
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету, и когда не будет требоваться положительная характеристика жертвы.
А за вопрос от полицейского: сколько у вас было половых партнеров за всю жизнь? Или другие, но так же не относящиеся к событию преступления, СБ начнет проверку в отношении такого сотрудника.
А пока нужен специализирующийся на сексуализированном насилии юрист, чтобы жертва преступления могла спокойно подать заявления не проявляя недюжинную стойкость и без этого в непростой ситуации.
Ну и хоть глянул бы поинтересовался сам статистикой от профильных организаций прежде, чем говорить о единичных случаях.
У нас в стране громких единичных случаев уже вполне себе с перебором. А статистика предоставленная профильными НКО пугающа.
А для Пекторина на карму: на западе тоже проблемы с сексуализированным насилием, не беспокойся.
-
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету, и когда не будет требоваться положительная характеристика жертвы.
Любому заявителю по любому виду преступлений угрожает уголовное преследование за клевету, потому, что клевета - это уголовное преступление. Странно, что такие вещи нужно кому-то объяснять. Положительная характеристика жертвы не требуется, требуется просто характеристика. Это называется "установление обстоятельств совершенного преступления"
Иными словами, если мы будем следовать твоей логикой, порог "нормализации" не будет достигнут никогда
А за вопрос от полицейского: сколько у вас было половых партнеров за всю жизнь? Или другие, но так же не относящиеся к событию преступления, СБ начнет проверку в отношении такого сотрудника.
СБ начнёт проверку в отношении любого сотрудника, если будет такой запрос от адвоката. Ни один процесс в правовой системе не запускается от молчаливого желания. Ну и, раз уж на то пошло, то не СБ, а СК.
нужен специализирующийся на сексуализированном насилии юрист
Нет, не нужен. Нужен юрист, специализирующийся на уголовных преступлениях, так как изнасилование - это уголовное преступление.
Ну и хоть глянул бы поинтересовался сам статистикой от профильных организаций
Статистика профильных организаций говорит о том, что число изнасилований снижается год от года.
А статистика предоставленная профильными НКО
... годится исключительно на подтирку жоп.
-
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету
Схерали? А куда девать дев, которые специально оговаривают парней? По твоему получается, если она сказала, что ее изнасиловали, то этот факт нельзя подвергать сомнению?
-
Словила себя на ощущении, что автор хотя и в своем праве, вызывает антипатию. Прочитала тему и комменты тут, потом на пикабу, потом на реддите.
Кажется, поняла. Он многократно упирает на отсутствие секса, как будто для него это главная проблема. В комментах на пикабу люди пишут о том, что его можно понять, ведь девушка отстраняется, нет эмоциональной близости, обнимашек-поцелуев, етс. Не нашла этого в оригинале (хотя пост удален и остались только отдельные комменты автора, да). А вот что у него есть "потребности", он пишет.
Короче, не верится, что автор девушку любил, и надеюсь, что она его тоже не любила, иначе это грустно.
-
А для Пекторина на карму: на западе тоже проблемы с сексуализированным насилием, не беспокойся.
Правильно говорить "сексуальное насилие". Если мы говорим "сексуализированное", значит мы имеем в виду, что кто-то его сексуализировал.
-
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету
Т.е. на любого можно показать пальчиком и он уедет на 10 лет, ясно-понятно.
-
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету
С хрена ли?
И вообще много ли у нас осудили за клевету заявительниц об изнасиловании?
-
Т.е. на любого можно показать пальчиком и он уедет на 10 лет, ясно-понятно.
Даже если его и оправдают, отсидеть 2 месяца в СИЗО за просто так тоже не сахар.
-
Система не будет построена на виктимблейминге тогда, когда заявителю не будет угрожать уголовное преследование за клевету
То есть любой кретин и любая дура (ведь не только у Ж будет иммунитет к клевете, да?) сможет пойти и написать заявления на кого угодно с какими угодно обвинениями? Прекрасно! Сообщи свои ФИО - как только такая прекрасная норма будет введена, я пойду и напишу на тебя заявы о торговле наркотиками,растлении несовершеннолетних, зоофилии и работе на исностранную разведку. А что, я ж могу и за это мне ничего не будет по такой замечательной норме! :)
А статистика предоставленная профильными НКО пугающа.
Это не самые НКО, которые все смерти по невыясненным причинам записали в России записали в самоубийства, чтоб вывести в топ Европы и рассказывать, какая "плохая жизнь в "рашке", смотри, там люди только и делают, что убиваются"? Прелестный вообще источник неполживой информации!
-
Это будет первостепенным, когда принятие обращений о сексуализированном насилии не будет в формате виновности жертвы, а так же не будет грозить ей последствиями в виде уголовки или иска много денег, если она не сможет доказать произошедшее.
А что по-вашему должно быть предпринято, если она не смогла доказать произошедшее?
-
А что по-вашему должно быть предпринято, если она не смогла доказать произошедшее?
Ну по умолчанию ничего не должно быть предпринято.
-
В таком случае как предотвратить волну клеветы, которая неминуемо последует?
-
В таком случае как предотвратить волну клеветы, которая неминуемо последует?
Мурмур, ну хоть чутка изучи вопрос. Есть разные варианты возбуждения уголовного дела. К примеру, если найден труп, или кого-то привезли в больничку избитым, уголовное дело возбуждается автоматически. А уголовные дела по клевете возбуждаются только по заявлению.
-
Ну вот допустим невиновного оговорить пытались, ничего не доказали, он идёт пишет заявление о клевете
И что, ничего не делать?
Да, этого боятся девушки, на которых правда напали и после этого угрожают, мол, ничего не докажешь, а тебя потом засудим за клевету.
Это означает, что надо перестать судить за клевету?
-
Ещё есть те, кому угрожает родня грабителей, например. Можно и их перестать сажать, че бы и нет
-
Ну вот допустим невиновного оговорить пытались, ничего не доказали, он идёт пишет заявление о клевете
И что, ничего не делать?
Ты притворяешься?
-
Или чувства девушки важны, а мужик пусть в кулачок дрочит?
Да. Секс это не первичная потребность, никто еще не умирал без обнимашек, психологическая травма девушки гораздо важнее. Если бы ему было не плевать на девушку, то он бы ждал столько, сколько потребуется. Но ее просто бросил с ее травмой, игрушка поломалась, масику стало неинтересно.
Не соглашусь, потому что не понимаю, почему травма из-за подобного посягательства особенная.
Жаль, что у нас не распространены домогательства и попытки насилия в отношении мужчин. Может быть хоть тогда у вас в бошках хоть немного понимания появлялось, почему это настолько травматично.
В таком случае как предотвратить волну клеветы, которая неминуемо последует?
Что за бред? Никакая волна не последует.
-
Жаль, что у нас не распространены домогательства и попытки насилия в отношении мужчин. Может быть хоть тогда у вас в бошках хоть немного понимания появлялось, почему это настолько травматично.
Где я умаляю травматичность подобного опыта? Ты бы хоть проследила за нитью беседы, а то кидаешься, как собака, на знакомые слова. Не удивительно, что в твоем мире мужчины поголовно звери, а женщины под пятой — если действительность через твою призму интерпретировать, еще и не такое покажется.
P. S. И хватит пытаться кивать на мой пол, чуть что. Ты его не знаешь. Сама придумала, сама предъявила.
-
Да. Секс это не первичная потребность, никто еще не умирал без обнимашек, психологическая травма девушки гораздо важнее.
Без обнимашек вполне себе умирают и калечатся психологически. Почитай о брошенных младенцах. Без телесного контакта и "а чем это носик?" вырастают те еще психопаты.
Про секс в вынужденно закрытых коллективах тоже почитай.
Если для девушки ее травма настолько важна, то нужно ее лечить. Я из поста вижу, что деве нравится страдать.
Если бы ему было не плевать на девушку, то он бы ждал столько, сколько потребуется.
А если бы ей был важен парень, то она бы не бросала его и не превращала в соседа по квартире. Сосать по расписанию никто не обязывает, но уж обнять, спросить как дела и погладить по голове можно. Отношения на то и отношения, что подразумевают некую форму близости чуть большую, чем с коллегами по работе.
-
никто еще не умирал без обнимашек, психологическая травма девушки гораздо важнее.
так ещё никто и не умирал от именно психологических травм.
Жаль, что у нас не распространены домогательства и попытки насилия в отношении мужчин. Может быть хоть тогда у вас в бошках хоть немного понимания появлялось, почему это настолько травматично.
тут надо напомнить, что во всех случаях, когда писали про домогательства к мужчинам, Сну0-сну всегда писала, что мол это другое и ерунда.
-
Ты притворяешься?
В смысле?
Мошка пишет что не должно быть последствий для женщины, я у неё и спрашивала, как тогда бороться с реальной клеветой
Что за бред? Никакая волна не последует.
Волна миту и культура отмены без суда и следствия: существуют
Снусну: никакая волна не последует
/_-
-
В смысле?
Мошка пишет
А ну ок, я считаю, что ответ без цитаты - ответ на последнее сообщение.
-
Да. Секс это не первичная потребность, никто еще не умирал без обнимашек, психологическая травма девушки гораздо важнее.
Почитай, сколько мужчин ежегодно совершают суицид из-за неразделенной любви.
-
А ну ок, я считаю, что ответ без цитаты - ответ на последнее сообщение.
Я на её цитату отвечала. Спросила, что должно быть предпринято.
Дальше ты привязался с заявлением, я сказала окей, допустим есть заявление о клевете от мужика. И должно быть, если его оговорили, с чего вдруг он должен смириться с клеветой.
Вопрос: должны быть после этого последствия для женщины, которая оговорила, или нет?
-
Я на её цитату отвечала.
Конкретно в этом посте - нет ::)
-
Давай обратно к теме
Возня эта не интересует
-
Давай обратно к теме
Возня эта не интересует
Я тебе объяснил, почему у меня возник вопрос, ты ответила. Всё ок.
-
Если бы ему было не плевать на девушку, то он бы ждал столько, сколько потребуется.
А сколько бы ждала ты, если бы твоего парня трахнули против его воли?