Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 29 Сентября 2024, 22:05:06
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/starshaya-sestra-zapisala-v-khudshie-vragi-schitaet-chto-iz-za-menya-u-nee-vsya-zhizn-kuvyrkom (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/starshaya-sestra-zapisala-v-khudshie-vragi-schitaet-chto-iz-za-menya-u-nee-vsya-zhizn-kuvyrkom)
— …Недавно сестрица моя разразилась постом в своих соцсетях, - рассказывает тридцатитрехлетняя Юлия. – Типа, этот год, 2024, по каким-то там астрологическим таблицам итоговый, и все получат ровно то, что заслужили – к каждому прилетит бумеранг. Всем сестрам по серьгам! И вот Наташка сидит и ждет, когда же этот бумеранг прилетит ко мне. А он все не летит и не летит, уж год заканчивается, три месяца осталось. И она волнуется, успеет ли…
Со старшей сестрой, тридцатишестилетней Натальей, Юля давно уже не общается, хотя в детстве отношения у сестер были неплохие. Благо, разница в возрасте у них не очень большая, три года, успели еще и поиграть вместе. Временами, конечно, ссорились, делили что-то, но потом мирились, старшая сестра опекала младшую, в школе к ней заходила, помогала с уроками.
— А десять лет назад сестра решила, что я у нее жениха увела, – вздыхает Юля. – С Димкой она познакомилась где-то на работе, он ей очень понравился, стала она его звать погулять. То билеты возьмет на концерт, то в кино позовет. Ну, он ходил с ней, после театров-концертов домой подвозил, близких отношений у них не было, но она что-то там нафантазировала себе, видимо. Пригласила его на день рождения к нам на дачу, в числе других друзей. Он не особо хотел ехать, но она настойчиво звала, он согласился. Там-то мы и познакомились. Раздобыл мой телефон, стал писать, звал встретиться. Я спросила Наташку, как она на это смотрит. Она сказала – да делай что хочешь, мне все равно. Ну, я и пошла на встречу. А там как-то быстро все закрутилось, завертелось. Мы почти сразу же стали жить вместе, через полтора года поженились…
Свадьбу Юлия с мужем Дмитрием не праздновали, вскоре после регистрации брака взяли квартиру в ипотеку. А пять лет назад стали родителями прекрасной здоровой девочки.
Наталия в первые годы Юлиной семейной жизни вроде бы вела себя нормально, общалась с сестрой конечно, меньше, чем раньше, в основном привет-пока, какие-то новости о ней Юля узнавала через маму. Наташа по-прежнему жила с родителями, Юля же с Дмитрием с первых дней жили отдельно.
— А в какой-то момент стала рассказывать всем, что я у нее жениха увела! – жалуется Юля. – Говорит, что у них отношения были с Димкой, а я влезла. Но ведь не было такого! Никаких отношений, кроме пары походов на концерт, в театр и в кино, причем, по ее инициативе. Или это как в анекдоте – он поздоровался, а она уже думает, как будут звать их детей? Попыталась с ней поговорить, а она встала в третью позицию и сказала, что да, я перед ней виновата. Если бы я не влезла, семья с Димкой была бы у нее… А теперь у нее из-за меня вся жизнь кувырком!
Самое грустное, что Наталья и маму на свою сторону перетянула.
— Мама говорит – ну ты же в курсе была, что этот парень сестре нравится, не надо было вообще с ним начинать ничего, – вздыхает Юля. – Мало, что ли, парней, с любым другим бы замутила отношения, никто бы и слова не сказал. А раз начала с этим – изначально виновата, не стоило этого делать. Действительно, получается, отбила парня у сестры…
Долгое время сестра жила с родителями, работала, никаких отношений больше не заводила. Мать ее жалела, к домашним делам не привлекала или привлекала по минимуму, готовила, убирала сама, за великовозрастной дочкой в том числе. Покупка продуктов, мыла, шампуней, средств для уборки – все шло из бюджета родителей. Наташа как-то не выказывала желания материально поучаствовать в закупках, а просить денег родителям было неудобно.
— Но вскоре жить вместе стало просто невозможно, – рассказывает Юлия. – У Наташи месяц за месяцем стал портиться характер. С родителями вообще разговаривать перестала. Придет вечером – и в свою комнату, молча. Выходные вообще не выходила оттуда. Мама только в дверь ей стучала – «Наташенька, обедать!», «Наташенька, ужинать!». А в ответ тишина, опять же ни спасибо, ни пожалуйста. Подруг не стало, все замуж повыходили, а замужние для нее изначально враги. В общем, родителям надоело это все, и решили они ее отселить, купить ей свою квартиру – пусть, мол, живет самостоятельно, может, и жизнь устроит.
Родители продали дачу, поскребли по сусекам, сняли накопления, набрали первоначальный взнос, и Наталья взяла квартиру в ипотеку. Ипотеку, как доподлинно известно Юле, родители платят сами: отец прямо так и говорит, что должен держаться на работе, надо дочери помочь квартиру купить.
— Мне так и сказали – ну, тебе проще, у тебя муж есть, вдвоем ипотеку выплатите, а Наташа одна, ей надо помочь, – вздыхает Юля.
На самом деле, Юля не обижается на то, что родители помогают сестре решить жилищный вопрос, а ей нет. Мама с папой это делают не для Наташи, а для своего комфорта, потому что жить с дочерью –старой девой оказалось непросто. Обидно другое: мама скрывает от Натальи, что общается с Юлей и внучкой. Несколько раз уже Юля имела возможность в этом убедиться: мама откровенно лжет, если звонок старшей дочери застанет ее у младшей. С одной стороны, это их дела, с другой – Юле не по себе.
Наталья живет теперь одна, ни с кем не общается, родителям звонит раз в неделю, не чаще.
— Мама мне позвонила и попросила посмотреть, заходила Наташа в интернет или нет, а то уже два дня трубку не берет! – рассказывает Юля. – Вот я и посмотрела на свою голову. В мессенджере она давно не была, и правда, а в соцсеть заходит регулярно. Вот и постик свеженький написала – ждет, когда ко мне бумеранг прилетит…
Как считаете, Юля виновата перед Наташей?
Как вам ситуация? Что думаете?
Не считаю, что Юля в чем-то виновата, она же даже разрешение спросила.
Но с Наташей, имхо, нездоровая фигня творится, такое чувство, что у нее глубокая депрессия...
-
Формально она, может, и не виновата, но если бы сестру любила, никогда бы так не сделала. Вот как сестре теперь ходить на семейные мероприятия, где все будут с семьями? Видеть этого Диму?
-
Формально она, может, и не виновата, но если бы сестру любила, никогда бы так не сделала.
Я в подобных ситуациях обычно так же считаю, но в данном случае сама Наташа была не против, Юля специально уточнила + ну у них же реально не было никаких отношений.
-
Мало, что ли, парней, с любым другим бы замутила отношения
Ну, судя по примеру сестры, парней всё-таки маловато :) За десять лет так и не нашла никого.
-
Потому и винит во всем Юлю. Нашла бы кого - уже и не помнила бы о том, что муж Юли ей нравился когда-то. В конце концов, даже если бы Юля от свидания отказалась, не стал бы этот парень встречаться с Наташей - у них ничего не было и, судя по тому, что он даже на ДР к ней не хотел ехать, она ему не нравилась.
-
Валентина просекла, как можно монетизировать позицию жертвы: и вот уже у нее денег на хозяйство не просят, помощи по хозяйству - тем более, а потом и квартирку покупают. Шикарно же.
Главное, побольше подробностей "отношений" с парнем, которого сама же сестре спокойно отдала, выдумать, чтоб ее сильнее жалели.
-
Вообще, если так подумать, то в таких историях важен конечный результат. Примерно как в ставках всяких или в казино. Если ты квартиру поставил, а потом денег на десять таких квартир выиграл, то ты молодец. И та твоя ставка — глупая, безрассудная и даже неэтичная (если квартира не только тебе принадлежит) — уже никакого значения не имеет.
Так и тут. Если ставишь отношения с сестрой, а выигрываешь счастливую семейную жизнь в итоге, то это имело смысл. И ты молодец :) Для себя и для своей жизни, по крайней мере. Тот случай, когда цель оправдала средства, пусть даже это жених сестры был бы или целый муж.
Но исход мог быть любым. Например, можно было от этих отношений отказаться, зато сестра через пару лет на отношения с твоим мужчиной согласилась бы :) И уже другая сестра сидела бы одинокой сычихой, публикуя в инете всякую ерунду...
-
Я в подобных ситуациях обычно так же считаю, но в данном случае сама Наташа была не против, Юля специально уточнила + ну у них же реально не было никаких отношений.
По-моему, она сделала вид, что не против. Вот это вот "Хочешь с ним куда-то пойти? Ой, да мне все равно" для меня б все равно было сигналом, что нифига ей не все равно. Другой вопрос, что не каждый человек забьет на свои желания из-за этого, это уже люди сами для себя решают. Но отношение сеструхи, имхо, тут явно было негативным, даже если она сказала вслух иначе.
-
Ничего плохого младшая сестра не сделала. У старшей не было с тем парнем никаких отношений вообще - были только ее хотелки, которые сами по себе не значат ничего. И это не любовь, это именно хотелки - ей плевать на чувства парня, она его себе присмотрела, пусть все расступятся. Так что нафиг-нафиг неадекватушку, и не удивительно, что отношений у нее нет.
-
Формально она, может, и не виновата, но если бы сестру любила, никогда бы так не сделала. Вот как сестре теперь ходить на семейные мероприятия, где все будут с семьями? Видеть этого Диму?
Доби
Этому Диме она была абсолютно не нужна. Совсем.
Если бы Наташа занялась своей жизнью, а не дулась на младшую, давно была б замужем за тем, кому она интересна и кого не надо тащить на аркане никуда
Дружили б домами и если б эту историю вспоминали, то со смехом
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/starshaya-sestra-zapisala-v-khudshie-vragi-schitaet-chto-iz-za-menya-u-nee-vsya-zhizn-kuvyrkom (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/starshaya-sestra-zapisala-v-khudshie-vragi-schitaet-chto-iz-za-menya-u-nee-vsya-zhizn-kuvyrkom)
Не считаю, что Юля в чем-то виновата, она же даже разрешение спросила.
Но с Наташей, имхо, нездоровая фигня творится, такое чувство, что у нее глубокая депрессия...
Ну или она просто ленивая о*уень, которую приучили добиваться своего играми на этой теме. Удобно, ни по дому ничего не надо, и еду к двери принесут, и на ипотеку наскребут, и на цырлах бегать будут.
Надоест родителям, опомнятся, оставят наследство внукам - будет лицо удивленного Пикачу.
Такие иногда ещё ждулями становятся, повышая градус проблемности, чтобы не терять внимание. К психологу или даже психиатру тут надо, но вряд ли с депрессией.
-
Вот что бывает с бабами, если рядом крепкого члена нет! Всегда знал, что старые девы сплошь психопатки! Да и радфемки тоже! ;D
-
Кукуха у сестрицы явно подтекает. Из иухи слона раздуть до такой степени, это ж надо уметь.
-
Почему вы думаете что она этому Диме совсем была не нужна? никто с левой девой на семейные посиделки не попрется.
-
Доби
Этому Диме она была абсолютно не нужна. Совсем.
Если бы Наташа занялась своей жизнью, а не дулась на младшую, давно была б замужем за тем, кому она интересна и кого не надо тащить на аркане никуда
Дружили б домами и если б эту историю вспоминали, то со смехом
Но Дима-то ей нужен, и ей будет больно его видеть, да ещё в объятиях другой. Это во-первых. А во-вторых, вы правда думаете, что у каждой женщины есть мужчина, которому она интересна и нужна? А если такого нет в целом мире нигде? Конечно, силой этого Диму никто не заставляет быть с Наташей, но если бы сестра его послала, Наташе не пришлось бы больше нигде с ним встречаться, уже не так больно.
-
Почему вы думаете что она этому Диме совсем была не нужна? никто с левой девой на семейные посиделки не попрется.
На день рождения, а не на семейные посиделки. Не знаю, в мое время народ ходил друг к другу на др просто повеселиться. К знакомым, приятелям, знакомым знакомых. Я, правда, сычом был и только к одногрупникам ходил.
-
Наташа с ипанцой, но в целом, в своем праве не хотеть общаться с сестрой и ее мужем.
Да и поступок Юли тоже сомнительный.
Я спросила Наташку, как она на это смотрит. Она сказала – да делай что хочешь, мне все равно.
Непонятно, как это было сказано. Возможно, это было пассивно-агрессивное "делай что хочешь".
И мама права - других парней что ли тебе было мало?
-
Почему вы думаете что она этому Диме совсем была не нужна? никто с левой девой на семейные посиделки не попрется.
А где тут семейные посиделки?
Пригласила его на день рождения к нам на дачу, в числе других друзей. Он не особо хотел ехать, но она настойчиво звала, он согласился.
Празднование ДР с друзьями на даче превратилось в семейные посиделки? Круто
Не было там ничего. Желание у девы может и было, а никаких отношений не было
Да и "согласие свое старшая дала нехотя, но вполне осознано и скорее всего потому что прекрасно увидела, что сестру парень зовет, а не она парня.
Ну и кстати общались они в начале нормально, так что дело не в "уводе жениха", а в изменениях в психике старшей. Недаром и родители уже не хотят с ней жить. И игнор всего мира там, а не только предательницы-сестры.
-
Других много, только и ты не всем нравишься, и тебе не все нравятся, и счастливый брак получится далеко не с каждым. Мы же не в Симс, где твой персонаж может за один день игрового времени завести близкие отношения с любым жителем городка :) И жить с ним потом счастливо до самой старости
или пока в бассейне не утопишь.
Собсна, младшая могла отказаться от отношений с Димой и остаться без отношений вовсе, потому что с кем-то взаимности нет, с кем-то не ужилась, кого-то разлюбила через пару лет и т.д. Сценариев дофига. И счастливый многолетний брак является не то чтобы прям самым распространённым сценарием из всех :)
-
Доби
Этому Диме она была абсолютно не нужна. Совсем.
Если бы Наташа занялась своей жизнью, а не дулась на младшую, давно была б замужем за тем, кому она интересна и кого не надо тащить на аркане никуда
Дружили б домами и если б эту историю вспоминали, то со смехом
Но Дима-то ей нужен, и ей будет больно его видеть, да ещё в объятиях другой. Это во-первых. А во-вторых, вы правда думаете, что у каждой женщины есть мужчина, которому она интересна и нужна? А если такого нет в целом мире нигде? Конечно, силой этого Диму никто не заставляет быть с Наташей, но если бы сестра его послала, Наташе не пришлось бы больше нигде с ним встречаться, уже не так больно.
Значит, проживешь жизнь без него, ничего страшного.
Я отчасти - только отчасти - согласна с Доби в том, что в поступке младшей сестры есть некоторая моральная неоднозначность, но, если бы Юля не закрутила с Димой, совершенно не факт, что у Наташи был бы шанс, не Юля - так другая какая-нибудь бы возникла. А Наташа просто нашла себе виноватого, вместо того, чтобы заниматься собственной жизнью и наполнять ее положительным содержанием - ходить по свиданиям, выращивать цветочки да хоть в комп задротить.
-
Доби
Этому Диме она была абсолютно не нужна. Совсем.
Если бы Наташа занялась своей жизнью, а не дулась на младшую, давно была б замужем за тем, кому она интересна и кого не надо тащить на аркане никуда
Дружили б домами и если б эту историю вспоминали, то со смехом
Но Дима-то ей нужен, и ей будет больно его видеть, да ещё в объятиях другой. Это во-первых. А во-вторых, вы правда думаете, что у каждой женщины есть мужчина, которому она интересна и нужна? А если такого нет в целом мире нигде? Конечно, силой этого Диму никто не заставляет быть с Наташей, но если бы сестра его послала, Наташе не пришлось бы больше нигде с ним встречаться, уже не так больно.
Да не нужен ей этот Дима, ей нужен некий образ, страдания и драма.
У них ничего не было, о какой боли вообще может быть речь.
И да, я считаю, что, конечно, найти любовь всей жизни возможно, но это во-первых, как в лотерею выиграть, а во-вторы.х, это взаимно, а не чувства в одну калитку
А так, найти того, с кем тебе будет хорошо и комфортно, надёжно и весело вообще не проблема, если не зацикливаться на тех, кому ты через порог не нужна. Просто Наташе нравится ничего не делать и страдать
-
если бы Юля не закрутила с Димой, совершенно не факт, что у Наташи был бы шанс
Имхо - не было там шансов. Он даже на ДР к ней не хотел идти. Она просто продолжила бы упорно лезть к нему, и он в конце концов просто открыто послал бы ее.
Да не нужен ей этот Дима, ей нужен некий образ, страдания и драма.
Мне тоже так кажется.
-
Я в подобных ситуациях обычно так же считаю, но в данном случае сама Наташа была не против, Юля специально уточнила + ну у них же реально не было никаких отношений.
Чисто в отношении этого "не против":
Была у меня в жизни схожая ситуация. Так вот, в такой ситуации, все эти вопросы, типо "не против ли ты?", полная хрень, и задаются чисто для успокоения совести спрашивающего, который понимает, что поступает как-то не очень красиво по отношению к близкому человеку. Даже если право имеет.
Ну вот я в своё время сказал что "нет, я категорически против". Думаете это кого-то остановило или хотя бы притормозило? Хахаха... ;D
-
Ну вот если бы Наташа сказала, что категорически против, я бы к Юле из истории иначе относилась бы.
-
Но Дима-то ей нужен, и ей будет больно его видеть, да ещё в объятиях другой. Это во-первых. А во-вторых, вы правда думаете, что у каждой женщины есть мужчина, которому она интересна и нужна? А если такого нет в целом мире нигде? Конечно, силой этого Диму никто не заставляет быть с Наташей, но если бы сестра его послала, Наташе не пришлось бы больше нигде с ним встречаться, уже не так больно.
Если бы Дима был ей нужен, она сказала бы об этом сестре, когда та спросила. Но Дима Наташе был не нужен. Причем даже какое-то время после свадьбы с Юлей был не нужен. А потом вдруг резко оказался нужен? Лицемерненько как-то получается. Сначала не нужен, видимо, потому что без особых перспектив, а как оказалось, что другим, более перспективным, сама Наташа не нужна, сразу вышло, что "сестра жениха увела".
-
Да не нужен ей этот Дима, ей нужен некий образ, страдания и драма.
У них ничего не было, о какой боли вообще может быть речь.
И да, я считаю, что, конечно, найти любовь всей жизни возможно, но это во-первых, как в лотерею выиграть, а во-вторы.х, это взаимно, а не чувства в одну калитку
А так, найти того, с кем тебе будет хорошо и комфортно, надёжно и весело вообще не проблема, если не зацикливаться на тех, кому ты через порог не нужна. Просто Наташе нравится ничего не делать и страдать
Ну не соглашусь. Дима, судя по истории, старшей Валентине очень нравился, это она ему до лампочки была. Так что она могла тешить себя надеждой, что и у младшей Валентины с ним не выгорит. Так что вполне может ждать бумеранга и все такое.
И найти того, с кем будет комфортно и далее по тексту пипец сложно >:( Даже без страдашек по бывшим.
-
Других много, только и ты не всем нравишься, и тебе не все нравятся, и счастливый брак получится далеко не с каждым. Мы же не в Симс, где твой персонаж может за один день игрового времени завести близкие отношения с любым жителем городка :) И жить с ним потом счастливо до самой старости или пока в бассейне не утопишь.
Собсна, младшая могла отказаться от отношений с Димой и остаться без отношений вовсе, потому что с кем-то взаимности нет, с кем-то не ужилась, кого-то разлюбила через пару лет и т.д. Сценариев дофига. И счастливый многолетний брак является не то чтобы прям самым распространённым сценарием из всех :)
Она не знала, что с Димой у нее сложится счастливый брак. Но знала, что он нравится сестре. Она могла принять его ухаживания или не принять, еще на том этапе, когда он для нее был не любимым мужем, а просто чуваком, который взял ее номер и пишет.
-
Но Дима тоже мог ей понравиться с первого взгляда. Иногда искра проскакивает прям в момент знакомства. Почему симпатия одной сестры важнее симпатии другой? Особенно если учесть, что старшая Диме не нравилась совсем, а младшая понравилась сразу.
Ну и да, бывают, конечно, такие отношения между сёстрами, когда это реально самый близкий человек или один из. Но в истории я не вижу никаких офигенно близких отношений. Там общение, по сути, на уровне подружек было, причём не очень-то закадычных. В детстве вместе играли и уроки делали, потом вот младшая замуж вышла, а старшая с ней почти перестала общаться — да и пофиг, невелика потеря. Каких-то особых переживаний со стороны младшей не видать. Да и оно и понятно. Кровное родство — это просто формальность, если между людьми не складываются по-настоящему близкие отношения. Представьте какую-нибудь свою родственницу, которая кровно, может, достаточно близка (тётя, двоюродная сестра и т.п.), но никакого духовного родства между вами нет (пусть даже в детстве вы вместе играли, а сейчас культурно беседуете на всяких семейных торжествах). Вы бы стали переживать, если бы она на вас разобиделась из-за того, что вы понравились мужчине, который нравится ей? Сомневаюсь. А стали бы отказываться от отношений с этим мужчиной? Думаю, тоже вряд ли.
-
Но Дима тоже мог ей понравиться с первого взгляда. Иногда искра проскакивает прям в момент знакомства. Почему симпатия одной сестры важнее симпатии другой? Особенно если учесть, что старшая Диме не нравилась совсем, а младшая понравилась сразу.
Ну и да, бывают, конечно, такие отношения между сёстрами, когда это реально самый близкий человек или один из. Но в истории я не вижу никаких офигенно близких отношений. Там общение, по сути, на уровне подружек было, причём не очень-то закадычных. В детстве вместе играли и уроки делали, потом вот младшая замуж вышла, а старшая с ней почти перестала общаться — да и пофиг, невелика потеря. Каких-то особых переживаний со стороны младшей не видать. Да и оно и понятно. Кровное родство — это просто формальность, если между людьми не складываются по-настоящему близкие отношения. Представьте какую-нибудь свою родственницу, которая кровно, может, достаточно близка (тётя, двоюродная сестра и т.п.), но никакого духовного родства между вами нет (пусть даже в детстве вы вместе играли, а сейчас культурно беседуете на всяких семейных торжествах). Вы бы стали переживать, если бы она на вас разобиделась из-за того, что вы понравились мужчине, который нравится ей? Сомневаюсь. А стали бы отказываться от отношений с этим мужчиной? Думаю, тоже вряд ли.
Согласна.
Одно дело, когда сестры вот прям лучшие подруги, неразлучны. И одна у другой "уводит" жениха, с которым в планах уже свадьба-дом-дети. Были похожие истории и у гражданочки, и на кмп.
Но тут ситуация другая.
И главное - не уводили, блин, парня. У них не было отношений. Они просто пару раз погуляли.
-
Ну вот если бы Наташа сказала, что категорически против, я бы к Юле из истории иначе относилась бы.
А это не так просто сделать как кажется.
Во-первых, тот, кто против, сразу становится в глазах многих окружающих злодеем. Вот есть счастливая влюблённая парочка, и тот (или та), кто хочет этому помешать из эгоистичных побуждений.
Во-вторых, это убивает возможность каких-либо дальнейших хороших отношений со всеми из этой пары. Особенно с тем (той) кто влез в потенциальные отношения с обьектом внимания.
То есть, может казаться что проще дать своё согласие на отьепись, а потом смириться с положением дел. Ошибка Наташи, что согласие она дала, а смириться не смогла. И теперь она выглядит глупо, вроде сама согласилась, а теперь злится.
По факту, младшая Валентина имела полное право сделать то, что сделала. Но у всех действий есть свои последствия, и последствия этого поступка то, что старшая сестра её теперь ненавидит. И это были ну очень предсказуемые последствия.
-
А я не считаю, что последствия там предсказуемые.
И да если бы старшая, например, ответила - он мне очень нравится, я хочу за него замуж младшая может быть и не стала с ним мутить. Ну или в этом случае можно было бы ожидать резкой реакции сестры. Хотя лично я все же считаю, что мужик обладает свободой воли, а не телок на веревочке... Но если бы УЖЕ были отношения или были бы заявлены ПЛАНЫ, то обиду можно понять. В данном случае нет
Ну и еще раз если посмотреть на хронологию, то вначале
Наталия в первые годы Юлиной семейной жизни вроде бы вела себя нормально, общалась с сестрой конечно, меньше, чем раньше, в основном привет-пока, какие-то новости о ней Юля узнавала через маму. Наташа по-прежнему жила с родителями, Юля же с Дмитрием с первых дней жили отдельно.
Ну стали общаться меньше, но общались и нормально. И стоит заметить что стали общаться меньше когда одна из сестер переехала, у нее своя семья, ипотека это скорее нормально, даже при наличии близких отношений.
А проблемы начались позднее и к ним добавились:
У Наташи месяц за месяцем стал портиться характер. С родителями вообще разговаривать перестала. Придет вечером – и в свою комнату, молча. Выходные вообще не выходила оттуда. Мама только в дверь ей стучала – «Наташенька, обедать!», «Наташенька, ужинать!». А в ответ тишина, опять же ни спасибо, ни пожалуйста. Подруг не стало, все замуж повыходили, а замужние для нее изначально враги.
Там изменения личности, а сестра стала врагом, на фоне обиды. возможно даже и мнимой - в смысле ДО возникновения проблем с головушкой обиды и не было, а на фоне проблем, возможно зациклинности на проблемах личной жизни, ощущения своей ненужности или еще чего хз. Эти вот "недоотношения" превратились в "отбила парня".
-
Ну вот да, Наташа нашла виноватую. Может, кукуха поехала. Может, просто жизнь не сложилось и пришлось искать, кого винить. А Юля ну никак не виновата, она не отбивала жениха. Не было бы этой ситуации - Наташа все равно нашла бы кого-нибудь крайнего. Может, родителей. Может, ту же Юлю.
-
Ну так проблема то в том, что по ходу течения времени сестра становится более агрессивно-настроенной. А не на оборот. Она в одностороннем порядке вывела конфликт на новый уповень 10 лет спустя. Wtf?!? Тут явно кукуха отдыхать полетела.
-
Ну так проблема то в том, что по ходу течения времени сестра становится более агрессивно-настроенной. А не на оборот. Она в одностороннем порядке вывела конфликт на новый уповень 10 лет спустя. Wtf?!? Тут явно кукуха отдыхать полетела.
Согласна, не Дима, так Коля
Он так подходит мне по гороскопу, как ты могла?
-
Либо у Наташи полетела кукуха, либо она вдруг осознала, что проипала все полимеры (хотя с чего бы, 36 лет не 70, я в 35 только замуж первый раз вышла) и срочно понадобилось найти виноватого. Ну либо ей это в кайф, вон она как родителей выдрессировала, сидят, моргнуть бояться, ипотеку платят за великовозрастную работающую корову, которая еще и нос от них воротит.
-
Ну так проблема то в том, что по ходу течения времени сестра становится более агрессивно-настроенной. А не на оборот. Она в одностороннем порядке вывела конфликт на новый уповень 10 лет спустя. Wtf?!? Тут явно кукуха отдыхать полетела.
А у кого бы кукуха не поехала в такой ситуации? Быть невостребованным у противоположного пола вообще совсем никак - это такой удар по самооценке, врагу не пожелаешь.
-
Ну она не была востребована у конкретно этого парня. Про других мы абсолютно ничего не знаем. Может, ее каждый день на свидания зовут, а она всех отшивает.
-
А у кого бы кукуха не поехала в такой ситуации? Быть невостребованным у противоположного пола вообще совсем никак - это такой удар по самооценке, врагу не пожелаешь.
Доби, когда тебя отпустит?
-
Ну так проблема то в том, что по ходу течения времени сестра становится более агрессивно-настроенной. А не на оборот. Она в одностороннем порядке вывела конфликт на новый уповень 10 лет спустя. Wtf?!? Тут явно кукуха отдыхать полетела.
А у кого бы кукуха не поехала в такой ситуации? Быть невостребованным у противоположного пола вообще совсем никак - это такой удар по самооценке, врагу не пожелаешь.
Доби, Вы серьезно?
Она не единственная и даже не десятимиллионная девочка, которой понравился невзаимно какой-то мальчик.
Если ты прям вообще никому не нравишься - дело в тебе. Займись собой.
Мне вот Генри Кавилл не светит, что, самое время ехать кукухой, сесть на шею родителям и ещё и гавкать на них??
-
Если ты прям вообще никому не нравишься - дело в тебе. Займись собой.
Согласна.
И речь, если что, не про внешность.
-
Ну внешности это тоже касается.
-
А у кого бы кукуха не поехала в такой ситуации? Быть невостребованным у противоположного пола вообще совсем никак - это такой удар по самооценке, врагу не пожелаешь.
У большинства людей кукуха от этого не едет, ваш кэп.
Если ты не пользуешься популярностью у противоположного пола, но таки хочешь внимания, надо работать над собой, а не бесконечно жалеть себя.
-
Ну она не была востребована у конкретно этого парня. Про других мы абсолютно ничего не знаем. Может, ее каждый день на свидания зовут, а она всех отшивает.
Была бы востребована, не зациклилась бы на этом Диме, да ещё через несколько лет после свадьбы сестры. Видимо, за много лет это был единственный эпизод, где, как ей казалось, был хоть какой-то шанс на отношения…
-
Ну она не была востребована у конкретно этого парня. Про других мы абсолютно ничего не знаем. Может, ее каждый день на свидания зовут, а она всех отшивает.
Была бы востребована, не зациклилась бы на этом Диме, да ещё через несколько лет после свадьбы сестры. Видимо, за много лет это был единственный эпизод, где, как ей казалось, был хоть какой-то шанс на отношения…
Значит, ей реально надо давно было заняться собой, своим здоровьем и своей кукухой.
В истории нет, что она как-то запредельно уродлива или очень больна физически, то есть в целом нет причин не найти себе адекватную пару
-
Ну вообще странно.
Мне в институте нравился парень Андрей, мы тусили в одной компании, вместе на практике отмечали мою днюху, но в итоге мы так и остались друзьями, он начал встречаться с Олей. Да, я хотела с ним встречаться, и даже сходили в кино типа "я взяла с подругой билеты, но она не смогла пойти".
Ну и что, мне теперь Олю винить во всех грехах и становиться затворницей было? Ну вот Оля ему по сердцу пришлась, как девушка, а я как друг. Не Оля - так Таня была бы, ну не его я типаж.
Я присоединяюсь к тем, кто считает, что просто сестра максимально стрижет купоны с давней ситуации, потому что люди ведутся. Не привлекают к домашним делам, обслуживают "в нумер". Квартиру дали, ипотеку платят, жалеют, со второй дочерью общаются тайком. Чего б тему не педалировать?
Конечно, родителям логичнее было бы после месяца страдашек сказать, что это нездоровая фигня, и не носить еду в комнату, требовать на общей территории выполнения обязанностей. На все заходы отвечать непониманием "Это его выбор.". С сестрой общаться легально.
-
А у кого бы кукуха не поехала в такой ситуации? Быть невостребованным у противоположного пола вообще совсем никак - это такой удар по самооценке, врагу не пожелаешь.
Чтобы быть невостребованной у мужского пола вообще совсем никак - это нужно закрыться в ракушку, никуда не выходить, ни с кем не общаться и никому не улыбаться.
-
Чтобы быть невостребованной у мужского пола вообще совсем никак - это нужно закрыться в ракушку, никуда не выходить, ни с кем не общаться и никому не улыбаться.
Ну совсем невостребованной - мне трудно сказать, что может привести, но прецеденты есть. Нулевой круг общения, подозрительность, враждебность к людям, страх людей, итд.
Есть матери детей-инвалидов, находящие свою судьбу. Вот буквально - молодой человек дверью ошибся, встретились у общих знакомых, на форуме зацепились, соседи, риэлтор приходил квартиру смотреть.
У меня подруга была олдноногая (после ДТП не смогли спасти, хоть старались. протезы 30 лет назад были так себе, от у девушки шлейф женихов был.
Другая была - страшненькая и глупенькая, прелесть какая дурочка, интеллект за 7 км обошел, но... шлейф.
Были умные, красивые, контактные, и я хз, в чем дело, но отталкивали. И не слишком умные, не заносчивые, но непритягательные. Но и он в итоге находили капец какое счастье, думаешь, вот везет людям. но те, как правило, к 35-40 находили.
Очевидно, личность она застревающая. В норме поплакать отсилы месяцок, да и жить дальше. Ну может, похудеть/перекраситься/стрижку сделать/начать авиакружок посещать. Так, если она вдруг на внешность загрешит. Да и начать жизни улыбаться, радоваться солнышку и в походы ходить.
А эту вон как цепануло, да и выгодно оказалось.
-
Чтобы быть невостребованной у мужского пола вообще совсем никак - это нужно закрыться в ракушку, никуда не выходить, ни с кем не общаться и никому не улыбаться.
Неа ;D
-
Мне, честно говоря, тяжело представить, как в наше время, в век интернета, можно вот совсем без отношений остаться. Знаю очень много пар, которые познакомились во всяких тиндерах и вк-знакомствах.
Только если человек неимоверно душный, озлобленный, негативный... И то он скорее всего сможет найти себе "вторую половинку" со схожими взглядами.
Тут главное - целью задаться. Ходить на свидания, общаться. Может, повезет с первого раза. Может, с десятого. Но однажды обязательно срастется с кем-нибудь, я уверена.
-
Чтобы быть невостребованной у мужского пола вообще совсем никак - это нужно закрыться в ракушку, никуда не выходить, ни с кем не общаться и никому не улыбаться.
Часто проблема в том, что те, кто доступны, не нравятся. Планочка притязаний высоковата.
Например, вовсе не хочется улыбаться охраннику в супермаркете, хотя он, возможно, очень хороший человек. И с радостью улыбнулся бы тебе. Но этот охранник слегка пузат и немного лысоват, допустим. Ещё и охранник. А у тебя высшее образование, густые волосы и плоский живот. Ты достойна большего! Пусть даже это «большее» не считает, что ты так уж его достойна :)
-
Ну и накуя в этом случае соглашаться на охранника? Шоб було? А как это сделает жизнь лучше?
Короче, старая песня про планку, которая якобы высоковата, хотя в России как паз наоборот, женщины себя ценят низко.
-
Ну и накуя в этом случае соглашаться на охранника? Шоб було? А как это сделает жизнь лучше?
Короче, старая песня про планку, которая якобы высоковата, хотя в России как паз наоборот, женщины себя ценят низко.
А почему это не может сделать жизнь лучше? Почему охранник не может оказаться прекрасным мужем и отцом, с которым эта женщина познает истинное счастье?
-
А как это сделает жизнь лучше?
Если этот охранник хороший человек, то будут отношения, любовь, семья.
Никто ж не предлагает снижать планку до маргиналов и мудаков.
-
А если тебе улыбаются только маргиналов и мудаки?
-
То все равно нельзя сказать, что не востребована у мужского пола вообще совсем никак. ;D
-
Часто проблема в том, что те, кто доступны, не нравятся. Планочка притязаний высоковата.
Например, вовсе не хочется улыбаться охраннику в супермаркете, хотя он, возможно, очень хороший человек. И с радостью улыбнулся бы тебе. Но этот охранник слегка пузат и немного лысоват, допустим. Ещё и охранник. А у тебя высшее образование, густые волосы и плоский живот. Ты достойна большего! Пусть даже это «большее» не считает, что ты так уж его достойна :)
Ну сегодня улыбнулась охраннику, завтра улыбнулась соседу в лифте, послезавтра сходила на кофе с подписчиком из твиттера - и уже нет ощущения невостребованности у противоположного пола, уже и не так парит что десять лет назад сестра кавалера увела. И хрен бы с ним, с кавалером, когда полный мессенджер таких же кавелеров, пишут, мемчики шлют, на кофе зовут.
Если не ходить с табличкой "ищу мужа" и списком требований, то всё будет нормально. Мне кажется, для того чтобы иметь много ухажеров, не нужно быть супер красавицей-умницей-моделью. Достаточно просто быть открытой к новым знакомствам, а не сидеть как бука.
-
Не помню, может, писала уже. Есть у меня знакомая, которая познакомилась с будущим мужем, потому что он ошибся телефонным номером. Причем он из Москвы в Иркутск звонил. Раза три попадал на номер моей знакомой. Первый раз извинился, трубку положил. Второй - тоже. А на третий разговорились, обменялись телефонами, какое-то время пообщались, ну а потом уже встретились да и поженились.
-
Не помню, может, писала уже. Есть у меня знакомая, которая познакомилась с будущим мужем, потому что он ошибся телефонным номером. Причем он из Москвы в Иркутск звонил. Раза три попадал на номер моей знакомой. Первый раз извинился, трубку положил. Второй - тоже. А на третий разговорились, обменялись телефонами, какое-то время пообщались, ну а потом уже встретились да и поженились.
Ну тут ключевое - РАЗГОВОРИЛИСЬ. То есть, девушка была открыта к общению. Могла бы буркнуть "да ты заипал, хрен криворукий" и бросить трубку - и не было бы истории любви.
-
Во-во. С букой, даже очень красивой, мало кто захочет строить семью.
-
Ну тут ключевое - РАЗГОВОРИЛИСЬ. То есть, девушка была открыта к общению. Могла бы буркнуть "да ты заипал, хрен криворукий" и бросить трубку - и не было бы истории любви.
Так-то да. Отношения - это всегда дело двоих.
-
А почему это не может сделать жизнь лучше? Почему охранник не может оказаться прекрасным мужем и отцом, с которым эта женщина познает истинное счастье?
Потому что не хочется трахаться с лысым и пузатым, потому что не о чем говорить, потому что не хочется содержать мужа. Короче, потому что шанс, что человек, который тебе не интересен и не приятен шанс создать крепкие отношения очень невелик.
Не знаю, есть симпатичные девушки, которые не могут построить долгосрочные отношения, но чтобы прям совсем не привлекать при этом противоположный пол, кмк, нужно быть епанутой. Так, чтоб прям за версту было видно.
-
Я разверну свою мысль про охранника.
Всем хочется отношений с плюс-минус равным партнёром, это понятно. Снисходить к низшему не выглядит заманчивой перспективой. Но проблема в том, что некоторые люди (и мужчины, и женщины) оценивают свои активы не совсем адекватно, из-за чего искажается в том числе представление о том, какой партнёр будет являться для них равным.
Например, есть симпатичная девушка с хорошей фигурой, маленькой зарплатой и съёмной комнатой в коммуналке. Скорее всего, такая девушка может без проблем претендовать на парней своего уровня, т.е. симпатичных, с маленькой зарплатой и съёмным жильём. Также она может повыбирать среди мужчин постарше, у которых, допустим, зарплата повыше и своя квартира, зато есть ребёнок от предыдущего брака и алименты. Тот случай, когда активы мужчины (нормальное финансовое положение) компенсируют его недостатки (отягощение в виде ребёнка). Собственно, как и активы девушки (молодость и неплохая внешность) компенсируют её недостатки (плохая финансовая ситуация).
Но эта девушка может переоценивать свои активы и считать, что их достаточно для того, чтобы на ней женился молодой, симпатичный и обеспеченный мужчина без детей. При этом такой мужчина тоже хочет выбирать среди равных. И просто симпатичной девушки ему, вполне вероятно, недостаточно. Т.к. сам он, скорее всего, может претендовать на не просто симпатичных, а ещё и финансово обеспеченных не хуже его самого.
В принципе, эта бедная девушка может ему понравиться. Но высок риск, что финансовый дисбаланс начнёт со временем напрягать.
Возвращаясь к охраннику, собственно. Я написала там буквально следующее:
Но этот охранник слегка пузат и немного лысоват, допустим. Ещё и охранник. А у тебя высшее образование, густые волосы и плоский живот.
И из этого абсолютно не следует, что у охранника нет каких-то других активов, а у женщины нет довольно весомых недостатков. Что охранник, что упомянутая мной обладательница плоского живота и высшего образования — оба они могут быть равны и стоять на одной ступени социальной лестницы. К примеру, женщина немного симпатичнее и ухоженнее охранника, зато имеет ребёнка от первого брака, живёт с родителями в двушке, работает в каком-нибудь библиотечном архиве за 50 тысяч и выплачивает кредит за позапрошлогодний отпуск. А у охранника никаких детей, никаких кредитов, зарплата 100 тысяч и своя квартира.
Но охранник может не привлекать эту женщину просто потому, что она сильно переоценивает свои активы (образование и внешность) и недооценивает недостатки / отягощения (ребёнок, отсутствие жилья, маленькая зарплата, кредит). Недостатки ей кажутся несущественными, а активы, на её взгляд, ставят её на одну ступень с обеспеченными и симпатичными мужчинами без детей и кредитов.
Охранник, впрочем, может страдать ровно тем же :) И думать, что он со своими активами может претендовать на офигенную красотку без жилищных и финансовых проблем.
А трезвая оценка себя и реальности позволяет более лояльно и доброжелательно смотреть на людей, которых ты раньше считал унылыми и убогими. Меняется угол зрения — и там уже речи не идёт о том, что ты якобы снисходишь к мусору под ногами.
-
Но девушка может начать больше зарабатывать и купить квартиру (или унаследовать от родителей). А охранник пузо и лысину никуда не денет.
-
Охранник может похудеть и пересадить волосы :D
Ну да, жизнь изменчива. Если эта женщина начнёт больше зарабатывать, заимеет своё жильё и выплатит кредит, то, конечно, её уровень повысится (но не факт, т.к. к тому момента она может растолстеть, постареть и приобрести какие-нибудь возрастные болячки).
Как бы там ни было, мы исходим из того, что есть на сегодняшний день, а не из того, что, возможно, будет когда-нибудь в будущем. Когда будет, тогда будем исходить из новой реальности.
-
Охранник может похудеть и пересадить волосы :D
По условиям, финансовых проблем у него нет, значит, если бы хотел, уже бы похудел и пересадил.
-
По условиям, финансовых проблем у него нет, значит, если бы хотел, уже бы похудел и пересадил.
"Нормальное финансовое положение" не означает, что можно сделать все что угодно.
А то, может и девушка не такая уж симпатичная и фигура у нее не такая хорошая, а то была бы уже звездой в Голливуде. ;D
-
С другой стороны, снижать планку никто не заставляет же. Не те времена нынче. Хочешь быть одна — будь, никто не осудит, а если кто осудит — в жопу их. Или если хочешь ждать некий свой личный идеал — тоже не проблема, почему бы и не подождать.
-
Как говорили классики
Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но… не имею желания.
;D
-
А трезвая оценка себя и реальности позволяет более лояльно и доброжелательно смотреть на людей, которых ты раньше считал унылыми и убогими
НЕТ!
Уныло-убогих существ любых полов, рас и живтоне даже - мне не надо в мои даже взасраку лет. Ну только если в инете поржать, тогда давайте.
-
Добавлю свою мысль к мысли Морфин:
Есть ещё дополнительная проблема. Достаточно много людей, которые хотели бы отношений не совсем с ровней, а с парнёром, который находится немного выше по социальной лестнице (по совокупности показателей внешность/личность/финансы).
Само по себе такое желание понятно, и да, оно снижает шансы найти идеального партнёра, но по идее, не так чтобы радикально.
И вот тут вступает в силу неадекватная оценка своих активов... И получается, что в глазах человека, между ним, и желанным объектом отношений не такая и большая разница, а по факту между ними социальная пропасть, и шансы её равны нулю.
-
А с чего все решили, что охранник из «Пятёрочки» всеяден и согласен на кого угодно? Мужчины, независимо от их внешности и социального статуса, планку снижать не склонны. Они, скорее, будут страдать по какой-нибудь красотке, чем согласятся на более доступную даму, но не в их вкусе. В крайнем случае, снизойдут до разовой встречи, но такое не всем надо.
-
Доби, ты уж выбирай, или СТРАДАТЬ, или соглашаться на жричодали. ::)
-
Доби, ты уж выбирай, или СТРАДАТЬ, или соглашаться на жричодали. ::)
А если ничего не дали?
-
А если ничего не дали?
Не ври. Поднебесный говорит, что любая баба легко найдет себе мужика!
-
Не ври. Поднебесный говорит, что любая баба легко найдет себе мужика!
И где он теперь?
-
Не ври. Поднебесный говорит, что любая баба легко найдет себе мужика!
Видимо, бабами он считает далеко не всех особей женского пола…
-
А если ничего не дали?
Мойша, ну ты хоть билетик купи