Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 28 Июля 2024, 16:21:39
-
Мужчина попросил вернуть пятьсот рублей: «Содержать твою дочь я не обязан, у нее отец есть!»
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/muzhchina-poprosil-vernut-pyatsot-rublej-soderzhat-tvoyu-doch-ya-ne-obyazan-u-nee-otets-est)
— Виктор поехал в аптеку за таблетками для матери своей, – рассказывает про своего мужчину тридцатипятилетняя Александра. – Я его попросила заодно там взять лекарство для моей дочки, у нас небольшие проблемы с ЖКТ, пьем курсами, доктор прописал... Он согласился без проблем, купил все по списку и привез мне лекарства и чек на четыреста восемьдесят рублей. Я спасибо сказала, лекарства на полочку убрала, чек выбросила. А Виктор мне – а ты деньги мне как, на карту переведешь или налом отдашь? Я аж не поняла сначала, говорю, какие деньги? А он – ну вот пятьсот рублей почти на аптеку твоему ребенку… Я, честно говоря, не знала, что сказать. Пошла, молча принесла деньги, пятисотку, положила на стол...
Александра развелась четыре года назад, их с бывшим мужем дочке было на тот момент тоже четыре года. Причиной развода стало то, что бывший муж никак не хотел работать. Вскоре после рождения ребенка перешел на новую работу, там не сложилось, на старое место назад не взяли, и мужчина залег на диван в ожидании достойных его величества вакансий.
До полутора лет дочки супруги жили на выплаты по уходу за ребенком, потом несколько месяцев семью содержали родители Александры и свекровь. Молодой папа с трудоустройством все также не спешил, поэтому на работу из декрета вышла Александра. С ребенком стала сидеть теща: зять начал подрабатывать и время от времени приносить какие-то деньги. Перебивался, в общем, случайными заработками, утверждая, что вот-вот все наладится, его уже берут на постоянную работу. Лишь бы, видимо, с дочерью не сидеть и дома ничего не делать.
Время шло, а постоянной работы у бывшего мужа все никак не появлялось.
— Еще два года я ждала, верила, что что-то наладится, разговаривала, убеждала, ругалась, – рассказывает Александра. – Потом мне это надоело. Подала на алименты в браке, их присудили, конечно, муж был оскорблен этим фактом до глубины души. В итоге расстались, и это было верное решение. Так он толком и не работает нигде до сих пор, алименты платит из рук вон плохо. Но с дочерью после развода вдруг начал общаться, беспокоится, приезжает к ней, берет погулять и в гости. Поэтому я уже на алименты рукой махнула и закрыла глаза. Денег у него никогда нет, максимум, что покупал ребенку – стаканчик мороженого и мыльные пузыри. Но зато у моей малышки есть неплохой отец, это очень важно…
Александра работает и вполне обеспечивает дочь сама, ребенок ни в чем не нуждается. Сначала после развода они с дочкой приехали жить к родителям Александры – в браке с мужем раньше жили в квартире бывшей свекрови. Но пару лет назад Александра получила в наследство от бабушки однокомнатную квартиру, сделала там ремонт и переехала с дочкой туда.
А в прошлом году и в личной жизни Александры случился, наконец, прорыв – она стала встречаться с мужчиной по имени Виктор. Познакомились, как многие сейчас, в интернете, переписывались, договорились встретиться. Александра сходила на свидание и в мужчине не разочаровалась. Неглупый, добрый, самостоятельный. Она ему тоже, видимо, понравилась вживую.
— Разумеется, я сразу поставила Виктора в известность, что разведена и есть ребенок, – рассказывает Александра. – Он сказал, что это не проблема. С дочкой я его знакомить не спешила, очень аккуратно представила их друг другу только этим летом. Подстроила так, что мы как бы случайно встретились в парке, пошли есть мороженое, потом Виктор предложил подвезти нас домой. Вроде неплохо они поладили, несколько раз уже встречались, общаются, разговаривают. При том, что у нас уже довольно близкие отношения, говорим о том, чтобы съехаться, – я ему своего ребенка не навязываю. Ни материально, сама справляюсь с обеспечением, ни морально – у дочери есть отец, с которым она регулярно общается и которого любит…
Купить лекарство девочке Александра попросила Виктора без всякой задней мысли. Просто знала, что он едет в аптеку, сам сказал. По поводу денег даже вот не задумалась, честно, это такие копейки! Виктор получает нормальную зарплату в районе двухсот тысяч, в жадности до сих пор вроде не был замечен. Александра зарабатывает в полтора раза меньше, запросто отдала ему эти деньги. Но сам факт покоробил и сильно разочаровал Александру в Викторе: и не постеснялся же потребовать назад свою пятисотку, потраченную на дочку Александры. Это что вообще?
—Он почувствовал, что мне это не очень-то понравилось, хотя я ничего не сказала, – рассказывает Александра. – Сам начал оправдываться, что вот если бы он покупал что-то для меня, то никаких денег назад бы не потребовал. А дочь мою обеспечивать лекарствами он-де не обязан, у нее есть родители, родной отец, пусть вот он и покупает, а то неплохо устроился, ребенка оставил на мать и свалил в туман… Блин, ну вот лучше бы он молчал уже, не оправдывался. Было бы из-за чего раздувать историю – из-за пятисот рублей! Ну почему мужчины сейчас так мелочны? Я никогда не просила ничего для себя – ни подарков, ни поездок, никогда не считала, сколько я вложила, сколько он. Но вот эта ситуация меня почему-то основательно выбила из колеи. Я понимаю, что содержать моего ребенка он не обязан. Но ведь я содержать и не прошу, разве нет?
А может быть, Виктор в чем-то прав, дело ведь не в сумме, дело в принципе? Сегодня попросят пятьсот рублей на лекарство, завтра пять тысяч на кроссовки, потом на новый телефон и поездку к морю, и вот уже ты – Алень, как пишут на мужских форумах, содержишь, как лох, чужого ребенка, в то время как папаша живет там где-то в свое удовольствие и посмеивается?
Виктор же прямо сказал: для тебя, мол, не жалко, но вот для дочери твоей – извини, не обязан. И в чем-то он прав. Но только как с ним, с таким, жить и семью создавать, если он вообще не хочет тратить на ребенка Александры даже копейку?
Александра многого хочет от Виктора, все он правильно сделал?
Или бежать надо от такого мужика, сверкая пятками?
Как вам ситуация? Что скажете?
Какая разница, прав Виктор или не прав? Любая точка зрения имеет место быть, вопрос в том, насколько Александре подходит это.
И покупка таблеток - это не «содержать ребёнка», это помощь своей женщине, с которой у тебя отношения и планы на совместное будущее. И как можно не содержать чужого ребёнка, когда речь идёт о семье? А как он планирует дальше, когда они съедутся? Скидываться с ребёнком на продукты и следить, чтобы она не съела кусок колбасы, на который не скидывалась?
-
Он почувствовал, что мне это не очень-то понравилось, хотя я ничего не сказала
Почему не сказала? Ну йожвашумедь, почему? Терпила святоштанинная? Так вроде бы и нет. Ну, есть немножк, но не совсем же фатально.
-
Но с дочерью после развода вдруг начал общаться, беспокоится, приезжает к ней, берет погулять и в гости.
Но зато у моей малышки есть неплохой отец, это очень важно…
Что ж, надо было просить об этом неплохого родного папу, который беспокоится о дочери ровно на стаканчик мороженого и мыльные пузыри :) Его в мелочности почему-то никто не обвиняет...
-
чот не поняла в каком месте папа "неплохой", обеспечивать своего ребенка это база, он этого не делает
в гости берет и чему он ее учит? ну да ладно
Александра должна решить что ей нужно - дочка только ее ответственность или ей надо чтоб Виктор таки участвовал в тратах? А то съедутся они и что будет? решать эти вопросы надо уже сейчас
-
неплохой отец
Я совсем отвыкла от русского языка, но получается: не плохой - но и не хороший? Или это синоним "хороший"...
Неглупый мужчина
Умный - или: не глупый, но и не умный... Так себе, серединка наполовинку? Разобраться бы; или я к словам цепляюсь, больно въедлива стала ;D
Я спасибо сказала, лекарства на полочку убрала, чек выбросила. А Виктор мне – а ты деньги мне как, на карту переведешь или налом отдашь? Я аж не поняла сначала, говорю, какие деньги?
Я бы ей рассказала о бывшем муже своей пожилой коллеги. Развелись сто лет назад, потому что так муж себя вёл, отец её дочки! Купил памперсы-колготки ребёнку, носки, любую мелочёвку, приходит - чек приносит, деньги требует. Она - в шоке: "Ты что, ты же муж мой, ребёнкин отец, в своём ли ты уме? Ты же сам ребёнка просил, а теперь такое!" А он ей: "Правильно, я ребёнка попросил - но думал, что дальше ты уж сама!" Тотчас подала она на развод. Такое, вон, и с родными отцами бывает, а эта дивуется, что её мужчина четыреста восемьдесят рубликов назад просит ;D
По поводу денег даже вот не задумалась, честно, это такие копейки!
Неправда, не говори так, Александра, умоляю тебя. Это целых пять долларов. Я в магазине "Всё по 99 центов" могла себе такой красоты накупить на эти деньги, пока их не начали сворачивать в Калифорнии и в Техасе! Например, всей суммы хватало на: пенал для очков в наборе с тесёмкой и тряпочкой для протирания + набор из 18 фломастеров + мешочек спелой голубики + 4 маленьких скреплённых упаковки шоколадного мусса. Это на бульваре Пико 11040, недалеко от дома родимого, - а теперь, сказывают, всю сеть закрывают скоро, больше так не погуляешь, конечно... Уверена, что в России ещё и больше можно купить на такую сумму: шоколада, фруктов...
-
Думаю, что жить и строить семью с Виктором не получится. У меня тот же вопрос, что у Я-не-Я: а потом он будет считать, сколько съела девочка, чтобы ни дай бог не потратить на неё деньги?
А если человек читает Мужские Форумы (кроме как поржать над этими идиотами), то он и так Алень. Пусть с этими форумчанами и встречается.
-
Пошла, молча принесла деньги, пятисотку, положила на стол...
чек на четыреста восемьдесят рублей
Одну секундочку. Сдачу-то, сдачу в двадцать рублей отдал он ей? Да, на двадцать рублей ничего не купишь, - но! Копейка рубль бережёт, как известно. ;D Сдачу он ей перевёл - или налом отдал? :D
Уж на что мои отчимы были, мягко говоря, не блистательны, но - все трое средств на меня никогда не жалели! Вкладывались материально во всё, кормили-одевали, лекарства-подарки, пока биологический папаня со своими "алиментами-элементами" плевать хотел да посмеивался; даже плакаты дарили с изображением героев из "Санта-Барбары"... Простите, ребята, что я с вами сралась постоянно, - теперь вон как обычаи-то изменились, а я вас всех троих не ценила :(
-
А сейчас проблема не работающих мужчин актуальна вообще? Вот в поколении 25-35?
А то в моем детстве в 90х понятно, у каждого второго во дворе семью тянула мама, а папа хорошо если не бухал после закрытия завода. Сейчас всё ещё такая схема популярна?
-
А сейчас проблема не работающих мужчин актуальна вообще? Вот в поколении 25-35?
А то в моем детстве в 90х понятно, у каждого второго во дворе семью тянула мама, а папа хорошо если не бухал после закрытия завода. Сейчас всё ещё такая схема популярна?
- После стольких лет?
- Всегда.
Лично наблюдала три сорта ситуации:
- Мужик в творческом поиске и ждет, когда его гаражная группа запишет диск-бестселлер.
- Мужик большой бизнесмен (бизнес забирает больше, чем приносит).
- Мужика уволили и он обиделся на всех и вся, лежит на диване, извинений ждет.
В первом случае у мужика была девушка, долго ела кактус, но потом бросила.
Во втором и третьем случаях был брак, в браке были дети. И жены вздыхали,разводили руками, тянули в одну каску и кормили это все.
-
Мужчина попросил вернуть пятьсот рублей
Мне кажется мужчина обрисовал границы. Т.е. подчеркнул, что ребенок для него чужой и он не стремится на роль его отца или опекуна. В некотором смысле я могу понять, потому как у биопапаши 500р не выпросишь - но он все равно хороший папа, а тут раз и обидки.
Правильного решения нет, выбор за Валентиной.
-
Если устраивает секс и в целом жизнь, забить и просто учитывать такой факт в уме. Ну такой таракан, бывает и похуже. Если пустыня в кровати от мелочности, расходиться.
Меня бы покоробило, но вряд ли до расставания, если нет других веских причин. Но разграничивать и четко проводить границу, где семья, а где удобное сожительство, я бы точно начала.
-
А сейчас проблема не работающих мужчин актуальна вообще? Вот в поколении 25-35?
Еще как! "Вот окончу курсы и войду в айти", "Я не раб пахать в офисе, закончу еще курсы и уйду фрилансить на биржу, я видел в тиктоке как чувак 5 штук евро в месяц зарабатывает", "Я поехал в епеня на ретрит с шаманом, мне надо почистить чакры и подправить ауру", "Я не в ресурсе, мне надо понять чего я хочу от этого мира, чего мир хочет от меня, мы должны настроиться друг на друга". И это длится годами. Рассказы айти гуру и духовных коучей настолько захватывающи, что в кредиты влезают не только жена, но и родители с обеих сторон.
-
Блин, у меня с друзьями траты друг на друга ниже пары тысяч идут с девизом "сколько я тебе должна - иди в пень, ты не сказала, сколько в прошлый раз ты платила". Платит тот, кто ближе к кассе и дате выплаты зарплаты, не следим, но держим баланс. Купила вот подруге футболку "уже выхожу, уже бегу", т.к. она вечно опаздывает, а она мне перед этим футболку и магнитик из воронежского бобрариума.
И вопрос не в финансовых возможностях, а скорее в ощущении близости и готовности сделать приятное.
Фиг знает, как бы поступила в ситуации Валентины, но как минимум сдачу попросить и посмотреть на реакцию стоит. Т.к. в моем понимании, если человек тебе близок, купить лекарства на некритичную для тебя сумму это ок.
-
Я бы, наверное, в этом случае сама спросила, сколько должна за лекарства и перевела бы на карту потраченное. Я так поняла, что Александра с этим мужчиной не живут вместе, а только встречаются, так что вполне нормально вернуть деньги. Мне больше не понравились дальнейшие оправдания мужика: "Для тебя не жалко, а на дочь давать не обязан, пусть папа ее даёт".
-
А сейчас проблема не работающих мужчин актуальна вообще? Вот в поколении 25-35?
А то в моем детстве в 90х понятно, у каждого второго во дворе семью тянула мама, а папа хорошо если не бухал после закрытия завода. Сейчас всё ещё такая схема популярна?
И я присоединюсь по поводу актуальности!
"Я не готов работать на кого-то за копейки" - пока жена на 2 работах работала, сейчас они в разводе, он вернулся к родителям, считает, что его никто не понимает.
"Я не понимаю чего хочу, но эта (любая) работа точно не то" - был женат, с ребенком, удивлялся бабской меркантильности, жена почему-то требовала устроиться на работу, сейчас иногда таксует.
-
Иногда почитываю в вк даму, искренне считающую, что любая работа не для нее, кроме писательства и выхода на подиум. Поразительно, насколько человек незамутненный.
-
Мне иногда тоже кажется, что любая работа не для меня :(
Но я не могу себе позволить не работать, поэтому немного завидую этим странным людям. Они жалуются, что все вокруг меркантильные, что все стоит очень дорого, что ничего себе не могут позволить, но все равно не идут работать!
-
А сейчас проблема не работающих мужчин актуальна вообще? Вот в поколении 25-35?
Более чем, хотя и не в таком масштабе.
По кулстори: Валентине надо не оправдывать, пусть Валентин и правда не обязан (и дочь не его, и встречаются, а не поженились), а смотреть на ситуацию без розовых очков: как они будут с таким подходом жить и собирается ли она заводить с Валентином общих детей и как будет их воспитывать в ситуации, когда один ребёнок с подарочным богатым папой, а у второй -- выходной нищеброд и "я тебе ничего не должен". И потенциально науськивание детей друг на друга, если она не будет равно в них обоих вкладывать.
Крч, звучит как мега-геморр, с которым лучше не связываться.
-
Валентин вроде прав по сути. Но такая мелочность это мерзко. Фу. у меня бы на него больше никогда ничего не встало.
500 р это примерно 5 фунтов. Я бы даже с соседки не взяла, с которой почти не общаюсь.
-
Вообще, тут дело такое. У ребёнка есть этот вот родной папа, который ни копейки не вкладывает, но при этом регулярно проводит время, водит гулять, занимается в меру своего разумения воспитанием и т.п. То есть ниша отца, по сути, занята (за вычетом финансов).
Допустим, новый мамин мужчина начинает жить с мамой. Допустим, он начинает при этом вкладываться в ребёнка, т.е. возьмёт на себя часть родительских обязанностей. Но какие у него при этом появятся права? Или тут будет классическое «денег дай, но ты мне не отец, у меня родной папа есть»? И мама, вероятно, тоже займёт именно эту позицию: воспитывать нельзя, потому что для этого есть «неплохой папа», но для финансовых вопросов «неплохого папы» нет, поэтому не будь мелочным, новый муж :)
-
Мужик жмот и жадина, что тут скажешь.
-
Мужик жмот и жадина, что тут скажешь.
Мне кажется, он просто очень кондово расставляет границы.
-
ну это как одолжить на проезд на автобусе, а потом занудно требовать вернуть. в своем праве, но от близкого человека смотрится фу.
-
Ну у меня б на такого больше не....
Одно дело - если у человека реально денег нет. У меня такое было в декрете, и, когда подруга позвала поехать в лес за грибами - сказала, еще 10 дней с деньгами напряг, только если бензин с тебя. Сумма смешная, 500р, но вот так оно сейчас(.
Другое - если ты с этим человеком отношаешься до того, что с дочерью познакомил. Тут как бы 500р при хорошей зп... ну не знаю. Это же в кафе посидеть.
Этот чел либо не умеет разговаривать (денег сейчас в обрез, так что...), либо с тараканами, что женщины спят и видят с него нажить аж 500р и ради этого все танцы типа прогулок под луной и секса)))
Потом будет считать, сколько с кого в кафе, сколько в общей массе потратили на дочь на море, итд.
Если с ним секс бомбический и она умет в голове разделять секс и отношение к человеку (я вот нет), то чего б и нет.
ПС. Встречала я такого типа. Все пытался выяснить теоретически, вот как я считаю, кто должен платить в паре за кофе, кто за презики, за сьем номера и кому это нужнее))) Вообще-то обоим, и вкладываются обычно поровну примерно) на этапе просто секса))) но лично с ним я больше не встречалась. Пусть с Дунькой Кулаковой отжигает.
-
Кажется, уже подобаня тема была https://kmpforum.online/index.php/topic,133618.0.html :) Интересно сравнить ответы там и тут.
-
И я присоединюсь по поводу актуальности!
"Я не готов работать на кого-то за копейки" - пока жена на 2 работах работала, сейчас они в разводе, он вернулся к родителям, считает, что его никто не понимает.
"Я не понимаю чего хочу, но эта (любая) работа точно не то" - был женат, с ребенком, удивлялся бабской меркантильности, жена почему-то требовала устроиться на работу, сейчас иногда таксует.
А я видела мужчинчика, у которого был Бизнес. Спойлер Бизнес приносил доход по принципу "то густо, то пусто".
"Густо" было раз в пару месяцев, чаще - пусто. При этом, занятость там была что-то пару часов в день за ноутбуком\телефоном. И пару дней в месяц на складе.
Жил с женщиной, в ее квартире на всём готовом, питался из ее холодильника. На предложения найти работу обижался "я не дя того строил Бизнес, чтобы работать по найму, как раб на галере".
ну это как одолжить на проезд на автобусе, а потом занудно требовать вернуть. в своем праве, но от близкого человека смотрится фу.
Я вот даже не знаю, что более мерзко: требовать со своей девушки долг в 500 рублей или объяснять, что это потому что я не хочу на твоего ребенка тратить ни копейки. При том, что зарплата нормальная там у обоих и очевидно, что никто ни на ком не паразитирует.
Я с друзей такие суммы не требую. И даже если покупаю что-то не своей подружке, а ее ребенку, то тоже не рассказываю ей, что я не обязана твоего ребенка содержать.
Кажется, уже подобаня тема была https://kmpforum.online/index.php/topic,133618.0.html :) Интересно сравнить ответы там и тут.
Я и там говорила это, и тут скажу. Если не готов принять детей своей женщины - не создавай семью с женщиной, у которой есть дети.
Не будет с ребенком раздельного бюджета и не получится сделать так, чтобы с женщиной у тебя была семья, а с ее ребенком, который тоже с вами живет - нет.
-
ХЗ, требовать 500 рублей, конечно, мелочно и фу со стороны мужика.
Но на мой взгляд, то, что Валентина не предложила ему отдать эти 500 руб. - это тоже фу.
Щас будут кривые аналогии,но все же.
Номер раз.
У меня есть приятель (не друг,не бойфренд, именно приятель по хобби). И я часто подкидываю его на такси, потому что мне все равно ехать с тренировки поздно и уже только такси.
Он живет гораздо ближе чем я и вообще может пешком, но я его обычно предлагаю подбросить.
Иногда он соглашается, иногда таки идет пешком.
И да, если он едет, он всегда спрашивает "сколько с меня" и я отвечаю "нисколько" или, если очень уж настаивает, называю сумму, сравнимую с билетом на автобус (чтобы парень не чувствовал себя неловко), потому что
а) мне все равно было ехать
б) пригласить его - моя инициатива
Номер два.
В ковид я просила родителей и лучшую подругу сходить в магазин (изоляция). И не просто спрашивала "сколько с меня", а переводила сразу и больше. Потому что у человека может не быть на карте свободных денег, у него могут быть сомнения по ценовому уровню, пусть лучше у него кроме списка будет сумма - ему будет проще.
Да, и родители и подруга не нищие.
Да, я болела.
Но мне воспитание не позволило бы просто выбросить чек из магазина и пожать плечами: "что вы, обеднеете с тех 500 рублей за курицу для близкого-то человека?"
Предложение денег - это такие социальные танцы. Вежливость что ли.
-
Александра очень незамутненна барышня. Виктор зря оправдывался. Но в целом все путем: теперь он знает, что на него, возможно, возлагаются надежды на выкармливание чужого птенца.
Пассаж про хорошего отца, который дочке цельное мороженое и мыльные пузыри купил, особенно прекрасен.
-
Я и там говорила это, и тут скажу. Если не готов принять детей своей женщины - не создавай семью с женщиной, у которой есть дети.
Fortessa, я, может, в глаза долблюсь, но не вижу в истории, что Виктор прям семью мечтает создать.
Максимум, что вижу - вот это:
При том, что у нас уже довольно близкие отношения, говорим о том, чтобы съехаться
По формулировке даже неясно чья это инициатива (мне че-т думается, что Александры). Но даже если и Виктора,то "съехаться" - это еще не равно "строить семью", как мне кажется.
-
Александра очень незамутненна барышня. Виктор зря оправдывался. Но в целом все путем: теперь он знает, что на него, возможно, возлагаются надеждытна выкармливание чужого птенца.
Ага. Мне вообще непонятно, в каком он там статусе будет. Отец у девочки есть, причём "неплохо", как Валентина вещает. Мать - есть. А он кто? Воспитывать девочку ему будет нельзя "ты не мой папа" или "у енё есть неплохой отец, чтоб воспитывать", наказывать по тем же причинам тоже. Получается такой себе дядя "дай денег", потому что "ты ж с её матерью живёшь, ты чё, жлоб, чтоб дочке своей женщины денег жалеть?". Серьёзно, я ты бежал от такого счастья подальше, потому что он, фактически, никто, но при этом всем обязан. Офигеть хорошая житуха!
-
Ну хз, если б я купила подруге (или ее ребенку) лекарство за 500 р, я бы не стала требовать деньги. Я так понимаю, это первый и единственный такой случай. На месте мужика я бы не стала деньги требовать, как-то мелочно это что ль. Была бы сумма крупнее или проси она купить что-то дочке чаще - другое дело.
-
Ну хз, если б я купила подруге (или ее ребенку) лекарство за 500 р, я бы не стала требовать деньги. Я так понимаю, это первый и единственный такой случай. На месте мужика я бы не стала деньги требовать, как-то мелочно это что ль. Была бы сумма крупнее или проси она купить что-то дочке чаще - другое дело.
Вера, что не попросили бы - это понятно.
А вам бы пришло в голову предложить вернуть деньги человеку, которого вы напрямую попросили что-то купить, причем даже не для вас возможно?
Ну вот коллега пошел в кафе и вы ему: "Будь добр, купи мне обед, зашиваюсь".
Или подруга заказывает косметику и вы ей: "Возьми мне заодно вот эти два крема, маме подарю"
Или друг покупает билеты в кино и вы ему: "Захвати заодно еще один - я подружку возьму"
Цена вопроса во всех трех случаях примерно 500 рублей.
Вам бы пришло в голову при таких раскладах предложить этим людям компенсировать их трату, когда они бы вам принесли обед/крем/билет?
Или "кому я должен - я всем прощаю"?
-
Fortessa, я, может, в глаза долблюсь, но не вижу в истории, что Виктор прям семью мечтает создать.
Максимум, что вижу - вот это:
По формулировке даже неясно чья это инициатива (мне че-т думается, что Александры). Но даже если и Виктора,то "съехаться" - это еще не равно "строить семью", как мне кажется.
Да, я именно про это.
Ну а как съехаться с женщиной и ее ребёнком и не строить семью?
Полки в холодильнике делить? Не разговаривать с ребёнком? От мужика никто и не ожидает, что он будет отцом, отец у девочки есть. Но какой-то общий быт будет точно. Ну и как он собирается всё высчитывать, если он готов тратиться на Валентину, но не на ее ребёнка? Каждый раз после каждого похода в магазин будет просить вернуть по чеку все что было потрачено на девочку?
Вера, что не попросили бы - это понятно.
А вам бы пришло в голову предложить вернуть деньги человеку, которого вы напрямую попросили что-то купить, причем даже не для вас возможно?
Я не Вера, но отвечу.
Я да, обычно в таких ситуациях спрашиваю, сколько я должна. И если мне отвечают что нисколько, то я стараюсь потом в следующий раз этого человека чем-то угостить. Если речь идёт о друзьях или коллегах.
Если же речь идёт о романтических отношениях, то тут всё зависит от того, как было принято до этого. Они встречаются больше полугода, часто проводят время вместе, скорее всего, это не первая вот такая трата. И если до этого в их отношениях не было принято предлагать отдавать деньги, то с чего бы ей предлагать конкретно в этот раз.
-
Вера, что не попросили бы - это понятно.
А вам бы пришло в голову предложить вернуть деньги человеку, которого вы напрямую попросили что-то купить, причем даже не для вас возможно?
Ну вот коллега пошел в кафе и вы ему: "Будь добр, купи мне обед, зашиваюсь".
Или подруга заказывает косметику и вы ей: "Возьми мне заодно вот эти два крема, маме подарю"
Или друг покупает билеты в кино и вы ему: "Захвати заодно еще один - я подружку возьму"
Цена вопроса во всех трех случаях примерно 500 рублей.
Вам бы пришло в голову при таких раскладах предложить этим людям компенсировать их трату, когда они бы вам принесли обед/крем/билет?
Или "кому я должен - я всем прощаю"?
Да, я предложила бы отдать деньги.
-
Да, я предложила бы отдать деньги.
Ну вот а главная героиня не предложила. И чисто на мой взгляд она в этой ситуации первая повела себя некорректно.
Вполне возможно предложи она - он бы отказался.
Но она не предложила и мужик воспринял это как первую попытку приладить на шею седло. Есть ведь такой метод, когда начинают с пустяковых просьб, в которых отказать неловко: за лекарством съездить, что-то там на 500 рублей купить... Оглянуться не успеешь - а ты уже должен как земля колхозу и удивленные глаза в ответ: "А что ж ты раньше молчал? Тебя же все устраивало?"
Если же речь идёт о романтических отношениях, то тут всё зависит от того, как было принято до этого. Они встречаются больше полугода, часто проводят время вместе, скорее всего, это не первая вот такая трата. И если до этого в их отношениях не было принято предлагать отдавать деньги, то с чего бы ей предлагать конкретно в этот раз.
У мужика романтические отношения с Валентиной, а не с ее дочкой.
Если я отношаюсь с мужчиной, он угощает меня в кафе, оплачивает такси или дарит подарки, это не значит, что он по умолчанию должен за свой счет оплачивать ветеринарку моей кошке, покупать продукты моей маме или мороженое для подруги. Хотя и мама, и подруга,и кошка - они мне близки и дороги, а я - близка и дорога этому мужику. Но его обязательства в отношениях не распространяются на весь круг моих близких, если не оговорено иное.
Тут оговорено явно не было.
-
А сейчас проблема не работающих мужчин актуальна вообще? Вот в поколении 25-35?
А то в моем детстве в 90х понятно, у каждого второго во дворе семью тянула мама, а папа хорошо если не бухал после закрытия завода. Сейчас всё ещё такая схема популярна?
Именно в этом возрасте и очень многие после курсов "ворвись в айти" ;D Ищут себя. Хотят крутую работу и много денег, но когда доходит до трудоустройства, то начинается, что они хотят вот именно на таком языке, а на таком не хотят, потому что там, цитата, "разбираться надо", без переработок и вообще желательно удаленно и т.д. и т.п. Короче, кмк, сейчас развелось очень много мамкиных умников, которые насмотрелись рекламы, где якобы можно быстренько пройти курсики и ты станешь таким неипацо специалистом, что за тебя будут биться на рынке труда. Но реальность несколько иная.
Кто их содержит, красавцев этих, история умалчивает.
-
Да, я именно про это.
Ну а как съехаться с женщиной и ее ребёнком и не строить семью?
Полки в холодильнике делить? Не разговаривать с ребёнком? От мужика никто и не ожидает, что он будет отцом, отец у девочки есть. Но какой-то общий быт будет точно. Ну и как он собирается всё высчитывать, если он готов тратиться на Валентину, но не на ее ребёнка? Каждый раз после каждого похода в магазин будет просить вернуть по чеку все что было потрачено на девочку?
Хз как это видел мужик из истории (и да, повторюсь: возможно он и не хочет съехаться, а съехаться хочет именно Валентина - история позволяет такую трактовку).
Но на мой взгляд такие вещи обговаривают на берегу, а не делают "по умолчанию".
Например:
Мужик говорит: когда съедемся, продукты - пополам, коммуналка - пополам, за бензин плачу я полностью. На крупные общие покупки (холодильник к примеру сдох) скидываемся пополам. Крупные личные покупки (гаджеты, обувь, дорогие шмотки, лечение, абонементы в фитнес клубы и прочее)каждый - себе сам. Соответственно если ботинки нужны ребенку - вкладывайся сама или бывшего мужа проси. Отдых обсудим отдельно.
Валентина на это соглашается.
Ситуация - ок, норм.
Или мужик озвучивает, что все траты строго пополам, даже если они на ребенка. А Валентина соглашается.
Тоже ситуация - ок, норм.
Или если мужик сам берет на себя расходы на ребенка, мол, мы теперь семья, так что если дочке нужны осенние ботиночки - говори, я куплю. А Валентина соглашается.
Тоже - ок, норм.
А вот если разговора такого не было, а Валентина уже в одну каску решила, что мужик не обеднеет от покупки ее ребенку чего-то там, то она ССЗБ.
-
Женщины иногда считают себя за одно целое с ребенком)
Я встречала срачи, когда подруги в совместном отпуске не могли договориться, кто сколько скидывается, если в компании есть еще чей-то ребенок. Кто-то считает, что за ребенка нужно скидываться как за полноценного человека, а кто-то считает, что если пятилетка спит с мамой на одной кровати, то почему он должен скидываться на апартаменты как все.
Валентина могла не считать эти 480 рублей настолько существенной тратой, чтобы о ней говорить. Возможно она сама такие траты не учитывает и не требует вернуть. А может она просто хитрожопая и хочет развести мужика на деньги. А может, простодырая и считает "ачотакова". Мы ж не знаем.
Но при совместном быте, если он будет, не получится все-превсе траты делить на троих и совсем не "содержать" ребенка. Иначе дойдет до маразма - считать, кто сколько штук клубники съел и кто сколько раз в туалете пописял.
-
Женщины иногда считают себя за одно целое с ребенком)
Вот и получается, что сабж - хороший способ поднять проблему и обсудить ее до того, как съехались и прочее.
-
Валентина могла не считать эти 480 рублей настолько существенной тратой, чтобы о ней говорить. Возможно она сама такие траты не учитывает и не требует вернуть. А может она просто хитрожопая и хочет развести мужика на деньги. А может, простодырая и считает "ачотакова". Мы ж не знаем.
Я ставлю на второй и третий варианты, не на первый.
А в первый не верю. Как раз потому, что люди, которые не учитывают свои траты в 500 руб. и не требуют вернуть деньги, обычно соображают, что это - их решение. А решать за другого человека на что он хочет безвозвратно потратить 500 руб., а на что не хочет, они не могут.
Кстати, просто интересно, а бывали ли у Валентинов из истории ситуации, когда не он на нее потратил (я сейчас про кафе и такси, типа такого, а не про подарки), а она - на него? Просто тут от "он за мной ухаживает, потому что я ему нравлюсь и он это хочет" до "он мужик! он должен!" - меньше шага.
Но при совместном быте, если он будет, не получится все-превсе траты делить на троих и совсем не "содержать" ребенка. Иначе дойдет до маразма - считать, кто сколько штук клубники съел и кто сколько раз в туалете пописял.
Не получится, вы совершенно правы. Поэтому при совместном быте договариваются о ведении хозяйства и о финансах.
В истории - ни быта, ни договоренностей. Просто Валентина напрягла мужика поездкой за лекарствами, еще и по простоте душевной решила "не заметить" чек на 500 рублей.
-
Просто Валентина напрягла мужика поездкой за лекарствами.
Ну уж не напрягла, он туда поехал по своим делам.
-
Ну уж не напрягла, он туда поехал по своим делам.
Ок, неудачно выразилась. Не напрягла, а попросила купить лекарства "заодно".
Но в любом случае она стряхнула с себя некую обязанность (пусть и пустяковую), уже решила часть своей проблемы за счет другого, ничего взамен не предлагая. Может, в таком случае хотя бы не рассчитывать, что человек кроме как временем еще и деньгами по дефолту вложиться обязан?
-
Ну хз, если б я купила подруге (или ее ребенку) лекарство за 500 р, я бы не стала требовать деньги.
Где б найти таких друзей? - Васёк, ты в магазин? Ну и моему мелкому супрастинку купи.
-
Где б найти таких друзей? - Васёк, ты в магазин? Ну и моему мелкому супрастинку купи.
Покупала сыну подруги.
И лекарство (тоже +-500) и просто творожок, вкусняшку.
Покупала племяннику смесь, невестка просто принудительно перевела деньги, я не собиралась у нее требовать.
Покупала молоко подруге, у которой ночевали на выходных. И детям (8 штук) мороженое.
Без расчета кто кому.
При этом золовке отдавала деньги за то, что она оплатила (катание на банане, батут детский), скидывала на общую покупку в супермаркете (ездили на пляж толпой).
Золовка может вернуть даже 100 р, потраченные на сметану, которая пойдет в общий салат на столе.
Люди разные.
-
Я думаю, что вы все очень быстро потеряли бы охоту покупать что-то за свой счёт другим людям, если бы другие люди стали воспринимать это чем-то само собой разумеющимся :) Если бы они просто комкали чеки и даже не пытались выяснить, сколько денег должны на этот раз.
Есть очевидная разница между:
— Купи мне то-то, пожалуйста. Сколько с меня?
— Да нисколько, забей.
— Ну сколько?
— Да забей.
— Да возьми.
— Да шо мы будем эти копейки считать.
И:
— Купи мне то-то, пожалуйста.
— Вот.
— Ага, спасибо.
*чек летит в мусорку*
Ты, может, и планировал денег не взять. Но, извините, это должна быть твоя личная инициатива. А не так, что кто-то за тебя решил, что эти копеечки из твоего кошелька не стоят того, чтобы их считать :)
-
Покупала молоко подруге, у которой ночевали на выходных. И детям (8 штук) мороженое.
В основном, это все разовые акции, т.е. не чаще раза в месяц/месяцев/год вы с этими людьми видитесь и вы воспринимаете/тесь как гость. А встречи с мужчиной явно чаще, и лучше подвести границу сразу. Сегодня лекарство за 480, завтра за 1540, послезавтра оплати 6 500 за кружок в школе.
Только, внимание, у ребенка есть папа, от которого достаточно мыльных пузырей.
Я считаю мужчина очертил границы и все правильно сделал.
Как если бы женщина, при попытке "экстренно" скинуть на нее ребенка сообщила, что знает отличную няню и та как раз свободна, цена такая-то.
-
Имхо, это четкая граница потрахушек, знакомиться с дочерью женщины было не обязательно. И планировать совместное проживание тоже.
-
Имхо, это четкая граница потрахушек, знакомиться с дочерью женщины было не обязательно. И планировать совместное проживание тоже.
Он, похоже, и не собирался знакомиться с ребенком. По истории дама познакомила его хитростью.
С дочкой я его знакомить не спешила, очень аккуратно представила их друг другу только этим летом. Подстроила так, что мы как бы случайно встретились в парке
-
Он, похоже, и не собирался знакомиться с ребенком. По истории дама познакомила его хитростью.
Ну хз, я восприняла это как подстроила для дочери а не для мужика.
Я, видимо, совсем овуляха, считаю, что подобная подстройка в основном для ребенка нужна, а взрослые договариваются о том, как пройдет это знакомство.
-
Ну хз, я восприняла это как подстроила для дочери а не для мужика.
Я, видимо, совсем овуляха, считаю, что подобная подстройка в основном для ребенка нужна, а взрослые договариваются о том, как пройдет это знакомство.
А, ну кстати да, может это она для ребенка подстроила, я не подумала о таком варианте.
Но даже если так и "подстроила" она для ребенка, а не для мужика, все равно не вижу в истории инициативы со стороны Виктора в смысле знакомства с ребенком.
-
не вижу в истории инициативы со стороны Виктора в смысле знакомства с ребенком.
А она должна быть? Мне казалось, это какая-то дичь и странь будет, если мужик начнёт активно просить познакомить его с ребёнком. Инициатива и должны быть от родителя с данном случае.
-
Ага. Мне вообще непонятно, в каком он там статусе будет. Отец у девочки есть, причём "неплохо", как Валентина вещает. Мать - есть. А он кто? Воспитывать девочку ему будет нельзя "ты не мой папа" или "у енё есть неплохой отец, чтоб воспитывать", наказывать по тем же причинам тоже.
У меня чужие ребёнки не вызывают желания ни воспитывать, ни наказывать. Что со мной не так?
-
А она должна быть?
Не, не обязательно. Может быть, а может - не быть.
Два варианта вижу тут я.
Одно дело если Виктор активно лезет в семью Александры. Он просит Александру познакомить его с ребенком, говорит что хочет жить с ними вместе и все в том же духе.
И тогда недоумение на тему того, как он видел совместное проживание с ними при условии, что трата 500 рублей на пачку таблеток для ребенка для него неприемлема, как-то уместно.
Если же Виктору знакомство с Сашиной дочкой нахрен не упало, он не говорил о том, что хочет жить вместе с Александрой и т.д., то тогда становится понятно почему он не горит вкладываться в ребенка. И в таком случае поведение Виктора закономерно, а вот Александра со своей односторонней инициативой знакомить и съезжаться - выглядит не очень.
И мне вангуется, что в исходной истории именно второй вариант. Это Александре мечталась крепкая семья, в которой кроме нее у дочки есть и отчим с деньгами, и родной папа с мыльными пузырями, и все счастливы. А Виктору это было не надь.
-
В таком случае Валентин вполне закономерно охладил ее пыл.
-
и не постеснялся же потребовать назад свою пятисотку
совсем стыд потерял!
Было бы из-за чего раздувать историю – из-за пятисот рублей!
Челик попросил вернуть ему его копейки, а у неё бомбануло - было бы из-за чего раздувать историю, из-за пятисот рублей!
-
совсем стыд потерял!
Челик попросил вернуть ему его копейки, а у неё бомбануло - было бы из-за чего раздувать историю, из-за пятисот рублей!
Ты не путай мужские копейки и женские половину тыщи!
-
Я бы предложила вернуть и ожидала услышать отказ брать деньги. Чисто символический танец, но для меня имеет значение.
Когда одна из сторон эти "правила" нарушает - тут уже им надо разбираться, что с этим дальше делать.
Хотя если у Валентинов была какая-то негласная договоренность на тему оплат/покупок друг за друга (всегда платит он или платят по очереди, поддерживая нулевой+- баланс), и тут мужик внезапно затребовал живые деньги - это могло быть неожиданно и неприятно. Смысла в отделении бюджета ребенка от бюджета матери не вижу.
-
"Смысла в отделении бюджета ребенка от бюджета матери не вижу."
Странная мысль. На ребенка очень много трат. Можно хотеть раз в неделю сводить свою женщину в ресторан /в театр/ на выставку, но не иметь желание покупать одежду и оплачивать кружки её ребенку.
В данной ситуации я б даже играть в эти танцы не стала. Сразу бы перевела деньги и всё.
И я бы удивилась, если б мои друзья так не сделали. Как минимум, ожидала бы вопроса, сколько мне должны.
-
"Смысла в отделении бюджета ребенка от бюджета матери не вижу."
Странная мысль. На ребенка очень много трат. Можно хотеть раз в неделю сводить свою женщину в ресторан /в театр/ на выставку, но не иметь желание покупать одежду и оплачивать кружки её ребенку.
Я могу ошибаться насчет того, как работают финансово неравные отношения, но логика такая: у человека есть условный лимит Х денег, которые он готов тратить на партнера. На что при этом идут траты - значение имеет символическое. И если лимит достигнут, то говорится: "милая, го в ресторан, но каждый сам за себя, я на этот месяц всё" - или не говорится, но подразумевается. Идея в том, что ты так или иначе делаешь жизнь партнера проще, освобождая ему сколько-то денег.
Канеш, эту систему можно арбузить, "мужик, оплати моей дочери кружки и одежду. Ресторан? Какой ресторан? У меня денег нет, дома посидим, гречку пожрем". Но в истории вроде адекватные люди без критичной разницы доходов.