Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 10 Июня 2025, 20:01:57
-
«Дочь меня подвела», – вздыхает Кристина Сергеевна
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/doch-menya-podvela-vzdykhaet-kristina-sergeevna)
— Если бы я только знала, что так будет! – тяжело вздыхает шестидесятилетняя Кристина Сергеевна. – Могла бы жить, как все нормальные люди. В отпуск ездить, обновки себе покупать, в кафе ходить хоть иногда. Но нет, все силы бросила на то, чтобы дочь в люди вывести. Образование ей дать, чтобы интересная работа была, да еще такая, которая все здоровье не отнимет. Думала, по кафе на старости лет буду ходить, когда Лера моя будет жить хорошо. Может, еще и мне поможет. Но какое там. Выучилась она, да, получила красный диплом, принесла, положила на полочку. А через три месяца после выпускного вышла замуж. И родила практически подряд троих детей. По специальности в итоге ни дня не работала...
Кристину Сергеевну это все очень расстраивает.
Когда Лере было лет двенадцать, мать решила, что дочь будет юристом. Способности у Леры были скорее средние, к тому же была она явный гуманитарий. Кристина Сергеевна рассмотрела варианты и решила, что это лучший из возможных. Ну, разумеется, с Лерой советовалась, но той как будто и все равно было, у самой особо стремления учиться не наблюдалось, но раз мама говорит, что надо, так и быть.
А Кристина Сергеевна хотела, чтоб дочь работала потом нормально, не как она, мать, продавцом в овощном магазине за копейки, два через два, и подработки не искала по выходным – чужие квартиры драить.
— Хотела, чтобы у Леры была уверенность в завтрашнем дне. Сама-то я — без мужа, без поддержки, но с надеждой. Тянула как могла. Репетиторы, пособия, олимпиады. Сапоги рвались — сама подшивала, новое себе покупала только тогда, когда старое уж совсем выходило из строя… На бюджет дочь не прошла. Ну, расстроилась я, конечно, а потом подумала – да и ладно, выучу платно, не привыкать экономить. Профессия зато хорошая, хлебная. Я думала, вот отучится, пойдёт в адвокаты, да в любую контору без проблем. Будет ходить в красивом пальто, хорошо выглядеть, сидеть в светлом офисе, обедать в кафе…
Надо отдать Лере должное – училась она старательно, видя, как матери тяжело. Для себя ничего не просила, ей стыдно было даже в кафе пойти с одногруппниками — лишняя трата. При своих-то средних способностях Лера вытянула красный диплом. Пять лет училась, не поднимая головы и стиснув зубы. Сессии, курсовые, практика.
— А я-то все мечтала! – вздыхает Кристина Сергеевна. – Ну, знаете, как это бывает? Живешь как будто в ожидании, что потом наступит настоящая жизнь. Что потерпишь — и будет что-то важное.
А в итоге?
Красный диплом у Леры в шкафу, а сама она сейчас домохозяйка. Трое детей, старшему десять, младшей девочке три года. Не работает, пыталась подрабатывать онлайн юридическими консультациями, но не вышло особо, платят за такое копейки. А так – дома сидит. Нормально работать пробовала, не тянет, у кого трое детей, тот, наверно, поймет. Средний сын — с астмой, часто болеет. Няню нанимать на троих детей нереально дорого, да и муж Леры не в восторге от чужих людей в доме. Так-то муж у нее хороший, кормит, одевает, машины им меняет, на юг возит.
И вроде бы — всё у них есть. И Лера не жалуется.
А Кристина Сергеевна смотрит — и не может понять, чего в душе больше: злости или разочарования.
Разговаривали они тут с Лерой недавно.
— Мам, я счастлива. Ну правда. У меня хорошие дети, муж замечательный, я не одна. А ты всё про свою карьеру...
А Кристина Сергеевна сидит и думает:
—А я вот ради кого не ела, не спала, долги платила? Ради счастья? Или ради результата? Если бы я знала, что она просто будет женой и мамой — я бы тянула её репетиторов, курсы, оплату семестров? Я бы тогда жила себе спокойно, купила бы себе нормальную куртку, а не ходила годами в одной и той же. Я хотела, чтоб она была независимой. А она — зависит. И даже когда я молчу — всё равно смотрю с упрёком. А она это видит. Ощущает. И уходит.
Иногда Лера говорит:
— Мам, ты правда думаешь, что я всё испортила?
А что может сказать мать в ответ? Что рада за неё? Что гордится, как она детей водит на кружки?
—Мне трудно. Мне больно. Как будто вся моя жизнь — это вложение без отдачи, – вздыхает Кристина Сергеевна.
Может, конечно, это не вина дочери, а наоборот, мать неправа —решила, будто знает, как Лере жить. Но не обижаться Кристина Сергеевна не может.
— Я не умею жить без обиды. И Лера не умеет жить с ней рядом. Вот и разрастается эта пропасть между нами. И я всё думаю: это она меня подвела — или я её?
А вы на чьей стороне в этой истории?
С одной стороны, рвать жопу и продавать последнюю почку ради топового вуза - лишнее.
С другой - почему бы и не помочь ребенку, если он старается, хорошо учится.
Вывод: не нужно помогать в ущерб себе. Дети не обязаны оправдывать родительские ожидания, я бы даже сказала, что чаще не оправдывают, чем оправдывают. Где-то в другой семье точно есть амбициозная дочка-юрист, которой мама колупает мозг "когда внуки?".
-
Ох никуя мамаша богических кровей.
Свою жизнь расписала, и своего ребенка заодно.
И мало что на придумывала карьеру, хер бы с ней.
У меня бабушка до сих пор мнит себя матриархом и доепывается меня за то, что я учителем ни дня не проработала, а то бы... *по кафешкам её водила, наверно.
Но то, что мать вкладывалась в ребенка, рассчитывая не на то, что он будет счастлив, а на свою будущую прибыль, это дно дна просто.
Фупля, фу такой быть.
Блин, бесит ещё и другое.
Я-то не способна ни на что, кроме овощного, а вот дочь будет в красивом офисе сидеть.
Себя не надо же продвигать, учить. Вот, есть тут самородок, который будет мне по гроб жизни обязан за всех репетиторов.
А я зачем буду напрягаться, уже привычное.
-
Опять дочь не оправдала ожиданий матери.
-
Опять дочь не оправдала ожиданий матери.
А есть варианты, как такие ожидания можно оправдать? Чтоб (в идеале) не в ущерб себе?
Мамаша просто думала, что растит себе кошелёк.
Не дочь, которая будет счастлива, а раба, который ей покроет куртку несвежую.
Меня вот с этого подорвало, если что)
"А Кристина Сергеевна сидит и думает:
—А я вот ради кого не ела, не спала, долги платила? Ради счастья? Или ради результата? Если бы я знала, что она просто будет женой и мамой — я бы тянула её репетиторов, курсы, оплату семестров? Я бы тогда жила себе спокойно, купила бы себе нормальную куртку, а не ходила годами в одной и той же. Я хотела, чтоб она была независимой. А она — зависит. И даже когда я молчу — всё равно смотрю с упрёком. А она это видит. Ощущает. И уходит."
Кристина блть сергеевна, думает.
Гадина какая, прстгспд, смотрит с упреком.
-
По мне так собака порылась вот в этом
Хотела, чтобы у Леры была уверенность в завтрашнем дне. Сама-то я — без мужа, без поддержки, но с надеждой.
А у Леры внезапно есть и уверенность, основанная не на материных мечтах, и муж с поддержкой.
-
По мне так собака порылась вот в этом
А у Леры внезапно есть и уверенность, основанная не на материных мечтах, и муж с поддержкой.
А по мне, так собака порылась в более искренним исполнении:
"—А я вот ради кого не ела, не спала, долги платила? Ради счастья? Или ради результата? Если бы я знала, что она просто будет женой и мамой — я бы тянула её репетиторов, курсы, оплату семестров? Я бы тогда жила себе спокойно, купила бы себе нормальную куртку, а не ходила годами в одной и той же."
И весь вопрос в сраной куртке, гспд.
-
Ну хз, с одной стороны, идея у матери правильная, что нужна самостоятельность и умение себя прокормить. И в ребенка надо вкладываться, дать хороший старт в жизни. И что родитель решает, куда ребенок будет поступать, это норм. Из одноклассников-одногруппников примерно 70% поступали, куда родители скажут/настоятельно посоветуют. Никто не помер, выучились, кто-то работает по той профессии, кто-то получил другое образование сверху.
С другой стороны, хорошо бы внимательно смотреть на ребенка и разговаривать. Может, раньше бы обнаружилось, что младшей Валентине хочется быть счастливой женой и мамой.
-
Некоторым людям лучше заводить котиков. Они точно не разочаруют.
В 12 лет решила что дочь будет юристом. Потрясающе. Может стоило дочь спросить?
-
Некоторым людям лучше заводить котиков. Они точно не разочаруют.
В 12 лет решила что дочь будет юристом. Потрясающе. Может стоило дочь спросить?
Разочаруют.
Меня вчера котэ напугал так, что если б не ночь, я б опять дала объявление, что его отдаю)
И по поводу советов:
"Ну, разумеется, с Лерой советовалась, но той как будто и все равно было, у самой особо стремления учиться не наблюдалось, но раз мама говорит, что надо, так и быть."
Как по мне - самая большая проблема в том, что тётка придумала себе, что дочь будет ей обязана по гроб жизни, и будет её содержать, как королеву на свою космическую зарплату.
-
А я вот ради кого не ела, не спала, долги платила?
Ради себя, очевидно же.
-
Так надо было принять во внимание что ей все равно. А не придумывать будущее для другого человека.
-
Вообще, дети — это ж максимально хреновая инвестиция. Если так хочется куда-то инвестировать, то лучше в жильё или, не знаю, в слитки золотые.
А в плане детей можно разве что тихонько надеется, что выросший ребёнок не будет у тебя пенсию отбирать :D
-
себе бы лучше репетиторов наняла. очередной подвид "я в детстве страх как хотела прыгать по сцене в балетной пачке, вали на балет, сучка!11"
-
Фу бл*, какая гадкая мать ::vomit
-
а если бы стала карьеристкой и деньгами бы не делилась - сволач
была бы карьеристкой, но без мужа и детей - да роди хоть от бомжа, для себя
-
а если бы стала карьеристкой и деньгами бы не делилась - сволач
была бы карьеристкой, но без мужа и детей - да роди хоть от бомжа, для себя
У матери по сути была только одна картинка, которую она видела для себя.
На все остальное - она смотрит с осуждением.
У ребенка был минимум вариантов для маневра
-
Если настолько нет денег, зачем платный вуз? Можно было найти вуз/специальность попроще и за бесплатно, или вообще колледж на средне-специальное. Может, что-то бы дочке и понравилось, и она была бы с нужной профессией и при работе.
-
Дочка училась старательно, как пишет сама Кристина Сергеевна, все пять лет не поднимая головы и окончила вуз с красным дипломом. То есть отрабатывала вкладываемые деньги, а не ныла, что трудно, не хочу, не буду. Маменьке придраться не к чему. Ну а дальше так сложилась жизнь, что делать. Дочка нашла себя в родительстве и счастлива. А диплом может потом пригодится. Маме порадоваться бы за дочку, да и попросить на праздник отвести ее в кафе и куртку новую купить
-
Дочка счастлива, что ей еще надо?
Когда Лере было лет двенадцать, мать решила, что дочь будет юристом
Это вообще супер. Я сразу вспоминаю своих одноклассниц и музыкалку. Окончив ее, они к инструменту не подходили больше.
-
мама хотела свои хотели воплотить в дочери, чтоб она прожила ту жизнь которой у мамы не было
на освободившиеся деньги пусть идет мозги себе в порядок приводить
-
на освободившиеся деньги пусть идет мозги себе в порядок приводить
Да что там тех денег...
-
Мне трудно. Мне больно. Как будто вся моя жизнь — это вложение без отдачи
Кристине Сергеевне очень хочется видеть тот результат своего "самопожертвования", который она ждала. А иначе как будто она зря терпела лишения.
Дочка ей говорит, что счастлива, а что ей дочкино счастье, если её собственное счастье в другом
А я вот ради кого не ела, не спала, долги платила? Ради счастья? Или ради результата?
Мы вот с папой огород в том году засадили, купили лучшие семена - кабачки, огурцы; помидоров больше ста кустов посадили. Ездили постоянно, поливали, удобряли, дергали сорняки. А в итоге zzz собрали четыре (!) кабачка за все лето, и то один уже слизяки успели попробовать; да и в целом урожай ведрами не выносили, как думалось. Разочарование. И вот нас не радовало, что всем овощам офигенно живется на огороде, разрослись, листву раскинули - нам-то что? Где РЕЗУЛЬТАТ вложения наших сил и времени? Казалось бы нигде. Х*вые мы огородники.
Так и тут. Мать чего ждала не получила, но я бы не сказала всё равно, что она х*вая мать. Она просто человек, все мы имеем право на свои ожидания. Может, разве что не стоит своё разочарование от этих несбывшихся ожиданий дочери демонстрировать. Она счастлива - это главное.
Да и не было бессмысленным вложение матери.
Как и для нас огород - для меня и отца это было нужно тогда, мама умерла, и это был способ отвлечься от потери, чем-то себя занять
А для Кристины Сергеевны это был способ дать дочери выбор дальнейшего жизненного пути. Ей бы понять, что она жертвовала своим комфортом ради себя же, потому что тогда хотела этого - быть лучшей мамой, дать дочери возможность выбирать, как ей жить, а не выживать; действуй она иначе, как она говорит:
Могла бы жить, как все нормальные люди. В отпуск ездить, обновки себе покупать, в кафе ходить хоть иногда.
Так ей самой было бы плохо морально, то есть она сделала как хотела и всё, что могла. Всё. Дальнейшее от неё не зависело. Она сделала свой выбор, дочь сделала свой.
Делай добро и бросай его в воду
-
поливали, удобряли, дергали сорняки. А в итоге zzz собрали четыре (!) кабачка за все лето
Как так? Почему урожая кабачков не было? Даже семья моего брата, которые сажают кабачки, кидая семена чуть ли не из окна куда-нибудь туда, по осени мешками эти кабачки вывозят с дачи!
-
У меня в этом году кабачок почему то совсем не хочет расти. Из 7 штук вошло полтора. И сидят уморыши уже месяц. Выращивать боюсь потому что их точно кто то сожрёт примерно сразу как я отвернусь :(
-
Мне трудно. Мне больно. Как будто вся моя жизнь — это вложение без отдачи
Дети это вообще самая ненадежная инвестиция
Вот ты выучил его, идеально, всю жизнь на это положил, он даже пошел работать по специальности и даже приносит тебе свою зарплату в зубах, как ты и хочешь.
А потом его сбивает пьяный водитель\он поскальзывается в душе и разбивает голову.
А ведь есть еще вариант, что этот ребенок может спиться, оказаться игроманом, не захочет отдавать тебе деньги.
Для надежной инвестиции надо рожать сразу штук 5-6. И в каждого вкладывать огромные деньги - репетиторы, вузы, все дела.
И возможно 1-2 из этих 5-6 штук инвестиции оправдают.
Остальные, увы, скорее всего нет.
-
Способности у Леры были скорее средние, к тому же была она явный гуманитарий.
<душнильство> Так средние способности или всё-таки гуманитарий? ;D Удивляют, что некоторые люди до сих пор используют это слово используют как синоним к тупости "не тянет математику и физику", будто от этого автоматически появляются способности к гуманитарным наукам (нет). </душнильство>
Когда Лере было лет двенадцать, мать решила, что дочь будет юристом.
А чего поздно так, надо было ещё в матке ей всю жизнь пошагово расписать. ;D
Ну, разумеется, с Лерой советовалась, но той как будто и все равно было, у самой особо стремления учиться не наблюдалось, но раз мама говорит, что надо, так и быть.
Мне в 12 тоже было всё равно. По ощущениям до взрослой жизни была ещё целая прорва времени, но это ж не означает, что если в шестом классе нет готового бизнес-плана, то на тебе теперь можно ставить пожизненное клеймо, что ты пропащий и ни к чему не стремишься. Я б такой матери тоже не рискнул говорить, что хочу поступить на другую специальность, когда определился бы, потому что она уже всё за всех решила.
-
Мне в 12 тоже было всё равно. По ощущениям до взрослой жизни была ещё целая прорва времени, но это ж не означает, что если в шестом классе нет готового бизнес-плана, то на тебе теперь можно ставить пожизненное клеймо, что ты пропащий и ни к чему не стремишься. Я б такой матери тоже не рискнул говорить, что хочу поступить на другую специальность, когда определился бы, потому что она уже всё за всех решила.
Если поставить мать перед фактом, мол, я уже подал документы туда-то, меня приняли туда-то, ей ничего не останется, кроме как принять выбор ребенка.
-
в 12 лет подать документы?
-
Репетиторы, пособия, олимпиады. Красный диплом. На бюджет дочь не прошла.
Что-то не сходится, на олимпиады прошла, а на бюджет нет, даже на заочное?
-
Что-то не сходится, на олимпиады прошла, а на бюджет нет, даже на заочное?
Может, в олимпиадах она участвовала, но никакого призового места не заняла.
-
Ой, у меня бывшая коллега как-то поделилась про своих детей.
Я в тот момент в шоке была, мне кажется, я б так не смогла)
У неё две девочки, близнецы (не по зодиаку))
Так вот, по ЕГЭ одна поступила на бюджет куда хотела, вторая не прошла.. Её родители взялись учить платно.. Через полгода они обе бросили, потому что не тянули.
На следующий обе пошли учиться куда-то в филиал РУДН, на дизайнеров. Обе платно.
Обеим оплатили год, обе бросили через три месяца.
На данный момент одна работает, а вторая словила проблем и боится выходить из дома (панические атаки, итд).
И родители с покерфейсом это все оплачивают по сей день.
Не знаю, к чему я это вспомнила)
Но если б у Валентины из истории дочь вот так поступила, мне кажется, что та уже купила бы себе куртку, а смотрела бы ровно так же, как сейчас на свою краснодипломницу.
-
Согласна с тем, что нельзя воспринимать детей, как план-капкан на хорошую старость. Хочешь в старости жить в достатке - заимей квартиру, которую сдавать будешь. Хочешь не быть одинокой - заведи хобби, общайся с людьми, находи друзей. Это как будто бы более реалистичный вариант, чем рассчитывать, что твой ребенок будет тебя обеспечивать и нарожает тебе толпу внуков... На деле ребенок может умереть бездетным и молодым / спиться / обрубить все контакты / переехать на другой континент и т.д.
-
Согласна с тем, что нельзя воспринимать детей, как план-капкан на хорошую старость. Хочешь в старости жить в достатке - заимей квартиру, которую сдавать будешь. Хочешь не быть одинокой - заведи хобби, общайся с людьми, находи друзей. Это как будто бы более реалистичный вариант, чем рассчитывать, что твой ребенок будет тебя обеспечивать и нарожает тебе толпу внуков... На деле ребенок может умереть бездетным и молодым / спиться / обрубить все контакты / переехать на другой континент и т.д.
Воспринимать как план-капкан - нельзя, тут тоже согласна. А в том, что в этой жизни надо полагаться на себя и на действующее законодательство, я убедилась уже давно.
-
Мама попыталась прожить за дочь ее жизнь. Но дочь почему-то не позволила. Плохая, плохая дочь.
-
Ну в районных олимпиадах выиграть несложно. А вот в областных я только 2 раза в призовые места выходил.
-
С другой - почему бы и не помочь ребенку, если он старается, хорошо учится.
У тебя нарушено причинно-следственное. Дочь старалась, потому что мама ей помогала, самой ей это было не надо.
Патамушта
Когда Лере было лет двенадцать, мать решила, что дочь будет юристом.
Спросить о чем-то саму дочь? Да ну, фигня какая-то.
По мне так собака порылась вот в этом
А у Леры внезапно есть и уверенность, основанная не на материных мечтах
а на муже, который ее может выпнуть ногой под сраку к матери.
Ну хз, с одной стороны, идея у матери правильная, что нужна самостоятельность и умение себя прокормить. И в ребенка надо вкладываться, дать хороший старт в жизни.
Вкладываются обычно в проекты. Воспринимать людей как проекты - это плохо.
И что родитель решает, куда ребенок будет поступать, это норм. Из одноклассников-одногруппников примерно 70% поступали, куда родители скажут/настоятельно посоветуют. Никто не помер, выучились, кто-то работает по той профессии, кто-то получил другое образование сверху.
А ранньше детей ремнем писдили и тоже никто не умирал. О*уеть показатель счастья - "не помер".
С другой стороны, хорошо бы внимательно смотреть на ребенка и разговаривать. Может, раньше бы обнаружилось, что младшей Валентине хочется быть счастливой женой и мамой.
Или феей ;D
У неё две девочки, близнецы (не по зодиаку))
xc девочками вообще красота. Хочешь учиться - учись, не тянешь на бюджете - ну, значит, не тянешь. Занимайся тем, что тянешь. Над девочками не нависает армейское ярмо.
Дочка училась старательно, как пишет сама Кристина Сергеевна, все пять лет не поднимая головы и окончила вуз с красным дипломом. То есть отрабатывала вкладываемые деньги, а не ныла, что трудно, не хочу, не буду. Маменьке придраться не к чему. Ну а дальше так сложилась жизнь, что делать.
В смысле работодатели должны были сами сбежаться на красный диплом, как кобели на течку, но не сложилось? ;D
Дочка счастлива, что ей еще надо?
В кафе и куртку.
Когда Лере было лет двенадцать, мать решила, что дочь будет юристом
Это вообще супер. Я сразу вспоминаю своих одноклассниц и музыкалку. Окончив ее, они к инструменту не подходили больше.
Недавно обсуждали эту тему, правда, в разрезе спорта. Человек доказывал, что, когда ребенок поймет, что хочет быть гимнасткой или фигуристкой - уже будет поздно., в большой спорт надо отдавать в детском саду. А вот может, ну его нахер такой спорт? По мне детский большой спорт чем-то сродни циркам с животными.
-
Ну хз. Я не думаю, что образование даже в этом случае бесполезно. Может оно помогло с мужем познакомиться. В том плане что появился круг общения поинтеснее, чем у простой продавщицы, мастарицы по ноготкам и т.п. Может и с детьми ей оно помогает: всё-таки кругозор и хорошо поставленная речь при воспитании не лишнее. Может и работать ещё будет.
У нас конечно не лучшая система образования, но всё-таки это некоторые знания и навыки. Учитывая, что училась она достаточно старательно.
-
А почему явная гуманитарность дочки мешает стать юристом? Юристы ведь гуманитарии, а не технари.
-
Когда рыбосестра (умница-разумница-и-пока-ещё-не-карьеристка) в достаточно похожей ситуации решила рожать второго без большого перерыва от первого, родителей волновало в основном насколько она понимает размер жопы, в которой попадёт она с детьми, если зять решит поесть ухи, и что их возможности ей помочь будут крайне ограничены.
Валентина-старшая сама себе злобный буратино. Быть матерью-тигрицей в 21 веке даже в китаях -- труд неблагодарный и обычно заканчивающийся тем, что ребёнок валит и окукливается на диване.
-
какая плохая мать
хотела дать дочери профессию, чтоб жить та смогла жить нормально САМА. Отказывала себе во всем.
А дочь домохозяйка с 3 детьми. Свалит ее "поддержка" или помрет. Что доча делать будет? На шею матери вернется или что? Ни дня не работавшая? Сотрет пыль с обеспеченного такой плохой мамой диплома? или что?
А ну и да про выгоду и про то что дочь ей по гроб жизни обязана будет
Читаем
Могла бы жить, как все нормальные люди. В отпуск ездить, обновки себе покупать, в кафе ходить хоть иногда. Но нет, все силы бросила на то, чтобы дочь в люди вывести.
То есть мать могла тратить деньги на кафе и отпуска, а тратила на дочь
Думала, по кафе на старости лет буду ходить, когда Лера моя будет жить хорошо. Может, еще и мне поможет.
Она будет ходить в кафе, когда перестанет тратиться на дочь. И ходит она БУДЕТ. Поточу что деньги у нее есть (пусть и немного), если на образование дочери не тратиться
А дочь ей может еще и поможет, а может и не поможет.
И дочь она спрашивала. А не просто за нее все решила.
-
А дочь домохозяйка с 3 детьми. Свалит ее "поддержка" или помрет. Что доча делать будет? На шею матери вернется или что? Ни дня не работавшая? Сотрет пыль с обеспеченного такой плохой мамой диплома? или что?
Работать она пойдет, куда деваться-то? Если муж свалит, будет хотя бы алименты платить. Если помрет, будет пенсия по потере кормильца. Я знаю женщин, которых мужья обеспечивали, а потом произошел развод или смерть супруга. И что они сделали? Работать они пошли.
-
И дочь она спрашивала. А не просто за нее все решила.
Ну а дочь, исполнив хотелку матери, решила по-своему. Имела право. Нет такого условия в общем случае, что, получив диплом, надо обязательно идти работать. И уж тем паче запретить выходить замуж и рожать детей в браке никто не может. Даже обиженная, что ей не хотят отдавать мифические долги, маменька.
-
какая плохая мать
хотела дать дочери профессию, чтоб жить та смогла жить нормально САМА.
Какая ужасная дочь. Хочет САМА решать как ей жить! Тварь неблагодарная.
-
Недавно обсуждали эту тему, правда, в разрезе спорта. Человек доказывал, что, когда ребенок поймет, что хочет быть гимнасткой или фигуристкой - уже будет поздно., в большой спорт надо отдавать в детском саду. А вот может, ну его нахер такой спорт? По мне детский большой спорт чем-то сродни циркам с животными.
причем проф спорт это очень травматично и приводит еще и к рпп
особенно у девочек, особенно у фигуристок и гимнасток
там вообще труба
итого, к 30ти годам это будет насквозь больной человек, с психической с болячкой, которую надо лечить у психиатра + работа тренером
балдеж
И дочь она спрашивала. А не просто за нее все решила.
в 12 лет.
вы в 12 уже выбрали профессию на всю жизнь? вы до сих пор работете там, где решили работать в 12?
есть множество прибыльных профессий, которые в 12 фиг выберешь.
кто-нибудь мечтал в 12 стать инженером по пластмассам? м?
-
есть множество прибыльных профессий, которые в 12 фиг выберешь.
кто-нибудь мечтал в 12 стать инженером по пластмассам? м?
Инженером-технологом? А насколько она прибыльна?
-
Инженером-технологом? А насколько она прибыльна?
не знаю как в РФ, а в европах инженеры очень хорошо получают
да и в принципе существует куча "скучных" профессий для детей, на которых взрослые делают отличные деньги
-
Свалит ее "поддержка" или помрет.
Умерший муж — это довольно хороший сценарий, если можно так выразиться :) Если у него нет толпы побочных наследников, то всё имущество останется жене и детям от этой жены. Плюс пенсия по потере кормильца.
В целом, даже если у него родители, которые тоже претендуют, то жена и трое детей всё равно больший кусок отхватят. И пенсия по потере кормильца, опять же :)
Сваливший муж — это более грустно, конечно. Но можно попилить совсестно нажитое + алименты. Опять же, есть довольно ответственные мужчины, которые даже без совместно нажитого не выпинывают бывшую жену за порог прям тут же, ещё и вместе с детьми.
А так — ну да, смахнёт пыль с диплома и пойдёт работать. Или не смахнёт, а будет работать там, где этот диплом ей не нужен.
-
какая плохая мать
хотела дать дочери профессию, чтоб жить та смогла жить нормально САМА. Отказывала себе во всем.
Мать хотела - мать выучила. Действительно ли там была ситуация, что бюджет не вариант нигде, ни на какой специальности - далеко не факт. А то, что мать за дочку всю её жизнь распланировала - извините, это так не работает
Я бы ещё поняла возмущение, если бы там дочь в ногах валялась и умоляла ей платное оплатить
А дочь домохозяйка с 3 детьми. Свалит ее "поддержка" или помрет. Что доча делать будет? На шею матери вернется или что? Ни дня не работавшая? Сотрет пыль с обеспеченного такой плохой мамой диплома? или что?
Это уже проблемы дочери. Мать в своем праве сказать, что в дочь она уже вложилась достаточно, и помощи от неё больше ждать не стоит.
Она будет ходить в кафе, когда перестанет тратиться на дочь. И ходит она БУДЕТ. Поточу что деньги у нее есть (пусть и немного), если на образование дочери не тратиться
Так она уже больше 10 лет как не тратится на образование дочери. В семье у дочери с деньгами всё хорошо, ни слова, что она у матери просит помочь финансово или с внуками. Дочь образование получила, от матери не зависит, живёт своей семьёй, ничего не просит - может уже стоит начать жить свою жизнь - ходить в кафе, покупать обновки, ехать в отпуск - а не продолжать сокрушаться, что не удалось прожить дочкину?
-
не знаю как в РФ, а в европах инженеры очень хорошо получают
А, в этом смысле. Просто сказали не про инженеров, а конкретно по пластмассам, как будто именно они выделяются.
А так конечно можно обобщать и дальше - профессии, которые требуют длительного обучения, в европах хорошо получают.
И действительно, в европах вопрос выбора встает раньше. В 12 не то, чтобы совсем поздно, но лучше бы уже пораньше решать. Хотя наверное в разных европах по-разному.
-
А, в этом смысле. Просто сказали не про инженеров, а конкретно по пластмассам, как будто именно они выделяются.
выделяются в контексте того, что в 12 лет вряд ли человек способен сказать - а я вот буду инженером по пластмассам!
а вот в 20+ - легко!
невозможно выбрать профессию в 12. много прибыльных профессий - СКУЧНЫЕ.
И действительно, в европах вопрос выбора встает раньше. В 12 не то, чтобы совсем поздно, но лучше бы уже пораньше решать. Хотя наверное в разных европах по-разному.
Невозможно. выбрать. профессию. на всю. жизнь. в 12.
-
Невозможно. выбрать. профессию. на всю. жизнь. в 12.
Конкретную профессию, вроде нигде не требуется. Но в германии уже после начальной школы ты идешь либо в лицей с дальнейшим поступлением в университет, либо в среднюю школу, а потом в училище. Но конкретное направление можно и позже выбрать.
-
Невозможно. выбрать. профессию. на всю. жизнь. в 12.
А если вы напишете вместо "невозможно" слово "маловероятно", у вас жопа лопнет?-)
Одна я со своим скромным кругом общения вам примеров 10 могу накидать.
-
выделяются в контексте того, что в 12 лет вряд ли человек способен сказать - а я вот буду инженером по пластмассам!
а вот в 20+ - легко!
невозможно выбрать профессию в 12. много прибыльных профессий - СКУЧНЫЕ.
Невозможно. выбрать. профессию. на всю. жизнь. в 12.
Возможно. Я. Тому. Пример.
-
Возможно. Я. Тому. Пример.
А если вы напишете вместо "невозможно" слово "маловероятно", у вас жопа лопнет?-)
Одна я со своим скромным кругом общения вам примеров 10 могу накидать.
я могу столько же примеров накидать в духе "хотел в 12 стать певцом\художником\врачом\пожарным" а потом повзрослел и оценил все реально.
я в 12 хотела стать архитектором. а потом поняла, что специфика профессии - не мое, и денег на такое обучение тоже нет.
в 12 ты блин не понимаешь, насколько на самом деле сложна профессия, и сколько все это стоит.
-
Хочешь в старости жить в достатке - заимей квартиру, которую сдавать будешь.
В текущей экономической реальности на это объективно способны не только лишь все.
Ну хз. Я не думаю, что образование даже в этом случае бесполезно. Может оно помогло с мужем познакомиться. В том плане что появился круг общения поинтеснее, чем у простой продавщицы, мастарицы по ноготкам и т.п. Может и с детьми ей оно помогает: всё-таки кругозор и хорошо поставленная речь при воспитании не лишнее. Может и работать ещё будет.
Звучит сомнительно. У нас верхнее образование всё еще почти поголовное, это не какой-то пропуск в высший свет.
-
я могу столько же примеров накидать в духе "хотел в 12 стать певцом\художником\врачом\пожарным" а потом повзрослел и оценил все реально.
Опять же, некоторые уже в 12 понимают, что сколько не приводи примеров A, которые B, это не доказывает суждение "все А есть B", а единственный пример A, которое не B, его опровергает, а другие и после взросления не понимают. ;)
Надо снизить градус суждения. Впрочем, об этом уже писали.
-
На форуме успешных как обычно, в 5 лет уже все осознанно получили денежную профессию и содержали всю семью
-
На форуме успешных как обычно, в 5 лет уже все осознанно получили денежную профессию и содержали всю семью
И определённо знали,куда поступят. Поступили и по 30+ лет успешно работать
-
На форуме успешных как обычно, в 5 лет уже все осознанно получили денежную профессию и содержали всю семью
Тепляков сейчас заскрипел зубами от зависти.
-
я могу столько же примеров накидать в духе "хотел в 12 стать певцом\художником\врачом\пожарным" а потом повзрослел и оценил все реально.
я в 12 хотела стать архитектором. а потом поняла, что специфика профессии - не мое, и денег на такое обучение тоже нет.
в 12 ты блин не понимаешь, насколько на самом деле сложна профессия, и сколько все это стоит.
То, что вы можете накидать примеров, означает только то, что не стоит категорично говорить "все выбирают профессию в 12". Вам не кажется, что справедливо и обратного не утверждать в формате "невозможно..."?
Так-то я знаю немало людей, кто и в 25 не определился.
-
На форуме успешных как обычно, в 5 лет уже все осознанно получили денежную профессию и содержали всю семью
Ну, по рассказам родителей, я, едва говорить научившись, выдавала, что буду работать корабелом с папой-корабелом. И таки да, работали вместе до его смерти.
-
Звучит сомнительно. У нас верхнее образование всё еще почти поголовное, это не какой-то пропуск в высший свет.
Если топовый вуз - вполне себе пропуск. Крупные конторы с хорошими зарплатами пасут талантливых выпускников.
Обычный вуз или заборостроительный выдает справку о том, что человек не конченый идиот. При трудоустройстве диплом спрашивают даже там, где он нафиг не нужен для собственно выполнения обязанностей
-
При трудоустройстве диплом спрашивают даже там, где он нафиг не нужен для собственно выполнения обязанностей
Да не всегда и спрашивают. За всех, конечно, не скажу, но где работаю удаленно, и в крупных холдингах и в небольших компаниях, никому диплом и не нужен был.
Но может от сферы зависит, я про разработчиков, программистов, сисадминов и сео.
Откровенно говоря, если вакансия хорошая, лучше работало "по рекомендации".
-
У программистов и разрабов, по моим наблюдениям, решают опыт работы и рекомендации. А в нашей околонаучной приболоти я тут пыталась совсем недавно приткнуть приятеля - даже рассматривать не стали, вышки нет, свободен. Хотя работать с текстами он умеет.
Интересно, а нашла бы себя дочь в маникюре каком-нибудь или вышивке по шелку - тоже бы подвела и разочаровала? Уж молчу про искусство и гомосексуализм или, извините, блогерство.
-
В 12 лет я вообще понятия не имела, что существует такая профессия, как координатор клинических исследований. И да, я гуманитарий, и это мне не мешает тестировать пациентов на предмет всяких когнитивных изменений
-
Да не всегда и спрашивают. За всех, конечно, не скажу, но где работаю удаленно, и в крупных холдингах и в небольших компаниях, никому диплом и не нужен был.
Но может от сферы зависит, я про разработчиков, программистов, сисадминов и сео.
Откровенно говоря, если вакансия хорошая, лучше работало "по рекомендации".
Как минимум в крупных холдингах хорошо работает ССБ. Наличие дипломов они проверяют в том числе. С шарашками вообще без вариантов. Вот насчет шарашкиных контор не в курсе, может, у них диплом и не требуется.
-
Если топовый вуз - вполне себе пропуск. Крупные конторы с хорошими зарплатами пасут талантливых выпускников. Обычный вуз или заборостроительный выдает справку о том, что человек не конченый идиот. При трудоустройстве диплом спрашивают даже там, где он нафиг не нужен для собственно выполнения обязанностей
Я про кругозор и круг общения. И то, и другое зависит от учебы в вузе очень опосредовано, если это не прямо условный мгимо, но сомневаюсь, что мать героини что- то подобное потянула бы, даже совсем отказавшись от сапог и курток. Про воспитание и правильно поставленную речь и вовсе смешно.
-
При трудоустройстве диплом спрашивают даже там, где он нафиг не нужен для собственно выполнения обязанностей
Да не всегда и спрашивают. За всех, конечно, не скажу, но где работаю удаленно, и в крупных холдингах и в небольших компаниях, никому диплом и не нужен был.
Но может от сферы зависит, я про разработчиков, программистов, сисадминов и сео.
Откровенно говоря, если вакансия хорошая, лучше работало "по рекомендации".
Конечно, в айтишечке своя атмосфера, и туда же профессии , где смотрят в портфолио/опыт/рекомендации, а не в документы.
Но не везде так, бывают ситуации, когда работу или повышение лучший кандидат не может получить, т.к. документы об образовании не соответствуют, берут кандидата хуже, но с правильными бумажками, потому что когда придет проверка, будут вопросики. Или вот знакомые натыкались на отказ по рабочей визе, т.к. найденная работа не мэтчится с дипломом , и пофиг, что переквалификация и годы опыта.
-
К 12 лет сыновей, а то и раньше, было понятно, что идти им в технический вуз по маминым стопам. Направление (да и вуз) старший сам выбирал, младший еще не дорос. Со мной, в принципе, то же самое было, только мама меня пыталась спасти от своей горькой судьбы инженера, оставшегося без работы, и сподвигала меня идти в другие сферы - не срослось у меня с другими сферами, а выбранная мной специальность случайно оказалась перспективной. За детей даже не пытаюсь специальность выбирать - боюсь). А направление за них матушка-природа выбрала: к чему есть склонность - туда и идти.
-
К 12 лет сыновей, а то и раньше, было понятно, что идти им в технический вуз по маминым стопам. Направление (да и вуз) старший сам выбирал, младший еще не дорос. Со мной, в принципе, то же самое было, только мама меня пыталась спасти от своей горькой судьбы инженера, оставшегося без работы, и сподвигала меня идти в другие сферы - не срослось у меня с другими сферами, а выбранная мной специальность случайно оказалась перспективной. За детей даже не пытаюсь специальность выбирать - боюсь). А направление за них матушка-природа выбрала: к чему есть склонность - туда и идти.
У моего старшего явная склонность к естественным наукам, а у младшего уже сейчас проявляются задатки технаря.
-
Вот насчет шарашкиных контор не в курсе, может, у них диплом и не требуется.
там студентов нанимают, какой в 20 лет диплом.
-
там студентов нанимают, какой в 20 лет диплом.
Ну да, наверное.
У меня, даже когда в начале двухтысячных в магазин продавцом пошла устраиваться, спросили об образовании. Диплом в обязательном порядке не просили предъявлять, но я в пакете документов все равно притащила и показала. А то чо они. ;D
-
У моего старшего явная склонность к естественным наукам, а у младшего уже сейчас проявляются задатки технаря.
Аналогично. У старшего ребенка к выпускному классу осталось то же мнение о будущей профессии, у младшего уверенности нет, остановились на том, что надо пока учиться в сторону того, где способности, а дальше видно будет. Может, надо будет взять паузу после школы, поработать, подумать
-
Может, надо будет взять паузу после школы, поработать, подумать
я кстати сильно удивлена, что многие родители категорически против паузы после школы
мол, поступи, хоть куда, но поступи! никакой паузы, после паузы никуда не поступишь!
а я считаю паузу вполне эффективной, если реально не знает человек, куда идти. годик поработать на низкоквалифицированной работе, что-то заработать, подумать, ну и заодно понять, что диплом все таки нужен.
или не нужен.
у бывшей коллеги двое детей. сын сразу решил, куда пойдет, в итоге вообще уехал работать в Китай преподавать английский + работает по своей профессии.
а дочка сказала - не знаю куда хочу, мать, пойду работать. в итоге устроилась работать в кофейню, за пару лет выросла до управляющего этой кофейней(сеть кофеен) и получает не сильно меньше брата с вышкой.
-
Но то, что мать вкладывалась в ребенка, рассчитывая не на то, что он будет счастлив, а на свою будущую прибыль, это дно дна просто.
Фупля, фу такой быть.
А что, в точности с линией партии, которая нынче агитирует рожать ради того, чтобы дети в будущем стариков кормили. И пенсии отменить, чтобы стимулировать рожать, да.
А у Леры внезапно есть и уверенность, основанная не на материных мечтах, и муж с поддержкой.
Ну муж на самом деле более херовая поддержка, чем хорошая хлебная профессия. Муж завтра может умереть или под сраку пинка дать и пойдет Лера с тремя детьми под мост. А опыт, связи, навыки и квалификация никуда не денутся. В чем-то Кристина Сергеевна права.
Если поставить мать перед фактом, мол, я уже подал документы туда-то, меня приняли туда-то, ей ничего не останется, кроме как принять выбор ребенка.
Ну вообще-то она еще может выгнать из дома ребенка ("раз такая взрослая, то и сама себя обеспечивай") или начать издеваться над ней вплоть до того, что не давать спать и есть. У взрослого человека полно возможностей испортить жизнь ребенку.
-
А что, в точности с линией партии, которая нынче агитирует рожать ради того, чтобы дети в будущем стариков кормили.
Какбэ детей всю человеческую историю для этого рожали.
Если поставить мать перед фактом, мол, я уже подал документы туда-то, меня приняли туда-то, ей ничего не останется, кроме как принять выбор ребенка.
Не факт. что у ребенка было желание в принципе на кого-то учиться, поэтому отдали на юриста - ну отучилась, появилась возможность не работать - вот и ладушки.
-
я кстати сильно удивлена, что многие родители категорически против паузы после школы
мол, поступи, хоть куда, но поступи! никакой паузы, после паузы никуда не поступишь!
Ага, мои категорически против были, хотя мне бы помогло годик подумать, подучиться и поступить, куда хотелось, а не куда получилось. Ничо, у меня велосипеда не было, у ребенка будет, если захочет ))))
-
Мне не нравится эта идея.
Учеба и работа очень разные плоскости.
Дочь три года работает параллельно с учёбой.
И сама говорит, что если б пошла на работу, мыслей о вышке не было бы давно.
Но и продавец в заре - не вершина пожеланий.
А когда у тебя все время занято только работой, нет возможностей бежать искать себе место на бюджет.
Можно впасть в обычный режим "дожить до пятницы".
Лучше учиться и подрабатывать, чем работать без учёбы, с надеждой, что когда-нибудь, когда никогда ты получишь вышку.
Аааа, епт, я еще не всем пожаловалась!
У дочери свадьба 13 числа, а ей приходит график, где у неё стоит смена 14 числа с семи утра!
Прям чувствуется ценность сотрудников)
* в честь свадьбы ей дали три дня отгулов.
До! Свадьбы.
-
я кстати сильно удивлена, что многие родители категорически против паузы после школы
мол, поступи, хоть куда, но поступи! никакой паузы, после паузы никуда не поступишь!
а я считаю паузу вполне эффективной, если реально не знает человек, куда идти. годик поработать на низкоквалифицированной работе, что-то заработать, подумать, ну и заодно понять, что диплом все таки нужен.
или не нужен.
у бывшей коллеги двое детей. сын сразу решил, куда пойдет, в итоге вообще уехал работать в Китай преподавать английский + работает по своей профессии.
а дочка сказала - не знаю куда хочу, мать, пойду работать. в итоге устроилась работать в кофейню, за пару лет выросла до управляющего этой кофейней(сеть кофеен) и получает не сильно меньше брата с вышкой.
Девочкам можно год подумать, а мальчики заканчивают школу в 18 или почти 18. И призыв. Это в странах с контрактной армией можно год путешествовать.
А в России? Ждать, куда сына+срочника отправят, в Курскую область или на Урал?
Вот и не хотят паузы а образовании
Предупреждение В ЗБД и на ЛБС военнослужащих срочной службы не отправляют
-
И сама говорит, что если б пошла на работу, мыслей о вышке не было бы давно.
Я бы тоже не стала поступать с вероятностью 99%. Я и в магистратуру не пошла в итоге из-за того, что решила годик поработать и отдохнуть от учёбы. И забила потом. А надо было сразу, пока скамья университетская после моей жопы не остыла :) И мне этот магистерский диплом столько лет не нужен был, а сейчас вдруг нужен! Не конкретно магистратура, впрочем, но вот эта корочка именно с той строчкой, которая была бы там написана. Эх.
Тоже не вижу проблемы в том, чтобы куда-нибудь поступить, а дальше разбираться. К нам, помню, на втором или третьем курсе девочка с иняза перевелась.
Опять же, если выбирать более-менее по склонностям и желаниям (пусть даже не очень уверенным пока), то кардинально вряд ли прогадаешь. Уж в 16-18 есть какое-никакое понимание о том, что, к примеру, медицинский точно нет, физика с математикой вообще не катят, а вот иностранные языки вроде близки или не прям противны, то есть можно рассмотреть пед / лингвистику / международные отношения и т.п.