Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 07 Октября 2024, 09:46:30
-
«Никто из знакомых, кто растил ребенка без помощи мам, знать не знает, что такое послеродовая депрессия!» – усмехается Виктория
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/nikto-iz-znakomykh-kto-rastil-rebenka-bez-pomoshchi-mam-znat-ne-znaet-chto-takoe-poslerodovaya-depressiya-usmekhaetsya-viktoriya)
— …Да ерунда это все! – рассуждает тридцатидвухлетняя Виктория. – Не верю я ни в какую послеродовую депрессию. Это какое-то изобретение последнего времени, модная болезнь. Наши прабабушки в войну рожали, или сразу после войны, в тяжелых условиях, дрова кололи, воду носили, в туалет на улицу бегали – и никто особо не страдал! Зато сейчас депрессия чуть ли не у всех поголовно, это как? Вот у золовки, младшей сестры мужа, свекровь говорит, тоже беби-блюз…
Золовке Виктории, Марии, двадцать пять. Два года назад она вышла замуж за мужчину на пять лет старше, по любви, при этом сделала хорошую партию. Муж Марии – парень серьезный, неглупый, хорошо зарабатывает, со своей квартирой. Совсем недавно, полтора месяца назад, золовка с мужем стали родителями.
Беременность проходила легко и беспроблемно. Муж носил будущую мать на руках, выполнял все капризы. Мария радостно наряжалась в одежду для беременных и скупала детские вещички. Казалось, впереди только счастье и радость. Будущие бабушки с обеих сторон спали и видели, когда у них родится внук.
— У нашей свекрови, правда, есть уже внучка, нашей с мужем дочке четыре года, – рассказывает Виктория. – Но свекровь ее не особо воспринимает. Она практически открыто рассуждала всегда, что настоящие внуки только от дочери, потому что их дочь родит, а не невестка. И вот родился «настоящий» внук наконец-то... Машу там все на руках носили во время беременности, в глаза заглядывали, все желания исполняли. Оплатили контракт в самом дорогом роддоме, где звезды рожают! Все внимание было ей, ну, королева, не меньше! А когда она родила, офигела: в центре внимания вдруг оказалась не она, а ребенок. Впервые за ее двадцать пять лет жизни выяснилось, что Маша-то не пуп земли… И вот сидит теперь, целыми днями плачет, все не то и не так, жизнь кончилась, ничего хорошего больше не будет никогда, только бессонные ночи и орущий комок. Все ей помогают наперебой, муж ее побежал, машину купил за рождение сына! Ребенка все с рук на руки передают, свекровь отпуск брала после родов, сидела, потом сватья ее, Машина свекровь, взяла отгулы, тоже помогала, но нет, нашей принцессе не легче…
Молодую мать отвели к частному психотерапевту, она сейчас проходит лечение. С ребенком пока заниматься не может, и с малышом сейчас снова сидит Машина свекровь. И она уже предупредила, что долго сидеть не сможет, ей надо на работу.
— И вот наша свекровь у нас вся в раздрае, увольняться собралась и сидеть с внуком, раз такое дело, – вздыхает Вика. – Ей пятьдесят пять лет, конечно, уволится – больше работу не найдет, но зять ее обещал подкидывать небольшую денежку, по ее словам. Ну, не знаю, мне кажется, она вообще медвежью услугу оказывает дочери со своей помощью. Сколько у меня знакомых с детьми, и все, кто растил ребенка без особой помощи, знать не знают, что такое депрессия! Потому что плакать и жалеть себя некогда: засучили рукава и вперед!
Вика искренне уверена, что депрессия у женщины может быть только вследствие каких-то объективных неблагоприятных обстоятельств и проблем, которые возникают после родов. Родился больной ребенок, например. Или муж козел, пьет и бьет. Или безденежье, или с жильем проблемы, идти с ребенком некуда, родственники изводят и так далее. Тут понятно, есть из-за чего впасть в хандру. Но всего этого у Марии и близко нет. Вообще никаких проблем!
— Лично мне ребенок дался очень тяжело, – рассказывает Виктория. – Первого своего малыша мы с мужем потеряли в двадцать две недели. Долго лечилась, восстанавливалась, забеременела во второй раз. И буквально сразу же все пошло наперекосяк! Я лежала всю беременность, с трех до тридцати недель, с небольшими перерывами, в больнице. Выписывали меня на пару дней и опять укладывали. Все время с тонусами, угрозой, швы накладывали, на шестом месяце начались регулярные схватки, я лежала и не знала каждый день, доношу до завтра или нет. Уколы, капельницы, таблетки горстями. В тридцать недель меня выписали из больницы домой на постельный режим, сказали, что все равно скоро вернусь, увидимся, долго я не прохожу… Ага! Родила я на сорок второй неделе! Да, лежала уже на дородовом, но стимулировать врачи не стали почему-то. В итоге переносила, родила еле-еле, воды зеленые, инфекция, шейка дубовая, малышку и давили и тянули, после родов сразу увезли в реанимацию. Выписывалась я одна, без ребенка, дочку увезли в отделение патологии новорожденных. Я ездила к ней каждый день, сцеживалась. И тут еще муж в аварию попал, на фоне всего этого. Чудом жив остался, весь переломанный, я не знала, куда бежать и за что хвататься…
Дочку выписали с букетом диагнозов, она была очень беспокойной. Муж долго лечился, о том, чтобы привлечь его к уходу за ребенком, не было и речи, родители приходили нечасто. Вика вывозила все в одиночку.
— И я не помню, чтобы у меня было что-то похожее на депрессию! – рассказывает Виктория. – Слабая была и уставшая, это да. И первое время никакой безумной любви к дочке тоже ведь не было! Поэтому, когда нас выписали домой, все делала на автомате. Просто знала, что кроме меня, дочку и все прочее тащить некому. Потом уже, месяца через три, когда отошла и жизнь вошла в колею, я начала спать ночами и появился какой-то режим, я поняла, что я мама…
Вика искренне убеждена, что свекрови надо не на помощь дочери кидаться сейчас, а просто оставить молодую мать с ребенком наедине. Они взрослые люди с мужем, родили желанного ребенка, все материальные ресурсы для воспитания у Марии есть. Нужно оставить молодую семью в покое. Ну по крайней мере уж точно не заменять внуку мать и не увольняться с работы с целью забрать малыша к себе. Может быть, время от времени помогать, да. Но без крайностей. Думать надо о себе, о том, что работа для 55летней женщины в наше время на дороге не валяется.
Пока Марии есть, на кого надеяться, ответственность не включится, считает Вика. А значит, и материнский инстинкт, он ведь не про розовые сопли, а именно про физическую заботу о потомстве.
— Ну как мне не увольняться-то? – страдает свекровь. – Отпуск я уже весь использовала. Как оставить Машу с ребенком в таком состоянии?
Как считаете, Вика права, лучше всего сейчас – умыть руки?
Или свекровь права, нельзя оставлять сейчас дочь в таком состоянии, нужно забирать у нее ребенка?
Что думаете?
Иногда бабушки как раз и способствуют послеродовой депрессии. Никто не может так давить на чувство вины и ощущение собственной никчемности, как старшие женщины, которые знают лучше, как тебе с твоим ребенком обращаться. Причем, если бороться с их причинением добра, то манипуляция виной будет всё равно - тебе же помогают, а ты неблагодарная.
Наши прабабушки в войну рожали, или сразу после войны, в тяжелых условиях, дрова кололи, воду носили, в туалет на улицу бегали – и никто особо не страдал
Во-первых, откуда ты знаешь, что никто не страдал?
Во-вторых - ну так послеродовая депрессия она не только от родов, а от смены образа жизни. У прабабушек, которые в поле рожали, жизнь не особо менялась после родов. В отличие от современных женщин, у которых есть работа, хобби, друзья, и есть декрет, в котором есть только ребенок. Контраст ощутимее. А конкретно у Юли есть еще бабушки, которые ей помогают, ведь она же ж "не спраляется" и есть Валентина, которая говорит "ну чего тебе не хватает, всё ж хорошо у тебя".
-
Неприлично так сильно завидовать
-
У бабушек, бегающих в туалет на улицу, никто и не спрашивал, что они чувствуют.
У меня свекровь только после 50 поняла, что с ней творилось после рождения дочери, как это называется и что явление довольно распространенное.
Отношение к матери после рождения ребенка как к отработанному материалу - это не новость и не избалованность конкретной Маши.
Впрочем, в истории я такого отношения особо не вижу, этим больше страдают ЖК и роддомы.
На другой этаж переехала - и все, ты больше не то что не хрустальная ваза, ты даже не живой человек, а так, херня из-под коня.
-
Есть подозрения, что автор за своим белым пальто, сильно переоценивает сохранность своей кукухи.
-
Зато сейчас депрессия чуть ли не у всех поголовно, это как? Вот у золовки, младшей сестры мужа, свекровь говорит, тоже беби-блюз…
какая связь? депрессия это одно, бэйби-блюз это другое
Все ей помогают наперебой, муж ее побежал, машину купил за рождение сына!
а как это работает? до этого ей машина не нужна была?
-
Безотносительно состояния Марии (у которой наверняка и вправду ПРД), самое главное для Викентины на данном этапе — если свекровь таки уволится, чтобы ухаживать за внуком, пресекать попытки мужа давать ей деньги.
-
У меня была "подарочная" старшая дочь, я вышла на работу, когда ей было 2 месяца, у меня был муж, который по вечерам занимался ребенком также, как я. Насколько у меня в первые полгода поехала крыша, я поняла лет через 5, когда мы с подругой обсуждали мысли/ощущения после беременности.
Про то, как ехала крыша с младшим, когда и беременность была проблемная, и первые полгода я в принципе не спала толком, лучше промолчим. Всерьез собиралась к психиатру.
Зато сейчас депрессия чуть ли не у всех поголовно, это как? Вот у золовки, младшей сестры мужа, свекровь говорит, тоже беби-блюз…
какая связь? депрессия это одно, бэйби-блюз это другое
Копирайтеры гражданочки таких нюансов не знают.
-
1) Зависть аж с экрана льётся. И замуж хорошо вышла, и маффынку этой дуре купили, и прыгают вокруг неё все, а она на жалость давит, позерша. То ли дело Валенторина, без маффынки, зато ма-алодец, не плачет.
2) Жаль Валенторина вымышленая, рыба чешуйчатое злое и обычно адептам "ой, да навыдумывали себе болезнь" и "чего тебе грустить" желает самим словить и депрессию, и чтобы рядом оказался такой же душевный человек, который будет пинать под жопу и требовать не ломать комедию.
-
Какая противозачаточная история. Честно - не верю, что Виктория так уж замечательно себя чувствует. Промучилась 42 недели, чтоб по итогу получить ребенка с букетом диагнозов, да еще и помощи нет особо... Имхо, накроет ее похуже, чем Машу.
-
Ок, даже если Маша избалованная. Вот забросьте абсолютно нетренированного тепличного человека в горы, и ставьте ему в пример инструктора с многолетним опытом, который рос в глухой деревне. Легче первому будет от того, что второй выдёргивает нагрузку побольше, и не ноет?
-
В войну и после войны все страдали блть
Откуда они сука берут эту идею что никто не страдал
Лучше всю жизнь по психотерапевтам, чем в поле рожать и бежать сразу дрова колоть
-
Ок, даже если Маша избалованная. Вот забросьте абсолютно нетренированного тепличного человека в горы, и ставьте ему в пример инструктора с многолетним опытом, который рос в глухой деревне. Легче первому будет от того, что второй выдёргивает нагрузку побольше, и не ноет?
Но у Веры тоже не было опыта. Зато был больной ребёнок и поломался муж.
Да завидует. Но винить её я не могу.
-
В войну и после войны все страдали блть
Откуда они сука берут эту идею что никто не страдал
Лучше всю жизнь по психотерапевтам, чем в поле рожать и бежать сразу дрова колоть
Во-во. Сначала "Не было никаких депрессий", а потом оказывается, что один спился, другой утопился, третий занимал очередь за четвертым, чтоб в сарае повеситься.
-
В войну и после войны все страдали блть
Откуда они сука берут эту идею что никто не страдал
Лучше всю жизнь по психотерапевтам, чем в поле рожать и бежать сразу дрова колоть
От реальных проблем страдали, а хренью не страдали. А между реальной депрессией и пострадашками из-за фигни грань тонкая, и чем больше пострадашек в том или ином обществе в определенный момент времени - тем больше депрессий.
-
От реальных проблем страдали, а хренью не страдали. А между реальной депрессией и пострадашками из-за фигни грань тонкая, и чем больше пострадашек в том или ином обществе в определенный момент времени - тем больше депрессий.
А можно мне лучше хрень, а не реальные проблемы, спасибо :)
-
Безотносительно состояния Марии (у которой наверняка и вправду ПРД), самое главное для Викентины на данном этапе — если свекровь таки уволится, чтобы ухаживать за внуком, пресекать попытки мужа давать ей деньги.
Так там не сын собрался деньги матери давать, а зять теще.
Какая противозачаточная история. Честно - не верю, что Виктория так уж замечательно себя чувствует. Промучилась 42 недели, чтоб по итогу получить ребенка с букетом диагнозов, да еще и помощи нет особо... Имхо, накроет ее похуже, чем Машу.
Ее уже кроет. И, подозреваю, крыло всегда. Просто сейчас обострение на почве, что с ней никто не носился, как носятся с золовкой, началось.
-
Думаю, героиня и сама не отказалась бы, чтобы с ней все носились, когда у неё проблемы были. Только никто не носился, увы.
-
Завидует, и я понимаю, почему.
У неё, когда первый ребенок был, и муж поломанный, никто отпуска не брал и увольняться не собирался.
Депрессия это серьезная штука, но у этой Валентины и без неё всё х*ево было, и никто не помог.
Бабушки, конечно, сами решают, кому помогать, а кому нет, но тут как то совсем уж некрасиво выходит
-
Так там не сын собрался деньги матери давать, а зять теще.
В истории-то да, но если после увольнения окажется, что «небольшой денежки» от зятя на жизнь не хватает, у мужа Викентины вполне может возникнуть желание помочь маме.
-
Завидует, и я понимаю, почему.
У неё, когда первый ребенок был, и муж поломанный, никто отпуска не брал и увольняться не собирался.
Депрессия это серьезная штука, но у этой Валентины и без неё всё х*ево было, и никто не помог.
Бабушки, конечно, сами решают, кому помогать, а кому нет, но тут как то совсем уж некрасиво выходит
Ну типа одно дело страдает какая-то девка, которую сын шпехает, а другое дело - страдает дочка родная и любимая. Какая-то такая логика у бабки.
-
В истории-то да, но если после увольнения окажется, что «небольшой денежки» от зятя на жизнь не хватает, у мужа Викентины вполне может возникнуть желание помочь маме.
Премудрое эльзианство. :)
-
Иногда бабушки как раз и способствуют послеродовой депрессии. Никто не может так давить на чувство вины и ощущение собственной никчемности, как старшие женщины, которые знают лучше, как тебе с твоим ребенком обращаться. Причем, если бороться с их причинением добра, то манипуляция виной будет всё равно - тебе же помогают, а ты неблагодарная.
Именно так у меня и было со старшим! От помощи бабушки вреда было больше, чем пользы.
-
Именно так у меня и было со старшим! От помощи бабушки вреда было больше, чем пользы.
Вот да, бабушки в тысячу раз больше бесили и мешали, чем помогали. Пришлось очень грубо объяснять, что я ребенка себе рожала, а не им куклу.
-
Про бабушек и войну. В 42 у прабабушки родились близнецы. На прадеда уже похоронка пришла. Из детей кормить решила только сына, дочь заморила голодом. Молока все равно не было, а детей и так дохрена в доме (13 шт). Впрочем, парень умер через пару лет от какой-то непонятной хрени, скорее всего лошадь лягнула, тк со слов ба, у того живот был весь синий.
Вот так вот и рожали.
-
Про бабушек и войну. В 42 у прабабушки родились близнецы. На прадеда уже похоронка пришла. Из детей кормить решила только сына, дочь заморила голодом. Молока все равно не было, а детей и так дохрена в доме (13 шт). Впрочем, парень умер через пару лет от какой-то непонятной хрени, скорее всего лошадь лягнула, тк со слов ба, у того живот был весь синий.
Вот так вот и рожали.
У моей прабабушки тоже в 42 году родилась дочь, 11-й ребенок по счету. В 46-м году девочка умерла от кори. Прадед ее, судя по всему, даже не увидел, в 42-м году он ушел на войну, а в 46-м вернулся.
-
Это вы пытаетесь частными случаями доказать, что в войну никто не рожал?
-
Я думаю, что частными случаями показывают, КАК рожали в войну и что из этого выходило.
-
Тогда как бы не получить вывод, что рожали и норм. Если кто действительно в депрессию впал и все умерли - потомки о таком не вспомнят.
-
Так как же норм, вот же истории, как дети умирали...
-
Так тезис в первом сообщении не в том, что дети не умирали
Наши прабабушки в войну рожали, или сразу после войны, в тяжелых условиях, дрова кололи, воду носили, в туалет на улицу бегали – и никто особо не страдал
А тут получается, да, сколько-то умерло, но остальных 13 подняла - стало быть, целыми днями не плакала. ;D
-
А тут получается, да, сколько-то умерло, но остальных 13 подняла
Скорее всего страдая круглые сутки, но уже по-настоящему
Непонятно чем это лучше))
-
Так тезис в первом сообщении не в том, что дети не умирали
А тут получается, да, сколько-то умерло, но остальных 13 подняла - стало быть, целыми днями не плакала. ;D
Ну до 30 дожило только 3ое))
Детство пережили не все. Ба все детство хотела есть и спать.
-
Так тезис в первом сообщении не в том, что дети не умирали
А тут получается, да, сколько-то умерло, но остальных 13 подняла - стало быть, целыми днями не плакала. ;D
Депрессии из-за того, что ожидания от материнства не совпали с реальностью, у нее сто пудов не было - не до депрессий. Это так же как от рака раньше меньше умирали - не доживали.
-
А если и доживали, то рак не диагностировали. Так же как и депрессию, кстати. Так что была ли во время войны депрессия - кто ж его знает. А еще не депрессией единой же. Я думаю, что здоровых людей как раз и не было.
-
Депрессии из-за того, что ожидания от материнства не совпали с реальностью, у нее сто пудов не было - не до депрессий. Это так же как от рака раньше меньше умирали - не доживали.
Но там наверняка и ожидания были не то что сейчас
Ожидался ужас и наступил ужас, никаких сюрпризов))
-
Плюс у всех вокруг такой же ужас, откуда взять приторную картинку из журналов, когда журналов нет? Да и у самой небось десять братьев было в детстве...
-
Плюс у всех вокруг такой же ужас, откуда взять приторную картинку из журналов, когда журналов нет? Да и у самой небось десять братьев было в детстве...
Кстати да. Имхо, в наш век интернета у людей стало намного больше поводов для депрессии. Сидишь такая, пупс орет, сама не мыла голову три дня, не срала в одиночестве месяц. А одноклассница Машка (или блоггерша Дашка) тем временем показывает свое счастливое материнство - она со своим пупсом и на море уже скаталась, и в форму пришла после родов. Как тут не загрузиться...
-
Мне кажется тоже, что база для сравнения стала гораздо шире и ярче, дистанции сравнения сократились. И психика человека к такому не приспособлена.
Т.е., условно раньше сравнивали с односельчанами в более-менее тех же условиях, кулаком, приказчиком или барином местным, купцом и т.п. - сравнения относительно близкие и либо с контекстом, либо с наглядной социальной дистанцией, а где-то там абстрактно в байках и пересказах Сам-Питербурх с дворцами и князьями...
Потом уже мутная картинка сюжетов телевизора и серые строки газет - погружение больше, но всё равно четкое отделение от окружающей действительности.
А сейчас - картинки много лучше, картинок много больше и звонче... И новости, и из жизни далёкого миллиардера, с яхтами и миллионами на карманные расходы детей и любовниц, и родного района, с колеями в асфальте и студиями в ипотеку, подаются в одном формате. И в социальной сети тот же миллиардер (или наемный работник под его именем, но для восприятия это уже несущественные детали) может ответить тебе, или запостить какую-нибудь дичь, точно так же как твой одноклассник или родственник.
Собственно, даже здесь среди форумчан было обсуждение, где для кого-то не существует телефонов ценой меньше полутора тысяч долларов, а для кого-то и полторы сотни долларов за телефон - уже более чем достаточно. И эти люди сосуществуют в едином небольшом сообществе, ощущающимся плоским и равным.
-
Я представляла, что материнство будет ужасным и даже плакала, когда увидела тест.
Но когда реально всё стало ужасным, обычно не до депрессий, пытаешься выжить и вытянуть ребенка.
Может поэтому у матерей в былое время депрессии были отложенным по времени. В пик жопы активизируются все силы.
А когда всё хорошо, можно расслабиться и вот тогда и накрывает.
-
hebert, ппкс
И так не только с детьми. С финансами, материальными всякими штуками и путешествиями то же самое.
-
Надо еще начать с того, что ценность детской жизни - изобретение последних лет 70. До этого дети лишние рты, пока не начнут работать по хозяйству. Младшие скидывались на старших. Жизнь текла своим чередом. Детская смертность была большая, ну умер, так умер. Может заспали, может от болячки какой.
Да и понятия «хороший родитель» тогда и сейчас - очень разные понятия.
-
Угу, раньше не было никаких заморочек по поводу того, чё там ребенок подумает, какие травмы у него психологические будут. Орет дурниной - к стулу привязали и ушли. Захлебнулся в рвоте от крика - ну, бывает. Никто часами на мяче не укачивал никого. И насильно не кормили никого, предлагая то макароны, то гречку, то яблоко. Не жрешь - умрёшь от голода, сам виноват, выживут те, кто метут со стола всё со скоростью пылесоса. (Все истории из бабушкиных рассказов, если что)
-
Я представляла, что материнство будет ужасным и даже плакала, когда увидела тест.
Но когда реально всё стало ужасным, обычно не до депрессий, пытаешься выжить и вытянуть ребенка.
Может поэтому у матерей в былое время депрессии были отложенным по времени. В пик жопы активизируются все силы.
А когда всё хорошо, можно расслабиться и вот тогда и накрывает.
По крайней мере обострения депрессии как хрони так и происходят. Накрывает тебя не в момент кошмара, а после него.
-
Угу, раньше не было никаких заморочек по поводу того, чё там ребенок подумает, какие травмы у него психологические будут. Орет дурниной - к стулу привязали и ушли. Захлебнулся в рвоте от крика - ну, бывает. Никто часами на мяче не укачивал никого. И насильно не кормили никого, предлагая то макароны, то гречку, то яблоко. Не жрешь - умрёшь от голода, сам виноват, выживут те, кто метут со стола всё со скоростью пылесоса. (Все истории из бабушкиных рассказов, если что)
Всегда были люди, которые любили своих детей и заботились о них, и люди, которым было всё равно. Собственно, сейчас ровно то же самое. Хватает тех, кто мучает детей, морит голодом, убивает и т.д.
Понятно, что стандарты были другие, представления о воспитании, уровень педагогики и медицины. Да и представления о ценнисти человеческой жизни в целом. То бишь не только детская жизнь ценилась меньше, но и жизнь взрослого человека тоже.
Но любовь к детям и нормальная забота о них — это не какое-то «изобретение последних лет 70».
-
От реальных проблем страдали, а хренью не страдали. А между реальной депрессией и пострадашками из-за фигни грань тонкая, и чем больше пострадашек в том или ином обществе в определенный момент времени - тем больше депрессий.
Даже если человек страдает из-за фигни, это не отменяет необходимости вытаскивать его из этого состояния. Да и понятие фигни у каждого своё, поэтому описание "реальной" депрессии строится на том, как себя чувствует человек, а не на причинах.
не до депрессий.
Это немного не так работает. Даже если 24/7 пашешь, фоном мозг всё равно обрабатывает, что происходит какая-то жопа, потому что до бесконечности гнетущие мысли не затолкать. Иначе б никто никогда не вешался. Правильнее скорее сказать "не до того, чтобы что-то с этим делать", потому что какое-то время психика в режиме энергосбережения протянуть может.
-
Morphine69, не было тогда у многих ни времени, ни сил на то, чтоб искать какой-то особый подход к каждому ребенку, пытаться договориться, укачивать часами. Детей штук 10, хозяйство, всякие куры и огороды.
-
Ну до 30 дожило только 3ое))
Детство пережили не все. Ба все детство хотела есть и спать.
В смысле до 18? Раз детство не пережили. Тогда да, плоховато.
Но добавляется и понимание того, почему люди старшего поколения не могут понять, что может быть за депрессия, когда какая-то еда да есть.
-
Но почему бы не поверить людям на слово
Человек говорит - прикинь да, еда есть, а на душе всё равно плохо
Вот бывает так
-
Но почему бы не поверить людям на слово
Человек говорит - прикинь да, еда есть, а на душе всё равно плохо
Вот бывает так
Так мы говорим о депрессии в медицинском или в бытовом смысле?
-
Я не знаю что у тетки в истории, я не врач
Но чьи-то чужие страдания в прошлом ещё никого не вылечили
-
Надо еще начать с того, что ценность детской жизни - изобретение последних лет 70. До этого дети лишние рты, пока не начнут работать по хозяйству. Младшие скидывались на старших. Жизнь текла своим чередом.
Рыба заметит, что это от того, что дети были неизбежностью, как смена сезонов года. Если у тебя жизненный путь не вильнул по совсем уж ультра-траектории (монастырь, безбрачие, бесплодие ака твоя дефектность и неправильность), то что-то народится, это неизбежно. А последние семьдесят лет эффективная контрацепция + рост экономики, который позволяет массово выживать одиночками, эту неизбежность убили. Можно хоть в брак, хоть на сеновал каждый день, а ребёночка не будет.
Поэтому во многом и разница. Одно дело -- побочка от самого факта твоего существования, другое -- твоё осознанное решение.
Понятно, что "не у всех так", но в больших цифрах таки так.
-
Я не знаю что у тетки в истории, я не врач
Но чьи-то чужие страдания в прошлом ещё никого не вылечили
Смотря какие страдания. Если человек со всеми трудностями справился и после страданий смог полноценно жить и радоваться жизни, его пример вполне себе вдохновляет. Думаешь, "и из такой жеппы люди выбираются, у меня вообще фигня, переживем". Но если очень хочется пострадать - никакие примеры не помогут.
-
Смотря какие страдания. Если человек со всеми трудностями справился и после страданий смог полноценно жить и радоваться жизни, его пример вполне себе вдохновляет. Думаешь, "и из такой жеппы люди выбираются, у меня вообще фигня, переживем". Но если очень хочется пострадать - никакие примеры не помогут.
Ммм, вкусно, как Орбит "Превозмогание". Если хватает "фигня, переживем", то там и близко не депрессия.
-
Ммм, вкусно, как Орбит "Превозмогание". Если хватает "фигня, переживем", то там и близко не депрессия.
Скорее старое доброе "встряхнись, тряпка" и "а у меня такая же нога и не болит".
-
Смотря какие страдания. Если человек со всеми трудностями справился и после страданий смог полноценно жить и радоваться жизни, его пример вполне себе вдохновляет. Думаешь, "и из такой жеппы люди выбираются, у меня вообще фигня, переживем". Но если очень хочется пострадать - никакие примеры не помогут.
Вдохновляет, но от болезней не лечит
В случае настоящей депрессии
А в случае просто грустинки — тут тонкая грань между умением ценить то, что есть, и обесцениванием своих печалей. Кому-то было нечего есть вообще, да. Кому-то даже прямо сейчас нечего. Но мне грустно когда мне 3 часа не везут пиццу и я имею право на эту грусть (и даже ярость!)
-
Вдохновляет, но от болезней не лечит
В случае настоящей депрессии
А в случае просто грустинки — тут тонкая грань между умением ценить то, что есть, и обесцениванием своих печалей. Кому-то было нечего есть вообще, да. Кому-то даже прямо сейчас нечего. Но мне грустно когда мне 3 часа не везут пиццу и я имею право на эту грусть (и даже ярость!)
Конечно, имеете право и на грусть, и на ярость. Но вы же не называете свою грусть депрессией? Сейчас, к сожалению, некоторые люди ставят себе диагноз "депрессия" тогда, когда ее и в помине нет.
-
Человек говорит - прикинь да, еда есть, а на душе всё равно плохо
Зажрались
-
Пирамида Маслоу же. Еда есть - появляются другие хотелки. Которые далеко не всегда получается осуществить.
-
Ну до 30 дожило только 3ое))
Детство пережили не все. Ба все детство хотела есть и спать.
В смысле до 18? Раз детство не пережили. Тогда да, плоховато.
Я так понял, что в детстве погибла меньшая часть, большая - уже не детьми, но до 30.
Vermillion
А оставшиеся трое сколько прожили, если не секрет?
Печальная жизнь была в этом смысле, конечно.
-
Меня как-то не вдохновляет чужой пример. Потому что люди разные. Зато свой - пожалуй, да. Понимание, что вот этот пздц я пережила и без серьёзных потерь для своей личности, как-то помогает держаться в трудных ситуациях. Есть знание и не только теоретическое, что даже самые тяжёлые времена заканчиваются и становится легче. Страдать не мешает, зато даёт возможность не убегать из сложного.
Но это не про депрессию. В депрессии вообще иначе, там эмоциональная сфера меняется, когнитивные искажения сильные.
-
Ну вообще увольняться свекрови правда последнее дело, что она потом будет делать-то без работы и насколько стоит верить обещаниям подкидывать денежки годами. Самое тупое решение, короче, как по мне.
Так что я с Викторией, лучше оставить молодую семью в покое и не лезть, будут заниматься ребенком - и эмоции к нему появятся постепенно, так оно и работает в большинстве случаев. А то оч умный вариант, конечно, для двоих взрослых людей - всё повесить на бабушку, которая не при делах вообще и решение рожать этого ребенка не принимала.
-
Я так понял, что в детстве погибла меньшая часть, большая - уже не детьми, но до 30.
Тогда непонятно, в чем противоречие с моим "остальных 13 подняла". Подняла - значит вырастила до взрослого состояния. То, что они взрослыми умерли, этого не отменяет.
Меньшая часть погибла в детстве. Несмотря на это не бросила детей, потому что депрессия, а вырастила. Образцовый пример для подтверждения тезиса Виктории.
-
Ну вообще увольняться свекрови правда последнее дело, что она потом будет делать-то без работы и насколько стоит верить обещаниям подкидывать денежки годами. Самое тупое решение, короче, как по мне.
Так что я с Викторией, лучше оставить молодую семью в покое и не лезть, будут заниматься ребенком - и эмоции к нему появятся постепенно, так оно и работает в большинстве случаев. А то оч умный вариант, конечно, для двоих взрослых людей - всё повесить на бабушку, которая не при делах вообще и решение рожать этого ребенка не принимала.
Ну матери 55 лет.
Скоро она будет поучать пенсию. В принципе ЕМНИП она уже может досрочно выйти на пенсию если позволяет стаж. Кстати может уйти в декрет наверно...
-
Ну и какая там пенсия, сможет ли она на неё жить без поддержки? Где гарантия, что поддержка не закончится или не сократится, когда ребёнок подрастёт и помощь не будет нужна? Если работа женщине нравится, мега глупая идея, потому что найти потом другую действительно квест. Наняли бы няню вместо покупки машины, можно подумать, кроме свекрови людей не осталось.
-
Я так понял, что в детстве погибла меньшая часть, большая - уже не детьми, но до 30.
Vermillion
А оставшиеся трое сколько прожили, если не секрет?
Печальная жизнь была в этом смысле, конечно.
Я знаю только со слов ба, она говорила именно так. До совершеннолетия дотянуло 5о, вроде. В основном всех голод + болезни во время и после войны подкосили. Стоит ответить, что 13 шт это вместе с близнецами. Да и такое число набралось из-за детей от первых браков. Общих было 4 или 5. Там та еще Санта-Барбара. Если вдаваться в подробности.
Одна сестра в монастырь ушла и хз что с ней, вторая 80 лет прожила, ба до 90.
Про двойняшек - просто история в одной связке. Типа «за дочь и сына отобрали».
На бабушку семья обиделась, она сбежала с помощью тетки в город на учебу. Паспорта тогда было трудно получить, тетка помогла.
-
Ну и какая там пенсия, сможет ли она на неё жить без поддержки? Где гарантия, что поддержка не закончится или не сократится, когда ребёнок подрастёт и помощь не будет нужна? Если работа женщине нравится, мега глупая идея, потому что найти потом другую действительно квест. Наняли бы няню вместо покупки машины, можно подумать, кроме свекрови людей не осталось.
Ну на пенсию она все равно рано или поздно выйдет. Некоторый независимый доход у нее будет, а не просто она поверила зятю и ушла с работы сидеть дома. И кстати нигде не сказано что она бросает хорошую любимую работу. Она вполне может хотеть поменять работу на возню с внуком. Помощь может уменьшится? Может, а еще она может выйти на пенсию через те же условные 5 лет и не получить никакой помощи от зятя.
Собственно а почему няню вместо? Машина жене не нужна? С ребенком ездить?
Тут проблема на самом деле в другом - хорошо ли матери превращаться в няню. Если мать на дочь не давит, не создает вот это вот "ты ничего не можешь", то может оно и к лучшему. И зять вместо найма няни вполне может отдавать денежку свекрови. Я бы на месте зятя посмотрела на тещу, на ее взаимодействие с дочерью и если все ок, то чем плохо-то? Все не чужой человек, хорошую няню найти это тот еще квест.
И момент интересный. Возможно молодую мать надо реально оставить в покое и без бабушек она внезапно поймет что не безрукая дура, а нормальная мать, а возможно выйдет в окно. Тут все же (если говорить о реальности) надо осторожно действовать и оценивать проблемы жены и их причины.
-
Я смотрю по истории, где идея бросить работу пришла в голову именно из тех соображений, что невестка иначе не справится.
Если бы история была о том, как тётка кушать не может как хочет бросить ненавистную работу, я бы слова не сказала.
Но сама сейчас вижу, как в пенсионном возрасте людям не устроиться никуда вообще, поэтому если работа все же неплохая, я бы посоветовала думать тридцать раз, а не рубить с места в карьер на эмоциях. 55 не 80, ещё лет десять спокойно можно работать себе, а не сидеть телевизор смотреть, если через три года ей скажут пока-пока, у нас садик.
Няня вместо машины - потому что если ресурсы семьи ограничены, с грудным ребёнком няня важнее. Ездить при необходимости можно и на такси, ну и видимо в семье уже есть одна машина. Как именно машина поможет при ПРД, вообще не очень понимаю.