Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 09 Октября 2025, 17:45:02
-
«Мужа-изменщика ты простила, а с матерью третий год не общаешься!» – недоумевает подруга
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/muzha-izmenshchika-ty-prostila-a-s-materyu-tretij-god-ne-obshchaeshsya-nedoumevaet-podruga)
— Представляешь, мать опять пишет, с левого телефона какого-то, – с усмешкой рассказывает Лера подруге. – Целый роман накатала, на три экрана. Льет крокодильи слезы, рассказывает, как ей пусто, одиноко, как у нее давление, как она соскучилась по внукам…
— А ты что? – осторожно спросила подруга Татьяна.
— А что я? Как всегда: очередной ее номер упаковала в ЧС…
Татьяна тяжело вздохнула.
— Да уж… Сколько лет-то ты уже не общаешься с матерью? Третий год? Кошмар… Вообще, честно говоря, не понимаю тебя, Лера. Ты Андрея своего, изменщика, который тебя предал, простила, живешь с ним, детей растишь, как ни в чем не бывало. А про мать и слышать не хочешь. Почему? Неужели мать хуже?
— Да, — выдохнула Валерия. — Хуже. Потому что от мужа я не ждала спасения. А от неё — ждала.
У Валерии с матерью всегда были тёплые отношения. Или, по крайней мере, так ей казалось.
Мама говорила:
— Ты всегда можешь вернуться домой. Это твой дом, твоя комната. Что бы ни случилось.
Когда Лера выходила замуж, эти слова звучали особенно пронзительно. Мама прямо на свадьбе ей сказала:
— Если что — возвращайся. Я рядом. Я не подведу.
Мужа Валерия любила. Жили они дружно, хоть и не без шероховатостей, как у всех. За восемь лет брака родили двоих детей: сына и дочку. Ипотеку взяли, муж работал, платил, Лера из декрета перешла в декрет, сидела с детьми, занималась домом. Все было привычно, налажено. И Валерия действительно верила, что у них отличная крепкая семья.
А потом — как по щелчку — всё рухнуло. Лере позвонила женщина и сказала, что у них с ее мужем давно любовь, Андрей уже собрался уходить из семьи, но вот все не решится на откровенный разговор. И она, любовница, решила ему помочь…
Вечером Валерия выложила всю информацию мужу. Он покраснел, побледнел, начал все отрицать, обвинять Валерию, что она зачем-то берет трубки от неизвестных номеров и слушает каких-то аферисток. По этой бурной реакции уже стало понятно: в любом случае рыльце-то в пушку. Муж бросался из крайности в крайность: то наезжал на жену, то пытался что-то доказывать, то снова начинал играть роль оскорбленной невинности. Лера молчала.
Всю ночь она не спала, думала, что делать дальше. А днем, дождавшись, когда муж уйдет на работу, взяла телефон и позвонила матери.
— Мам… Он мне изменил. Я, наверно, сейчас приеду. Ну, с детьми, разумеется, а как же. Вещи соберу необходимые, на несколько дней. Остальное заберу потом…
— Так, Лера… — мать вздохнула. — А ну-ка не паникуй, а то сейчас наломаешь дров. Давай-ка бери себя в руки. Жизнь прожить – не поле перейти. Прекращай истерику, подумай головой. Дети маленькие, у вас семья, квартира общая… Кому ты нужна будешь с двумя детьми? Да и что, в сущности, случилось? У тебя нормальный муж, не пьет, не бьет, работает. Ну, произошло помутнение в мозгу. Это же мужчина! У тебя не лучше и не хуже, чем у всех. Проучить надо, конечно. Скандал закатить. Но уходить от мужа с двумя детьми? Перебор!
— Мам, но я не могу с ним жить! Я смотреть на него не могу сейчас, меня тошнит. Можно, я к тебе приеду? Хотя бы на первое время.
— Ко мне? — в голосе матери прозвучало что-то странное, напряжённое. — А как ты это представляешь? С детьми? И первое время – это сколько? Лет на двадцать?
— Ну… ты же говорила, что я всегда могу вернуться.
— Говорила… — мать замолчала. — Но это было… ну… в общем, я не потяну. Ты же знаешь, у меня давление, у меня работа. Двое детей… Лер, ну ты чего.
— То есть… мне не приезжать, правильно я понимаю?
— Я просто не смогу, Лерочка. Пойми. Это же не на день и не на два. Дети маленькие… Лучше помирись с мужем. Подумай о них. Знаешь, не один брак без катаклизмов не обходится. Терпеть надо. Ради детей.
Дальше всё было как в тумане. Разговоры с мужем, слёзы, ссоры. Он просил прощения. Уговаривал. Обещал, что «это была ошибка».
— Ты — семья. А она… ну, просто срыв, глупость. Прости.
Она не простила сразу. Но и разводиться не стала.
Дети обнимали его каждый вечер, а у неё не хватило сил рушить их привычный мир. Через три месяца они снова жили как семья. Немного осторожнее, немного отстранённее. Но вместе. Живут до сих пор. Не сказать, что все легко и просто, но этот случай они пережили. Вырулили. Два года прошло.
А с матерью всё закончилось в тот самый вечер.
Когда она сказала: «Я не потяну тебя с детьми».
Лера просто положила трубку и добавила номер в ЧС.
Мама звонила, пыталась пробиться с других номеров:
— Лерочка, ну послушай меня, не бросай трубку. Я я же не отказалась от тебя! Я просто не смогу с вами жить, это не одно и то же…
— Лера, ну поставь себя на мое место…
— Лера…
Кроме звонков, мама то и дело писала сообщения:
«Ты для меня всё равно дочь».
«Я скучаю».
«Дай мне шанс объясниться».
Но Валерия блокировала номер за номером. Не хотела слышать оправдания…
— Слушай, ну два года прошло уже, – говорит Лере подруга Татьяна. – Хотя бы поговори с матерью.
— А что она может мне сказать? — отрезала Валерия. — Что устала? Что у неё давление? Что у неё жизнь, и она ни в чем не виновата? А у меня — что? Я к ней не от каприза шла, а в крайней ситуации, с детьми, которых она всю жизнь называла «своими золотыми внуками».
— Но ты же мужа простила…
— А от мужа я не ждала, что он меня спасёт. А от неё ждала. Она — мама. Она обещала, что всегда рядом. А оказалась — не рядом.
А вы как считаете — мать имеет право «отказаться помочь», если не чувствует сил? 🤔
И можно ли простить такое?
По заголовку сначала подумала, что муж с тещей изменил))
Понимаю Леру прекрасно. Если мама в целом псдабол и все ее слова про "это твой дом" ничего не значат, то и нынешние ее причитания нет смысла воспринимать серьезно. Маме бы раньше думать головой о том, как работают семейные отношения. Сегодня ты помогаешь дочке, которая оказалась в сложной ситуации, а завтра ты сама станешь старой и немощной и помощь понадобится уже тебе.
-
Леру понять можно. В тяжёлый момент, когда она столкнулась с предательством, ее оттолкнул самый близкий человек - мать, которая ранее уверила, что протянет руку помощи.
-
Люди, обещающие луну с неба, чаще всего оказываются писдоболами, которые если и говорили, то ничего такого в виду не имели, и ну, это же другое, да и когда это было, да чо ты, не понимаешь что ли?
-
Ой, меня сейчас тапками закидают. Валентина какая-то инфантилка.
Во-первых, мать ей говорила, что примет обратно когда детей ещё не было. Логично, что как появились новые обстоятельства, то и ситуация могла измениться и теперь там ни места, ни здоровья нет на ещё 2х малышей в комплекте.
Во-вторых, эта Валентина классно придумала без работы с голой жопой и двумя мелкими детьми присесть на шею к немолодой матери. Вообще не факт что с выходом на работу у неё будет возможность жить отдельно от матери с двумя детьми. Да и вообще содержать себя и детей.
В-третьих, ситуация была не настолько критической, ИМХО, типа какого-либо вида насилия, когда вот реально надо валить хоть в одних трусах, не думая ни о чем. А тут вполне нормальная реакция "подумай как ты дальше жить будешь", тем более когда ещё не только за себя отвечаешь.
То что Валентина имеет право обижаться - оно понятно, но она так пафасно рассказывает, что мать должна была её, взрослую дееспособную тетю с 2 детьми, спасать, потому что она на лядуна своего обиделась - прям смешно. И вдвойне смешнее, что она потом простила своего кормильца.
-
Ну теперь никто к матери не пытается переселиться, но она чем-то недовольна.
-
То что Валентина имеет право обижаться - оно понятно, но она так пафасно рассказывает, что мать должна была её, взрослую дееспособную тетю с 2 детьми, спасать, потому что она на лядуна своего обиделась - прям смешно. И вдвойне смешнее, что она потом простила своего кормильца.
Ну так переступила через себя и простила. А может и не простила, а просто смирилась. Но в тот момент, когда они просила помощи, мать отказала. Возможно, мать сдела больнее, чем муж
-
Ну так переступила через себя и простила. А может и не простила, а просто смирилась. Но в тот момент, когда они просила помощи, мать отказала. Возможно, мать сдела больнее, чем муж
Ну так по факту мама права оказалась, что Валентина либо простит, либо ей на шею присядет. Явно же финансовая сторона не на последнем месте была в вариантах "простила" или "смирилась". И нигде акцент не делается, что она выучила урок и теперь старается финансовую независимость наладить, зато повторяется, что мама не спасла.
-
Ну так по факту мама права оказалась, что Валентина либо простит, либо ей на шею присядет. Явно же финансовая сторона не на последнем месте была в вариантах "простила" или "смирилась". И нигде акцент не делается, что она выучила урок и теперь старается финансовую независимость наладить, зато повторяется, что мама не спасла.
Ну присела бы на шею Лера маменьке или нет - бабушка надвое сказала. Неизвестно. Может, пожила бы недельку другую, муж также вымолил бы прощение, вернулась бы или квартиру разменяла, на работу устроилась, детей в сад
-
Ой, меня сейчас тапками закидают. Валентина какая-то инфантилка.
Во-первых, мать ей говорила, что примет обратно когда детей ещё не было. Логично, что как появились новые обстоятельства, то и ситуация могла измениться и теперь там ни места, ни здоровья нет на ещё 2х малышей в комплекте.
Во-вторых, эта Валентина классно придумала без работы с голой жопой и двумя мелкими детьми присесть на шею к немолодой матери. Вообще не факт что с выходом на работу у неё будет возможность жить отдельно от матери с двумя детьми. Да и вообще содержать себя и детей.
В-третьих, ситуация была не настолько критической, ИМХО, типа какого-либо вида насилия, когда вот реально надо валить хоть в одних трусах, не думая ни о чем. А тут вполне нормальная реакция "подумай как ты дальше жить будешь", тем более когда ещё не только за себя отвечаешь.
Секундочку. А мать не инфантилка по тем же соображениям? В такой ситуации надо понимать, что ты можешь навсегда потерять отношения с человеком, у которого выбил почву из-под ног. Это цена, которую платишь за свою спокойную жизнь в квартире без внуков. Устраивает? Плати. Не устраивает? Твои проблемы, мало у кого получается на ёлку влезть и жопу не ободрать. Вон дочери пришлось проглотить измену и продолжить жить с козлом. Она тоже заплатила за заведение детей без крепкого тыла.
Ах, в ситуации никакого насилия. Всего лишь продолжай раздвигать ноги перед тем, кто противен из-за измены, прелесть же.
Ну теперь никто к матери не пытается переселиться, но она чем-то недовольна.
Вот-вот. Казалось бы, если результат устроил - то радуйся. Нееет, бегаем плачем, что жопу на ёлке ободрали.
-
Ну присела бы на шею Лера маменьке или нет - бабушка надвое сказала. Неизвестно. Может, пожила бы недельку другую, муж также вымолил бы прощение, вернулась бы или квартиру разменяла, на работу устроилась, детей в сад
Ах, в ситуации никакого насилия. Всего лишь продолжай раздвигать ноги перед тем, кто противен из-за измены, прелесть же.
Ну так 2 года уже прошло и не видно как Валентина побежала на работу, детей в сад и квартиру делить со своим уродом.
Я, кстати, нигде не писала, что мать всё правильно сделала и вообще молодчуля :D
Так-то они обе звиздоболки-инфантилки, яблочко от яблони.
Ну теперь никто к матери не пытается переселиться, но она чем-то недовольна.
Так она ж хотела быть матерью и бабушкой на расстоянии, а замаячила классическая однополая семья в СНГ.
-
Я так по тексту поняла, что мужа она не простила, просто решила не рушить детям мир. Что она там делает, работает ли, готовит ли подушку, завела любовника или планирует свалить как только младшему будет 18, не указано. Весь акцент истории на отношениях с матерью.
Без поддержки уйти сложно, для детей травмирующе. Нормально быть прагматичной.
Нигде даже не указано, что у них снова супружеская жизнь есть, или открытые отношения не начались.
-
Я так по тексту поняла, что мужа она не простила, просто решила не рушить детям мир.
Да просто по тексту ей подруга говорит, мол ты простила мужа и живешь с ним как ни в чем не бывало. Вот тут как раз можно было не согласиться, что живу только ради детей и вообще жду пока подрастут и свалю, деньги коплю, а пока у меня там гарем любовников на работе для души.
То что мама сделала больнее понятно, но смысла не вижу молчать в разговоре с подругой о том какой муж судак бесячий и ничего она не простила, это ж не взаимоисключающие вещи.
Нормально быть прагматичной.
Ну так ей мать буквально это и сказала: я вместо твоего лядуна тебя и твоих детей не потяну, жить всем негде, не руби с плеча и подумай о детях. Но нет, она же обещала. Так-то и мужик небось верным быть обещал и не думал вообще как на его детях это может отразиться.
-
Что-то у Леры и муж говно, и мать говно :-\ Не повезло :-\
-
Не могу представить, чтобы моя мама меня не приняла, хоть с двумя детьми, хоть с десятью. Ужас, насколько некоторые люди повёрнуты на деньгах.
-
пожила бы недельку другую, на работу устроилась, детей в сад
Ну да, ну да.
-
Думаю, мать сильно поспешила с отказом. Принять на какое-то время стоило, а дальше видно было бы. Может, дочь так и так с мужем помирилась бы в итоге. Или, может, вопрос с квартирой решился бы в её пользу, она у них всё же общая. А если вдруг нет, то тогда уже и рассказывать про давление и вот это вот всё. Короче, шанс на сохранение отношений был.
Так-то, конечно, очень обидно. У тебя тут такая драма, а тебе даже свалить некуда на недельку, шоб рожу ненавистную не видеть и иметь возможность успокоиться и всё обдумать. И не плакаться близкому человеку в жилетку, потому что близкий человек заявил буквально, что ты для него обуза, а муж твой молодец, не пьёт и не бьёт, цени его.
-
Неизвестно, что там за квартира, насколько большая, сколько ипотеки уже выплачено... Возможно, что при разводе Валентина осталась бы с деньгами, которых не хватило бы даже на комнату в коммуналке в жопе мира. Тыла в виде мамы у нее, как оказалось, нету. Идти на съем с двумя детьми? Такое себе. Вот и живет с мужем. Печально это. Может, сама себя убедила, что это лучший вариант. Другие-то варианты еще хуже.
-
Рыба с одной стороны понимает Валентину. Матушку за язык никто все разы что обещать, что отказывать, никто не тянул.
С другой, ощущение, что Валентина просто мстит за свою беспомощность тому, от кого в данный момент меньше всего зависит. Для судочка-изменщика, который сам признался в длительном леваке со свистом любовнице, что он уйдёт от жены, у неё второй шанс нашелся, два года они явно не как брат с сестрой живут и планов поправить тылы и валить Валентина не строит. А для матери, которая по сути просто разумно указала на жопошность всей ситуации и не факт, что на второй заход, если бы Валентина предъявила не "мама, я с голой попой и двумя детьми прыгаю тебе на шею", а "мама, план такой-то", тоже отказала бы, второго шанса у Валентины не нашлось.
-
Хочется заглянуть на эту историю еще и с чисто материалистичной точки зрения.
Муж голову пеплом посыпал, вернулся - и выполняет снова свои мужнинские обязанности, включая содержание гг и дитачек. Гандон? - несомненно, выгоден? - тоже да.
Мать героиню на порог не пустила, деточек тоже туда же на мороз, толку с нее не было до (одни разговоры), нет и сейчас. Ну и нахрена ее прощать?
А если вернуться к эмоциональному аспекту - я б послала на 3 буквы обоих. Предательства сравнимого масштаба.
-
Валентина просто мстит за свою беспомощность тому, от кого в данный момент меньше всего зависит.
А может надеется, что маман от грусти быстрее помрет и квартирку ей освободит, куда можно будет свалить от лядуна. Судя по всему, других реалистичных вариантов от него свалить пока нет и не предвидится.
-
Хочется заглянуть на эту историю еще и с чисто материалистичной точки зрения.
Муж голову пеплом посыпал, вернулся - и выполняет снова свои мужнинские обязанности, включая содержание гг и дитачек. Гандон? - несомненно, выгоден? - тоже да.
Мать героиню на порог не пустила, деточек тоже туда же на мороз, толку с нее не было до (одни разговоры), нет и сейчас. Ну и нахрена ее прощать?
Вот да, выгоднее жить с мужем, который хоть и изменил, но раскаялся, чем с матерью, которая обещала помочь, но не сдержала обещание. Оба потеряли доверие, и никаких иллюзий по поводу матери и мужа не осталось.
-
Не могу представить, чтобы моя мама меня не приняла, хоть с двумя детьми, хоть с десятью. Ужас, насколько некоторые люди повёрнуты на деньгах.
Скорей всего в голове матери измена - не повод.
Примерно как "не купил шубу", поэтому "мама - встречай, я развожусь!"
-
Я так по тексту поняла, что мужа она не простила, просто решила не рушить детям мир.
Съехав к мамке?
Не могу представить, чтобы моя мама меня не приняла, хоть с двумя детьми, хоть с десятью.
Ну вот и Валентина представить не могла ;D
Ужас, насколько некоторые люди повёрнуты на деньгах.
При чем тут деньги?
Вообще чисто "палюцки", если не хочешь видеть своего отпрыска на пороге с чемоданом, покупаешь ему жильё. Не можешь - ну извини, аренда в наших реалиях дело ненадежное, всегда может случиться какая-то накладка, из-за которой надо будет где-то перекантоваться. Ну а если ребенка просто выдать взамуж, вероятность камбека стремится к процентовке разводов.
-
Съехать к бабушке детей её бы устроило, а жить где-то как единственный взрослый с двумя детьми, видимо, нет.
-
Вообще чисто "палюцки", если не хочешь видеть своего отпрыска на пороге с чемоданом, покупаешь ему жильё.
Ну или принимаешь тот факт, что ребенок с тобой общаться перестанет. Но тогда нафига вообще рожать ребенка...
-
Ну или принимаешь тот факт, что ребенок с тобой общаться перестанет. Но тогда нафига вообще рожать ребенка...
Чиво???
Охереть, конечно, повод разорвать отношения.
Недодали..
-
Недодали того, чего обещали. ИМХО чаще всего именно обещания ведут к обломинго и разрыву отношений. Сказала бы ей мать на свадьбе "я тебя люблю, но у тебя с мужем теперь семья, я тебя всегда поддержу советом, но надо будет справляться самой и искать компромисы" - претензий было бы меньше.
-
Недодали..
Ей не "недодали", ей нап*здели с три короба, а потом в трудную минуту бросили разгребать самостоятельно.
-
Съехать к бабушке детей её бы устроило, а жить где-то как единственный взрослый с двумя детьми, видимо, нет.
Так мы про мир детей или про что устроит Валентину?
-
ей нап*здели с три короба
Я вот этого упорно не вижу, нигде не сказано, что мама не приняла бы её одну обратно в свою комнату. И я сильно сомневаюсь, что когда Валентина со своим уродом решали рожать детей, у мамы спрашивали готова ли она в случае чего принять Валентину с 1 и потом 2мя детьми и обеспечивать всю толпу.
А то удобненько получилось, что Валентина сама решила детей нарожать и стать финансово зависимой от мужика, а потом чуть что "мама спаси, тащи теперь меня и моих детей". И ладно бы мама ресурсная какая была, а там обычная околопенсионерка и в картине мира мамы ничего ужасного не случилось.
Круто, конечно, когда у тебя есть состоятельные родственники, но это ж не тот случай и Валентина какая-то от жизни оторванная. Она ж звонила маме с истерикой, а не планом что у неё вот столько накоплений, на алименты уже подала, хватит на N времени, а потом она младшего в сад и на работу.
-
Я вот этого упорно не вижу, нигде не сказано, что мама не приняла бы её одну обратно в свою комнату. И я сильно сомневаюсь, что когда Валентина со своим уродом решали рожать детей, у мамы спрашивали готова ли она в случае чего принять Валентину с 1 и потом 2мя детьми и обеспечивать всю толпу.
А то удобненько получилось, что Валентина сама решила детей нарожать и стать финансово зависимой от мужика, а потом чуть что "мама спаси, тащи теперь меня и моих детей". И ладно бы мама ресурсная какая была, а там обычная околопенсионерка и в картине мира мамы ничего ужасного не случилось.
Круто, конечно, когда у тебя есть состоятельные родственники, но это ж не тот случай и Валентина какая-то от жизни оторванная. Она ж звонила маме с истерикой, а не планом что у неё вот столько накоплений, на алименты уже подала, хватит на N времени, а потом она младшего в сад и на работу.
А куда ей детей девать, обратно запихнуть? /_-
Отцу оставить? Она в декрете с младшим. Хз, сколько ему на тот момент было. Может, грудничок еще. Кто с ним сидел бы?
Не, если дети лишние, можно рискнуть и оставить. Но она явно детей любит и переживает за них.
"Приходи, но одна" мать ей тоже не сказала так-то. Когда женщина выходит замуж, то как бы предполагается, что она скорее всего родит детей. Так что матери надо было учитывать это, когда обещаниями разбрасывалась. Ее за язык не тянули. Но в результате она не просто не приняла дочь, а еще и обесценила ее переживания "Ой ну изменил и изменил, херня какая". Отличная материнская поддержка, дайте две (нет)
Да, на момент звонка у Леры не было никаких планов и на алименты она не подала, потому что, блин, прошло часов 10 с момента ссоры с мужем. Ушла бы, мама бы ее утешила, а там уже подала бы на алименты на себя и на детей. Подавать на развод и на алименты таки лучше, когда уверена, что не под мостом окажешься, не? Вот подала бы она на развод и алименты, а мать такая "Не, п*здуй со своими отпрысками, куда хочешь". Так надо было делать что ли?
-
Она ж звонила маме с истерикой, а не планом что у неё вот столько накоплений, на алименты уже подала, хватит на N времени, а потом она младшего в сад и на работу.
В такой ситуации сложно сразу взять и выработать чёткий, продуманный и реалистичный план. Там эмоциями кроет. Мама могла бы сказать - подожди немного, оставь на вечер детей мужу, приезжай сама, мы обсудим, что можно сделать. И уже, возможно, ситуация совсем иная была бы.
-
В такой ситуации сложно сразу взять и выработать чёткий, продуманный и реалистичный план. Там эмоциями кроет. Мама могла бы сказать - подожди немного, оставь на вечер детей мужу, приезжай сама, мы обсудим, что можно сделать. И уже, возможно, ситуация совсем иная была бы.
Согласна.
-
А куда ей детей девать, обратно запихнуть? /_-
Как минимум начать учитывать эти новые обстоятельства в своей жизни. Пока ты бездетный, на тебе нет дополнительной ответственности, расходов меньше и возможность есть пойти зарабатывать. А то какой-то концепт заек-лужаек получается.
Не, если дети лишние, можно рискнуть и оставить. Но она явно детей любит и переживает за них.
"Приходи, но одна" мать ей тоже не сказала так-то. Когда женщина выходит замуж, то как бы предполагается, что она скорее всего родит детей. Так что матери надо было учитывать это, когда обещаниями разбрасывалась. Ее за язык не тянули. Но в результате она не просто не приняла дочь, а еще и обесценила ее переживания "Ой ну изменил и изменил, херня какая". Отличная материнская поддержка, дайте две (нет)
Вот это всё очень высосанно из пальца. Во-первых, не все в браке заводят детей и даже разбегаются бездетными. Во-вторых, все эти обещания были на волне эмоций от момента даны и мало кто в этот момент просчитывает все возможные варианты. И в-третьих, очень интересно получается, что маме, значит надо было на эмоциях просчитывать, а Валентине на эмоциях просчитывать дальнейшую финансовую жизнь свою и своих детей - нет.
Вот единственное что можно маме вменить - это то что не высказывала раньше своё отношение к браку и изменам, не замечая огромные розовые очки на носу дочери. Ну, видимо такие "близкие" отношения у них были и понятно почему так легко их было разорвать.
Да, на момент звонка у Леры не было никаких планов и на алименты она не подала, потому что, блин, прошло часов 10 с момента ссоры с мужем. Ушла бы, мама бы ее утешила, а там уже подала бы на алименты на себя и на детей. Подавать на развод и на алименты таки лучше, когда уверена, что не под мостом окажешься, не? Вот подала бы она на развод и алименты, а мать такая "Не, п*здуй со своими отпрысками, куда хочешь". Так надо было делать что ли?
Там мама прямым текстом говорит, что она не потянет дочу и её детей, поэтому "остановить и подумай как ты жить будешь" именно для того чтобы доча не свалила сейчас на эмоциях и им всем 4м уже жрать нечего будет.
В такой ситуации сложно сразу взять и выработать чёткий, продуманный и реалистичный план. Там эмоциями кроет. Мама могла бы сказать - подожди немного, оставь на вечер детей мужу, приезжай сама, мы обсудим, что можно сделать. И уже, возможно, ситуация совсем иная была бы.
Так и Валентина тоже могла после разговора с мамой остыть, продумать план и уже с планом звонить маман. Это в обе стороны работает. Тем более там ей мать первым делом и сказала, чтоб дочь успокоилась и не было ситуации, как я писала выше, что она свалила с детьми, а потом окажется, что и алименты мизерные для жизни одной с 2мя детьми, а обратно уже муж не захотел пустить.
-
На каких таких эмоциях мать ей обещания давала? Она несколько раз это повторила, не только на свадьбе. Это была ее позиция, которую она усиленно транслировала.
Там мама прямым текстом говорит, что она не потянет дочу и её детей, поэтому "остановить и подумай как ты жить будешь" именно для того чтобы доча не свалила сейчас на эмоциях и им всем 4м уже жрать нечего будет.
И вот это еще она ей говорила:
Да и что, в сущности, случилось? У тебя нормальный муж, не пьет, не бьет, работает. Ну, произошло помутнение в мозгу.
А думать, как дальше жить, дочь могла бы и у матери дома.
Так и Валентина тоже могла после разговора с мамой остыть, продумать план и уже с планом звонить маман.
После того, как мать ее по сути предала?
Про деньги, кстати, мать и не говорила. Она вот что говорила:
Ты же знаешь, у меня давление, у меня работа. Двое детей… Лер, ну ты чего.
-
Она ж звонила маме с истерикой, а не планом что у неё вот столько накоплений, на алименты уже подала, хватит на N времени, а потом она младшего в сад и на работу.
А кому еще с истерикой звонить, как не маме? Приняла бы, отпоила чаем с малиновым вареньем, а там бы уже и планы обсудили.
-
На каких таких эмоциях мать ей обещания давала? Она несколько раз это повторила, не только на свадьбе. Это была ее позиция, которую она усиленно транслировала.
После того, как мать ее по сути предала?
Ну так и муж наверняка транслировал, что Леру любит, а на деле тоже ведь предал. И она его простила, это прям в заголовок вынесено, и в разговоре с подругой не отрицает и свалить от него не собирается.
С матерью у неё был ровно один разговор, а для мужика-лядуна, вешающего любовнице лапшу про то как он не любит Валентину, вторые шансы нашлись, как писали уже выше.
Про деньги, кстати, мать и не говорила. Она вот что говорила:
Про деньги надо было прямым текстом говорить, типа не понятно, что у дочери денег нет? Это ж максимально очевидно, что там основная проблема уйти от мужика - финансовая зависимость от мужа.
Про давление, кстати, это как раз к тому, что ещё и отцовские обязанности будут скинуты на бабку.
А кому еще с истерикой звонить, как не маме? Приняла бы, отпоила чаем с малиновым вареньем, а там бы уже и планы обсудили.
Так она ж не просто в гости хотела, поэтому мама справедливо могла предполагать, что "план" запросто может оказаться хренью, а обратно дочу с потомством уже могут и не принять.
Так, собственно и оказалось, за 2 года у Валентины ноль сподвижек свалить. И она транслирует, что мама должна была её спасать.
-
Так и Валентина тоже могла после разговора с мамой остыть, продумать план и уже с планом звонить маман.
После всего, что там высказано было?
Мама не сказала "дочка, я тебя, конечно, приму на первое время, но мне надо понимать, что у тебя есть план, как дальше жить самостоятельно". Вместо этого она просто сказала, что не примет, обесценила переживания дочери и вдобавок заявила, что с детьми Валентина младшая никому не будет нужна.
С матерью у неё был ровно один разговор, а для мужика-лядуна, вешающего любовнице лапшу про то как он не любит Валентину, вторые шансы нашлись, как писали уже выше.
Во-первых, не для всех измена - предательство. Люди относятся к этому по-разному. Во-вторых, с мужем, пусть вынужденно, было то, что в итоге позволяет простить - извинения, ссоры, слёзы, временное отдаление с сохранением какого-то контакта, то есть Валентина выразила свои чувства, получила от мужа признание его ошибки, выстроила новые отношения с учётом произошедшего. С мамой необходимости всё это делать не было.
-
обесценила переживания дочери и вдобавок заявила, что с детьми Валентина младшая никому не будет нужна.
Мне так нравится, что следом идет вот это:
не для всех измена - предательство. Люди относятся к этому по-разному.
Собственно, бабка реально к произошедшему в семье дочери относится по-другому. Большой вопрос почему раньше это не всплыло, но это нормально, что бабка не считала, что Валентину надо прям срочно спасать. А то что это не всплывало раньше и Валентина многое о маме узнала, то лично у меня возникают вопросики были ли там те самые близкие отношения или Валентина выдавала желаемое за действительное. Похоже, что мама Валентины сама терпела ляцтво папы Валентины, а доча и не в курсе была.
Ну и дочери, как оказалось, не нужна мама, которая по факту не побежит спасать по любому чиху и не стоила налаживания отношений, как муш-куюш.
-
Ужасы какие говорите. С детьми и на работу?!
-
Собственно, бабка реально к произошедшему в семье дочери относится по-другому. Большой вопрос почему раньше это не всплыло, но это нормально, что бабка не считала, что Валентину надо прям срочно спасать.
Даже если сам относишься иначе, надо обладать эмоциональным интеллектом бревнышка, чтобы не понимать, что в любом случае в моменте, когда женщина впервые с этим столкнулась, больно и сложно. И даже если спасать её не нужно, эмоциональная поддержка нужна и нужно быть, как минимум, тактичнее.
К тому же, поддерживать отношения с мужем можно не только потому что он - близкий человек, которому доверяешь. Там много ролей: и роль партнёра по воспитанию детей и ведению хозяйства, и роль любовника, и роль интересного собеседника, партнёра по какому-то времяпровождению. Кому-то для всего этого нужно и доверие, кому-то достаточно, чтобы с этими ролями человек справлялся, и тогда если в чем-то одном он разочаровал, всё ещё есть причины оставаться рядом. С некоторыми изменениями в отношениях, но тем не менее.
С мамой, видимо, помимо утраченных доверия и эмоциональной близости ничего не связывало.
-
больно и сложно
Вообще не факт, если к этому отношение как к само собой разумеющемуся. Если там бабка всю жизнь жила с установкой "трава зеленеет, реки текут, а мужики лядуют", то для неё это может быть истерикой на пустом месте. Ну и очевиден тот факт, что в положении Валентины идти на поводу истерики весьма невыгодно.
эмоциональным интеллектом бревнышка
Ну тогда очень странно, что это не вскрылось раньше, у них же типа близкие отношения были и всякие трагедии происходили в жизни Валентины и до этой. Особенно в нежном возрасте, когда любая очевидная ерунда может восприниматься трагедией.
-
Ну вот так вот. Из дома муж ее не гнал. Прощения просил. От безысходности осталась с ним. Видимо, смирилась, простила.
Откровенно говоря, для меня в истории предательство матери тоже выглядит более серьезным и болезненным, чем измена мужа.
-
А я для меня выглядит очень инфантильной взрослая женщина, добровольно наражавшая детей и сев на шею мужа, и потом требует чтоб её мама спасала, посадив на шею к себе.
Ну и под большим вопросом их отношения в прошлом, раз мудроженственная позиция матери всплыла так внезапно.
-
1) а на чьей шее ей еще сидеть, если она в декрете?
2) если бы мать сразу сказала "доча, ты сама по себе теперь", может, героиня бы не стала рожать второго или вообще не стала бы детей рожать
Женщина рожала в браке, в своем жилье, зная, что есть тыл - мама.
-
1) а на чьей шее ей еще сидеть, если она в декрете?
Так это ж её выбор был рожать, не имея адекватного пути отступления. Не то чтобы новость, что испытание декретом не все мужья проходят.
2) если бы мать сразу сказала "доча, ты сама по себе теперь", может, героиня бы не стала рожать второго или вообще не стала бы детей рожать
А почему варианта адекватно оценивать ситуацию нет? Мне мама может говорить всё что угодно, но я ж могу сама оценить, что в её однушку я с выводком детей и зоопарком банально не помещусь и доходы у мамы совсем не те, чтоб нас всех содержать. Я потому и говорю, что Валентина очень инфантильно себя ведет. Если там было бы известно, что у мамы в матрасе золото зашито, то уже другая история была бы.
Причем в истории две противоположности, одна прожжённая мудроженственная, а вторая наивный цвяточек с лапками, которую спасать надо. И очень странно, что одна вырастила другую и они не в курсе о друг друге, где там эти близкие отношения :D
-
Вообще не факт, если к этому отношение как к само собой разумеющемуся.
Мама Валентины не в лесу с волками живёт, как минимум, знать, что отношение к изменам у большинства болезненное, должна.
Может, там и не было мудроженственной позиции, пока мама не поняла, что это коснётся. А может, об этом не говорили. Всё же отношения детей и родителей, даже близкие, имеют свои нюансы, какие-то темы не затрагиваются, особенно касающиеся отношений между родителями, и иногда это даже верно. Мама - не лучшая подружка.
А так, ну мало кто может быть холодным и разумным сразу после новости об измене мужа. На эмоциях почти все люди выглядят инфантильными. Это ещё не значит, что, если бы Валентина получила поддержку матери, она бы села ей на шею и ножки свесила. Для того, чтобы всё обдумать, просчитать, принять взвешенное решение, нужно время и возможность прийти в себя.
Этого времени мама не предоставила. Даже не предложила сначала приехать просто в гости или встретиться без детей и поговорить. Это не поведение близкого человека. А если так, то зачем и общение с этим не близким поддерживать? Чтобы что?
С мужем понятно - с ним общее жилье, общие дети, есть причины попробовать наладить отношения. Не то чтобы я поступила бы также, но, по крайней мере, это вполне рациональное решение.
-
1) а на чьей шее ей еще сидеть, если она в декрете?
Отца детей.
-
Отца детей.
Да.
Но у Корнелии есть претензия, что жена на шею мужу села.
А на шею маме она не сядет, у нее будут алименты на двух детей и на себя.
-
А на шею маме она не сядет, у нее будут алименты на двух детей и на себя.
Когда звонила "сейчас приеду" и вещи для переезда собирать готовилась - не было. На алименты в браке подавать можно, даже живя в одной квартире с мужем за его счет. Она даже этого не сделала потом, пока мужик прощения выпрашивал и смотреть на него тошно было, чтоб хоть какая-то денежка у неё появилась личная.
Плюс, на не особо здоровую и молодую бабушку ложится функция отца детей: работать и заниматься бытом и детьми в свободное от работы время. Есть разница между "нянчить детей периодически" и "стать полноценным батей с проживанием". Это тоже входит в "сесть на шею".
Но у Корнелии есть претензия, что жена на шею мужу села.
Это не претензия, это констатация факта, что Валентина перед тем как рожать не думала адекватно о плане Б на случай "муж в декрете показал себя". Я выше писала, что о реальных маминых возможностях подумать можно было и заранее, когда детей планировала. Я просто не поняла почему только в одну сторону претензия работает, что маман там сказала не подумав и не оценивая реальные возможности. Валентина тоже нифига не думала и не оценивала что она будет делать, если мужику завтра кирпич на голову упадет или он в закат убежит с новой пассией. Мама спасёт и к черту нюансы :D
-
Вот что мне бросилось в глаза:
И муж и мать осуществили, на мой взгляд, соразмерные предательства. Муж изменил, мать же, несмотря на все обещания, не просто не протянула руку помощи, но ещё и обесценила её чувства. Если бы не ранние обещания матери, косяк мужа был бы заметно серьёзнее чем её. Но да, Валентина жила, думаю что тыл у неё прикрыт, а в нужный момент прикрывающий этот тыл моментально слился, ещё и обосрав её напоследок.
В результате - муж признал вину, голову пеплом посыпал, попросил прощения, функции мужа и отца продолжил выполнять. Короче говоря, делал для Валентины всё, чтобы она его простила. Заслужил ли он искреннего прощения? Не знаю. Для кого-то - да. Кто-то считает, что такое простить нельзя. Заслужил ли он какого-то снисхождения со стороны Валентины - ну, думаю да. Он поступил как сволочь, но потом, имея возможность продолжать быть сволочью, постарался вести себя как нормальный человек.
Мать же... я понимаю, что в истории не все её слова, но я вижу только про то, как ЕЙ теперь плохо. Ей пусто, одиноко, скучно, давление, и т.д. Я как-то не вижу в этих словах реального признания вины по отношению к Валентине, что она сделала что-то, чем нанесла вред дочери, и что она была не права в этом. Одни оправдания и рассказы о том, как ей теперь плохо.
На месте Валентины, я бы это воспринимал как "Ты мне устроила огромную подлость, а я теперь должен тебя бедняжку ещё и пожалеть??"
-
но я вижу только про то, как ЕЙ теперь плохо. Ей пусто, одиноко, скучно, давление, и т.д.
Извинения мужа тоже не чисто альтруистические и только на одной вине перед женой основанные. Он и свой налаженный быт и жильё спасал.
Валентину предали оба, муж изменил, мать отказала в помощи. Но мужу второй шанс дали, матери нет. И рыба считает, что длительная измена с поливанием жены говном за её спиной куда большее предательство, чем словесный отказ в немедленной помощи, когда за помощью являются в неадекватном состоянии "хочу сжечь и мосты, и сарай, и хату!11", но недостаточно неадекватном, ага, чтобы явиться с детьми на порог и проверить способность матери не пустить физически. Но с мужем у Валентины налаженный быт и жильё, а с матерью ничего. Поэтому матери мстится разом за всё, и за разрушенный чёрно-белый мир Валентины, где всё или ничего, и за то, что Валентина не смогла хлопнуть разводом по морде изменщику, и за фрустрацию от необходимости жить с ним дальше.
Нет, Валентина в праве быть обиженой на мать, а мужа простить. Но см выше, это не благородный гнев на матушку, а слив на неё своей беспомощности, потому что реальность страшненькая и неприятная.
-
И рыба считает, что длительная измена с поливанием жены говном за её спиной куда большее предательство, чем словесный отказ в немедленной помощи, когда за помощью являются в неадекватном состоянии "хочу сжечь и мосты, и сарай, и хату!11", но недостаточно неадекватном, ага, чтобы явиться с детьми на порог и проверить способность матери не пустить физически.
Ну, во-первых, в истории нет того, что муж поливал жену говном за спиной. Что врал насчёт желания уйти из семьи - да, что рассказывал, какая жена плохая - нет. Может, оно и было, но мы этого не знаем.
Ну и тут у нас, кстати, взгляды разные. Объяснений не будет, я их сама не знаю, но по моим ощущениям измена это плохо, но бросить близкого человека в критической ситуации, не оказав не только помощи, но даже моральной поддержки - хуже. Почему-то вот так оно чувствуется, хотя лично я не сталкивалась ни с тем, ни с другим.
Первое, я, наверное, могла бы простить со временем после развода. Второе - нет.
-
Что врал насчёт желания уйти из семьи - да, что рассказывал, какая жена плохая - нет.
Честно говоря, не вижу большой разницы. Разве что не фигурально, а буквально. Буквально да, Валентин мог давать любовницы надежды на официальный статус и без рассказов о том, что жена плохая.
Ну и тут у нас, кстати, взгляды разные.
Возможно, разный жизненный опыт сказывается. Для меня длительная измена, даже если партнёр в процессе поёт признания любви официальной половинке -- это официальная расписка в том, что человеку на эту половинку наплевать, никаких чувств, даже хотя бы базового уважения к другому человеку, нет, есть только выгода от продолжения сожительства (материальная, бытовая, подставить нужное), которую не хочется терять. Половинка -- просто ресурс, ничего личного.
А отказ человеку в истерике помогать ему жечь мосты и хату, а взамен класть свою жизнь на постройку этому человеку новых -- ну, разумен? Валентина без предупреждения потребовала от матери просто предоставить ей прямщас новые мосты и хату и ещё до кучи содержание себя-декретницы и двух детей. Да и потом вышло ровно то, что мамаша сказала: Валентина охладила траханье, оценила ситуацию и предпочла простить своего изменщика. И да, разводиться можно и на одной территории с изменщиком.
По кулстори, повторюсь, Валентина в полном праве обижаться на мать и прощать мужа. Но её праведная обида густо замешана на сливе фрустрации от выбора удобства в ущерб гордости на того, от кого она в данный момент никак не зависит.
-
Валентина без предупреждения потребовала от матери просто предоставить ей прямщас новые мосты и хату и ещё до кучи содержание себя-декретницы и двух детей.
Ну вот да, меня именно зацепила валентинина формулировка, что маман должна была её, взрослую мадам, спасать от её же самостоятельных и добровольных выборов. И это она транслирует спустя годы, когда все эмоции давно улеглись.
Повторюсь, что из истории мама производит впечатление обычной женщины с хроническими болячками, околопенсионного возраста, живущая скорее всего в двушке, и с не особо большой зп, которой хватает на себя и уже хорошо. Была бы ресурсная с доп жилплощадью и доходом выше среднего, чтоб содержать Валентину с внуками и, например, нанять ей помощь по дому и/или с детьми - тогда ещё можно было бы рассуждать почему мама так плохо поступила. А так Валентина просто наглухо оторвана от реальности.
-
Честно говоря, не вижу большой разницы. Разве что не фигурально, а буквально. Буквально да, Валентин мог давать любовницы надежды на официальный статус и без рассказов о том, что жена плохая.
Для меня разница есть.
Возможно, разный жизненный опыт сказывается. Для меня длительная измена, даже если партнёр в процессе поёт признания любви официальной половинке -- это официальная расписка в том, что человеку на эту половинку наплевать, никаких чувств, даже хотя бы базового уважения к другому человеку, нет, есть только выгода от продолжения сожительства (материальная, бытовая, подставить нужное), которую не хочется терять. Половинка -- просто ресурс, ничего личного.
Ну да, у меня опыт немного другой. Я видела другие ситуации. Когда человек - плохой романтический партнёр, когда именно супружеские отношения плохие, появляется любовница или любовник, но при этом остаётся человеческая составляющая в отношениях. Не то чтобы мне нравилась такая картинка, думаю, я так не смогла бы, но тем не менее.
Самый яркий пример - у мамы была подруга, которая со своим первым мужем прожила много лет, примерно за год до развода у неё возникла связь с мужчиной, который потом стал её вторым мужем. Разошлись с первым мужем относительно мирно, и когда через несколько лет у него случился инсульт, уже бывшая жена его ставила на ноги, вложилась и физически, и финансово. Второй муж, кстати, не возражал.
А отказ человеку в истерике помогать ему жечь мосты и хату, а взамен класть свою жизнь на постройку этому человеку новых -- ну, разумен? Валентина без предупреждения потребовала от матери просто предоставить ей прямщас новые мосты и хату и ещё до кучи содержание себя-декретницы и двух детей. Да и потом вышло ровно то, что мамаша сказала: Валентина охладила траханье, оценила ситуацию и предпочла простить своего изменщика. И да, разводиться можно и на одной территории с изменщиком.
Можно было не помогать уйти от мужа, наверное. Но, как минимум, эмоциональную поддержку оказать вместо обесценивания. Причём обесценивания не только переживаний дочери, но и её самой.
-
Так она ж не просто в гости хотела, поэтому мама справедливо могла предполагать, что "план" запросто может оказаться хренью, а обратно дочу с потомством уже могут и не принять.
Так, собственно и оказалось, за 2 года у Валентины ноль сподвижек свалить. И она транслирует, что мама должна была её спасать.
А куда ей сваливать с двумя детьми, как не к маме? В моем понимании, родительский дом - это место, где тебе найдется угол и миска супа при любой *уйне, а иначе зачем детей рожать.
-
Поддерживаю Эльфа, если мне мать сказала, что мне всегда рада, то это значит, что она рада и моим детям и готова поддержать меня в любом случае, вне зависимости от количества детей у меня на руках. Собственно, у меня было пару раз в семейной жизни, когда я приезжала к маме в слезах и соплях с дитем под мышкой, мама меня ни разу обратно не отправила. Сначала успокаивала, потом мягко возвращала в семейную жизнь, но у меня и муж не изменял. Если бы изменил, черта с два мне бы мама рассказывала, что нужно помириться и не рубить сгоряча.
-
А куда ей сваливать с двумя детьми, как не к маме? В моем понимании, родительский дом - это место, где тебе найдется угол и миска супа при любой *уйне, а иначе зачем детей рожать.
Ну так на Валентину может быть и нашлась миска супа, а тащить на себе 2х детей и неработающую Валентину уже нет возможности. Надо было запрещать дочери рожать детей, ведь в случае чего она их всех уже не прокормит? :D
Тем более, обязанности перед своими детьми Валентиной игнорируются, это бабка виновата оказалась, что на неё без её мнения решили детей повесить.
В истории с мамой был один разговор в истерике и всё. Я знаю женщину, которая разводилась с мужиком только после того как из декрета вышла, при том что там было своё добрачное жилье, хотя тоже ж была возможность упасть на шею маме-папе. Не одним днём решался этот вопрос, и не в истерике. И дальнейшая история только подтверждает, что Валентина сама не захотела раскручивать этот клубок с разводом дальше. Захотела бы уйти любой ценой, плыла бы в том направлении и может и повод с мамой помириться нашелся бы.
Если бы изменил, черта с два мне бы мама рассказывала, что нужно помириться и не рубить сгоряча.
Так у Валентины другая мама. Смысл сравнивать людей с разными взглядами?
У меня больше другой вопрос почему это так внезапно выяснилось. У Вас как раз наглядный пример, что с ситуацией не сталкивались, но мнение мамы на эту тему знаете.
-
Ну так на Валентину может быть и нашлась миска супа, а тащить на себе 2х детей и неработающую Валентину уже нет возможности. Надо было запрещать дочери рожать детей, ведь в случае чего она их всех уже не прокормит? :D
Чтобы неработающая Валентина стала работающей, кто-то должен перехватить детей. Может, по итогу был смысл вернуться к мужу, но это можно было бы сделать совсем с другой позиции, когда есть, куда уйти.
-
Да с чего вдруг Валентина и дети были бы на шее матери? Они голые что ли к ней явились бы? И без копейки в кармане? Уж на еду, наверное, у Валентины были деньги на карте. А потом и алименты начали бы приходить уже.
-
Чтобы неработающая Валентина стала работающей, кто-то должен перехватить детей. Может, по итогу был смысл вернуться к мужу, но это можно было бы сделать совсем с другой позиции, когда есть, куда уйти.
Ну красиво, конечно, на словах. А по факту это как-то добавит квадратных метров в мамину квартиру, маме здоровья и молодости для присмотра за детьми и денежку на счет, пока дети маленькие и Валентина на работу не вышла?
Только не надо про алименты рассказывать, у Валентины их на руках нет и муж уже показал себя достаточным говнюшем, поэтому вполне себе мог подсуетиться и организовать мизерные алименты, чтобы после демонстративного хлопанья дверьми Валентиной поскакать к той самой любовнице.
Такие вещи надо решать не с горяча. Не говоря о том, что по итогу ни на алименты она не подала, ни вышла на работу для собственной независимости от того, на кого смотреть противно.
-
Откуда инфа, что она не работает сейчас? О_о
-
Валентину предали оба, муж изменил, мать отказала в помощи. Но мужу второй шанс дали, матери нет. И рыба считает, что длительная измена с поливанием жены говном за её спиной куда большее предательство, чем словесный отказ в немедленной помощи, когда за помощью являются в неадекватном состоянии "хочу сжечь и мосты, и сарай, и хату!11", но недостаточно неадекватном, ага, чтобы явиться с детьми на порог и проверить способность матери не пустить физически. Но с мужем у Валентины налаженный быт и жильё, а с матерью ничего. Поэтому матери мстится разом за всё, и за разрушенный чёрно-белый мир Валентины, где всё или ничего, и за то, что Валентина не смогла хлопнуть разводом по морде изменщику, и за фрустрацию от необходимости жить с ним дальше.
Нет, Валентина в праве быть обиженой на мать, а мужа простить. Но см выше, это не благородный гнев на матушку, а слив на неё своей беспомощности, потому что реальность страшненькая и неприятная.
Это не словесный отказ, а фактический. От суда она зависит. Будь у нее возможность плюнуть ему в рыло, полетел бы рыбкой вслед за матерью в ЧС. А слив беспомощности - это когда вину с виноватого на невиновного перекладывают, тут не тот случай.
Уличая ГГ в эгоизме и приспособленчестве, не забудьте заметить их у матери. Ей плевать на то, как там чувствуется и живётся ее дочери, ЕЙ же плохо, одиноко и так далее. Ну, она хотела тишины, что я могу сказать.
Тем более, обязанности перед своими детьми Валентиной игнорируются, это бабка виновата оказалась, что на неё без её мнения решили детей повесить.
К ее мнению прислушались, чем она теперь недовольна? Детей на шее не наблюдается.
-
Откуда инфа, что она не работает сейчас? О_о
Оттуда, что в истории нет никакого даже намека, что тетя выучила урок и работает над своей самостоятельностью. Она там прямым текстом говорит подруге, что простила своего козла и всё ок :D
Ну а фантазировать можно в любую сторону, конечно ;) Лично я не вижу никаких зачатков взросления у персонажа, который спустя годы до сих пор считает, что она рожать детей она уже взрослая и самостоятельная, но мама обязана её спасать при малейшей истерике.
К ее мнению прислушались, чем она теперь недовольна? Детей на шее не наблюдается.
Но она и не говорила, что не хочет с ними вообще не переставать видеться, тем более в соседних ветках обсуждается, что ей и по закону положено видеться с внуками. Так что она в своём праве искать встречи, как и Валентина в своем праве не хотеть с ней общаться.
Я вроде нигде не писала, что мама там молодец и всё правильно сделала, я пишу как раз о том, что доча там тоже не очень и их "близкие отношения" вызывают сильные вопросики.
-
Но она и не говорила, что не хочет с ними вообще не переставать видеться, тем более в соседних ветках обсуждается, что ей и по закону положено видеться с внуками. Так что она в своём праве искать встречи, как и Валентина в своем праве не хотеть с ней общаться.
Да похер ей на внуков, гспд. Ей надо, чтоб ее нытье выслушали, покивали заботливо, пожалели, развлекли. Что-то не припомню таких обязанностей в Семейном Кодексе.
-
Так хочет общаться с внуками, так они ей нужны, что открытым текстом два года назад послала дочку под мост именно из-за этих самых внуков, которых аж двое, а у бабки давление :D
Она адрес знает, могла бы прийти, повидаться с внуками.
Оттуда, что в истории нет никакого даже намека, что тетя выучила урок и работает над своей самостоятельностью. Она там прямым текстом говорит подруге, что простила своего козла и всё ок :D
Ну а фантазировать можно в любую сторону, конечно ;) Лично я не вижу никаких зачатков взросления у персонажа, который спустя годы до сих пор считает, что она рожать детей она уже взрослая и самостоятельная, но мама обязана её спасать при малейшей истерике.
Даже если реально простила - и? что? мало что ли семей, которые худо-бедно переживают измену одного из супругов?
Это была не малейшая истерика, а серьезный повод для истерики. Почему она не должна была звонить маме? Мама постоянно говорила "Помогу, приму, приходи". Ну она и решила, что мать реально поможет.
Если мне будет плохо, я тоже буду звонить именно маме. Потому что мама это всегда мама, даже если мне 30, даже если мне 50. Моей маме 55, она совершенно взрослый и самостоятельный человек, но, если ей нужно выговориться, если нужна поддержка - она звонит своей маме, моей бабушке.
Одно дело, если бы мама в истории открытым текстом говорила "Ты взрослая, отрезанный ломоть, о твоих проблемах знать не хочу, помогать не буду", но она ж транслировала, что готова поддерживать и помогать.
Муж, как ни крути, остается и сейчас мужем, отцом детей, вроде как вовлеченным отцом, вроде как извинялся тогда. У них совместная квартира, совместный быт. А мать? Она обесценила, обманула, и даже теперь только я-я-я у нее.
-
послала дочку под мост именно из-за этих самых внуков
Под какой мост? Дочка сидела в своей квартирке ипотечной, где этим самым внукам намного удобнее, чем в одной комнате с матерью ютиться. Капец, конечно, драмы накинули не хуже гражданочки.
Если б дочка на пороге стояла с детьми и прямым текстом говорила, что туда не вернется, ещё можно было бы как-то притянуть, но тут какой мост - на диван мужика своего выперла и всё. Он там агрессивно к ней и не лез сам месяцами.
Это была не малейшая истерика, а серьезный повод для истерики.
Так Валентина не звонила просто поистерить, она звонила сообщить, что уже на низком старте жжет мосты. Просто поистерить хоть по телефону, хоть мужу детей оставить и обсудить дальнейшие планы у мамы на кухне - это совсем другая ситуация.
Одно дело, если бы мама в истории открытым текстом говорила "Ты взрослая, отрезанный ломоть, о твоих проблемах знать не хочу, помогать не буду", но она ж транслировала, что готова поддерживать и помогать.
Мне так нравится, что есть только две крайности: либо отрезанный ломоть, либо впрягусь даже там, где не тяну :D
Я уже устала повторять, что люди в принципе много чего говорят, не продумывая все варианты заранее. Мужик ей тоже в любви клялся и это не помешало ему пойти ей систематически рога наставлять и новой пассии заливать как он хочет к ней свалить от своей любимой Валентины и детишек. Но это другое)
И я в который раз повторю: какого хрена мамина мудроженственная позиция стала внезапным открытием? Ну не бывает так, что вы близко, или даже не очень близко, но часто общаетесь, обсуждаете каких-то знакомых, ситуации, новости или кино и не было вот вообще ни одного повода, чтоб мудроженственнсть в стиле "жизнь прожить – не поле перейти" ну вообще ни разу не всплывала. Да в РФ реалиях каждые праздники по телеку классику советскую крутят, где эта тема почти в каждом фильме есть и они прям ни разу вместе не смотрели и не обсуждали, не говоря уже про истории подружек или знакомых. Не верю я в это, по своему опыту даже не особо близкие любят свое ОЦМ вывалить, а тут "мы были так близки, ах, и тут так внезапно!". И ещё более внезапно, что мама физически не потянет стать полноценным отцом своим внукам. Валентина там слепая или УО, видимо.
даже теперь только я-я-я у нее.
А где у Валентины не было только "я-я-я-я"? Она, не спросив мнения матери, уже собиралась на неё своих детей повесить и до сих пор обижается, когда выяснилось, что её дети и её жизнь - её ответственность.
Мне это очень сильно истории напоминает, где молодым родители в уши нассали про внуков, а потом внезапно выяснилось, что вместо родителей этих внуков тащить никто и не собирался. Так, просто хотелось понянчиться пару раз в месяц и своим знакомым похвастаться. Так и тут Валентина почему-то свято верила, что маман должна её спасти прям в любой ситуации и своего мнения на этот счет иметь почему-то не может. И возможности у неё безграничные должны быть. Она ведь говориииила :'(
-
Чего-то я не очень понимаю, откуда вообще мысль, что Валентина собиралась взять и присесть маме на шею на веки вечные, и что мама должна взять на себя роль отца детей? Женщина в раздрае, ей нужно прийти в себя, понять, как быть дальше. Временно. А дальше могут быть очень разные варианты развития событий.
Если бы Валентин так готов был сжигать мосты, что жену обратно домой не пустил бы - на что, кстати, права не имеет, она тоже собственник жилья и дети наверняка там прописаны - и уже с потенциальными алиментами подшаманил, то мудроженственность жены бы ей не помогла, а скорее дала ему больше времени на подготовку махинаций для развода. Если нет, то реши Валентина таки к мужу вернуться, вернулась бы спокойно, но да, из немного другой позиции. Не от безысходности, а потому что сознательно так решила и неважно, потому что готова простить или потому что посчитала и поняла, что надо время подготовиться к разводу.
Ну и всё ещё - если бы мама сказала "давай ты сначала приедешь одна, мы выпьем винца и уже спокойно обсудим план действий", думаю, к ней было бы значительно меньше претензий.
-
Ну и всё ещё - если бы мама сказала "давай ты сначала приедешь одна, мы выпьем винца и уже спокойно обсудим план действий", думаю, к ней было бы значительно меньше претензий.
Ну так основная претензия к маме - не та позиция (внезапная!) и не так себя повела на истерику. Я не имею снисхождения к тому, что раз у Валентины была страшная ужасная трагедь, поэтому она могла истерить и вести себя неразумно по отношению к зависящим от неё детям. Пока ты свободен от обязанностей - истери сколько влезет, хоть каждый день к маме без проблем съезжай, а уж решила взять ответственность, ну так сорян, их надо учитывать даже когда муш внезапно объелся груш.
Чего-то я не очень понимаю, откуда вообще мысль, что Валентина собиралась взять и присесть маме на шею на веки вечные, и что мама должна взять на себя роль отца детей?
Так оттуда, что она в истерике была и не думала головой о базовых вещах, особенно касательно своих детей. А когда успокоилась - никаких реальных попыток свалить от урода своего - не было. Ну давайте ещё раз напишу, что подавать на алименты, выходить на работу и разводиться можно не съезжая из своего жилья. В истории ничего этого нет, она просто простила и живет дальше как раньше, либо посчитала, что ей вообще даже с учетом маминой комнаты, выходом на работу и алиментов всё равно тот же уровень жизни сохранить для себя и детей не получится. При этом, вот вообще не поздно для этого сценария:
дала ему больше времени на подготовку махинаций для развода
просто пока ему с Валентиной удобнее и шифроваться научился лучше. Всё-таки, там не единичное ляццтво по пьяни было, а систематическое, завязанное на каких-то там транслируемых козлом чувствах. И Валентина никак не застрахуется от того, что потом там внезапно может появиться ещё один наследник на их общую квартирку, с таким мужем шанс повышен.
И если бы она всё это с подругой обсуждала, то можно было бы считать, что она какие-то выводы сделала, но она просто говорит, что мужа-козла простила, а мама-сволочь не спасла. Если кому-то хочется додумывать, что на самом деле Валентина там уже и на работу вышла, и повышение получила, и зарабатывает больше своего урода, с которым живет только ради детей (и на самом деле не простила), вложилась в крипту, инвестиции, завела пару любовников и имеет на коротком наборе крутого адвоката по бракоразводным делам наготове - пожалуйста) Просто в истории на это даже намека нет.
-
А какие ей надо было предпринимать попытки свалить от уродца? Сначала было сваливать некуда, мать же переобулась. Без какой-либо поддержки сваливать как-то сложновато. А потом видимо или привыкла, или реально простила.
-
А какие ей надо было предпринимать попытки свалить от уродца? Сначала было сваливать некуда, мать же переобулась. Без какой-либо поддержки сваливать как-то сложновато. А потом видимо или привыкла, или реально простила.
Финансовые. Я уже раз 5 написала, давай по новой, Миш (с). Она могла спокойно это с подругой обсудить, в стиле я тут прикинула и оказалось, что я не потяну, поэтому пришлось остаться. Но всё равно двигаюсь в этом направлении, потому что поняла нет никакой гарантии, что не всплывет новая любовь мужа, которой он там тоже лапши навешал какой-нибудь в стиле "не могу бросить жену и детей, у неё 10я стадия рака". Она ничего похожего не транслирует, только то что мужа простила, а мама не спасла.
Если кому-то хочется додумывать, что на самом деле Валентина там уже и на работу вышла, и повышение получила, и зарабатывает больше своего урода, с которым живет только ради детей (и на самом деле не простила), вложилась в крипту, инвестиции, завела пару любовников и имеет на коротком наборе крутого адвоката по бракоразводным делам наготове - пожалуйста) Просто в истории на это даже намека нет.
-
А если она реально простила, с чего ей от него уходить? Не все отношения распадаются после измен.
-
Ну так основная претензия к маме - не та позиция (внезапная!) и не так себя повела на истерику. Я не имею снисхождения к тому, что раз у Валентины была страшная ужасная трагедь, поэтому она могла истерить и вести себя неразумно по отношению к зависящим от неё детям. Пока ты свободен от обязанностей - истери сколько влезет, хоть каждый день к маме без проблем съезжай, а уж решила взять ответственность, ну так сорян, их надо учитывать даже когда муш внезапно объелся груш.
Претензия к маме к её поведению в целом. Она не помогла ничем, а только добавила пздца. Помогла бы хотя бы как-то - вполне вероятно, претензий было бы значительно меньше, а может, и вообще не было бы.
Ну и я не очень понимаю, как эта истерика могла навредить детям. Что изменилось бы, если бы Валентина на какое-то время к маме съехала прийти в себя? Вернуться в свою квартиру она могла в любой момент, все права на это у неё есть, не впустить муж права не имел. На алименты тоже не обязательно подавать именно из дома, где с мужем жила, и размер их не зависит от того, живёт ли женщина с мужем. Денег до официальных алиментов не давать муж, если захотел бы, мог бы в любом случае, независимо от того, ушла Валентина к маме или нет.
Так оттуда, что она в истерике была и не думала головой о базовых вещах, особенно касательно своих детей. А когда успокоилась - никаких реальных попыток свалить от урода своего - не было.
Ну, значит, так она решила. В принципе, и если бы мама её приняла, могла в итоге решить также и вернуться к мужу, таких историй тысячи.
Если кому-то хочется додумывать, что на самом деле Валентина там уже и на работу вышла, и повышение получила, и зарабатывает больше своего урода, с которым живет только ради детей (и на самом деле не простила), вложилась в крипту, инвестиции, завела пару любовников и имеет на коротком наборе крутого адвоката по бракоразводным делам на готове - пожалуйста) Просто в истории на это даже намека нет.
Намёк есть - жить с мужем она стала осторожнее. Вполне вероятно, в это как раз входит какая-то подготовка в случае пздца. На работу после декрета, скорее всего, вышла, как почти все это делают. Наверное, бизнес-леди с доходом в пару миллионов в месяц не стала, но это завышенные ожидания от обычной женщины с двумя маленькими детьми.
-
А если она реально простила, с чего ей от него уходить? Не все отношения распадаются после измен.
Так если по итогу её устраивает роль зависимой от мужа и терпеть его гулянки, то ещё смешнее выглядит претензия "мама не спасла", когда она даже после всего не готова за себя ответственность брать.
Претензия к маме к её поведению в целом. Она не помогла ничем, а только добавила пздца. Помогла бы хотя бы как-то - вполне вероятно, претензий было бы значительно меньше, а может, и вообще не было бы.
Ну просто мне не очень понятно почему мама плохая, раз не предложила спокойный вариант "приедешь в гости на вечер и всё обсудим", когда Валентина такой расклад тоже не предложила, а просто поставила перед фактом "я собрала шмотки и мы переезжаем к тебе" - то это Валентина молодец и правильно всё сделала.
Денег до официальных алиментов не давать муж, если захотел бы, мог бы в любом случае, независимо от того, ушла Валентина к маме или нет.
Так для мамы это может быть критично, если она знает, что она всех не прокормит, а её уже перед фактом поставили "мы к тебе переезжаем". Мама-то не в истерике была, в отличие от Валентины и рассуждала со своей колокольни "как я должна всех прокормить". Даже если она слова хреновые подобрала, так это не преступление и я всё ещё не понимаю почему мудроженственная позиция мамы стала внезапным оскорблением чувств Валентины. Так-то её мужик письку в другую тётю совал и мог ей букетик интересный притащить, но эт мелочи по сравнению, ну штош.
Да, это очень грустно, когда у тебя самой голая жопа и у мамы твоей тоже, что ты не можешь взять и свалить разом от разочаровавшего тебя мужика. Но об этом думать надо на этапе планирования детей и осознавать последствия. Далеко не всегда "помогу" обязательно равно "я готова тащить на себе тебя и твоих детей неизвестное количество времени". Но там вся коммуникация с мамой до этой ситуации вызывает вопросики.
Намёк есть - жить с мужем она стала осторожнее. Вполне вероятно, в это как раз входит какая-то подготовка в случае пздца.
А это уже чисто вангование пошло. Я тоже могу сказать, что вполне вероятно, что осторожнее она стала в том, что телефон стала мужа проверять и презервативами пользоваться начала.
как почти все это делают
В моем представлении и окружении, что почти все перед тем как уходить с работы и рожать детей одного за другим - просчитывают реалистичные планы что они будут делать, если муж под машину попал или оказался судаком. Но, как мы видим в этой истории, Валентина этого не делала. Иначе бы у неё на автомате готовы были ответы на мамины справедливые вопросы "как ты жить будешь с 2мя детьми, сколько ты будешь времени сидеть у меня на шее", а не рыдания "я его видеть не могу, спасай". Поэтому не вижу смысла в аргументе "почти все так делают", это сильно от окружения зависит.
-
Да нет ни слова про прокорм. Ничего про деньги не написано. Совсем. Ей не нравилась сама перспектива, что внуки будут рядом. Потому что, ну, это дети, шумные, а у нее давление.
-
Да нет ни слова про прокорм. Ничего про деньги не написано. Совсем. Ей не нравилась сама перспектива, что внуки будут рядом. Потому что, ну, это дети, шумные, а у нее давление.
Но это было… ну… в общем, я не потяну. Ты же знаешь, у меня давление, у меня работа. Двое детей… Лер, ну ты чего.
Потяну можно во все стороны трактовать, на самом деле, в том числе и в финансовую сторону, и в проживание на маленькой жилплощади с детьми по состоянию здоровья. Но опять же возникает вопрос почему Валентина не в курсе была, что мама не готова в случае чего жить с детьми, где нормальный план?
В истории нигде не сказано, что бабка постоянно говорила Валентине "давай рожай (второго), если что я помогу". Валентина с мужем решение принимала. А потом позвонила и поставила перед фактом "мы к тебе переезжаем".
-
Но опять же возникает вопрос почему Валентина не в курсе была, что мама не готова в случае чего жить с детьми, где нормальный план?
Невозможно придумать нормальный план на все случаи жизни и предусмотреть всё: измену супруга, болезнь супруга, смерть супруга, а так же внезапную инвалидность одного из детей или сразу двух, цунами, пандемию, войну, падение метеорита и нашествие инопланетян. Об этом можно думать, но объективно невозможно реально обложиться соломой настолько, чтобы никакие внезапности тебя не поколебали и не задели.
В жизни иногда случается внезапная жопа.
И очень хочется знать, что в случае внезапной жопы у тебя есть кто-то близкий, кто подставит тебе надежное плечо хотя бы на время. Хотя бы пока ты не перестанешь внутри себя орать опоссумом и не обретешь снова способность к вменяемым действиям и здравым размышлениям.
И мать в истории давала сигналы, что она тот самый близкий человек для своей дочери. А потом резко оказалось, что не такой уж близкий, просто недалекий.
-
Это была не малейшая истерика, а серьезный повод для истерики. Почему она не должна была звонить маме? Мама постоянно говорила "Помогу, приму, приходи". Ну она и решила, что мать реально поможет.
Если мне будет плохо, я тоже буду звонить именно маме. Потому что мама это всегда мама, даже если мне 30, даже если мне 50. Моей маме 55, она совершенно взрослый и самостоятельный человек, но, если ей нужно выговориться, если нужна поддержка - она звонит своей маме, моей бабушке.
Одно дело, если бы мама в истории открытым текстом говорила "Ты взрослая, отрезанный ломоть, о твоих проблемах знать не хочу, помогать не буду", но она ж транслировала, что готова поддерживать и помогать.
Муж, как ни крути, остается и сейчас мужем, отцом детей, вроде как вовлеченным отцом, вроде как извинялся тогда. У них совместная квартира, совместный быт. А мать? Она обесценила, обманула, и даже теперь только я-я-я у нее.
После того как мать на словах обещала поддержать, а как дошло до дела, послала, ей уже никогда звонить не захочется. Именно по этой причине я со своей матерью не общаюсь. Потому что от ее поддержки вреда больше, чем пользы. Если мне нужно выговориться, если тяжело, если накрывает, я просто выхожу на улицу и набираю номер 051, помогает. Боже мой, неужели я наконец-то нашла способ не напрягать своими проблемами никого, кроме тех, кому за это деньги платят?
-
Невозможно придумать нормальный план на все случаи жизни и предусмотреть всё: измену супруга, болезнь супруга, смерть супруга, а так же внезапную инвалидность одного из детей или сразу двух, цунами, пандемию, войну, падение метеорита и нашествие инопланетян. Об этом можно думать, но объективно невозможно реально обложиться соломой настолько, чтобы никакие внезапности тебя не поколебали и не задели.
В жизни иногда случается внезапная жопа.
В данной ситуации жопа произошла наибанальнейшая и как раз хотя бы базовые штуки продумать заранее можно на случай "а что если", потому что детей обратно не запихнёшь.
И мать в истории давала сигналы, что она тот самый близкий человек для своей дочери. А потом резко оказалось, что не такой уж близкий, просто недалекий.
А я вот не вижу этого "резко оказалось". Там резко много что оказалось - и то что дочь не вкурсе значительного пласта маминой мудроженственной личности, и что по здоровью она не потянет постоянно с детьми проживать, и, возможно финансово.
Если я возьму огромного алабая и мне кто-то будет рассказывать, что в случае чего, случись что со мной, он обязательно его заберет, я почему-то в состоянии подумать о том, что у него там вообще-то нет места на такую махину и вообще аллергия на шерсть. А тут бабка вроде про детей вообще ничего не обещала, но у неё даже не спросили, а перед фактом поставили.
-
По мне, Лерентина инфантильна. Ей мать восемь лет назад, на свадьбе, сказала, что, если что, обратно всегда примет — и это надо воспринимать настолько буквально, чтобы через восемь лет с двумя детьми ждать от матери спасения по умолчанию? Обстоятельства меняются и за меньший срок, и только дети всерьез рассчитывают на слово «всегда», когда кто-то говорит о помощи, любви, поддержке (как и ненависти, кстати). Жизнь длинная.
И за ее эту глухую уверенность в том, что мама обязана — осуждаю.
И правильно выше написали, судя по ее аргументам сейчас, ни капли она не повзрослела.
-
Ну просто мне не очень понятно почему мама плохая, раз не предложила спокойный вариант "приедешь в гости на вечер и всё обсудим", когда Валентина такой расклад тоже не предложила, а просто поставила перед фактом "я собрала шмотки и мы переезжаем к тебе" - то это Валентина молодец и правильно всё сделала.
В состоянии разница. Если бы у мамы внезапно случилось что-то серьёзное, она была бы в шоке и полном акуе, и дочка вполне на трезвую голову отказала ей даже в моральной поддержке, хотя до того неоднократно обещала помощь в случае чего, мудак была бы Валентина. И мама в моей системе ценностей имела бы полное моральное право вычеркнуть дочь из жизни и наследство кошачьему приюту отписать.
Мама-то не в истерике была, в отличие от Валентины
Вот именно в этом и разница.
В моем представлении и окружении, что почти все перед тем как уходить с работы и рожать детей одного за другим - просчитывают реалистичные планы что они будут делать, если муж под машину попал или оказался судаком. Но, как мы видим в этой истории, Валентина этого не делала. Иначе бы у неё на автомате готовы были ответы на мамины справедливые вопросы "как ты жить будешь с 2мя детьми, сколько ты будешь времени сидеть у меня на шее", а не рыдания "я его видеть не могу, спасай". Поэтому не вижу смысла в аргументе "почти все так делают", это сильно от окружения зависит.
Валентина не уходила с работы. Она ушла в декрет. И вполне могла в любое время из него выйти, никакой инфы, что контора за это время закрылась или при первых признаках беременности было написано заявление об увольнении, нет. Мама заявляла, что всегда готова её принять, её комната всегда будет её. Что такого жутко нереалистичного в ситуации, когда женщина с детьми устраивает их в садик - чаще всего, если надо, то и до трех лет можно организовать - работает, получает алименты, живёт первое время с мамой, потом разменивает жильё с мужем, что-то небольшое себе покупает? Опять же, тысячи именно таких ситуаций, и в тысячах таких ситуаций женщины как-то живут, и большинство из них на шее родителей не сидит до конца жизни.
Но на автомате эти планы выскакивать не будут после нескольких лет хорошей жизни с мужем. На автомате они были бы, если бы с мужем уже давно было фигово, мысли сваливать уже были и некоторое время все подсчёты в голове крутились. А то, что много лет назад продумалось, так оно когда было.
Далеко не всегда "помогу" обязательно равно "я готова тащить на себе тебя и твоих детей неизвестное количество времени".
А хоть какая-то другая помощь была предложена? Мама сказала, что ок, готова принять, но надо ограничить сроки? Или, не знаю, предложила оплатить на месяц съемную квартиру, пока Валентина не придёт в себя, не поймёт, что делать? Или даже просто предложила вместе обсудить, как быть дальше? Хотя бы что-то кроме "кому ты с детьми нужна, мирись с мужем"?
Но опять же возникает вопрос почему Валентина не в курсе была, что мама не готова в случае чего жить с детьми, где нормальный план?
Может быть, потому что маме Валентины хотелось казаться хорошей мамой, при этом реально в это не вкладываясь.
что по здоровью она не потянет постоянно с детьми проживать.
Это если действительно по здоровью не потянет, а не отговорка, потому что просто не хочется, а казаться любящей мамой и бабушкой хочется. Работать то здоровье не мешает, мама не инвалид и даже ещё не на пенсии.
-
В состоянии разница. Если бы у мамы внезапно случилось что-то серьёзное, она была бы в шоке и полном акуе, и дочка вполне на трезвую голову отказала ей даже в моральной поддержке, хотя до того неоднократно обещала помощь в случае чего, мудак была бы Валентина. И мама в моей системе ценностей имела бы полное моральное право вычеркнуть дочь из жизни и наследство кошачьему приюту отписать.
Ну так для мамы Валентины мы вроде как выяснили, что это не повод быть в шоке настолько, чтоб о детях не думать и вообще не думать, а типичная ситуация "ты что думала твой не такой как все?". И это явно не первая трагедь в жизни Валентины с которой она пришла к своей матери. Это может быть даже не первая трагедь из-за мужика.
Продолжаем по кругу гонять то, что почему мамины взгляды для дочери стали жестким сюрпризом и что там за близкие отношения были. Видимо те, которые Валентина себе придумала.
И вполне могла в любое время из него выйти, никакой инфы, что контора за это время закрылась или при первых признаках беременности было написано заявление об увольнении, нет.
Как и нет инфы, что она из него вышла и перестала полагаться финансово на мужа. Продолжаем ванговать из-за лени копирайтеров нормально прописывать персонажей)
Но на автомате эти планы выскакивать не будут после нескольких лет хорошей жизни с мужем.
Да будут, если она хоть раз об этом села и подумала. Для того оно и делается, чтоб в минуту паники были какие-то "зацепки стабильности" держать себя в руках, а не поддаваться полной истерике и панике.
А подумать об этом стоит даже в хорошей жизни с хорошим мужем, потому что как раз "мало ли что", а детей обратно не запихнешь и это твоя ответственность. Я уже выше писала, что когда заводишь детей, у тебя больше нет роскоши думать только о себе и своих чувствах, особенно, когда какие-то решения принимаешь.
А тут просто слепая вера что мать должна спасти и даже её мнения не нужно спрашивать.
А хоть какая-то другая помощь была предложена? Мама сказала, что ок, готова принять, но надо ограничить сроки? Или, не знаю, предложила оплатить на месяц съемную квартиру, пока Валентина не придёт в себя, не поймёт, что делать? Или даже просто предложила вместе обсудить, как быть дальше? Хотя бы что-то кроме "кому ты с детьми нужна, мирись с мужем"?
Так Валентина и не просила помощи. Она поставила мать перед фактом, что из-за житейской ерунды (по мнению матери) она к ней переезжает с детьми. И спустя 2 года она прямым текстом транслирует, что мама не спасла её именно так как она тогда хотела чтоб её спасли, поэтому никаких других шансов наладить отношения маме не положено, в отличие от лядуна. Явно ж никакое "погладить по головке на кухне под винцо" за спасение не считается, тогда б транслировалось что "даже не утешила".
Может быть, потому что маме Валентины хотелось казаться хорошей мамой, при этом реально в это не вкладываясь.
Ну так Валентина вроде не ребенок, не слепая и не УО, чтоб явных маминых недостатков не замечать. Вон даже на себя ответственность решила повесить в виде детей, взрослый человек.
Это если действительно по здоровью не потянет, а не отговорка, потому что просто не хочется, а казаться любящей мамой и бабушкой хочется. Работать то здоровье не мешает, мама не инвалид и даже ещё не на пенсии.
А может и не отговорка, и после выходных с унучиками, которые у неё были раньше, бабка интенсивно пила свои таблетки от давления, а через недельку орущих по ночам малышей уехала бы в больничку. Опять же, ванговать можно в обе стороны, копирайтеры со своими внезапными поворотами дают просто огромнейшее пространство для фантазии, а всё тот же вопрос почему дочка не в курсе реального положения дел с такой "близкой матерью" остается открытым. Валентина нигде не говорит прямым текстом "я знаю, что маман соврала про давление", поэтому её претензии выглядят так, что мать должна была спасать её не смотря на любые трудности и обстоятельства. И с надрывом :D
-
Лере бы все-таки повзрослеть и осознать, что родители не боги, а обычные люди, которые иногда говорят то, во что хотят верить, иногда врут или привирают, чтобы казаться хорошими в собственных глазах и т. д. Это не значит, что надо мамо простить и принять в объятия, но по сути она к ней реально несправедлива. Да, обещала - но одно дело это обещать дочери 8 лет назад, когда мать сама была моложе и крепче ,а у дочери не было двух спиногрызов - а другое совсем исполнять теперь. Мать честно призналась, что не потянет.
Лера имеет право считать это предательством, но по сути она и правда лишает себя близкого человека (муж таким обратно не стал, как я понимаю).
-
Лера имеет право считать это предательством, но по сути она и правда лишает себя близкого человека (муж таким обратно не стал, как я понимаю).
На данный момент она лишает себя только регулярного нытья и ссанья в уши и в далёкой перспективе наследства, если мать решит написать завещание не в ее пользу. Никакого близкого человека, поддержки или элементарного общения с внуками, которое бы было как-то ценно для семьи, там, по-видимому, нет.