Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 08 Августа 2024, 17:19:11
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/devyatiletnyaya-doch-vse-bolshe-nagleet-babushka-obyasnila-ej-chto-pomogat-mame-s-sestrenkoj-ona-ne-obyazana-eto-vash-rebenok-sami-za-nej-smotrite-govorit-devochka-roditelyam
— Старшей дочке Маше было семь лет, когда младшая у нас родилась, – рассказывает тридцатишестилетняя Алла. – Это мы специально подгадали так, перед школой. Очень удачно получилось, в декрет я вышла в конце августа, пару месяцев вплотную занималась Машей, наладила ей режим, помогла адаптироваться на первых порах. А потом родилась малышка. Мы ее очень ждали, в том числе и старшая рада была, особенно, когда сказали, что именно девочка будет. Она сестренку хотела, имя выбрала сама… Когда мы из роддома приехали, от меня не отходила, смотрела, вопросы задавала, интересно было. И все было бы прекрасно у нас, если бы не свекровь!
Свекровь Аллы, шестидесятидвухлетняя Марина Юрьевна, до рождения второй дочери общалась с сыном и его семьей довольно тесно.
— Получилось так, что она овдовела через полгода после нашей свадьбы, очень тяжело переживала утрату, попала в больницу с сердцем, – рассказывает Алла. – Поддержать ее, кроме нас, было особо некому, муж – ее единственный сын. Ну вот, и поддерживали. Каждый день она нам звонила, в курсе была всех наших новостей, то сыну трезвонила, то мне. Куда ездили, что купили, что приготовили на ужин, во сколько спать легли. Сначала я терпела, входила в положение, все-таки женщина любимого мужа потеряла, одиноко ей. Потом стала предъявлять мужу претензии, что его мамы как-то многовато в нашей жизни. А толку? Ему ее жалко, она одна, от нас ведь не убудет поговорить по телефону. Не скажет же он маме, что хватит звонить каждый день…
Когда у Аллы с мужем родилась Маша, свекровь была очень рада, стала активно помогать, приходила, гуляла с коляской вокруг дома, привязалась к девочке. Забеременев второй раз, Алла была уверена, что Марина Юрьевна будет счастлива, она ведь так любит детей, вон, во внучке души не чает! Но как бы не так.
— Сказали ей новость, а она чуть не в слезы – зачем, мол, это надо, в наше время одного бы ребенка вырастить, какой вам второй, делайте аборт, если еще не поздно… Ну, разумеется, тут я молчать не стала, закатила знатный скандал, что это за разговоры еще такие, да в таком категоричном тоне? Это не ее дело вообще-то. Муж тоже был неприятно удивлен такой реакцией своей мамы. Почему бы и не родить нам, квартира есть, достаток хороший, старшая дочь заласкана, залюблена… После того скандала мы с Мариной Юрьевной не общались несколько месяцев, до самых родов. Она приперлась к роддому в день выписки, с цветами, с подарками. Ну ладно, я в бутылку лезть не стала, начали вроде общаться опять. Она Машу взяла погостить на несколько дней, телефон ей подарила, стала звонить, вроде как ее расспрашивать, как дела у нее, у мамы, у сестренки… Я даже обрадовалась такому повороту, если честно, что она внучке стала звонить, не мне. Пока дочь не выдала мне тут на-гора…
Как-то Алла попросила Машу в течение пяти минут присмотреть за малышкой, оставленной на полу на одеяле. А та вдруг заявила – а это не мой ребенок, а твой, ты себе ее родила, а не мне. Почему это я должна с ней сидеть? Алла была ошарашена, стала допытываться у дочери, кто ее такому научил, ну не могла девочка-первоклассница такое придумать сама. Выяснилось, что это бабушкина работа.
— Марина Юрьевна, оказывается, выспрашивала, заставляет ли мама помогать с ребенком, и объяснила внучке, что просить ее присмотреть за младшей сестрой родители не имеют права! Да, вот так, ни больше ни меньше. Родили они, мол, себе, пусть сами и справляются, ты им не служанка, и просить тебя сидеть со СВОИМ ребенком они не имеют никакого права!
Ничего сложного по дому и с младшей сестрой Маша, разумеется, никогда не делала, если Алла просила ее о какой-то мелочи, то все это точно не в ущерб ни учебе, ни отдыху ее, ни каким-то интересам. Подать, подержать, погремушкой потрясти. В первые недели после рождения сестренки Маша помогала без проблем и даже с удовольствием, Алла ее хвалила и благодарила, все было хорошо. Но Марина Юрьевна влезла со своей теорией и все испортила.
— Дочка как-то быстро подхватила эту тему – о том, что она ничего никому не обязана – и теперь ведет себя довольно нагло, – вздыхает Алла. – Стоит ее о чем-то попросить в плане помощи с сестрой, хоть о сущей мелочи, начинает демонстративно тяжело вздыхать, заводить глаза, цокать, а то и прямо может сказать – а почему я должна, это ваш ребенок, сами ее родили, вот и сидите с ней, я-то тут причем, я ее у вас не просила, я вообще собаку хочу, а не сестру… Вроде до подросткового возраста нам еще, как до луны. А тут такие разговоры уже, что и не знаешь, что сказать прямо…
Маша сейчас закончила второй класс, ей девять лет, младшей два года. Алла сидит в декрете и параллельно пасет старшую. Встречает из школы, водит на кружки, помогает с уроками, сейчас вот, на каникулах, водит гулять, развлекает по мере сил. Время от времени просит и дочку немного помочь – поиграть с сестренкой, пока Алла готовит ужин, или моет пол, или закладывает стирку. Просто посидеть рядом, покачать куклу, полистать книжку, посмотреть мультики. Это совсем не сложно. Но бабушка объяснила внучке, что и этого делать она не обязана, если не хочет.
Муж Аллы попытался поговорить с матерью, но это не особо помогло. Свекровь была стопроцентно уверена в своей правоте: а девочка действительно вам не обязана, мол! Вы хотите сесть ей на шею и ехать, ее некому защитить, кроме меня! Да, с двумя детьми сложно, а я вам говорила, планируя второго, надо было оценить свои силы, старший ребенок не виноват.
— Вот поэтому умные люди и рожают только одного ребенка, я именно так и сделала в свое время! – заявила свекровь сыну.
Общение Маши с бабушкой ограничили, но не до конца. Муж маму любит, жалеет, она же одна. Лишить ее совсем любимой внучки – слишком жестоко, на его взгляд. Мама как лучше хочет, переживает за свою Машеньку.
— А дочь все больше наглеет, – делится Алла. – Вот сегодня младшая поела, пошла в комнату, я старшей говорю – иди присмотри там за ней, займи чем-нибудь, я сейчас посуду домою, пять минут, и приду. Так она мне такой скандал устроила! Дескать, я только села посидеть, телевизор посмотреть, как должна все бросать и бежать за вашей Алисой, я как служанка у вас! Я просто в шоке, не знаю, как реагировать на такое! Плюнула, бросила посуду, пошла сама с младшей, Маша сидела спокойно, телевизор смотрела, нигде ее совесть не кольнула даже…
Как вам ситуация? Как быть родителям?
Что скажете?
Ой, не получилось у Аллы и на елку влезть, и жопу не ободрать. Она-то решила, что будет второго ребенка сваливать попеременно то на свекровь, то на старшую дочь, а ее обломали. Беда-печаль.
Это не ее дело вообще-то.
Ага, как с ребенком помогать - так ее дело, а тут, видите ли, не ее, как удобно ;D
Красиво овуляхе по носу щелкнули, ничего не скажешь. Бабка абсолютно права. Ребенок должен помогать по дому и выполнять работу по возрасту, должен уметь ухаживать за собой, а вот ухаживать за сиблингами не обязан вообще. Сами родили - сами мудохайтесь, кто вам виноват, что вы на старшую забили настолько, что ей бабка в уши смогла налить всякого. Уделяй Алла старшей дочери достаточно внимания, этого бы не произошло. Так что пусть винит только себя.
Ну и как всегда, не вижу в истории, что делает муж. Почему Алле обязаны свекровь и старшая дочь, а муж - нет?
-
*пожав плечами* значит, старший ребенок идет домывать посуду. Или развешивать стирку, за вычетом крупных и тяжелых вещей. Дома хватает бытовых дел, можно начать подключать к ним ребенка.
-
*пожав плечами* значит, старший ребенок идет домывать посуду. Или развешивать стирку, за вычетом крупных и тяжелых вещей. Дома хватает бытовых дел, можно начать подключать к ним ребенка.
Ну по сути да. У ребенка, как и у любого члена семьи, должны быть бытовые обязанности.
-
*пожав плечами* значит, старший ребенок идет домывать посуду. Или развешивать стирку, за вычетом крупных и тяжелых вещей. Дома хватает бытовых дел, можно начать подключать к ним ребенка.
Да. Насильно мил не будешь, а вот этими вот «займи», «присмотри», «поиграй» можно только ещё большее отторжение вызвать. Но у девятилетнего ребёнка, конечно, уже давно должны быть обязанности по дому. «Только села посидеть», ишь! Котлету жевать утомилась, что ли :)
А общение с такой доброй бабушкой может и до прямого вредительства младшей довести.
-
Может, свекровь в своём детстве была той самой нянькой, которой родили ляльку?
-
Такую бабушку можно и лишить общения с внучкой, ей полезно
-
Я, конечно, сейчас выхвачу, но если человек реально только сел и его тут же кинулись поднимать - можно и заорать, да.
Остальное до меня сказали.
-
Я сейчас непопулярный вещь скажу, но вообще-то реально ничего глобально напряжного от старшей не требовалось. А бабка активно похерила налаживание контакта и взаимного интереса между сестрами.
Да, разумеется, еще неизвестно, как сложатся их отношения в дальнейшем. Но таки правильное понимание, что такое семья у девочки разрушено - у нее есть родители и эта, которая ей по барабану. Бабку я лещами гнал бы подальше.
-
Я думаю, что это бабкина мстя за то, что Алла с мужем сделали не по ее, и теперь усрется, чтобы доказать ошибочность рождения второго ребенка.
Машу бы поводить к психологу и наладить внутрисемейные связи.
Уж простите, но в посте ничего такого ужасного я не заметила, и Маша уж явно на Золушку не тянет, хотя бабка и пытается внушить это ребенку. Контакт с бабушкой - резко ограничить и только в присутствии родителей. И подумать о будущем: младшая малышкой будет недолго и очень быстро поймет, кого бабушка любит.
-
Маше 9 лет. Машу не должна колоть совесть за то что Маша смотрит телевизор.
А меня бы не колола совесть за то что старая мразь совсем одна.
А кто нибудь в курсе в каком момент нормальные люди мтановятся вот такими мерзкими старухами? Молодые тоже бывают мерзкие. Но как то редко. А старухи через одну.
-
Я всегда считала, что основа семьи - это взаимовыручка. Никто Маше на шею не сел, свесив ножки и полностью переложив на нее заботу о ребенке. А о вполне посильной помощи можно попросить старшую. И не важно, в чем эта помощь заключается - присмотреть за сестрой или сделать что-то по дому. Обычно так люди и живут - кто-то в магазин сходил, кто-то пропылесосил, кто-то с коляской погулял. Без обид и подсчётов кто сколько сделал.
-
1. Маше тоже можно и нужно напомнить, что родители дофига чего не обязаны, но делают. Те же кружки, красивая одежда, дни рождения и прочее
2. В примере с посудой домывать следует оставить мужу, который против полного разрыва контакта бабки с ребенком
3. Да, в доме бывают обязанности, отказываешься от одних, получаешь другие. Если не обязан, см п.1
-
А если Маша согласится делать что угодно, кроме присмотра за сестрой? Алла это примет или посчитает что Маша обнаглела еще больше?
-
А чего у Маш нет обязанностей по дому? Раз большая рассуждать, кто кого кому рожал, вэлком мыть посуду, пылесосить,
-
Трое взрослых долбойопов не могут договориться между собой, а страдают от этого дети.
-
Маше 9 лет. Машу не должна колоть совесть за то что Маша смотрит телевизор.
А меня бы не колола совесть за то что старая мразь совсем одна.
А кто нибудь в курсе в каком момент нормальные люди становятся вот такими мерзкими старухами? Молодые тоже бывают мерзкие. Но как то редко. А старухи через одну.
Я думаю, становятся тогда, когда забот меньше стало, ты уже не такой авторитет, как раньше для детей, а амбиций и свободного времени куча. С зашкаливаюшим эгоизмом- это гремучая смесь. Вот и вырубают себе нишу.
И предлоожи таким стать волонтером, например, в больнице помогать, или взять под опеку кого-то, в приюте собак выгулять итд, - подальше пошлют. Потому что на самом деле им не добро и справедливость нужны, а влияние и эмоции.
-
Никогда бы мой ребёнок не встретился больше с этой поганой бабкой, пускай она гниет там в одиночестве
-
Бабку накуй с пляжу.
Мужу ее жалко - муж ее общает.
Остальные, как и было сказано - не обязаны.
А то ишь, села на шею невестке и внучке, хороводь её, утешай.
-
А бабка активно похерила налаживание контакта и взаимного интереса между сестрами.
Так-то их мамаша похерила, а не бабка. Мамаша ничего не сделала, чтобы у старшей был какой-то интерес и желание налаживать контакт, только командовала.
Никто Маше на шею не сел, свесив ножки и полностью переложив на нее заботу о ребенке.
Ну да, потому что она этого не позволила, с подачи бабушки. И правильно сделала. Алла сперва старшую на свекровь скинула почти полностью, а тут свекрови нет, зато есть Маша, почему бы не превратить ее в няньку. Оно всегда так начинается, сначала "просто присмотри", а потом Маша пернуть не успеет, как окажется обязанной сестре всегда и во всем, а мамочке надо отдохнуть.
1. Маше тоже можно и нужно напомнить, что родители дофига чего не обязаны, но делают. Те же кружки, красивая одежда, дни рождения и прочее
Родители это все обязаны. Но гнобить ребенка за то, что он хочет быть ребенком, а не нянькой, потому что взрослой бабе захотелось расплодиться, а выполнять свои обязанности не хочется, легко и приятно, конечно. Ребенок-то зависим, никуда не денется.
-
Я за то, чтобы не вешать младших на старших. А вот дать выбор, чего доченька изволит: 5 минут посидеть с сестрой или пойти и вымыть посуду, 15 минут показать сестре книжку или помыть пол, полчаса занять сестру мультиками или метнуться в магазин за хлебом - таки отлично вообще.
Возможно обнаружится, что ребенок все время выбирает не сестру, но это и не плохо. Приобретет много полезных навыков.
-
Так-то их мамаша похерила, а не бабка. Мамаша ничего не сделала, чтобы у старшей был какой-то интерес и желание налаживать контакт, только командовала.
В первые недели после рождения сестренки Маша помогала без проблем и даже с удовольствием, Алла ее хвалила и благодарила, все было хорошо.
-
Родители это все обязаны. Но гнобить ребенка за то, что он хочет быть ребенком, а не нянькой, потому что взрослой бабе захотелось расплодиться, а выполнять свои обязанности не хочется, легко и приятно, конечно. Ребенок-то зависим, никуда не денется.
Ссылочку на нормативный акт пожалуйста.
-
Я за то, чтобы не вешать младших на старших. А вот дать выбор, чего доченька изволит: 5 минут посидеть с сестрой или пойти и вымыть посуду, 15 минут показать сестре книжку или помыть пол, полчаса занять сестру мультиками или метнуться в магазин за хлебом - таки отлично вообще.
Знакомые, которых я неиллюзорно считаю лучшими в мире родителями, так примерно и поступали (у них, правда, старшая была повзрослее, чем в истории): подростку предоставляли выбор вида "надо сделать это, это, это, это, выбирай, что на тебе". С поправками на ситуацию типа "если болит нога - идти в магазин не предлагаю, если завал с уроками - нагружу несрочным, но чтоб через два дня было сделано, когда именно - сама смотри".
-
но авторица реально сваливает ребенка на старшую дочь. да, 5 минут там, 5 минут тут. там погрямушку потряси, тут книжку почитай, здесь уроки проверь... 5 минут там, 2 тут, 15 здесь, и вот уже час-два в день набирается... :)
удобно хотела устроиться. старшую бабке, сама с младшей, когда младшая дома, старшая тусит с ней... прикооольно :) а еще мы не учитываем момент, что маленькие дети отлично могут самовыпилиться или покалечиться. а девятилетний ребенок не может на 110% правильно и оперативно среагировать. если мелкая ударится головой, пока мамаша моет посуду, и ущерб окажется серьезным, какой спрос со старшей? ничего бывает? или будут гнобить что угробила сестру? ;)
касательно бытовых обязанностей - батины труханы она развешивать не должна уж точно. посуду с кастрюлями и сковородками тоже не должна намывать. а вот тарелку за собой - да. убрать за собой стол (крошки капли) - да. поддерживать свою комнату в чистоте и порядке - да. свои вещи развесить и положить в стиралку - вполне.
Я сейчас непопулярный вещь скажу, но вообще-то реально ничего глобально напряжного от старшей не требовалось.
Не ссы, мелкая вырастит, пойдет в садик, потом в шакалку+секции\репетиторы. Туда тоже надо отвести\забрать\проверить уроки\проконтролировать\купить принадлежности, и к этому прекраааасненько припашут старшую.
а потом старшие дети почему-то вырастают чайлдфри и говорят "спасибо, я своего ребенка уже вырастила мне хватило")) ;)
-
А матины труханы развешивать можно? А батины почему нельзя? А если труханы вместе стираюься, то развешать можно только свои, а остальные пусть тухнут в машинке?
-
А матины труханы развешивать можно? А батины почему нельзя? А если труханы вместе стираюься, то развешать можно только свои, а остальные пусть тухнут в машинке?
потому что я не считаю, что в любом возрасте ребенок должен за родителями развешивать их труханы. что в 5, что в 9, что в 18.
свое - да, к труду надо приучать. надо приучать убираться, стирать, гладить, мыть посуду, готовить, ходить в магазин, тратить деньги, оплачивать счета - это я считаю обязательный пункт во взрослении и обучении ребенка.
но родительские трусы развешивать - буэ.
хотите чтоб ваши трусы развешивали - наймите домработницу. ребенок = человек, а не домработница. его надо УЧИТЬ ЖИТЬ ЖИЗНЬ, а не батрачить по дому. родить ребенка - это всегда эгоистичное желание взрослого человека. самоутвердиться, реализоваться, религия или просто любовь к детям. а рожать того, кто будет пылесосить... клининг дешевле.
-
То есть, ребенок в семье должен обособлять себя от семьи, чтобы не дай боже не сделать что-то полезнле никому, кроме себя?
И второе - почему труханы буэ? Речь ведь о постиранных вещах. Твои труханы всегда буэ? Может надо это буэ как-то пролечить?
ребенок = человек, а не домработница.
То есть домработница не человек?
А дела по дому, если нет нечеловека домработницы, кто должен делать?)
-
ты заставляешь своих детей развешивать твои трусы и тебя оскорбило, что я считаю это неприемлимым? :-[
ути бозе, даже не знаю, что ответить.
зацепиться за трусы - это сильно. советую к мозгоправу, коим я не являюсь.
-
Даже если труханы буэ - есть ещё носки, штаны, футболки... В 7-8 лет уже вполне можно и даже нужно помогать по дому родителям.
-
Я там выше дополнила.
Я не заставляю реьенка развешивать труханы. Он сам с удовольствием белье вешает. И второй годовалый тоже любит в мокром белье усесться и вещи по себе развешивать. Помогают, как могут.
Труханы из общей кучи белья я не выделяю, у нас они не буэ ни у кого)
Так что мне лечить, я не понял?
-
Она считает, что чистые трусы матери повесить на сушилку это буэ, а к мозгоправу отправляет других. Это хихик
-
Ну, может у Софти спереди желтое, сзади коричневое.
Но не у всех же так!
-
Софти, у меня 3хлетка ответственен за закидывание своих и папиных грязных вещей в корзину и снятие наволочек при смене постельного белья. Он очень радуется и говорит «какой я полезный». За мной уже выехали?
-
И тебя вылечат :D
-
То есть домработница не человек?
А дела по дому, если нет нечеловека домработницы, кто должен делать?)
домработница - человек, которому платят ДЕНЬГИ.
ребенку за то, что она сидит с сестрой, никто не платит. тем временем няне - платят. хотя она делает тоже самое - трясет погремушкой, читает книжку. а ребенок должен это делать просто потому, что родился в семье. при этом девятилетка гораздо с большим шансом может не досмотреть сестру и та поранится\убьется. простят ли ее родители, за то, что не уследила за сестрой?
именно поэтому я и говорю, про то, что ребенок должен уметь обслуживать в быту - СЕБЯ. если ребенок обслуживает в быту еще и родителей, без личного на то желания (а вдруг кому-то нравится пылесосить?), то он должен получать за это плюшки. потому что труд - стоит денег. что кстати офигенно помогает во взрослой жизни.
мне бы это точно помогло во взрослом возрасте высунуть язык из задницы и отказаться от бесплатных стажировок. если бы я росла с детства в культуре "любой труд должен оплачиваться", я бы сочла бесплатные стажировки дичью и не купилась бы на них. или трудоустройство или лесом. но из-за того, что мой труд всегда был бесплатным и не ценился, я сама не умею его достаточно ценить.
ребенок должен вырасти самостоятельным и самодостататочным человеком, а не удобной функцией, которая развесит тебе трусики только за то, что ты его родил\купил куртку\телефон\записал на плавание.
:)
Софти, у меня 3хлетка ответственен за закидывание своих и папиных грязных вещей в корзину и снятие наволочек при смене постельного белья. Он очень радуется и говорит «какой я полезный». За мной уже выехали?
Инициатива = хорошо, принуждение = плохо. Чувствуете?
-
То есть ты за ввод товаро-денежных отношений в семью?
Ок, тогда пропылесосить - 100 рублей, а получить на ужин бургер вместо макарошек с сосисой - 500. Мамины услуги кухарки дорогого стоят!
И папины услуги развоза до школы вместо автобуса)
-
То есть ты за ввод товаро-денежных отношений в семью?
Ок, тогда пропылесосить - 100 рублей, а получить на ужин бургер вместо макарошек с сосисой - 500. Мамины услуги кухарки дорогого стоят!
И папины услуги развоза до школы вместо автобуса)
не обязательно денег. но благодарность за это должна присутствовать. а не "это твоя сестра, спс, ага, давай еще 10 минут посидишь". ребенок должен видеть, что его труд ЦЕНИТСЯ, а не является само собой разумеящимся.
а насчет маминых услуг кухарки - мама могла просто не рожать :) :) :) :) :) :) папа мог просто надеть презерватив :) :) :) :) :)
родительство это не просто тарелку супа налить и купить в секонде портфель в шакалку :) :) :) :)
может быть когда до родителей дойдет, что родить ребенка - это их личное эгоистичное желание и ребенок им по гроб жизни не должен, от мытья посуды до подтирания жопы в старости психологи будут нужны кудааа меньше. ну а пока имеем что имеем, а имеем мы кучу великовозрастных людей, которые не могут сказать маме "нет", ведь "мама меня родила" )))
-
А труд родителей ребенком цениться не должен?
-
Софти, вы равняете обесценивание труда и неоплачиваемый труд на благо семьи
Мне дома никто денег не платил за мытьё посуды, у семьи есть дела и заботы, все члены семьи трудятся и делают эти дела. Но это почему-то не заставило меня бесплатно работать когда я выросла
В истории тоже нет признаков того, что дочкин труд обесценивали и вообще плевали ей в лицо в ответ на её старания. Ей было интересно помогать, всё было хорошо, пока бабушка ей не промыла мозги своей антисемейной пропагандой
-
Инициатива = хорошо, принуждение = плохо. Чувствуете?
Для маленьких детей как раз нормально проявлять инициативу и подражать взрослым. В том числе, в быту. Важно эту инициативу поддержать и направить. Показать ребёнку, что его помощь важна и ценна. В истории старшая, пока бабка в уши не надула, помогала с сестрой в охотку.
И ребёнок это таки член семьи, у которого должны быть посильные обязанности, а не венценосная особа. Потому что семья - это система, в функционировании которой принимают участие все.
-
Для маленьких детей как раз нормально проявлять инициативу и подражать взрослым. В том числе, в быту. Важно эту инициативу поддержать и направить. Показать ребёнку, что его помощь важна и ценна. В истории старшая, пока бабка в уши не надула, помогала с сестрой в охотку.
И ребёнок это таки член семьи, у которого должны быть посильные обязанности, а не венценосная особа. Потому что семья - это система, в функционировании которой принимают участие все.
Согласна со всем, кроме пункта, что в истории показывали, что помощь старшей важна и ценна. этого я не увидела. зато увидела, что она офигевшая, ведь не помогает!
а насчет системы, еще раз: взрослые вступают в эту систему добровольно. ребенка НИКТО не спрашивал, хочет он быть в этой системе или нет. понятие чистоты у всех разное, как ни крути. кому-то реально ок обычная рутинная уборка, а кто-то каждую субботы шкафы\кровати двигает и плинтуса зубной щеткой трет.
я бы не смогла ужиться в семье педантов, которые постельное накрахмаливают и моют полы по 2 раза в день. :) а кому-то нормально. но у взрослого есть выбор - хочу живу с педантами, хочу не живу. у ребенка выбора нет. может быть и обычная семья, и семья свиней и семья перфекционистов.
и да - взрослый в любой момент может выйти из системы, как только она перестает устраивать. у ребенка выход из системы один - детский дом.
-
В первые недели после рождения сестренки Маша помогала без проблем и даже с удовольствием, Алла ее хвалила и благодарила, все было хорошо.
Пожалуйста. Помогала добровольно и получала благодарность
Софти, в идеальном мире должна существовать возможность спросить у эмбриона, согласен ли он рождаться в семье с перечисленными бытовыми привычками или его лучше абортировать.
Ребёнок появляется на свет не зная, какие существуют абстрактные нормы. И он адаптируется к тем условиям, в которых оказался.
-
Пожалуйста. Помогала добровольно и получала благодарность
спасибо в карман не положишь.
а вот присмотр за маленьким ребенком - большая ответственность. что ждет дочку, если она не углядит за ребенком, кто-нибудь мне даст ответ?) не будет ли она еще и крайняя, что не досмотрела? в который раз спрашиваю.
а то за присмотр у нас "спасибо", а за недосмотр что ее ждет?..
-
Согласна со всем, кроме пункта, что в истории показывали, что помощь старшей важна и ценна. этого я не увидела. зато увидела, что она офигевшая, ведь не помогает!
а насчет системы, еще раз: взрослые вступают в эту систему добровольно. ребенка НИКТО не спрашивал, хочет он быть в этой системе или нет. понятие чистоты у всех разное, как ни крути. кому-то реально ок обычная рутинная уборка, а кто-то каждую субботы шкафы\кровати двигает и плинтуса зубной щеткой трет.
К о предлагал девочке двигать шкафы и работать вместо няни? То, что перечислено в посте - посильные задачи для ребенка и не обременительные.
Выполнение подобных задач - это причастность к быту семьи, это нормально
спасибо в карман не положишь.
Точно про семью речь идет? Если начать считаться, то окажется, что на ребенкины хотелки гораздо больше ресурсов уходит
а вот присмотр за маленьким ребенком - большая ответственность. что ждет дочку, если она не углядит за ребенком, кто-нибудь мне даст ответ?) не будет ли она еще и крайняя, что не досмотрела? в который раз спрашиваю.
а то за присмотр у нас "спасибо", а за недосмотр что ее ждет?..
Ничего не ждет. Никто ее ни ругать, ни бить не станет
-
спасибо в карман не положишь.
а вот присмотр за маленьким ребенком - большая ответственность. что ждет дочку, если она не углядит за ребенком, кто-нибудь мне даст ответ?) не будет ли она еще и крайняя, что не досмотрела? в который раз спрашиваю.
а то за присмотр у нас "спасибо", а за недосмотр что ее ждет?..
За недосмотр - мытье посуды, а не телевизор. Семья, хозяйство - это все же "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Хотя в данной ситуации я бы старшей пригляд за младшей не доверила - одно дело недосмотр, другое дело - умысел.
-
тарелку за собой - да. убрать за собой стол (крошки капли) - да. поддерживать свою комнату в чистоте и порядке - да. свои вещи развесить и положить в стиралку - вполне.
Всё это — чисто базовое самообслуживание, к которому детей зачастую приучают лет с трёх, а то и раньше. Ребёнок, который уже умеет ходить, вполне может вечером побросать свои игрушки в ящик. Ребёнку, который уже ест за столом, вполне можно дать тряпку, чтобы он вытер пролитый сок. И т.д. Понятно, что стол после того же сока мама потом сама перемоет, но тут важен сам факт.
Короче, самообслуживание — это не то же самое, что бытовые дела. Ещё вот не хватало, чтоб девятилетний ребёнок крошки за собой не убирал и одежду не мог в шкаф сложить :)
Но всё не упирается в самообслуживание, есть ещё и общие бытовые дела, которые распределяются между всеми членами семьи, что логично. Стол-то за собой протрёт каждый, окей, и тарелку каждый за собой помоет, а унитаз кому мыть? Унитаз — он чей? Лично мамин или папин? В своих комнатах все порядок навели, а в прихожей кто пол помоет? Прихожая — она чья? Ребёнок сразу в свою комнату левитирует?
Я уже не говорю о том, что тарелки можно и за мамой с папой помыть, потому что папа уже сходил в магазин за продуктами для всей семьи, а мама из этих продуктов сварила суп для всей семьи. Например.
Уж коров доить и в проруби простыни полоскать от детей обычно не требуется в нынешних реалиях. Кстати, ту же сковородку помыть не является каким-то непосильным трудом, т.к. вряд ли там чугунный казан на полплиты, а стандартные тефлоновые сковородки и по весу лёгкие, и отмываются горячей водой и моющим средством за полминуты.
-
Почему у меня ощущение, что Softy не свою позицию защищает, а травмы своих тараканов?..
-
Согласна со всем, кроме пункта, что в истории показывали, что помощь старшей важна и ценна. этого я не увидела.
Учитывая, что благодарности и похвалы недостаточно, хочу уточнить, как должна выглядеть демонстрация того, что помощь ценна?
ребенок должен вырасти самостоятельным и самодостататочным человеком, а не удобной функцией, которая развесит тебе трусики только за то, что ты его родил\купил куртку\телефон\записал на плавание.
Развешивая чужие трусики, нужно осознавать, что это не «я тут все делаю бесплатно», а «я по мере сил, как полноценный член семьи, участвую в ее быте». Если ребенку не привить правильного отношения к таким делам, а лишь заставлять делать — то добра не будет. Однако это не в делах проблема.
-
А почему такое неприятие постиранных трусов? Что с ними не так и чем они отличаются от других элементов одежды? Не сортировку же по степени загрязнения этих самых трусов ребенка ставят!
Мой старший как-то в нежном возрасте, увидев мои стринги, сказал: "Это что, трусы? Не вижу в них смысла!")))
-
*пожав плечами* значит, старший ребенок идет домывать посуду. Или развешивать стирку, за вычетом крупных и тяжелых вещей. Дома хватает бытовых дел, можно начать подключать к ним ребенка.
Ну по сути да. У ребенка, как и у любого члена семьи, должны быть бытовые обязанности.
+1
-
Почему у меня ощущение, что Softy не свою позицию защищает, а травмы своих тараканов?..
Так позиция, она травмами тараканов и формируется, в некотором смысле.
Но принадлежащее отцу бельё, как овеществлённое непристойное и нечистое, к чему девочке нельзя прикасаться - это совсем уныло-банально, карикатурно-фрейдистский радфем какой-то ;D
-
Так позиция, она травмами тараканов и формируется, в некотором смысле.
Но принадлежащее отцу бельё, как овеществлённое непристойное и нечистое, к чему девочке нельзя прикасаться - это совсем уныло-банально, карикатурно-фрейдистский радфем какой-то ;D
Не знаю, у меня весьма традиционная маман была таких же взглядов. Вообще не фем. Это шло в комплекте с "не ходи по дому в трусах и футболке при папе, вдруг он что-то не то подумает"
-
Разблокировалось воспоминание.
Про трусы Спойлер Было мне лет 14-15, к отцу приехал друг, они вместе работали над проектом и где-то в районе недели он у нас прожил, к негодованию старшего поколения. Однажды дедушка отвел меня в угол и начал наезжать, что я безнравственная, отвратительная, бесстыдная девка - в доме чужой мужик, а я тут белье развешиваю, это что, намек?! Удивилась, стала отпираться, дедушка потащил меня в ванную и начал гневно тыкать пальцем в висящие на полотенцесушителе трусы. Явно мужские, здоровенные и с дыркой. На гостя, что характерно, никто не наехал, а передо мной не извинились, но обиделась я знатно - чем надо упороться, чтобы решить, что я такое ношу?
Вообще не вижу ничего ужасного в чистом белье, мы все скопом обычно развешивали, потом все скопом гладили и каждый утаскивал свое, перед стиркой сортировали по цвету и составу, а не по принадлежности. Вот чужие ношеные перебирать - это без меня.
-
Я живу с двумя сыновьями и мужем, все трое разбирают стирку, трусы по кучкам (в том числе и мои, от стрингов никто в обморок не падает.
Также как и развесить стирку все могут, высокий вешает, мелкий подаёт. Стираются все вещи вместе, на м/ж разделения нет.
-
от стратегов никто в обморок не падает.
А я бы упала!
Вылезает такой Суворов из стиральной машины
-
Хмм, а ещё кого-нибудь учили при развешивании трусов в "публичных" местах (на балконе/улице) или при наличии в доме гостей складывать их так, чтобы не было сильно видно, что это трусы? :D
Честно говоря, до сих пор так делаю, снимая квартиру с соседями.
-
Хмм, а ещё кого-нибудь учили при развешивании трусов в "публичных" местах (на балконе/улице) или при наличии в доме гостей складывать их так, чтобы не было сильно видно, что это трусы? :D
5 минут назад хотела написать, что вот у меня-то нет паранойи про нижнее бельё, все знают, что все носят.
А тут... Никто не учил, но я внезапно сообразила, что на сушилку раскладную на балконе вешаю футболки свои и мужа по внешним верёвочкам (так удобнее собирать потом в разные ящики, когда с одной стороны мои, со второй его). А трусы вешаю в серединку, на внутренние...
Но потом придумала себе отмазу, что ветром может внешнее колбасить, а у футболок меньше шансов на пол улететь....