Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 31 Марта 2025, 10:41:53
-
https://злючка.рф/2025/03/31/%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%b9-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d1%87%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d1%8b-%d0%bd%d0%b5-%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%b5%d1%88%d1%8c-%d0%bf/ (https://злючка.рф/2025/03/31/%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%b9-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d1%87%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d1%8b-%d0%bd%d0%b5-%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%b5%d1%88%d1%8c-%d0%bf/)
-Увидела на Дашутке новый комбинезон и устроила мне очередной разнос на тему того, что я обделяю свою старшую дочь в пользу младшей, — рассказывает Лариса.
-Я понимаю, если бы так вела себя твоя бывшая свекровь, бабушка Маши, но чтобы мама родная! Это за гранью, — считает подруга. — Они же обе — ее родные внучки. И что же? Если на Машу платятся хорошие алименты, а на Дашу зачастую совсем ничего, теперь младшая должна раздетой ходить? И котлет ей за ужином не положено, пусть ест пустые макароны?
-Похоже, именно так мама и считает, — вздыхает Лариса. — Если денег от Машиного отца приходит больше, то и надо всю сумму тратить на Машу. Если у той есть все, то я должна «лишние» деньги положить старшей дочери на счет, но не расходовать на себя и на Дашу. Вот как, скажи, жить в семье, когда бюджет у меня складывается из моей зарплаты и алиментов на девочек, считать, сколько я на каждую из них потратила? Бред же!
Лариса — мать двоих дочерей от разных мужчин. За отцом Маши женщина не была замужем вообще. В 21 год, в студенчестве еще у нее были отношения, забеременела. Молодой человек предложил аборт, сказав, что жениться он не готов. Лариса от аборта отказалась, родила.
Биологический отец через два месяца после рождения дочери захотел признать отцовство, помогать материально. Лариса не отказалась: жила она тогда вместе с мамой, с деньгами было трудно, с маминым характером — еще труднее.
Отец Маши обещание держал: платил небольшие алименты, правда, участия в жизни дочери не стремился принимать. И его родители тоже как-то к внучке не тянулись. Тоже могли что-то купить, изредка спрашивали о здоровье девочки или просили прислать фото — на этом все.
Алименты Лариса тогда получала совсем крошечные — у отца Маши карьера только начиналась. Но это было подспорье. Когда Маше было 4 года умерла бабушка Ларисы по отцу (отец самой Ларисы умер еще раньше, когда ей было 18 лет), двушку в панельном доме Лариса унаследовала, с радостью переехала, начала обживаться.
Вскоре наладилась и личная жизнь, встретила мужчину, казалось, вот оно — счастье. Мужчина принял Машу, предложил замужество. Появилась семья. Когда старшей дочке исполнилось 7, у Ларисы родилась Дашка. И в декрете стало понятно, что ее семейная лодка стремительно тонет.
Муж с неба звезд не хватал в плане заработков, а в декрете это стало особенно заметно: он вообще даже просился сесть дома с дочкой, мол, Лариса пусть работает, у него же одна дочь, а у жены две, почему он всех содержать должен. Хотя на Машу уже начали приходить неплохие алименты от отца.
-Сразу после декрета я на развод подала, — продолжает женщина. — А какой смысл жить плохо с таким мужем? Плохо жить я и сама могу.
После расторжения брака как-то стало легче: старшая в школу пошла, Даша посещала садик. И материально стало легче — не кормить же еще мужика, которые норовит присесть на шею, не работая. Только с алиментами на младшую дочь было туго.
-То минималка от него, то вообще ничего. Загранпаспорта у него нет, машины нет, имущества на нем не зарегистрировано, — поясняет Лариса. — У приставов я практически прописалась. А что они могли и могут, если мой бывший по полгода нигде не работает и на карту ему ничего не капает?
Несколько месяцев последних, правда, от бывшего мужа алименты приходят регулярно. Ровно 10 тысяч, потому что зарплата у него такая. Отец Маши по исполнительному листу платит дочери почти 50. Жить было бы можно, ведь за жилье Лариса не платит, сама работает, но…
-Разумеется, мама оттопталась на мне по полной, когда я замуж вышла и потом развелась. Доля правды в ее словах есть: мужчин я выбирала неудачно. Но ведь не ее это дело. Живу я не с ней, помощи не прошу, Дашу на шею ей не вешаю совершенно. Но тем не менее она приходит, звонит, коронная фраза: «А я тебе говорила… Одна теперь, считай, дважды разведенка». А в последнее время еще и про деньги проела мне плешь.
Машу мама Ларисы, естественно, любит гораздо сильнее. Девочка с рождения была рядом, мама помогала в уходе за внучкой, привыкла к ней, очень болезненно пережила то, что Лариса выбрала жить отдельно, переехав в наследную квартиру.
Когда дочь ждала Дашу, мама вообще говорила, что это не нужно, надо вырастить Машеньку. Теплого чувства по отношению к младшей внучке у бабушки так и не возникло. Ну есть она и есть. Но главное в последнее время — деньги. Точнее то, как Лариса их распределяет.
-А я просто все складываю в общий котел и все, а остальное — по потребностям. Если Маше надо что-то — покупаю Маше. Если младшей дочери — трачусь на нее.
-Это неправильно, — настаивает мама. — Деньги чьи? Машиного отца, вот на Машу и трать. На второго ребенка зарабатывай сама и тряси со своего бывшего.
-Мам, а на деньгах написано? Сейчас вообще все по безналу. Ну что ты лезешь?
-На деньгах не написано, но посчитать можно: сколько на питание, сколько на коммуналку, сколько на одежду. Остались лишние? Положи старшей дочери на счет. Дашке не в чем ходить? Ну раз на нее папаша не присылает, ищи в группах «отдам даром». Ой, не надо мне говорить, что ты тратишь на младшую свои деньги, — машет мама рукой. — Что там твоих денег? А ты должна 50 процентов нужд дочерей оплачивать со своей стороны тоже.
-Мама, слава Богу, при Машке этого не говорит. Пока. Но вот пожаловаться ее отцу и бабушке она уже догадалась, — злится Лариса.
-И что?
-И ничего, им вообще все равно, как я поняла. У Машиного отца семья, ребенок, бабке вообще никогда до Маши не было дела. Так что я огребаю и выслушиваю. Надоело до чертиков, но если маму от детей отстраню, она же в опеку пойдет, будет жалобы писать, с нее станется. И потом, Маша уже большая, она и сама к бабушке может поехать, а тогда мама точно стесняться не будет — настроит мне одну сестру против другой. Как быть — не представляю.
История рассказана анонимно.
Как думаете, кто прав? Лариса или ее мама? Может ли мать расходовать алименты, которые получает на старшую дочь, на нужды младшей, если отец той своего ребенка не содержит в достаточной мере?
Ну так-то бабка права. А Лариса дура какая-то. Она, похоже, до развода еще и мужика-мудака некоторое время кормила на деньги Маши /_-
Какого хрена она при наличии собственного жилья (нет нужды платить за ипотеку или съем) не может покрыть даже потребности себя и своего младшего ребенка? Опустим тот момент, что она и в старшую должна вкладываться по идее.
Ей не у приставов надо тусоваться, а со своей работой что-то решать. А то сейчас, блин, у них, считай, Маша главный кормилец в семье.
-
Какого хрена она при наличии собственного жилья (нет нужды платить за ипотеку или съем) не может покрыть даже потребности себя и своего младшего ребенка?
А с чего не может? Вроде у всех в семье всё необходимое есть.
Надо высчитывать сидеть, сколько процентов от коммуналки уходит на старшую дочь и сколько та яблок съела? Вот женщине с работой и двумя детьми заняться больше нечем, кроме как вести бухгалтерию специально для старшей дочери. И для чего? Чтоб бабке доказать, что её унучечку не объедают?
-
Ну я так поняла из истории, что без алиментов на старшую Валентина и младший Валентинёнок будут сидеть на пустых макаронах.
-
https://злючка.рф/2025/03/31/%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%b9-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d1%87%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d1%8b-%d0%bd%d0%b5-%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%b5%d1%88%d1%8c-%d0%bf/ (https://злючка.рф/2025/03/31/%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%b9-%d0%b2%d0%bd%d1%83%d1%87%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d1%8b-%d0%bd%d0%b5-%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%b5%d1%88%d1%8c-%d0%bf/)
Ну так-то бабка права. А Лариса дура какая-то. Она, похоже, до развода еще и мужика-мудака некоторое время кормила на деньги Маши /_-
Какого хрена она при наличии собственного жилья (нет нужды платить за ипотеку или съем) не может покрыть даже потребности себя и своего младшего ребенка? Опустим тот момент, что она и в старшую должна вкладываться по идее.
Ей не у приставов надо тусоваться, а со своей работой что-то решать. А то сейчас, блин, у них, считай, Маша главный кормилец в семье.
Если дети нормально растут,это вообще не дело бабки, никто с этим дале разбираться не станет. Ограничить общение и все. А то слишком много вреда от нее, учитывая явный фаворитизм.
Интересно, будь любимицей старшая, а младшая получай хорошие алименты, бабка бы то же самое пела или нет.
-
Формально да, алименты должны идти только на старшую дочь. По факту - я не представляю, как в семье это разграничивать. Сидеть и высчитывать, кто на сколько ужина съел? Открыто разделять девочек? Ограничивать старшую, чтобы не было такой разницы в уровне жизни?
-
Формально да, алименты должны идти только на старшую дочь. По факту - я не представляю, как в семье это разграничивать. Сидеть и высчитывать, кто на сколько ужина съел? Открыто разделять девочек? Ограничивать старшую, чтобы не было такой разницы в уровне жизни?
Зарабатывать самой :) Столько, чтобы со своих денег содержать младшую не хуже старшей. И отвечать мамке "Отвянь, я этот комбез купила на свои личные деньги, которые сама лично заработала"
-
Ну я так поняла из истории, что без алиментов на старшую Валентина и младший Валентинёнок будут сидеть на пустых макаронах.
Как я поняла, в истории это было утрирование, чтобы описать логику бабки.
Даже если сейчас на младшую 10 тысяч алиментов, но стабильно + зп Ларисы, при учёте того, что квартира своя, это не шибко тянет на пустые макароны.
И отвечать мамке "Отвянь, я этот комбез купила на свои личные деньги, которые сама лично заработала"
Так она так и отвечает!
Ток бабка как всегда лучше всех в курсе бюджета в чужой семье.
Ставлю на то, что даже если бы Лариса миллионы зашибала, бабка нашла бы, в чем её любимую унучечку ущемляют. Насчитала бы у младшей на одно платье больше.
-
это не бабкино дело, но в целом она права
-
И отвечать мамке "Отвянь, я этот комбез купила на свои личные деньги, которые сама лично заработала"
Не вижу ни одной причины хоть что-то отвечать матери по этому поводу. Это не её дело. А если мать желает общаться только на тему растраты алиментов, то не вижу причин взаимодействовать с ней в принципе, пока не научится вести себя прилично.
-
Даже если сейчас на младшую 10 тысяч алиментов, но стабильно + зп Ларисы, при учёте того, что квартира своя, это не шибко тянет на пустые макароны.
Ну вот поэтому у меня и возникают вопросы к з/п Ларисы. Потому что если она реально без алиментов на Машу не сможет Даше купить комбез, то это жопа. Если это так, то, если б отец старшей взбрыкнул после бабкиной жалобы, они бы втроем х*й без соли доедали бы, выходит.
А если з/п у Ларисы нормальная, то непонятно, почему она мать не поставила на место, назвав цифру. Отсюда вангование, что з/п у Ларисы копейки и мать об этом знает.
-
Бабку бы от девочек отлучить и нахй послать в принципе, потому что у старшей впереди переходный возраст, и бабка там может очень сильно дел наворотить.
-
Зарабатывать самой :) Столько, чтобы со своих денег содержать младшую не хуже старшей. И отвечать мамке "Отвянь, я этот комбез купила на свои личные деньги, которые сама лично заработала"
Отвянь можно сказать бесплатно и вообще без телодвижений по поводу работы-)
Задуматься стоит, но бабку выкинуть из жизни уж точно стоит не меньше.
-
Ну вот поэтому у меня и возникают вопросы к з/п Ларисы. Потому что если она реально без алиментов на Машу не сможет Даше купить комбез, то это жопа. Если это так, то, если б отец старшей взбрыкнул после бабкиной жалобы, они бы втроем х*й без соли доедали бы, выходит.
А если з/п у Ларисы нормальная, то непонятно, почему она мать не поставила на место, назвав цифру. Отсюда вангование, что з/п у Ларисы копейки и мать об этом знает.
Там бабка настолько неугомонная, что звонила бабушке(!) старшей внучки. Хз, что вообще может её не место поставить.
Понятно, что алименты на Машу - значительная часть семейного бюджета и скорее всего полностью покрывают все расходы на старшую дочь.
Но как-то странно получается, зп матери + алименты на младшую, такие копейки, что только на макароны им двоим и хватит, зато на неполные 50 тысяч алиментов старшей живут втроём вполне себе нормально, и на еду, и на одежду хватает. По крайней мере в истории нет ничего про то, что Дашу обделяют в одежде/оплате секций, да хоть в чём-то. Даже бабка говорит про "остались лишние - положи на счёт", а не указывает на то, что Даше чего-то не хватает
-
Кстати, если я правильно помню, были истории, где уже взрослые люди узнавали (и были очень недовольны), что, оказывается, на них платились большие алименты, но их мать тратила в том числе на себя и на других детей.
Выкинуть бабку из жизни не выйдет, Маша ее любит, бабка Машу тоже любит, Маша уже взрослая и может сама пойти к бабке. Мало того, что у Маши деньги забирают в пользу Даши, так ещё и предлагаете лишить Машу значимого взрослого? У нее в этой жизни всего двое важных взрослых - мать и бабка.
-
Ларисина мать права. И по слову, и по духу.
-
Выкинуть бабку из жизни не выйдет, Маша ее любит, бабка Машу тоже любит, Маша уже взрослая и может сама пойти к бабке. Мало того, что у Маши деньги забирают в пользу Даши, так ещё и предлагаете лишить Машу значимого взрослого? У нее в этой жизни всего двое важных взрослых - мать и бабка.
Если общение бабки с одной внучкой вредит другой (плюс дальнейший задел на ссоры в семье и весёлый пубертат), то да, наилучший вариант тут послать мамашу нафиг с ее манерой совать свой нос. Даже если, о ужас, она хорошая бабушка для одной из внучек.
Да, если бы вклад выровнялся за счёт алиментов второго папаши, было бы хорошо. Но нереально. Вариант, при котором он выравнивается за счёт зарплаты мамы, бабку тоже не устраивает, поскольку она якобы должна абсолютно равно вкладываться. Вот и получается, что проще бабке показать, где курсы держания языка за зубами. Сэд бат тру.
-
Бедная Маша :( Без денег, чтоб Дашу не обидеть. Без бабушки, чтоб Дашу не обидеть. Никакого фаворитизм, што вы, што вы.
-
Кстати, если я правильно помню, были истории, где уже взрослые люди узнавали (и были очень недовольны), что, оказывается, на них платились большие алименты, но их мать тратила в том числе на себя и на других детей.
Мне кажется, тут играет роль ещё, насколько большие алименты, как в целом сложились отношения с тем родителем, который воспитывал, и насколько хорошо этот родитель выполнял остальные обязанности помимо финансовых.
Одно дело, если там алименты были такие, что на всю деревню хватило бы, а ребенок при этом рос, как трава и ходил в обносках. Другое дело, если после тщательных подсчётов выяснилось, что где-то там 10-15 тысяч недодали. Во втором случае, мне лично было бы пофиг.
Считала бы это кэшбэком для матери на снятие стресса от захватывающего процесса выращивания меня :D
Бедная Маша :( Без денег, чтоб Дашу не обидеть. Без бабушки, чтоб Дашу не обидеть. Никакого фаворитизм, што вы, што вы.
Как жаль, что Маша не знает, насколько она бедная. Ну ничего, бабушка скоро ей сообщит
Я бы поняла, если бы там были 150 тысяч, и бабушка возмущалась бы, что с таких денег Маше на будущее ничего не откладывается.
Но там неполные 50, а визга столько, будто мать на Мальдивы на эти деньги катается. С младшей дочерью. А старшая в это время хлебную корку доедает.
-
Ну про деньги Маша, может, не узнает или узнает позже, но вот если лишить ее сейчас общения с бабушкой, то скорее всего она, да, будет несчастная.
Решать проблемы с матерью Лариса должна не за счет старшей дочери. Точно так же, как и покупать комбезы младшей.
Но там неполные 50
А тут уже надо смотреть на географию. Где живут герои. Какая там средняя з/п.
Лариса жалуется, что бывший мало дает и мало получает, судя по всему у него з/п 40 тысяч. Если это маленькая з/п, то что мешает Ларисе получать условные 150 и тыкать бабку в них носом? Она бабке развернутые ответы дает на ее вопросы, а не просто "Отстань". Так что мешает тогда сказать цифру своего дохода?
Скорее всего мешает то, что бабка права - Лариса и Ларисёнки с голода помрут, если не будет Машиных алиментов.
-
Ну про деньги Маша, может, не узнает или узнает позже, но вот если лишить ее сейчас общения с бабушкой, то скорее всего она, да, будет несчастная.
Решать проблемы с матерью Лариса должна не за счет старшей дочери. Точно так же, как и покупать комбезы младшей.
Если проблемы с матерью означают, что девочку будут настраивать против значимого взрослого, то ещё как должна. Не бабка будет разгребать веселье пубертата. А ГГ. И не бабка потеряет базовую безопасность из-за последствий настраивания против матери, а дочь. А бабка разведет лапками и будет стонать, как жи так получилось.
Как и в прошлых темах, где родитель или посторонние недовольны распределением алиментов, выскажу одно: да, вероятно, это несправедливо. Но решение может быть одно: или ребенка забирают ко второму родителю (или бабке, кто ей даст, правда), или подают в суд для деления алиментов на накопительную и расходную часть (нереально, они малы для этого, да и обесценившиеся деньги лучше никому не сделают). Не сделано ни то, ни другое? Затыкаемся и не усложняем ситуацию.
Если любые действия сделают хуже, то стоит отпустить ситуацию. Увы и ах.
Бабке просто надо поиграть на нервах, внучке она приносит пользу очень опосредовано. Поэтому или выражает свои чувства в пределах общей линии воспитания значимого взрослого, не принося вреда второму ребенку, или идёт на выход.
-
Зарабатывать самой :) Столько, чтобы со своих денег содержать младшую не хуже старшей. И отвечать мамке "Отвянь, я этот комбез купила на свои личные деньги, которые сама лично заработала"
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Это и без того понятно. Но Валентина делает, что может. Она воспитывает двоих детей в одиночку и работает. Это уже нагрузка немаленькая. Будет той же Маше лучше, если какое-то количество денег будет откладываться, зато маму она видеть не будет, а когда будет, то эта мама окажется раздражительной и уставшей? Потому что ну вот уже не построила Валентина сказочную карьеру, и чтобы взять откуда-то больше денег вот так сразу, придётся упахиваться.
На мой взгляд, куда лучше для самой Маши, если у неё будет нормальная вовлеченная мать, спокойная и адекватная, нормальные отношения с младшей сестрой, чем деньги, которые вовсе не заоблачные и к тому времени, как Маше понадобятся, уже обесценятся.
-
Ну про деньги Маша, может, не узнает или узнает позже, но вот если лишить ее сейчас общения с бабушкой, то скорее всего она, да, будет несчастная.
Так её никто и не лишает.
Даже Лариса считает, что это не вариант
А тут уже надо смотреть на географию. Где живут герои. Какая там средняя з/п.
что мешает Ларисе получать условные 150
Действительно, что мешает?
Явно не география и средняя зарплата
Скорее всего мешает то, что бабка права - Лариса и Ларисёнки с голода помрут, если не будет Машиных алиментов.
С работой и в своей квартире не помрут.
Но вероятно и у Маши, и у Даши одежда будет с "отдам даром". Ну или только у Маши, Даше с десятки деньги выделят на новый комбез. Ну и на экскурсию какую-нибудь Маша не поедет. И вероятно без телефона нового останется. Или что там ещё покупается девочке 10-13 лет?
Так что мешает тогда сказать цифру своего дохода?
Не важно, что мешает/не мешает.
Важно, что это не бабкино дело. Вот вообще ни разу.
У неё есть подозрения, что мать не исполняет родительские обязанности? Пусть идёт в опеку.
Мать исполняет обязанности, но бабке не нравится, как распределяется бюджет в семье? Увы и ах. Мать всё устраивает, отца тоже. Если бабке заняться нечем, она может вести бухгалтерию, и когда Маша вырастет рассказать ей, где и что мать по её мнению ей не додала.
-
Зарабатывать самой :) Столько, чтобы со своих денег содержать младшую не хуже старшей. И отвечать мамке "Отвянь, я этот комбез купила на свои личные деньги, которые сама лично заработала"
И мамка будет возмущаться, что на Машу Лариса со своей зарплаты столько потратила, а на Дашу столько.
-
И мамка будет возмущаться, что на Машу Лариса со своей зарплаты столько потратила, а на Дашу столько.
Мамка возмущаться будет в любом случае, найдет к чему придраться, уж так она устроена.
-
Ещё интересный момент в тексте - "Дашутка" и "Машка" :) Ну ещё б на младшую не тратились деньги старшей, ага.
-
Мне кажется, про пустые макароны младшей - это не из-за нехватки зарплаты дочери, а из-за веры тупой бабки в то, что дочь должна в каждую дочь вкладывать столько же, сколько вкладывает отец, чтобы было "честно":
А ты должна 50 процентов нужд дочерей оплачивать со своей стороны тоже
Типа старшей мать должна выделять 50 тысяч, младшей 10, и одна пусть живёт на 100, вторая на 20.
ИМХО, если отца ребёнка всё устраивает, то по согласованию мать на эти деньги может хоть всю семью содержать. Алименты - это деньги, передаваемые ответственному опекуну, чтобы обеспечить ребёнку нормальную жизнь. На что они тратятся, уже решать опекуну.
А судя по "общему котлу, откуда берутся деньги", мне кажется, что зарплата матери больше алиментов.
-
Ещё интересный момент в тексте - "Дашутка" и "Машка" :) Ну ещё б на младшую не тратились деньги старшей, ага.
Ээ, Дашка там тоже есть. Но вообще то, что делает мамо Валентины, вот это разделение, оно как раз будет добавлять проблем в отношениях матери и дочери. Если одного ребёнка явно выделяют, у матери будет появляться желание это компенсировать. Ничего хорошего из такого не получится ни для одной из девочек.
-
Бедная Маша :( Без денег, чтоб Дашу не обидеть. Без бабушки, чтоб Дашу не обидеть. Никакого фаворитизм, што вы, што вы.
Вот есть семья. Мама и двое детей. Мама там вроде не безработная, работает, чего-то пытается. Вот есть бабка, вносящая разлад в семью и не приносящая никакой пользы. Про какую-то помощь от неё я не вижу. Всё. В этой семье центр - мама. И всех, кто влияют на неё негативно, надо выкидывать за борт. Очень простая логика.
-
А вообще у меня у сестры такая свекровь. Причём оба ребёнка от одного мужа, у сестры в семье всё более чем в порядке с финансами, но свекровь вбила себе в голову идею, что второй ребёнок не нужен, первому будут мало внимания уделять. И всячески пытается старшего выделять, старается ему внушить, что из-за сестры его мама будет меньше любить. Хочет его одного с собой в отпуск взять и всё в таком духе. Благо, пока дети слишком маленькие, чтобы её бредни понимать. Ну, собственно, добилась она этим только того, что внуков к ней привозят раз в год и с ней наедине не оставляют.
Но сестре проще, она живёт далеко, в другой стране, оградить детей от свекрови намного легче.
-
если отца ребёнка всё устраивает,
Момент, который в принципе не освещен. Если окажется, что отец старшей дочери ни сном ни духом и против, будет неприятная разборка и неприятные последствия.
-
Но вообще по ощущениям там бабке не надо, чтобы было хорошо. Ей надо непутёвую дочку за неудачный выбор мужиков наказать.
-
Момент, который в принципе не освещен. Если окажется, что отец старшей дочери ни сном ни духом и против, будет неприятная разборка и неприятные последствия.
Освещен. Бабка же ему позвонила, рассказала. Ему пофиг.
-
Ещё интересный момент в тексте - "Дашутка" и "Машка" :) Ну ещё б на младшую не тратились деньги старшей, ага.
Меня мама называла "Лизавета"
Видимо, с дет сада очень уважительно ко мне относилась.
А вот, кстати, как на практике предполагается точно считать, сколько потрачено на старшую дочь?
Вот женщина вечером после работы забрала младшую из сада, зашла в магазин, пришла домой, приготовила ужин, поверила уроки у старшей, пообщалась с детьми, помыла посуду, и садится разбирать чеки:
Шампунь купили детский для младшей, зубную пасту для старшей, кило курицы делим на троих (или надо делить в пропорциях, потому что младшая по будням обедает в саду, а старшая два дня в школе на продленке, а три дома?), хлопья мама не ест, их делим на двоих. Вот колбаса, по идее её едят все, но младшая и один бутер надкусит и оставит, а старшая иногда обедает бутерами вместо супа. А если пиццу заказывают, то считать по кускам? А если в основном пиццу на ужин выпрашивает старшая?
Звучит как ещё одна полноценная работа бухгалтером. И ради чего это надо женщине, у которой уже есть работа и двое детей?
Ради успокоения бабки? так докажет, что деньги идут на старшую - бабка вон уже возмутилась, что половину всех затрат мать сама должна покрывать (то, что мать покрывает 100% ухода и воспитания почему-то не учитывается). Ради того, чтобы за год отложить для старшей 50 тысяч, которые к её совершеннолетию превратиться в 5?
А если дети хотят, скажем, в аквапарк, а с машиных алиментов деньги остались, а с маминой зп нет? Лучше тогда пусть не идёт никто, если младшую не с кем оставить? А если идут все, то может ли мама половину стоимости своего билета оплатить из машиных алиментов - это ведь детям нужен аквапарк, ей самой он нафиг не сдался?
-
Ээ, Дашка там тоже есть.
Но не в прямой речи мамки :P
(но я признаю, что это просто моя до*бка)
бабка, вносящая разлад в семью и не приносящая никакой пользы
Она любящая и любимая бабушка Маши.
-
Она любящая и любимая бабушка Маши.
т.е. любящий человек по умолчанию должен получать право влиять на жизнь того, кого осчастливил любовью?
Она способна нагадить Маше очень сильно, рассорив её с матерью и сестрой. А потом бабка помрёт, ага, а Маше с семьёй ещё взаимодействовать. Не всегда любящие люди полезны, и решение об ограничении общения следует принимать родителям, т.к. дети - это их ответственность.
-
С кем дети живёт, кто он них заботится и обеспечивает им комфортную жизнь - тому и решать как что тратить.
Там не те суммы, которые сильно бы повлияли на что-то.
Бабку не устроит ничего, т.к. есть любимая внучка и просто ребенок дочери.
Жизнь долгая и говниться бабке бы не стоило. Причем на пустом месте.
Из истории явно видно, что скандалы не для улучшения жизни старшей внучки, а для доепаться до дочери.
-
Значит, матери надо сделать так, чтобы и отношения с бабушкой не пострадали, и отношения между сестрами не пострадали. Выстраивать отношения хорошие между сестрами. Если Маша будет любить Дашу, ей, возможно, пох*й вообще будет, что на ее деньги Даше мороженку купили.
При Маше она ничего не говорит. И, может, не будет говорить. Так как я тоже считаю, что
скандалы не для улучшения жизни старшей внучки, а для доепаться до дочери.
-
А это зависит от того, насколько сильно ей захочется поднасрать дочери.
Как будто Маша не видит, как бабушка относится к ее сестре, что, конечно, очень способствует сохранению отношений.
-
Она способна нагадить Маше очень сильно, рассорив её с матерью и сестрой. А потом бабка помрёт, ага, а Маше с семьёй ещё взаимодействовать.
Кстати да, была же недавно история, где взрослый уже мужик не может забыть конфеты, которые доставались сестре, а не ему. И вроде дед, который и был виновником конфликта, уже похоронен, и мужик вроде как понимает, что шестилетняя (или восьмилетняя) на тот момент девочка не виновата, но отношения с сестрой (а вероятно и с матерью) испорчены безвозвратно
Значит, матери надо сделать так, чтобы и отношения с бабушкой не пострадали, и отношения между сестрами не пострадали. Выстраивать отношения хорошие между сестрами. Если Маша будет любить Дашу, ей, возможно, пох*й вообще будет, что на ее деньги Даше мороженку купили.
А ещё миллионы заработать, на изнанку вывернуться и вовлечённым родителем быть не забывать.
Для матери своей она хорошей не станет никогда. Отношения между сестрами сейчас вроде нормальные (по крайней мере иного не указано). И вероятно и будут хорошими, если бабка с дочери на внучку не переключиться. Собственно, Лариса сейчас условно говоря берет удар на себя и выслушивает эти потоки говна по поводу того, что она кому купила, как раз потому что боится, что если она пошлет бабку, то она начнет лить в уши внучке. Как раз в то время, когда начнется подростковый возраст, хотелки будут увеличиваться с каждым годом, а понимания того, сколько на самом деле стоит жить жизнь ещё и близко нет. И когда девочке будет казаться, что с 50 тысяч в месяц алиментов маман могла бы ей и на айфон, и на образование, и на квартиру накопить, если бы не спускала всё на сестру.
-
Значит, матери надо сделать так, чтобы и отношения с бабушкой не пострадали, и отношения между сестрами не пострадали.
При Маше она ничего не говорит. И, может, не будет говорить. Так как я тоже считаю, что
А вот это ей зачем?
Ещё раз. Кто за детей отвечает, тот решения и принимает. Содержит детей - мать, покупает всё, организовывает их быт, возит по школам и садикам - мать. Всё, все решения на ней. Не должно быть у бабки прав без ответственности.
В истории про деда, кстати, тоже мать во всём обвинили, что не оградила от деструктивного родственничка. Короче, тут как ни кинь, будет плохой, поэтому в любом случае действовать только в своих интересах.
-
Как раз в то время, когда начнется подростковый возраст, хотелки будут увеличиваться с каждым годом, а понимания того, сколько на самом деле стоит жить жизнь ещё и близко нет. И когда девочке будет казаться, что с 50 тысяч в месяц алиментов маман могла бы ей и на айфон, и на образование, и на квартиру накопить, если бы не спускала всё на сестру.
Кстати да, это прям из серии "злые опекуны наживаются на пособии, которое государство выплачивает мне на ежемесячный ифон".
-
Ну и как она Маше объяснить, что той нельзя к бабке идти? "Тебе нельзя к бабке, потому что она не любит Дашу"? Вот это, конечно, сильно улучшит отношения между сестрами (нет).
-
Ну и как она Маше объяснить, что той нельзя к бабке идти? "Тебе нельзя к бабке, потому что она не любит Дашу"? Вот это, конечно, сильно улучшит отношения между сестрами (нет).
Есть много способов прервать отношения семьи с кем-то из родни, поверь.
Конкретно тут бабка капитально изводит свою дочь, и явно несёт зло.
-
Как ни крути, у Маши будут вопросы. И она достаточно взрослая, чтобы самой пойти к бабке или позвонить ей.
-
А Маше самой надо, чтобы их с сестрой финансово разделяли? О__о
На правах старшей сестры интересуюсь, оно ей надо, жрать вкуснее в ущерб сестре?
-
Освещен. Бабка же ему позвонила, рассказала. Ему пофиг.
О, точно. Я пропустила.
Что ж, это неплохо. Но не значит, что формально бабушка неправа. Неправа она в том, что внучек делит и их матери планомерно проедает плешь. Но это вопрос ее дочери, собственно. Как и все остальные.
-
Как ни крути, у Маши будут вопросы. И она достаточно взрослая, чтобы самой пойти к бабке или позвонить ей.
Ну ребёнку можно объяснить, что бабушка - мразь. при достаточном уровне доверия с матерью и правильно подобранных словах. В любом случае, делать это надо сейчас, потому что в пубертате ТОЧНО будет очень плохо.
Вот просто из головы: при хороших взаимоотношениях между сёстрами можно сказать, что бабушка хочет, чтобы твоей сестры не было. Уронит это её в глазах девочки? безусловно.
Ещё раз. когда семья натурально выживает, всех, влияющих на неё негативно, следует либо осаживать, либо если не получилось, выкидывать из круга общения.
-
О, точно. Я пропустила.
Что ж, это неплохо. Но не значит, что формально бабушка неправа.
Формально, может, и права. А фактически что Валентине делать? Ну не всем быть суперженщинами, которые могут и в одиночку, без помощи растить двоих детей, и зарабатывать так, чтобы содержать себя и этих двоих детей на нормальном уровне на свою зарплату плюс двадцать тысяч алиментов. Нет такого варианта у Валентины. Нет максимально хорошего выхода, есть в разной степени плохие. Разделять девочек, тратить на старшую намного больше, чем на младшую? Откладывать сорок тысяч алиментов на старшую и ужимать обеих в нужном? Забивать на воспитание детей и начинать впахивать как проклятая, чтобы заработать побольше? Вот честно, будь я на месте Маши, из всех возможных раскладов предпочла бы именно тот, который есть сейчас. Потому что отложенные деньги это хорошо, но нормальную семью ими не купишь. Тем более, что там даже и не миллиарды, с учётом инфляции даже на половину жилья вряд ли наберётся.
-
Формально, может, и права. А фактически что Валентине делать? Ну не всем быть суперженщинами, которые могут и в одиночку, без помощи растить двоих детей, и зарабатывать так, чтобы содержать себя и этих двоих детей на нормальном уровне на свою зарплату плюс двадцать тысяч алиментов. Нет такого варианта у Валентины. Нет максимально хорошего выхода, есть в разной степени плохие. Разделять девочек, тратить на старшую намного больше, чем на младшую? Откладывать сорок тысяч алиментов на старшую и ужимать обеих в нужном? Забивать на воспитание детей и начинать впахивать как проклятая, чтобы заработать побольше? Вот честно, будь я на месте Маши, из всех возможных раскладов предпочла бы именно тот, который есть сейчас. Потому что отложенные деньги это хорошо, но нормальную семью ими не купишь. Тем более, что там даже и не миллиарды, с учётом инфляции даже на половину жилья вряд ли наберётся.
Я ничего не советую делать. Я просто говорю, что бабушка права. Что делать, тут решать только матери детей.
-
Бабушка не права, потому что она лезет в чужой бюджет.
-
Бабушка не права, потому что она лезет в чужой бюджет.
Да, в этом неправа. Как и любой другой человек, лезущий в чужой кошелек.
-
Даже если Лариса должна 50% расходов покрывать сама, то выходит, что на старшую надо тратить почти 100т, а на младшую 20т и ни копейки больше, а то несправедливо? Или обязательно на каждую ровно по 20т, а 80т откладывать на сбер.счет старшей? Странный воспитательный момент получается, нарочно занижать уровень одной или обеих девочек ради бабкиной справедливости. Причем отцу старшей при этом норм, хотя это его деньги "несправедливо" тратятся.
Ну и как обычно, работающая (а не сидящая на алиментах и пособиях) мать, в одно лицо воспитывающая 2 детей, во всем виновата!
-
Права ли бабка?
Ну с точки зрения закона права конечно.
А с точки зрения реальной жизни... Ну как-то уже не очень.
Проблема-то именно в этих самых "пустых макаронах" (это кстати гипербола со стороны подруги, а вовсе не факт из жизни этой семьи).
Ну для примера как сохранять нормальные отношения между детьми если один ребенок живет на 200 000, а второй на 50 000?
Черт с ним что разные траты на одежду (хотя тоже до поры до времени), но за столом-то как? Одному лобстера, второму макароны по-флотски? Или всем макароны по-флотски? А ребенок за это спасибо скажет? В отпуск или не ездить или всех в самые бюджетные апарты? А "богатый" ребенок за это спасибо скажет? Или как?
Как одному родителю в одном доме содержать детей на разные бюджеты? Как это вообще физически реализовать?
Одно дело когда отец принимает участие в жизни ребенка. Подарки дарит, в отпуск возит - тогда еще как-то можно объяснить разницу детям и то высок риск свалиться в гиперкомпенсацию для "бедного" ребенка. А когда у детей только мама, то как? Тратить одинаково, пусть всем будет хреново, лишнее на счет? Один пусть шикует, второй условно голодает? Откуда тогда в семье возьмутся нормальные отношения между сиблингами? Да и с родителями боюсь будут проблемы.
И тут вопрос не в том сколько зарабатывает мама, а в принципе. Да если мама зарабатывает полмиллиона, то неважно у кого алименты 50 тысяч, а у кого 10, а если мама зарабатывает 50 000, то уже ой как важно. Но это все равно общий котел и одинаковое отношение к детям со стороны матери.
Да можно сказать что при правильном воспитании "богатый" ребенок сам не захочет обделить "бедного".. возможно, я знаю несколько случаев, когда дети делились своими карманными и прочим деньгами с сиблингами сами или во взрослом возрасте делили наследную квартиру, завещанную только им. Ну и да заю не меньше случаев когда денежные разборки вусмерть рассорили семью...
Так что два момента 1 - зачем вообще лишний источник конфликтов и обид, как получиться разрулить и получиться ли зависит от многих факторов 2 - алименты не детям принадлежат, алименты получает родитель на содержание ребенка.
И еще момент допустим мама зарабатывает нормально и денег на детей хватает, но ребенок1 живет на алименты 50000+10000 от матери, а ребенок2 на алименты 10000+ 50000 от матери. Тут ведь тоже можно придираться и говорить, что мать любит второго ребенка больше, она же тратит на него в 5 раз больше денег. Ну как быть-то?
И да бабка просто выносит дочери мозг ибо бабка считает, что не хрен было рожать второго и Маша у нее свет в окошке. Была бы ситуация наоборот сразу бы оказалось "как ты можешь разделять детей"? А уж если Даша, не дай Бог, унаследует недвижку от своего отца, то сразу окажется, что надо делиться, а то не по-людски.
Ну ребёнку можно объяснить, что бабушка - мразь. при достаточном уровне доверия с матерью и правильно подобранных словах. В любом случае, делать это надо сейчас, потому что в пубертате ТОЧНО будет очень плохо.
Вот просто из головы: при хороших взаимоотношениях между сёстрами можно сказать, что бабушка хочет, чтобы твоей сестры не было. Уронит это её в глазах девочки? безусловно.
Ещё раз. когда семья натурально выживает, всех, влияющих на неё негативно, следует либо осаживать, либо если не получилось, выкидывать из круга общения.
Ну а зачем это ребенку?
У Маши есть бабушка, которая ее любит и поставить ребенка между "мама говорит что бабушка мразь" и собственными хорошими отношениями с этой бабушкой, от которой Маша ничего плохого не видела. Девочка уже в том возрасте когда именно безусловного доверия нет как ответить на вопрос "почему мразь"? Сестру твою не любит? Хочет чтобы она голодала? Что отвечать-то?
Как сделать так чтобы девочка уже сейчас не пошла к бабушке за альтернативным мнением? И что делать если девочка решит, что бабушкина правда больше правда чем мамина?
-
Я ничего не советую делать. Я просто говорю, что бабушка права. Что делать, тут решать только матери детей.
Бабушка не права. Алименты расходуются родителем по своему усмотрению это не его активы, это деньги для обеспечения нормального уровня жизни. Ребенок обеспечен всем необходимым - до свидания.
В некоторых случаях можно в суде доказать нецелевое использование и добиться, чтобы 50% капала на счет ребенка.
-
Я ничего не советую делать. Я просто говорю, что бабушка права. Что делать, тут решать только матери детей.
Осуждать каждый может. Но если нет варианта, как правильно, со своим особо ценным лучше не лезть.
-
У Маши есть бабушка, которая ее любит и поставить ребенка между "мама говорит что бабушка мразь" и собственными хорошими отношениями с этой бабушкой, от которой Маша ничего плохого не видела. Девочка уже в том возрасте когда именно безусловного доверия нет как ответить на вопрос "почему мразь"? Сестру твою не любит? Хочет чтобы она голодала? Что отвечать-то?
Как сделать так чтобы девочка уже сейчас не пошла к бабушке за альтернативным мнением? И что делать если девочка решит, что бабушкина правда больше правда чем мамина?
ППКС
Я тоже не вижу решения.
И, честно говоря, считаю неправильным лишать Машу бабушки.
-
И, честно говоря, считаю неправильным лишать Машу бабушки.
А как правильно? Позволить бабушке выедать мозги и настраивать внучку против матери и сестры? А потом все проблемы такого настраивания разгребать?
На мой взгляд, тут единственный нормальный вариант - говорить с мамой жёстко. Прямо сказать, что она делает некоторую фигню, вот потому и потому, и, если она продолжит так делать или начнёт внучке рассказывать, как с ней несправедливы, и вообще демонстративно выделять одну из девочек, пусть добивается права общения по суду. И хорошо если добьётся.
И если мама ещё раз попробует эту тему поднять, ничего не объяснять, прямо сказать: мама, это не твоё дело, разговор закончен, не хочешь поговорить о другом - до свидания. После третьего раза общение на некоторое время прекратить вовсе. Если и тогда мама не поймёт - ну реально, пусть по суду доказывает право общения с любимой внучкой.
-
Я ничего не советую делать. Я просто говорю, что бабушка права. Что делать, тут решать только матери детей.
А что именно делает её правой, если обоих родителей Маши всё устраивает (и, скорее всего, саму Машу этот вариант бы тоже устроил больше остальных, которые в теме выше набросали)? Разве это не влезание в чужой кошелёк при любом раскладе? (вопрос без наезда)
По теме: я считаю, Валентина выбрала меньшее зло. Вариант, где на неё резко свалилась работа с доходом 34883839к в секунду, нереалистичен, и я не вижу смысла это даже обсуждать на полном серьёзе. Наверное, если б это было так легко и просто, то мы бы не читали эту историю (сделаем вид, что это не рассказ ;D). Тем не менее мать уже делает, что может, а не сидит дома.
-
Где Lsv?)
-
А уж если Даша, не дай Бог, унаследует недвижку от своего отца, то сразу окажется, что надо делиться, а то не по-людски.
Чего это не дай бог ;D недвижка + пособие по потере кормильца всяко лучше 10т в месяц :P
-
Вот есть семья. Мама и двое детей. Мама там вроде не безработная, работает, чего-то пытается. Вот есть бабка, вносящая разлад в семью и не приносящая никакой пользы. Про какую-то помощь от неё я не вижу. Всё. В этой семье центр - мама. И всех, кто влияют на неё негативно, надо выкидывать за борт. Очень простая логика.
ППКС. Нашелся человек, который выразил мысль кратко и ёмко.
Момент, который в принципе не освещен. Если окажется, что отец старшей дочери ни сном ни духом и против, будет неприятная разборка и неприятные последствия.
Аж забавно спросить, какие же. Наверное, он подаст на переопределение места жительства ребенка? Подаст же? Падме.жпг
-
Матери бабкин нос вытаскивать из своего кошелька и больно по этому носу щелкнуть. У бабки по сути нет никаких рычагов. Отцу старшего ребенка пофиг, как тратятся алименты. Чем она там ещё пугала? Опёкой? Дети сыты одеты, опека придет максимум несколько раз нервы попортить, а ёпнутая бабка (которая не хочет как лучше, а как больше крови выпить у дочери) будет ещё очень долго и каждый день.
У матери рычаги есть - послать бабку устанавливать порядок общения через суд, переехать подальше и адреса не оставить, стакан воды не подать и вот это всё.
А со старшей надо честно и аккуратно говорить. Как бабушка относится к маме и младшей сестре. Что бабушка больная на всю голову. Что угрожает всем нам делать гадости.
Отдельно доставили мнения, что мать должна бабке отчитываться, за какие деньги куплен комбез, да сколько зарплата. Бабка изначально ущемилась, что её дочь посмела съехать и жить отдельно, а не прыгать дрессированным тушканчиком перед матриархом
-
Как дед в соседней теме внучку больше внука любил, так мать тварь, что не защитила. Тут бабка явно имеет фаворита, но от внучки ее отлучать нельзя.
Бабка придурошная тут абсолютно.
-
Мне кажется, что если алименты на одного ребенка прям существенно выше твоей зп, то хорошо бы хоть часть действительно откладывать на счёт ребенка. В остальных случаях абсолютно в рамках морали тратить деньги так, как считаешь правильным, не ущемляя потребности этого ребенка.
И потребность в хороших отношениях с сестрой входит в перечень.
-
я в шоке с тех, кто считает, что один ребенок должен ходить в говне, а второй должен иметь сберегательный фонд.
я в а**е.
КОМБИНЕЗОН ЛЯТЬ КУПИТЬ НЕЛЬЗЯ!
стати, если я правильно помню, были истории, где уже взрослые люди узнавали (и были очень недовольны), что, оказывается, на них платились большие алименты, но их мать тратила в том числе на себя и на других детей.
Выкинуть бабку из жизни не выйдет, Маша ее любит, бабка Машу тоже любит, Маша уже взрослая и может сама пойти к бабке. Мало того, что у Маши деньги забирают в пользу Даши, так ещё и предлагаете лишить Машу значимого взрослого? У нее в этой жизни всего двое важных взрослых - мать и бабка.
вас хочется выкинуть перечитать вот этот тред:
https://kmpforum.online/index.php/topic,134733.0.html
дед у девы в том треде тоже был значимый взрослый. семейный разлад навсегда.
финансы у матери позволяют прикрыть конфликт в зачатке. если конечно она не хочет вырастить из Маши такого же Витюшу, который всю жизнь будет нести травму, что бабка (по матери, причем), любила только сестру и продавила мать заниматься фаворитизмом
-
В том треде и Витюше знатно напихали за то, что он обиду держит на сестру.
-
тебе бы напихать
-
У Маши точно так же может поехать кукуха, когда она подрастет и узнает, по какой именно причине ее лишили общения с любимой бабушкой. И она может возненавидеть сестру и мать из-за этого.
Необязательно всех по Витюше мерить...
-
У Маши точно так же может поехать кукуха, когда она подрастет и узнает, по какой именно причине ее лишили общения с любимой бабушкой.
Как говорится, ребёнку при любом раскладе будет что рассказать психотерапевту. ;D
-
У Маши точно так же может поехать кукуха, когда она подрастет и узнает, по какой именно причине ее лишили общения с любимой бабушкой. И она может возненавидеть сестру и мать из-за этого.
Необязательно всех по Витюше мерить...
пока кукуха едет только у некоторых форумчан
-
Причем очень видно, у каких…
-
У Маши точно так же может поехать кукуха, когда она подрастет и узнает, по какой именно причине ее лишили общения с любимой бабушкой. И она может возненавидеть сестру и мать из-за этого.
Необязательно всех по Витюше мерить...
Пусть едет, когда у нее будет более значительный возраст и жизненный опыт, а не когда обидки на мать рискуют вылиться в сбегания из дома, хреновое окружение и полное отсутствие доверия.
-
Бабушка не права. Алименты расходуются родителем по своему усмотрению это не его активы, это деньги для обеспечения нормального уровня жизни. Ребенок обеспечен всем необходимым - до свидания.
В некоторых случаях можно в суде доказать нецелевое использование и добиться, чтобы 50% капала на счет ребенка.
Да. Один ребенок. Алименты — деньги на его содержание, а не на содержание сиблинга, которому со вторым родителем не повезло. Так что по букве и духу закона бабушка права.
-
Возможно не у всех так, но для меня значение бабушек в жизни было менее значительным, чем родителей. И когда меня "лишили" общения с одной из них расстройства не было особого.
-
Да. Один ребенок. Алименты — деньги на его содержание, а не на содержание сиблинга, которому со вторым родителем не повезло. Так что по букве и духу закона бабушка права.
Если она права по закону, пусть идет в суд. Ой, отец не поддерживает, а она не может? Какая печаль.
-
Возможно не у всех так, но для меня значение бабушек в жизни было менее значительным, чем родителей. И когда меня "лишили" общения с одной из них расстройства не было особого.
такая же нога и не болит?
А у некоторых очень теплые отношения с бабушками
И да лишить общения с близким человеком это как бы не кот чихнул
Пусть едет, когда у нее будет более значительный возраст и жизненный опыт, а не когда обидки на мать рискуют вылиться в сбегания из дома, хреновое окружение и полное отсутствие доверия.
А с чего вы взяли что поедет когда она будет взрослой?
Что подросток не поедет к бабушке именно что в разгар пубертата где выслушает милую историю, что ее мать обкрадывала, сестру любит больше, а когда бабушка попыталась ее интересы защитить с ней вообще перестали общаться и внученьке запретили?
Вот тут как раз доверие к матери так и вырастет до небесных высот
-
Если она права по закону, пусть идет в суд. Ой, отец не поддерживает, а она не может? Какая печаль.
Да, по закону она права. Точка. Все остальное — плоды вашего предвзятого мнения.
-
Да, по закону она права. Точка. Все остальное — плоды вашего предвзятого мнения.
То, что за ребёнка отвечают родители, и главные в воспитании родители, если они не наносят вреда ребенку, - предвзято? Да ради бога.
А с чего вы взяли что поедет когда она будет взрослой?
Что подросток не поедет к бабушке именно что в разгар пубертата где выслушает милую историю, что ее мать обкрадывала, сестру любит больше, а когда бабушка попыталась ее интересы защитить с ней вообще перестали общаться и внученьке запретили?
Вот тут как раз доверие к матери так и вырастет до небесных высот
Если она продолжит общаться с бабушкой, это произойдет ещё вероятнее. А бабка ни за что не отвечает при этом. Удобно.
-
То, что за ребёнка отвечают родители, и главные в воспитании родители, если они не наносят вреда ребенку, - предвзято? Да ради бога.
Если она продолжит общаться с бабушкой, это произойдет ещё вероятнее. А бабка ни за что не отвечает при этом. Удобно.
Отнюдь
Для этого нужно чтобы
1)бабушка высказала свои мысли внучке. А далеко не факт, что она это сделает
2) старшая сходу бы обиделась на мать, а не удовлетворилась бы мамиными аргументами про общий котел и что алименты это не ее карманные деньги, а деньги на нее и на хозяйство. И что у мамы две дочери и она заботиться о них обеих одинаково
А вот если начать говорить что бабка мразь и запрещать с нейрбщаться вероятность что бабушка выскажет свое ОЦМ, а внучка его воспримет резко возрастает
-
В принципе, если старшей дочери сейчас лет двенадцать и она достаточно сознательный ребёнок, можно попробовать с ней прямо поговорить не о том, что бабка мразь, а о распределении бюджета, а том, почему мама сделала именно такой выбор, и том, что бабушка настроена против младшей внучки и не согласна с текущим ведением бюджета. И что дочка, если хочет, может продолжать общаться с бабушкой, но важно подумать и обсудить, как делать это так, чтобы младшая сестра не чувствовала себя обделенной. Я в свои двенадцать поняла бы.
Но если Маше там лет десять, и/или она по развитию еще не очень взрослая, то рановато. Не поймёт.
-
То, что за ребёнка отвечают родители, и главные в воспитании родители, если они не наносят вреда ребенку, - предвзято? Да ради бога.
Если бы вы процитировали, где я утверждаю обратное, было бы здорово. :)
-
Да. Один ребенок. Алименты — деньги на его содержание, а не на содержание сиблинга, которому со вторым родителем не повезло. Так что по букве и духу закона бабушка права.
Невозможно разделить эти денежные потоки. Для этого нужно вести полноценный бухгалтерский учёт с прямыми и косвенными статьями затрат и учетом остатка неизрасходованных денежных средств, а закон не обязывает мать это делать. И нет требования тратить все алименты за месяц до копейки. Нет и ограничений по целям таких трат. У матери же есть свой доход, а ещё есть её бюджет. Деньги, отложенные на форс-мажор, на отпуск или брекеты.
Есть требование - обеспечить нормальный уровень жизни.
Алименты - не целевое финансирование в классическом смысле
Поэтому бабка не права по-сути.
-
Невозможно разделить эти денежные потоки. Для этого нужно вести полноценный бухгалтерский учёт с прямыми и косвенными статьями затрат и учетом остатка неизрасходованных денежных средств, а закон не обязывает мать это делать. И нет требования тратить все алименты за месяц до копейки. Нет и ограничений по целям таких трат. У матери же есть свой доход, а ещё есть её бюджет. Деньги, отложенные на форс-мажор, на отпуск или брекеты.
Есть требование - обеспечить нормальный уровень жизни.
Алименты - не целевое финансирование в классическом смысле
Поэтому бабка не права по-сути.
вот реально.
с точки зрения закона и правдивости - если старшей нужны брекеты, то алименты отца позволяют ей их поставить
если младшей нужны брекеты - или заработай сама или пусть ходит как хорек с кривыми зубами
кайф
если старшей нужна куртка - можно купить любую
если младшей - секонд
да закону бабка права. с точки зрения морали бабка скотина.
-
Можно в теории обвинить в растрате алиментов, если ребенку что-то недодали, дочь голодная, ходит в обносках и т.д. А то так можно договориться до того, что максимальный размер алиментов надо ограничивать, а то сучка бывшая вдруг не все потратит на ребенка и откусит яблоко, которое было куплено ребенку
-
Поэтому бабка не права по-сути.
По сути — закона — права. С позиции морали, как выше сказала Softy, нет.
-
По сути — закона — права. С позиции морали, как выше сказала Softy, нет.
Да нет же. С позиции закона не права. Я уже несколько раз писала, почему.
-
Да нет же. С позиции закона не права. Я уже несколько раз писала, почему.
если отец встанет рогом и найдется хороший юрист, то мамашка будет за каждую булочку отчитываться и не дай боже хоть крошка этой булочки попадет в рот второго ребенка
-
Да нет же. С позиции закона не права. Я уже несколько раз писала, почему.
Права. Алименты на конкретного ребенка — деньги на конкретного ребенка, а не другого родителя и единоутробного (единокровного) сиблинга.
если отец встанет рогом и найдется хороший юрист, то мамашка будет за каждую булочку отчитываться и не дай боже хоть крошка этой булочки попадет в рот второго ребенка
Именно.
-
Именно.
потому что по закону не существует даже допущения, что по какой-либо причине отец должен хоть как-то содержать ребенка от другого мужчины
но отец не шевелится, бабка по отцу тоже, всех все устраивает
поэтому токсичную старую самку собаки проще выключить из круга общения, пока она в мозг старшей дочке не насрала
-
если отец встанет рогом и найдется хороший юрист, то мамашка будет за каждую булочку отчитываться и не дай боже хоть крошка этой булочки попадет в рот второго ребенка
Нет)))
Не обязана жена отчитываться и даже если суд встанет на сторону бывшего и потребует отчетность (а тут нужны какие-то основания кроме мне так кажется) эта отчетность не обязана быть по всей сумме алиментов. Никогда это не будет отчетность за каждую булочку и тем более в этой отчетности будет «куплено кило клубники» а кто ее ел? Это в финансовойотчетности не отразится
Можно по суду 50% алиментов перечислять на счет ребенка
-
если отец встанет рогом и найдется хороший юрист, то мамашка будет за каждую булочку отчитываться и не дай боже хоть крошка этой булочки попадет в рот второго ребенка
Нет. Не будет. Даже суд не обяжет мать отчитываться ни за какие булочки. В некоторых случаях суд может постановить, что 50% алиментов должно перечисляться непосредственно на счёт ребенка.
Алименты - не деньги ребенка. Это деньги, которые перечисляются второму родителю, который с этим ребенком живёт. У родителя есть обязанности по отношению к ребенку, но именно родитель решает, как эти деньги будут расходоваться.
-
Нет. Не будет. Даже суд не обяжет мать отчитываться ни за какие булочки. В некоторых случаях суд может постановить, что 50% алиментов должно перечисляться непосредственно на счёт ребенка.
Алименты - не деньги ребенка. Это деньги, которые перечисляются второму родителю, который с этим ребенком живёт. У родителя есть обязанности по отношению к ребенку, но именно родитель решает, как эти деньги будут расходоваться.
вы так ловко упустили момент с хорошим юристом
хороший юрист может творить чудеса
и оп, часть денег идет на неприкосновенный счет ребенка, остальное под строгую отчетность
откуда у младшей дочки новая куртка? мммм, с карточки на которую приходили алименты? мммм, с твоей, но сумма ровно та же, которую ты перечислила с карточки с алиментами? ах, за наличку купила?... как раз 10 тысяч недавно с карточки сняла...
родитель вправе требовать, чтобы деньги, которые он платит, шли НА ЕГО РОДНОГО РЕБЕНКА.
другой вопрос, что мужик не требует
-
Давайте посмотрим правде в глаза, когда речь о перечислении половины средств на личный счёт ребёнка шла о сумме алиментов меньше 250к?
Я сходу не припомню таких ярких дел.
Из знакомых в жизни - чел платит полтора миллиона, он добился. Другой чел платит где-то 370к и не добился.
В истории речь о 50к. Сомневаюсь, что суд решит это разделять.
-
вы так ловко упустили момент с хорошим юристом
хороший юрист может творить чудеса
и оп, часть денег идет на неприкосновенный счет ребенка, остальное под строгую отчетность
откуда у младшей дочки новая куртка? мммм, с карточки на которую приходили алименты? мммм, с твоей, но сумма ровно та же, которую ты перечислила с карточки с алиментами? ах, за наличку купила?... как раз 10 тысяч недавно с карточки сняла...
родитель вправе требовать, чтобы деньги, которые он платит, шли НА ЕГО РОДНОГО РЕБЕНКА.
другой вопрос, что мужик не требует
Хороший юрист стоит не 3 копейки. Отец станет этим заморачиваться ради раздела 50 тыс. или бабка, не имеющая на это права вовсе по ЗАКОНУ (с придыханием)?
-
вы так ловко упустили момент с хорошим юристом
хороший юрист может творить чудеса
и оп, часть денег идет на неприкосновенный счет ребенка, остальное под строгую отчетность
откуда у младшей дочки новая куртка? мммм, с карточки на которую приходили алименты? мммм, с твоей, но сумма ровно та же, которую ты перечислила с карточки с алиментами? ах, за наличку купила?... как раз 10 тысяч недавно с карточки сняла...
родитель вправе требовать, чтобы деньги, которые он платит, шли НА ЕГО РОДНОГО РЕБЕНКА.
другой вопрос, что мужик не требует
Наивное летнее дитя.
Вы прежде, чем нести всю эту чушь хоть немного бы почитали, как обстоят дела. Ну или принесите ссылку на нормативку, где указана обязанность родителя вести раздельный учет и отчитываться второму. Можно хотя бы несколько арбитражей
Если там мамаша злостно злоупотребляет (гасит свои долги, спускает на собачий приют, сама ездит отдыхать без ребенка) и отец может это доказать, то будет 50% на счёт ребенка, остальные тратишь сама.
Получатель алиментов распоряжается деньгами и не ведет учет. Котловой метод, вы можете это осознать? Если мать не работает и это её единственный источник дохода, то легче будет доказать трату на второго ребенка.
Не нравится, как родитель распоряжается алиментами - требуй определение места жительства с собой, все.
-
Алименты - не деньги ребенка. Это деньги, которые перечисляются второму родителю, который с этим ребенком живёт. У родителя есть обязанности по отношению к ребенку, но именно родитель решает, как эти деньги будут расходоваться.
Алименты - не деньги ребенка, верно. Это деньги НА ребенка. На конкретного ребенка, не на маму ребенка, не на бабушку, не на сиблинга. На ребенка, чей отец эти алименты перечислил.
А вообще, в истории резко не хватает цифр: сколько получает Валентина, сколько она в итоге тратит. Потому что если у Валентины зарплата 75 000 и она тратит все: алименты собоих бывших и свою з/п, то бабка абсолютно права, нефиг содержать себя и младшую за счет старшего ребенка. Если у Валентины зарплата 200 штук и старшая ходит на какие-то деньгозатратные занятия (фигурное катание, конный спорт, бальные танцы), то тут в принципе деньги на нее и идут.
Но, ИМХО, 50 тысяч алиментов с одного родителя - это дофига. Даже если второй будет со своей стороны вкладывать МРОТ, то сумма выйдет в разы больше, чем тратит среднестатистическая семья на ребенка. Валентине б часть аликов дочери на счет откладывать: впереди учеба, - а не прожирать вместе с младшей дочерью.
-
Алименты - не деньги ребенка, верно. Это деньги НА ребенка. На конкретного ребенка, не на маму ребенка, не на бабушку, не на сиблинга. На ребенка, чей отец эти алименты перечислил.
А вообще, в истории резко не хватает цифр: сколько получает Валентина, сколько она в итоге тратит. Потому что если у Валентины зарплата 75 000 и она тратит все: алименты собоих бывших и свою з/п, то бабка абсолютно права, нефиг содержать себя и младшую за счет старшего ребенка. Если у Валентины зарплата 200 штук и старшая ходит на какие-то деньгозатратные занятия (фигурное катание, конный спорт, бальные танцы), то тут в принципе деньги на нее и идут.
Но, ИМХО, 50 тысяч алиментов с одного родителя - это дофига. Даже если второй будет со своей стороны вкладывать МРОТ, то сумма выйдет в разы больше, чем тратит среднестатистическая семья на ребенка. Валентине б часть аликов дочери на счет откладывать: впереди учеба, - а не прожирать вместе с младшей дочерью.
Чтобы выделить деньги "на ребенка" необходимы вести раздельный учет, вы это понимаете? По крупным тратам и постоянным персональным расходам, типа кружков, это реально. А по остальным нет. Вернее, это можно сделать, если заморочиться, но таких требований нет. И даже через суд нельзя заставить.
Деньги падают на счёт матери и обезличиваются, перемешиваются с другими доходами. Как тратить все эти деньги - решение матери. И нет требований о выделении каких-то конкретных сумм на ребенка в отношении родителя, который с ним живёт. Типа если отец платит 25% от зп, то и ты должна столько же. Нет этого. И это опять же очень усложняет возможности контроля (в том числе и самой мамой)
Когда алименты реально очень большие, то проще. Но тут не те суммы.
-
Деньги падают на счёт матери и обезличиваются, перемешиваются с другими доходами. Как тратить все эти деньги - решение матери. И нет требований о выделении каких-то конкретных сумм на ребенка в отношении родителя, который с ним живёт. Типа если отец платит 25% от зп, то и ты должна столько же. Нет этого. И это опять же очень усложняет возможности контроля (в том числе и самой мамой)
Когда алименты реально очень большие, то проще. Но тут не те суммы.
Вот реально, много там с 50 тысяч аж на будущее накопить можно? сколько откладывать, тысяч по 10?
А ещё вопрос, если мать должна вкладывать ровно столько же денег, как и отец, то отец обязан брать на себя ровно половину обязанностей, так получается? А то удобненько, денег вкинул и сразу молодец, а мать уже как только не пропесочили. Хотя ей зарабатывать предлагается, имея двух детей на руках, со всеми их больничными и прочими радостями. Но должна, ага.
-
Во-первых, мать не должна вкидывать столько же. Такой же % от дохода. Упс, у женщины, которая в одну каску вывозит 100% родительской нагрузки, доход практически гарантированно будет меньше. Во-вторых, если отец выполняет свои родительские обязанности по воспитанию на 0%, то пусть несет 100% расходов на ребенка.
-
Да дело даже не в конкретных суммах сейчас, а в принципе.
Предположим, мама - опытный главбух, у которой доход 30 тысяч рублей. Я не как, но вот предположим. Эта сферическая мама решила таки вести раздельный учет и ежегодно составлять отчет о целевом финансировании.
Выдержки из учётной политики следующие:
1. Все косвенные расходы (коммуналка, бензин, текущий ремонт мест общего пользования итд) делятся на троих и соответственно только треть идёт на старшую
2. Покупка крупной техники делится аналогично, амортизация по группам не считается, т.к. предполагается, что старшей ещё длительное время придется ей пользоваться.
3. Продукты покупаются только те, которые мать может позволить купить и младшей. Фаворитизм - зло.
И вот старшая девочка приходит к этой маме и просит отвезти её в парк развлечений. На что мама отвечает, что одну её она не отпустит, а на оплату билета для сестры у неё нет денег. Сиди дома.
"Пойдем гулять в лес"- просит старшая.
Мама: "Нет, одну я тебя не отпущу, а у сестры нет подходящей обуви."
Дочь: "Мама, я страстно хочу ходить на занятия по танцам, но моя студия переехала".
Мама:" я бы с радостью тебя возила, но машина сломана, на её ремонт у меня нет денег, очень жаль. Кстати, я накопила тебе уже приличную сумму на будущее. Как жаль, что инфляция сжирает эти деньги."
И либо девочка каждый раз будет говорить, что это в её интересах и она приглашает сестру, дарит ей обувь и чинит мамин автомобиль, либо будет девочка жить примерно так же херово, как её сестра. Ну мб одежда будет лучше, кружков побольше.
-
Вот реально, много там с 50 тысяч аж на будущее накопить можно? сколько откладывать, тысяч по 10?
А ещё вопрос, если мать должна вкладывать ровно столько же денег, как и отец, то отец обязан брать на себя ровно половину обязанностей, так получается? А то удобненько, денег вкинул и сразу молодец, а мать уже как только не пропесочили. Хотя ей зарабатывать предлагается, имея двух детей на руках, со всеми их больничными и прочими радостями. Но должна, ага.
А давайте попробуем представить цифры. Алиментов 50 тыс. На вторую, допустим, ничего. Мать зарабатывает средние 40 тыс. (для удобства подсчёта 39 тыс.).
Мать вкладывает по 13 на лицо. Из алиментов берём ту же сумму. Остаётся 37 тыс. на депозит. Но сумма точно так же делится поровну, никто не будет существовать на 13 и содержать одного из детей на 26, есть базовые расходы.
Получается по 17 на лицо.
Если в бюджет вкладываются все алименты (поровну на всех, так или иначе), то получается по примерно по 30 тыс. на каждого. Т.е. девочке достанется в 1,5 раза меньше сейчас и потенциально бесполезный депозит.
На сколько он обесценится за 10 лет? На 60, 80 процентов? Шикарно. Пусть Маша получит даже меньше, чем могла бы, и когда-нибудь, но лишь бы Даше не досталось.
-
вы так ловко упустили момент с хорошим юристом
хороший юрист может творить чудеса
и оп, часть денег идет на неприкосновенный счет ребенка, остальное под строгую отчетность
откуда у младшей дочки новая куртка? мммм, с карточки на которую приходили алименты? мммм, с твоей, но сумма ровно та же, которую ты перечислила с карточки с алиментами? ах, за наличку купила?... как раз 10 тысяч недавно с карточки сняла...
родитель вправе требовать, чтобы деньги, которые он платит, шли НА ЕГО РОДНОГО РЕБЕНКА.
другой вопрос, что мужик не требует
Из того, что удалось нагуглить, для того, чтобы суд обязал мать отчитываться по алиментам и/или разрешил отцу переводить часть (при этом не больше половины) денег на счёт ребенка, отец для начала должен доказать нецелевое использование алиментов.
При работающей матери и одетом-обутом-отправленном на кружок ребенком это должно быть дофига сложно доказать.
И, как я поняла, если часть денег идёт на отдельный счёт для ребенка, это вот вообще ни разу не значит, что за оставшуюся часть мать будет отчитываться.
И уж точно мать не будет отчитываться за покупки на другого ребёнка
-
На сколько он обесценится за 10 лет? На 60, 80 процентов? Шикарно. Пусть Маша получит даже меньше, чем могла бы, и когда-нибудь, но лишь бы Даше не досталось.
И тут цели бабки хорошо вырисовываются, да?) Чтобы все жили хуже. Всё.
-
Самое интересное, что нет ответственности за нецелевое использование алиментов.
Есть штраф 100- 500 рублей по 5.35 КоАП, но это если родитель не выполняет свои обязанности по отношению к ребенку. Наверное, если мама получает 250 тысяч алиментов и 200 из них тратит на собачий приют, то можно её попробовать привлечь.
К вопросу о "целевых тратах". Ситуация, когда дети от разных отцов и лишь один из них выполняет добросовестно свои обязанности -рядовой случай. Вот алименты по 250 тысяч - редкость. Если бы государство было заинтересовано в том, чтобы деньги отца тратились четко на его ребенка, они б разработали нормы, уж поверьте. Или по крайней мере ввели какую-то реальную ответственность за злоупотребление, но этого нет. Потому что это идиотизм делить полки в холодильнике или делить детей. Вредно, глупо, невозможно контролировать и очень легко обойти при желании.
-
Нет. Не будет. Даже суд не обяжет мать отчитываться ни за какие булочки. В некоторых случаях суд может постановить, что 50% алиментов должно перечисляться непосредственно на счёт ребенка.
Алименты - не деньги ребенка. Это деньги, которые перечисляются второму родителю, который с этим ребенком живёт. У родителя есть обязанности по отношению к ребенку, но именно родитель решает, как эти деньги будут расходоваться.
В соответствии со статьей 60 Семейного кодекса Российской Федерации ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка, то есть алименты являются собственностью ребенка. Поэтому правомочной стороной в алиментных обязательствах являются сами получатели алиментов (дети), а не лица, которые действуют от их имени.
https://www.consultant.ru/law/podborki/alimenty_yavlyayutsya_sobstvennostyu_rebenka/
© КонсультантПлюс, 1992-2025
-
Лой, это очень любопытно. Потому что в 2020 году бывшие супруги дошли аж до конституционного суда. Предмет спора - являются ли деньги, накопленные с алиментов общим имуществом. Так вот являются. То есть у тетки был ребенок, алименты видимо, были неплохие. Удалось скопить какую-то сумму. А потом развод со вторым мужем и эти деньги были поделены. Это 634-о от 26.03.2020
Потом посмотрите на п.4 ст 60 ск
Дети и родители могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
Вот вклад на имя ребенка - однозначно его имущество.
-
Лой, это очень любопытно. Потому что в 2020 году бывшие супруги дошли аж до конституционного суда. Предмет спора - являются ли деньги, накопленные с алиментов общим имуществом. Так вот являются. То есть у тетки был ребенок, алименты видимо, были неплохие. Удалось скопить какую-то сумму. А потом развод со вторым мужем и эти деньги были поделены. Это 634-о от 26.03.2020
Господи ну и поскудина, детские деньги отжимать
-
Господи ну и поскудина, детские деньги отжимать
Ну а если он свои деньги на этого ребенка тратил?
Об этом и речь, что алименты скорее компенсационную природу имеют. Работающие взрослые могут вести раздельный бюджет, и то полностью раздельный бюджет - очень затруднительно. С детьми практически нереально. Траты больше, они хуже прогнозируются. Постоянно то смена одежды, то новый кружок, то брекеты какие-то.
Поэтому и работает принцип совместной собственности. По-идее в нормальной семье не стоит вопроса, помочь своему ребенку или нет, и в обратную сторону так же. Алименты могут задержать/ не выплатить, но мать не скажет, что в таком случае ты будешь жрать остатки макарон, а твоя сестра мясо. Все действуют заодно.
-
Лой, это очень любопытно. Потому что в 2020 году бывшие супруги дошли аж до конституционного суда. Предмет спора - являются ли деньги, накопленные с алиментов общим имуществом. Так вот являются. То есть у тетки был ребенок, алименты видимо, были неплохие. Удалось скопить какую-то сумму. А потом развод со вторым мужем и эти деньги были поделены. Это 634-о от 26.03.2020
А вы само определение читали? Там есть интересная фраза: "Суды указали на несостоятельность доводов о том, что спорные денежные средства являются алиментами на детей..." То есть не было доказано, что денежные средства были именно алиментами. Скорее всего, бывший муж платил алименты без исполнительного листа, переводя их на счет матери ребенка без указания назначения платежа. Так что не доказательство.
Потом посмотрите на п.4 ст 60 ск
Дети и родители могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию.
По взаимному согласию. Да. В тексте есть хоть слово о согласии со стороны старшей дочери?
Вот вклад на имя ребенка - однозначно его имущество.
Кто бы спорил. Хотя, если исходить из указанного вами определения, и его можно вывернуть так, что накопленный с алиментов вклад на имя ребенка — общая собственность супругов.
-
А вы само определение читали? Там есть интересная фраза: "Суды указали на несостоятельность доводов о том, что спорные денежные средства являются алиментами на детей..." То есть не было доказано, что денежные средства были именно алиментами. Скорее всего, бывший муж платил алименты без исполнительного листа, переводя их на счет матери ребенка без указания назначения платежа. Так что не доказательство.
По взаимному согласию. Да. В тексте есть хоть слово о согласии со стороны старшей дочери?
Кто бы спорил. Хотя, если исходить из указанного вами определения, и его можно вывернуть так, что накопленный с алиментов вклад на имя ребенка — общая собственность супругов.
Нет времени разбираться дотошно в этом деле. Насколько я поняла, там дело именно в том, что на ребенка тратились общие деньги из семьи, а алименты так и лежали на счетах. Суд руководствуется здравым смыслом.
Доказать, что это алименты, если это +/- одинаковые суммы от бывшего мужа не составит труда даже без исп.листа. Мать дошла до конституционного суда, там явно не в этом проблема. Дело именно в том, что не предполагается, что в семье ведется раздельный учет. Содержание, обучение, лечение ребенка обеспечено- молодцы.
Получить разрешение от ребенка не сложно. Не сказано и обратное, что старшая против. Да и реально кто ее будет спрашивать, о чём?Там не те суммы, чтобы оставались какие-то большие излишки. Ребенок не в том возрасте, чтобы самостоятельно распределять бюджет. Учитывая, что нет требований о том, сколько денег необходимо тратить родителю, мать может смело сказать, что алименты в полной мере тратятся на нужды старшей дочери, младшую она содержит сама. Да, она не тратит ни копейки на старшую.
Нет, есть норма прямо это запрещающая- 38 ск
Вещи, приобретенные исключительно для удовлетворения потребностей несовершеннолетних детей (одежда, обувь, школьные и спортивные принадлежности, музыкальные инструменты, детская библиотека и другие), разделу не подлежат и передаются без компенсации тому из супругов, с которым проживают дети.
Вклады, внесенные супругами за счет общего имущества супругов на имя их общих несовершеннолетних детей, считаются принадлежащими этим детям и не учитываются при разделе общего имущества супругов
-
Нет времени разбираться дотошно в этом деле.
Ну разумеется. ;D ;D ;D
-
Ну разумеется. ;D ;D ;D
Ну пришлите вырезки из дела, которые подтверждают ваши слова, что мать не смогла доказать, что это алименты из-за отсутствия исполнительного листа.
Я очень удивлюсь. Как переквалифицировать договоры, так все суд может. А тут регулярные поступления от отца девочки и суд никак не может разобраться. Бядааа
-
Я читала про случаи, когда такие вот регулярные поступления (без указания назначения платежа) не засчитывались как алименты и не уменьшали долг по алиментам, например.
-
Ну пришлите вырезки из дела, которые подтверждают ваши слова, что мать не смогла доказать, что это алименты из-за отсутствия исполнительного листа.
Я очень удивлюсь. Как переквалифицировать договоры, так все суд может. А тут регулярные поступления от отца девочки и суд никак не может разобраться. Бядааа
Указывать, что делать, вы мужу будете, но не мне. Договорились? ;)
Если движение денег непрозрачно и нет указаний, для чего именно этот платеж, разобраться действительно бывает сложно. И получается, что слово против слова. Ну и человеческий фактор, разумеется.