Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 31 Октября 2025, 19:37:20
-
«Не начинаю отношений, потому что не хочу никого обслуживать» – говорит Оксана
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ne-nachinayu-otnoshenij-potomu-chto-ne-khochu-nikogo-obsluzhivat-govorit-oksana)
— Ну вот, начинается… — пробормотала Оксана. Она только что открыла коробочку с аппетитно выглядевшим салатиком из доставки и взяла вилку, как на столе тренькнул телефон. На экране мигало сообщение от Егора: «Заеду после работы? Хочу увидеть тебя».
Она тяжело вздохнула.
Ну конечно, «заеду». А потом что? Разумеется, покушать. Человек с работы, это понятно. К тому же мужчина ростом метр девяносто, бывший спортсмен. Тут салатом и чаем с бутербродами не обойдешься. Нужно мясо, чем больше, тем лучше. А к мясу – картошка, какие-нибудь овощи, зелень. Борщ, наверно, не помешает. Погуще, чтоб ложка стояла. Со сметаной. А уж потом можно подавать бутерброды, сладости какие-нибудь и чай.
Она почти слышала, как это прозвучит:
— А что у тебя сегодня на ужин, Оксан?
А у нее ничего, кроме легкого салатика и йогуртов.
— Егор, может, съездим куда-нибудь поужинать? – написала она.
— Да, честно говоря, большого желания нет, – пришел ответ. – Поздновато уже, завтра рано вставать… Я не сильно голодный, если что. Могу просто пельменей поесть.
Ну надо же, одолжение сделал – он может поесть «просто» пельменей. То есть Оксане сейчас придется вставать и варить. Да еще и испытывать угрызения совести, что она, нерадивая хозяйка, кормит мужика покупными полуфабрикатами.
Оксана отложила телефон и задумалась.
Ей недавно исполнилось двадцать девять. Работала в дизайнерском бюро, жила одна в съёмной квартире, маленькой, но уютной и чистой. Любила порядок – проживая в одиночку, поддерживать его не сложно. Пятнадцать минут и чистота. И с готовкой для одной себя никаких проблем. Обедала она в кафе возле офиса, ужин заказывала домой. В выходные иногда шла в любимую кофейню, где её уже знали.
Она не ненавидела готовить – просто не понимала, зачем. Её холодильник был полупустой. Молоко, пара йогуртов, сыр, яйца на всякий случай и минералка — вот и всё.
И ей было нормально. До поры.
Последние полгода подруги всё чаще спрашивали:
— Ну а ты чего одна-то до сих пор? Нормальная, симпатичная, работа есть – чего тянуть?
Оксана пожимала плечами. Иногда действительно хотелось, чтобы рядом кто-то был. Чтобы вечером не молчала квартира. Чтобы можно было обняться, поговорить, обсудить что-то, кино вместе посмотреть. Поехать куда-нибудь, праздник отметить.
Но стоило на горизонте появиться мужчине, как внутри у неё будто включалась тревога. «Сейчас начнётся. Уборка. Готовка. Стирка носков. Гладильная доска. И бесконечное «А что у нас сегодня на ужин?»».
С Егором они познакомились полгода назад, и он ей нравился. Легкий, с чувством юмора, без закидонов. С ним можно было часами болтать о глупостях и смеяться до слёз. Он казался тем самым «нормальным мужчиной», без понтов и мании величия.
Но всё равно — стоило представить, как он приходит к ней домой, как она должна «встретить, накормить, приласкать» — настроение падало в ноль.
Хотя он и сам говорил:
— Я неприхотлив. Мне и пельмени подойдут.
Ага, сегодня пельмени, завтра тоже они, а послезавтра что? Вставай и готовь полноценный обед из трех блюд, сколько можно уже на полуфабрикатах сидеть. Мясо, суп, выпечку, да поразнообразнее. Все они сначала неприхотливые, а потом, не успеешь оглянуться, начинается: «А чего у нас борща нет? А где носки чистые? А почему полы грязные?»
Через полчаса он написал снова: «Ну так что, Оксан, я еду?»
Оксана смотрела на экран. Писала и стирала. Как бы написать так, чтобы и не оттолкнуть окончательно? В конце концов отправила: «Лучше завтра, ладно? Я сегодня совсем разбитая».
Он ответил коротко: «Как скажешь».
И всё.
Оксана убрала со стола, легла на диван, включила сериал, но не смотрела. Мысли не давали покоя. «Может, я просто не создана для семьи? Может, я слишком привыкла к свободе?» Она вспоминала, как мама, приходя с работы, прямиком шла на кухню и вставала у плиты, а отец, который уже был дома, заглядывал с интересом:
— А что у нас сегодня на ужин, Наташ?
Мама выглядела усталой, раздражённой. Вот уж точно — не жизнь, а обслуживание.
Оксана вздохнула.
Неужели всё действительно упирается в быт? В кастрюли и ужины?
А вдруг Егор другой? Вдруг не будет требовать ничего, будет помогать? Но ведь все так думают вначале.
Она выключила телевизор и пошла умываться. В зеркале отражалось её лицо — красивое, ухоженное, но почему-то грустное. Наверное, потому что хотелось и любви, и свободы. А вместе они почему-то не совмещались.
Может, просто надо рискнуть?
А может, не стоит трогать то, что и так неплохо работает — пусть даже в одиночестве?
Как считаете, можно ли построить отношения, если одно выражение «что у нас на ужин?» уже вызывает раздражение? 💭
А если она ему скажет "приезжай, только у меня есть нечего" - то что будет? Выглядит, как будто Оксана сама себе придумала что мужика надо обслуживать, и сама же об это задолбалась.
-
Регулярно заявляю, что в гости можно, но из еды только кошки и соседи. Никакой личной жизни это не помешало.
-
А если она ему скажет "приезжай, только у меня есть нечего" - то что будет? Выглядит, как будто Оксана сама себе придумала что мужика надо обслуживать, и сама же об это задолбалась.
То же самое хотела написать.
-
Шо, опять этот нафталин про "мужикам мясо и скакать вокруг, бабам сраную траву и пожизненно в прислугах" распечатали?
Это говнище протухло еще до смерти первого динозавра, гражданка. Иди выдумай оксантину поправдоподобней. :)
-
А что это положительный и легкий Егор, напрашиваясь к даме в гости, ждет пельменей от нее, а не тащит еду с собой? Заодно и даму бы угостил.
Когда, очень и очень давно, мой еще не муж за мной ухаживал, то к ужину обязательно или приносил что-то существенное, или сам готовил. Ибо оба с работы были, почему у плиты должна стоять кто-то одна
-
А если она ему скажет "приезжай, только у меня есть нечего" - то что будет? Выглядит, как будто Оксана сама себе придумала что мужика надо обслуживать, и сама же об это задолбалась.
Да не то, чтобы придумала.
— Егор, может, съездим куда-нибудь поужинать? – написала она.
— Да, честно говоря, большого желания нет, – пришел ответ. – Поздновато уже, завтра рано вставать… Я не сильно голодный, если что. Могу просто пельменей поесть.
Он не говорит "давай я что-нибудь привезу" или "давай приготовим ужин вместе", даже не "я тут заехал в кафе по пути и поужинал", а с чего-то ждет, что она ему сварит пельмени.
-
какие все странные
-
Почему она не может ему сказать, чтобы захватил поесть с собой ???
И про пельмени, предполагается же, что он привезет и свои себе, нет разве?
-
коробочку с аппетитно выглядевшим салатиком из доставки
Не о том ты, Оксана, переживаешь. Умоляю: ты, это... осторожнее, ради всего Святого. Кто его знает, из качественных ли продуктов эти салатики готовят. Чистыми ли руками? Точно хорошо помыли руки после туалета, прежде чем ингредиенты нарезать? А вдруг гепатит А? Боже, ну о чём опять мысли в голову лезут.
Нет. Я не просто так говорю пустое - а всё это прочитала в интернете: в 2023 году в Боткина в СПб попали несколько десятков людей, отравившихся едой из службы доставки. У них сальмонеллёз был обнаружен. И это только навскидку - а случаев-то небось больше, чем я краем уха слыхала да краем глаза видала... Может, заказывать лучше не салатики, а что-то, прошедшее термическую обработку, а, Оксан? Хотя хрен знает... так всего бояться, как я, - это давно повеситься нужно. :'( :-[ :-\
-
Ну так и сказала бы прямо: "Пельмени это хорошо, но у меня их нет и в магазин не пойду. Если есть хочешь, зайди за пельменями или макаронами или в кульнарию". 29 лет, а всё проблемы на ровном месте изобретает.
Собственно, я со своим мужиком в мои 29 отношения и начала. И да, я тоже не люблю готовить и вообще быт. Ну и ничего, словами через рот все это решили, никаких проблем. Кстати, насчёт того, что Егор предполагает, что у неё пельмени есть и не предлагает принести - ну так может это банальное натягивание своих бытовых привычек на окружающих. Мой мужик когда-то удивился, что у меня нет сосисок дома в качестве нз еды - не вот сегодня нет, закончились, а вообще не бывает, не ем я их. Ну, теперь у нас в морозилке почти всегда есть сосиски и пельмени, его и мой нз запас еды
-
Тараканистая дама. Мужик ещё даже в гости ни разу не дошёл, а она уже бытовое обслуживание себе выдумала с борщами и выпечкой. Ей бы к психологу сходить.
Не знаю, как с этим конкретным Валентином, но вполне есть мужчины, которым не принципиально, чтобы женщина готовила. Только об этом разговаривать надо, а не сливаться молча.
-
Премудрая Эльза во всей красе.
Мужик даже не сказал, что пельмени должна сварить лично Оксентина, а она уже задолбалась представила, как встает, варит и угрызается совестью.
Причем, я так понимаю, у нее перед глазами ни одного живого примера обслуживания, кроме родителей, и не было.
-
И про пельмени, предполагается же, что он привезет и свои себе, нет разве?
С чего такой вывод?
Причем, я так понимаю, у нее перед глазами ни одного живого примера обслуживания, кроме родителей, и не было.
Примеров дофига, достаточно просто не жить в вакууме. На эту тему даже исследования есть, что в отношениях все бытовое обслуживание как правило на женщине.
Но факт, Оксана просто не хочет отношений. Про обслуживание - это она перед собой оправдывается. Видимо потому что давит это ощущение, что если у тебя нет отношений, то ты какая-то ненормальная. Вот она и придумывает причину. На самом деле ей просто одной хорошо.
-
Примеров дофига, достаточно просто не жить в вакууме. На эту тему даже исследования есть, что в отношениях все бытовое обслуживание как правило на женщине.
Я про живое существо, которое бы лично её саму хоть раз спросило "что на ужин".
Мужик, ребенок, котенок - неважно.
Её заранее трясет от самой возможности подобного вопроса.
А на заборе всякое написано, в том числе и правда, кто ж спорит.
-
мне показалось, или я только что прочитал историю про бабу, которая сама себе мозги vыebala?
-
мне показалось, или я только что прочитал историю про бабу, которая сама себе мозги vыebala?
Так и есть.
С чего такой вывод?
Привыкла, что взрослые мужики могут сами позаботиться о своем пропитании.
-
Мне кажется, она просто не хотела гостей, хотела провести спокойный свободный вечер с салатиком и сериалом/фильмом/подкастом.
-
Мне кажется, она просто не хотела гостей, хотела провести спокойный свободный вечер с салатиком и сериалом/фильмом/подкастом.
Ну, у человека, который хотел и провел вечер с салатиком и сериалом, такой вечер не вызывает рефлексии на тему "а может я просто в отношения не умею? Может, это неправильно, хотеть сразу и любви, и свободы от бытового обслуживания, так же не бывает?"
-
Такая молодая, а уже сексом заниматься лень ;D
-
А если она ему скажет "приезжай, только у меня есть нечего" - то что будет? Выглядит, как будто Оксана сама себе придумала что мужика надо обслуживать, и сама же об это задолбалась.
Вот да.
Такая молодая, а уже сексом заниматься лень ;D
Откуда у неё силы на секс, она травой питается :D
-
Ну, человек, который после "Заеду сегодня?" пишет ещё раз "Ну что, я еду?", вызывает смешанные очучения. И "Как скажешь" после ее ответа про разбитость тоже весьма нехорошо говорящее.
И "я неприхотлив, мне и пельмени подойдут" и "Я неприхотлив, давай сам приготовлю"/"Я неприхотлив, давай закажем что-то" вещи разные.
-
Ну, человек, который после "Заеду сегодня?" пишет ещё раз "Ну что, я еду?", вызывает смешанные очучения. И "Как скажешь" после ее ответа про разбитость тоже весьма нехорошо говорящее.
Угу, еще и пельмени требует. Нет бы сказал "Я заеду за пиццей, тебе какую?"
Кароч, так себе Валентин :-\
-
Угу, еще и пельмени требует. Нет бы сказал "Я заеду за пиццей, тебе какую?"
Кароч, так себе Валентин :-\
Вот да, Валентина не может открыть рот и сказать, что если хочет в гости, то пожрать с собой приносит, но и Валентин тоже там инициативу не проявляет никакую и возможно реально ждет, что его будут каждый раз встречать как дорого гостя с накрытой поляной.
-
Я про живое существо, которое бы лично её саму хоть раз спросило "что на ужин".
Мужик, ребенок, котенок - неважно.
Про ребенка и котенка там речи не было. Неизвестно, бесилась бы она в случае с ребенком и котенком, она думает только о том, что ее бесит обслуживание взрослого дееспособного мужика.
Привыкла, что взрослые мужики могут сами позаботиться о своем пропитании.
В истории где указано, что мужик пельмени с собой привезет?
Ну, у человека, который хотел и провел вечер с салатиком и сериалом, такой вечер не вызывает рефлексии на тему "а может я просто в отношения не умею? Может, это неправильно, хотеть сразу и любви, и свободы от бытового обслуживания, так же не бывает?"
Да вполне вызывает, если все вокруг давят "а пачиму ты адна, нужны атнашеньки, найди мужыка!" Мне вот одной хорошо, но иногда все равно задалбывает слышать "а чо ты все одна и одна" и возникает это ощущение, что я может что-то неправильно делаю в этой жизни. Потому что норма в нашем обществе - быть в отношеньках. И нормальный человек или состоит в отношеньках, или ищет их. Плюс рефлексию может вызывать мысль "мужик вроде хороший, может зря я так с ним, надо хватать, пока есть".
-
Вот да, Валентина не может открыть рот и сказать, что если хочет в гости, то пожрать с собой приносит, но и Валентин тоже там инициативу не проявляет никакую и возможно реально ждет, что его будут каждый раз встречать как дорого гостя с накрытой поляной.
Ну, в принципе, а почему этого нельзя ожидать? Гостей чаще угощают, чем нет. Меня, например, мужчины обычно угощали, если я к ним приезжала, даже мой бывший муж, который в то время готовить умел только пару простейших блюд, либо что-то заказывал, либо в меру своих способностей готовил. Валентина же не говорила, что это не про неё история и дома у неё даже пачки пельменей не водится. Если уж у неё такой пунктик, что одна мысль о том, чтобы для мужчины что-то приготовить, вызывает отвращение, то можно предупредить, а там уже по реакции будет понятно что и как.
-
В истории где указано, что мужик пельмени с собой привезет?
Вот да, не факт вообще, что у нее есть пельмени в морозилке. Я вот, например, не особо люблю пельмени, у меня они в морозилке появляются раз в год под настроение.
Ну, в принципе, а почему этого нельзя ожидать? Гостей чаще угощают, чем нет.
Ну тут гость незваный, никто не рассчитывал, что он приедет и его надо будет угощать.
-
Ну, в принципе, а почему этого нельзя ожидать? Гостей чаще угощают, чем нет.
Так тут Валентина в гости никто не звал же, он сам написал, что хочет заехать.
Валентина же не говорила, что это не про неё история и дома у неё даже пачки пельменей не водится.
Я сомневаюсь, что она говорила, что она любит готовить и всегда у неё полный холодильник. Далеко не у всех есть пельмени по умолчанию в морозилке.
Если уж у неё такой пунктик, что одна мысль о том, чтобы для мужчины что-то приготовить, вызывает отвращение, то можно предупредить, а там уже по реакции будет понятно что и как.
С этим никто не спорит вроде, но это в обе стороны работает. Валентин так же мог написать, что он по дороге зайдет в магазин и купит пельмени или предложить заказать ужин. Но он сказал, что может поесть пельменей и даже не уточнил а есть ли они вообще у Валентины. Так что Валентина вполне себе может там не зря боится, что от неё ждут обслуживания.
-
Ну всё ещё не вижу проблемы сказать "ок, приезжай, но пельмени с собой прихвати, у меня их нет, и что-нибудь к чаю заодно". Если Валентин нормально отнесется, то хорошо. Если нет, то сразу всё понятно будет, не надо терзаться сомнениями.
Ну и, кстати, то, что он не предложил купить пельменей, когда ещё нет договорённости о том, едет ли он вообще, ничего не значит. Даже наоборот, логично. Например, если я хочу приехать к подруге, я сначала дождусь от неё согласия и только потом спрошу, что взять в магазине. А то я уже там себе пельменей и тортиков распланировала, а она, может, вообще не в настроении и хочет не гостей принимать, а в ванне с пеной лежать.
-
Героиня прям Умная Эльза :) Нафантазировала себе ужасов и предаётся экзистенциальным страданиям.
-
Ну и, кстати, то, что он не предложил купить пельменей, когда ещё нет договорённости о том, едет ли он вообще, ничего не значит. Даже наоборот, логично. Например, если я хочу приехать к подруге, я сначала дождусь от неё согласия и только потом спрошу, что взять в магазине. А то я уже там себе пельменей и тортиков распланировала, а она, может, вообще не в настроении и хочет не гостей принимать, а в ванне с пеной лежать.
Не значит, но никакая религия не мешала после отказа от того чтобы выбраться куда-то на ужин сказать "да я лучше за пельменями заеду" или "да лучше закажем что-нибудь".
Плюс, он сказал, что поздно уже, так что там вполне себе мог быть расчет на то, чтоб Валентина к его приходу всё приготовила и не собирался сам даже пельмени варить.
Понятно, что Валентине надо просто научиться открывать рот и говорить, что у неё дома еды нет и готовить она не хочет. Ну, может через пару бойфрендов научится.
-
В истории где указано, что мужик пельмени с собой привезет?
Нигде. Но и я задавала вопрос в пустоту исходя из привычного ::)
-
Не значит, но никакая религия не мешала после отказа от того чтобы выбраться куда-то на ужин сказать "да я лучше за пельменями заеду" или "да лучше закажем что-нибудь".
Плюс, он сказал, что поздно уже, так что там вполне себе мог быть расчет на то, чтоб Валентина к его приходу всё приготовила и не собирался сам даже пельмени варить.
Тут уже какая-то странная придирка к формулировкам. Вангование сотого левела.
-
Господи люди у вас слова платные? "Он должен был сказать" "он должен был предположить".
-мне хватит пельменей.
-тогда заскочи за пельменями. У меня есть только йогурт и три горошины.
Валентине бы определиться она хочет вообще отношений или нет. И если хочет то учиться говорить словами через рот.
Может этот мужик реально рассчитывает на то что место бабы на кухне. А может нет. А может он сам готовить умеет и любит. Но это же надо обсуждать!
-
Однажды у меня дома завёлся китаец. Я сказала, что существующая система, по которой мы платим за хлеб и зрелища, мутная и закончится взаимным недовольством. Домашний китаец согласился и спросил мои предложения по улучшению, после чего поправил, с чем не согласен, и стали у нас правила. Мораль: используйте рот, чтобы говорить.
-
Господи люди у вас слова платные? "Он должен был сказать" "он должен был предположить".
-мне хватит пельменей.
-тогда заскочи за пельменями. У меня есть только йогурт и три горошины.
Слова бесплатные, но "Как скажешь" в ответ на отказ от встречи жирно намекает, что мущщина обиделсо. Хотя ни о каких соображениях, которые дама не озвучила, он не знает. Точно так же что-то себе придумал, а когда не получилось (все мы люди, устаем, не в форме для встреч, планируем домашние мелочи, которые не хочешь описывать) - оскорбился. Если обиды нет,люди обычно используют адекватное "Окей, давай в другой раз" или что-то подобное. Ну или уточняют, не заболел ли любимый человек, не нужно ли чего привезти. Не имея в виду свой член и пустой неприхотливый желудок.
-
Слова бесплатные, но "Как скажешь" в ответ на отказ от встречи жирно намекает, что мущщина обиделсо. Хотя ни о каких соображениях, которые дама не озвучила, он не знает. Точно так же что-то себе придумал, а когда не получилось (все мы люди, устаем, не в форме для встреч, планируем домашние мелочи, которые не хочешь описывать) - оскорбился. Если обиды нет,люди обычно используют адекватное "Окей, давай в другой раз" или что-то подобное. Ну или уточняют, не заболел ли любимый человек, не нужно ли чего привезти. Не имея в виду свой член и пустой неприхотливый желудок.
-давай куда нибудь съездим поужинать.
-поздно, давай я заеду?
-ой не надо я что то совсем разбитая.
Интересно что же он себе надумал? Может быть то что надумал бы любой человек способный в логику? Для ресторана не разбитая а для дома посидеть разбитая?
Он должен был спросить не заболела ли она? Это прям закономерный вопрос?
-
-давай куда нибудь съездим поужинать.
-поздно, давай я заеду?
-ой не надо я что то совсем разбитая.
Интересно что же он себе надумал? Может быть то что надумал бы любой человек способный в логику? Для ресторана не разбитая а для дома посидеть разбитая?
Он должен был спросить не заболела ли она? Это прям закономерный вопрос?
Ну, я бы подумала, что нет у человека желания наводить лоск на свое логово для приема конфетно-букетного партнёра. Или что человек при предложении куда-то пойти сначала неверно оценил свои силы, а затем задумался, что принимать гостей сегодня не хочет или не может.
Или что банально человек хочет поспать сегодня один: приятно провели время и рассосались по норкам, а молчел своим "поздно уже" непрозрачно намекает, что так есть хочется, аж переночевать негде.
Не один из этих вариантов не предполагает повода для обидок.
Но я прост способна не только на логику, но и на эмпатию и даже на постановку себя на место другого человека.
-
Но я прост способна не только на логику, но и на эмпатию и даже на постановку себя на место другого человека.
При этом, кажется, не очень способны поставить себя на место мужчины и предположить, почему ему может стать неприятно из-за того, что девушка сначала предлагает сходить в ресторан (за его счёт, скорее всего, это ж конфетно-букетный), а на предложение заменить ресторан домашними посиделками под пельмени заявляет: «О, прости, я чувствую себя сегодня совершенно разбитой».
-
При этом, кажется, не очень способны поставить себя на место мужчины и предположить, почему ему может стать неприятно из-за того, что девушка сначала предлагает сходить в ресторан (за его счёт, скорее всего, это ж конфетно-букетный), а на предложение заменить ресторан домашними посиделками под пельмени заявляет: «О, прости, я чувствую себя сегодня совершенно разбитой».
Хоть один из приведенных мною вариантов предполагает оскорбление мужчины? Или они прям нереальными кажутся? Да, чувствую себя разбитой, чтобы принимать гостей, наводить марафет на квартиру и пр. Вылезти куда-то пообщаться и потом быстренько домой - да, другое. Совместный сон, уж простите, может ухудшить ощущение разбитости, если планируется отдых, а не романтик.
-
Они знакомы уже полгода. И, если я правильно понимаю, за всё это время Валентин в гости не приходил. Это достаточно странно, если женщина достаточно взрослая и живёт одна, и, думаю, вполне можно было заметить, что приглашать к себе Валентина избегает. Причин у этого может быть много, начиная от того, что ремонт плохой и Валентина стесняется, и заканчивая тем, что на самом деле она живёт не одна, но по каким-то причинам это скрывает. Но наиболее вероятная - она не хочет сближения, не хочет пускать этого Валентина в свое пространство.
Это неприятно и обидно, особенно если прямо не было заявлено, что хочется без обязательств.
-
Они знакомы уже полгода. И, если я правильно понимаю, за всё это время Валентин в гости не приходил. Это достаточно странно, если женщина достаточно взрослая и живёт одна, и, думаю, вполне можно было заметить, что приглашать к себе Валентина избегает.
Но наиболее вероятная - она не хочет сближения, не хочет пускать этого Валентина в свое пространство.
Это неприятно и обидно, особенно если прямо не было заявлено, что хочется без обязательств.
Если это действительно так, то он вообще как попрошайка выглядит со своими фразочками.
-
Если это действительно так, то он вообще как попрошайка выглядит со своими фразочками.
Предложить что-то, предполагающее сближение, не стыдно и не выглядит как попрошайничество, если тебе не говорили напрямую, что это не нужно.
Тут ведь сложно судить однозначно, в чем проблема. Допустим, ты заподозрил, что девушка избегает к себе звать. Но это ведь может и случайностью быть. Сама не приглашала - может, просто удобнее от жилья Валентина на работу ездить. Один раз предложила встретиться в другом месте - возможно, не убрано было. Второй раз - уже странно, но всё ещё может быть совпадением, особенно если в остальном всё хорошо.
А вот после третьего, наверное, на месте Валентина я бы уже спросила, в чем дело, как девушка представляет себе развитие отношений и предполагается ли оно вообще. Но, скорее всего, не в переписке, а при следующей встрече.
-
Они знакомы уже полгода. И, если я правильно понимаю, за всё это время Валентин в гости не приходил.
То есть никогда не был и внезапно написал "ну я заеду после работы", то это совсем уже такое себе. Его никто не звал вообще ни разу и он даже не спросил хочет ли она у себя его видеть. Особенно на фоне, что в рестик ему поздно, а пожрать на халяу и посекситься ему не поздно. Вот это ухаживания, конечно.
Я так поняла, что он был раньше у неё в гостях и про "неприхотливость" говорил до этого. И Валентина скорее всего варила уже ему эти пельмени. И скорее всего она напрягается, потому что эти "я заеду" учащаются, а ртом сказать "сам тогда готовь" она почему-то не умеет.
В целом, если она ему до этого говорила, что не любит готовить, а он сказал, что неприхотливый и его можно пельменями кормить, то не зря она беспокоится, что от неё ждут обслуживания, пусть и без сложных блюд. Но намного проще было бы если б она ему сразу в лоб сказала, что готовить не собирается даже пельмени, а не пыталась хорошее впечатление произвести и прогибалась по таким принципиальным для неё вопросам.
-
То есть никогда не был и внезапно написал "ну я заеду после работы", то это совсем уже такое себе. Его никто не звал вообще ни разу и он даже не спросил хочет ли она у себя его видеть. Особенно на фоне, что в рестик ему поздно, а пожрать на халяу и посекситься ему не поздно. Вот это ухаживания, конечно.
Ну так в отношениях однажды наступает момент, когда хочется не только ухаживать и распускать перья, а ещё и расслабиться вместе с партнёром. Быть рядом не только в состоянии, когда ведёшь в ресторан при полном параде, но и когда устал, хочется просто обнять, потупить в сериальчик, заснуть вместе. На мой взгляд, для тридцати лет полгода встреч, не обозначенных как "без обязательств" - вполне достаточный срок, чтобы это произошло. Жить годами в конфетно-букетном периоде не получится, для этого партнёров надо менять. И тем более "лёгкий" парень "без понтов и мании величия" вряд ли будет хотеть застревать на десять лет в отношениях, где надо только ухаживать и создавать впечатление, тут другой типаж нужен.
Ну и "не спросил" это когда под дверь приехал. А тут вопрос был, Валентина в итоге ответила нет и была услышана.
Я так поняла, что он был раньше у неё в гостях и про "неприхотливость" говорил до этого. И Валентина скорее всего варила уже ему эти пельмени.
Да пока больше похоже, что это только в воображении Валентины. Она только представляла, как он к ней домой приходит, а не вспоминала.
Но всё равно — стоило представить, как он приходит к ней домой, как она должна «встретить, накормить, приласкать» — настроение падало в ноль.
-
Предложить что-то, предполагающее сближение, не стыдно и не выглядит как попрошайничество, если тебе не говорили напрямую, что это не нужно.
Давай приеду. Ну я приеду, да? Поздно уже в ресторан, давай приеду. Ну приеду-приеду-приеду, позязя, когда ж меня плядь уже пригласят, я как вампир уже, что ж такое.
Нет, действительно, если он до этого ни разу у нее не был, его поведение ещё более странное. Он непрозрачно намекает даме на визит (первый!) в гости, она так же непрозрачно намекает на встречу вне дома. Он продолжает навязываться. Кмк, для первого визита чересчур много давления.
То есть никогда не был и внезапно написал "ну я заеду после работы", то это совсем уже такое себе. Его никто не звал вообще ни разу и он даже не спросил хочет ли она у себя его видеть. Особенно на фоне, что в рестик ему поздно, а пожрать на халяу и посекситься ему не поздно. Вот это ухаживания, конечно.
Я так поняла, что он был раньше у неё в гостях и про "неприхотливость" говорил до этого. И Валентина скорее всего варила уже ему эти пельмени. И скорее всего она напрягается, потому что эти "я заеду" учащаются, а ртом сказать "сам тогда готовь" она почему-то не умеет.
В целом, если она ему до этого говорила, что не любит готовить, а он сказал, что неприхотливый и его можно пельменями кормить, то не зря она беспокоится, что от неё ждут обслуживания, пусть и без сложных блюд. Но намного проще было бы если б она ему сразу в лоб сказала, что готовить не собирается даже пельмени, а не пыталась хорошее впечатление произвести и прогибалась по таким принципиальным для неё вопросам.
Вот да, ППКС.
-
Ну так в отношениях однажды наступает момент, когда хочется не только ухаживать и распускать перья, а ещё и расслабиться вместе с партнёром. Быть рядом не только в состоянии, когда ведёшь в ресторан при полном параде, но и когда устал, хочется просто обнять, потупить в сериальчик, заснуть вместе. На мой взгляд, для тридцати лет полгода встреч, не обозначенных как "без обязательств" - вполне достаточный срок, чтобы это произошло. Жить годами в конфетно-букетном периоде не получится, для этого партнёров надо менять. И тем более "лёгкий" парень "без понтов и мании величия" вряд ли будет хотеть застревать на десять лет в отношениях, где надо только ухаживать и создавать впечатление, тут другой типаж нужен.
Ну и "не спросил" это когда под дверь приехал. А тут вопрос был, Валентина в итоге ответила нет и была услышана.
Да формулировка "я соскучился, я приеду" явно же не про внезапный переход от конфетно-букетного к бытовухе, если они там до этого только по общественным местам гуляли.
А если это и правда первый раз в гостях у дамы, то точно не в таком формате его стоит проводить "я устал на работе, ща приеду, покормишь пельменями". И обижаться потом, что дама как-то не оценила такого заманчивого предложения.
Ну и "не спросил" это когда под дверь приехал. А тут вопрос был, Валентина в итоге ответила нет и была услышана.
Валентина ему намекнула сначала, что не хочет на себя брать ответственность за его кормежку, но не была услышана.
Да пока больше похоже, что это только в воображении Валентины. Она только представляла, как он к ней домой приходит, а не вспоминала.
Ну это ж в тексте есть, явно из другого дня:
Хотя он и сам говорил:
— Я неприхотлив. Мне и пельмени подойдут.
Значит бытовуху они обсуждали, и Валентина говорила, что не любит готовить. И судя по тому что он не ответил "да я и сам могу приготовить или заказать", мужик всё равно ждет, что ему будут готовить.
-
Ну так в отношениях однажды наступает момент, когда хочется не только ухаживать и распускать перья, а ещё и расслабиться вместе с партнёром. Быть рядом не только в состоянии, когда ведёшь в ресторан при полном параде, но и когда устал, хочется просто обнять, потупить в сериальчик, заснуть вместе.
Первый визит обычно начинается с аккуратного "Может, у тебя?", ну или с вопроса, как первый в истории. И если идея не встретила одобрения, то последующие вопросы могут напрягать. Это последующие гостевания имеют более простой алгоритм.
-
Откуда у неё силы на секс, она травой питается :D
А нахрена ей силы-то? Лежи да смотри в потолок ;D
-
А нахрена ей силы-то? Лежи да смотри в потолок ;D
Дык тем более такой секс же грустный совсем, а ещё пельмени варить)))
-
Давай приеду. Ну я приеду, да? Поздно уже в ресторан, давай приеду. Ну приеду-приеду-приеду, позязя, когда ж меня плядь уже пригласят, я как вампир уже, что ж такое.
Нет, действительно, если он до этого ни разу у нее не был, его поведение ещё более странное. Он непрозрачно намекает даме на визит (первый!) в гости, она так же непрозрачно намекает на встречу вне дома. Он продолжает навязываться. Кмк, для первого визита чересчур много давления.
Ну, скажем так, если они до того только за ручку ходили, да, возможно, выглядит как давление. Если до того часто бывали у него, уже проводили вместе ночи и не раз и не только в формате "пафосный ужин при свечах", а это как-то для такого возраста и срока отношений кажется более вероятным, то особенного давления не вижу.
Мужик предложил вариант побыть вместе, девушка предложила сменить формат, он отказался по вполне понятной причине, спросил про свое предложение. Вполне ок взаимодействие.
Придавать какое-то особое значение "я первый раз в гостях" как-то странно, когда уже какое-то достаточно приличное время в отношениях. Это же не первый секс, не знакомство с родителями, а просто место, где можно побыть рядом.
И вот если внезапно оказывается, что это не так, оно, скорее всего, как минимум, насторожит.
Валентина ему намекнула сначала, что не хочет на себя брать ответственность за его кормежку, но не была услышана.
Слишком прозрачный намёк. Я бы тоже не поняла. Для меня предложение "съездим куда-нибудь поужинать" это скорее про выход в люди, в какое-то интересное место, чем про не хочется готовить. Не хочется готовить чаще звучит как "давай что-нибудь закажем" или "го в соседнюю кафешку".
Значит бытовуху они обсуждали, и Валентина говорила, что не любит готовить. И судя по тому что он не ответил "да я и сам могу приготовить или заказать", мужик всё равно ждет, что ему будут готовить.
Обсуждение может быть и в другом месте, не только в доме Валентины. Ну и, на мой взгляд, большинство людей, не зарабатывающих миллионы, причём независимо от пола, в принципе ожидают, что иногда партнёр будет что-то готовить. Это не значит, что будет готовить только он, не значит, что готовить обязательно ежедневно и щи-борщи с выпечкой и подачей. Просто вполне естественным выглядит отварить тех же пельменей, картошку поджарить на ужин, яичницу сделать, даже для тех, кто не спец в кулинарии. И готовит одновременно обычно из пары кто-то один, а происходить это может и по очереди или просто по удобству, кто раньше домой пришёл, кому меньше лень и так далее.
Люди со средними доходами, которые питаются только доставками и в кафе и дома совсем никогда не готовят - всё же скорее исключение, чем правило. И об этом имеет смысл говорить, причём не в формате "я недолюбливаю бытовуху", потому что эту бытовуху многие не любят, но в основном не до степени "идея сварить пачку пельменей вызывает упадок настроения в ноль".
-
Слишком прозрачный намёк. Я бы тоже не поняла. Для меня предложение "съездим куда-нибудь поужинать" это скорее про выход в люди, в какое-то интересное место, чем про не хочется готовить. Не хочется готовить чаще звучит как "давай что-нибудь закажем" или "го в соседнюю кафешку".
Нормальный намек в ситуации, когда ты сам человеку сваливаться без приглашения "ну я заеду сейчас".
Нигде не сказано, что она хотела его потащить далеко от дома, откуда потом долго добираться. И опять же, всё работает в обе стороны, Валентин мог нормально ответить в стиле я устал, не хочу никуда идти, давай лучше закажем или приготовим(приготовлю) что-то быстрое. У нас в распоряжении только написанное, поэтому приходится смотреть на имеющиеся формулировки и они у него сильно так себе.
И это ещё не говоря о том, что нормальный заботливый партнер сразу спросил бы ещё "А ты сама ужинала уже? Что-то хочешь? Может, тебе что-то ещё в магазине взять?". Она ему сразу предложила вариант ужина на двоих, он ей в ответ снисходительно разрешил просто покормить его пельменями. То что он потом мог бы что-то спросить значения не имеет, потому что до "потом" они не дошли, а "сразу" Валентин думал только о себе. И как показала практика, с таким подходом Валентина не стала даже слушать дальше. Формулировки формулировками, но такие штуки обычно на уровне автоматизма.
Обсуждение может быть и в другом месте, не только в доме Валентины. Ну и, на мой взгляд, большинство людей, не зарабатывающих миллионы, причём независимо от пола, в принципе ожидают, что иногда партнёр будет что-то готовить. Это не значит, что будет готовить только он, не значит, что готовить обязательно ежедневно и щи-борщи с выпечкой и подачей. Просто вполне естественным выглядит отварить тех же пельменей, картошку поджарить на ужин, яичницу сделать, даже для тех, кто не спец в кулинарии. И готовит одновременно обычно из пары кто-то один, а происходить это может и по очереди или просто по удобству, кто раньше домой пришёл, кому меньше лень и так далее.
Люди со средними доходами, которые питаются только доставками и в кафе и дома совсем никогда не готовят - всё же скорее исключение, чем правило. И об этом имеет смысл говорить, причём не в формате "я недолюбливаю бытовуху", потому что эту бытовуху многие не любят, но в основном не до степени "идея сварить пачку пельменей вызывает упадок настроения в ноль".
Ну вот Валентина не готовит, ей её дохода на свои желания хватает. Если Валентин услышал про образ жизни Валентины и не сделал выводы, а ожидал, что она для него должна дома всегда отдельную еду иметь и нестись готовить по первому свисту - то он мягко говоря тупой или совсем охреневший. Так-то он тоже мог сразу свои ожидания озвучить, что ждет от дамы готовки, причем на её счет.
-
Валентине хорошо бы заиметь побольше пофигизма и опыта общения с противоположным полом. Ее еще ждет чудное открытие, что есть мужики, которые умеют в готовку и быт, и любят это дело, а еще что можно сразу словами через рот сказать, что готовить и вот это всё не будешь, тогда бытовые паразиты сами отвалятся. Которые так уж и быть, сделают одолжение и сожрут пельмени, а не нормальное первое-второе-и-компот. Напрашиваться в гости и не говорить что-то вроде «я ща заеду за такой-то жрачкой по пути, чего тебе взять?», это фу таким быть. И чего это его прекрасного не захотели видеть
Знаю даму, которая не согласна даже пельмени варить и вообще пускать в свою хату, а дайте вот только это конфетно-букетное, рестик или чтоб мужик её принимал в гостях и романтично шуршал вокруг, и ничо, за последние 15+ лет мужики менялись, принцип оставался, но дольше пары месяцев одна она не была.
И даму, которая овердофига лет счастлива в браке, занимается своей работой, которая кормит семью и греет ей душу, а муж занимается домом, прям растит кучу всего в огороде, и домашний хлеб печет, забабахал ландшафтный дизайн на участке, но работа у него ремесло, и больше для души, хотя некоторые вещи продаются оч дорого.
-
Нормальный намек в ситуации, когда ты сам человеку сваливаться без приглашения "ну я заеду сейчас".
Нигде не сказано, что она хотела его потащить далеко от дома, откуда потом долго добираться.
Ну вот я бы не поняла ни в какой ситуации. Поехать куда-нибудь поужинать это не про еду. Когда про еду, это заказать или в соседний дом за пиццей выйти.
И опять же, всё работает в обе стороны, Валентин мог нормально ответить в стиле я устал, не хочу никуда идти, давай лучше закажем или приготовим(приготовлю) что-то быстрое.
Для этого надо понять, что проблема в еде. Это мы из истории знаем про задвиги Валентины. А он вряд ли. И, вполне вероятно, что, если бы она согласилась на визит, то дальше были бы вопросы, что прихватить с собой. Но для "я заеду в магазин" сначала нужно принципиальное согласие.
И это ещё не говоря о том, что нормальный заботливый партнер сразу спросил бы ещё "А ты сама ужинала уже? Что-то хочешь? Может, тебе что-то ещё в магазине взять?".
То есть, она ещё вообще не сказала, готова ли, чтобы он приехал, а уже надо спрашивать, что в магазине взять? Вот это уже, на мой взгляд, явное давление.
Она ему сразу предложила вариант ужина на двоих, он ей в ответ снисходительно разрешил просто покормить его пельменями.
Он мог сам покормить себя пельменями. Он мог, если бы она согласилась, спросить, не взять ли для неё что-то в магазине. Но она не согласилась.
То что он потом мог бы что-то спросить значения не имеет, потому что до "потом" они не дошли, а "сразу" Валентин думал только о себе. И как показала практика, с таким подходом Валентина не стала даже слушать дальше. Формулировки формулировками, но такие штуки обычно на уровне автоматизма.
У меня ощущение, что забота требуется в отношениях исключительно от мужчины и ждать хоть чего-то в ответ он права не имеет.
Валентине не нужно думать, устал ли он, есть ли у него деньги на "поехать поужинать", ей и в голову не должно прийти, например, предложить заказать доставку на двоих, хотя сильно подозреваю, до того она частенько ходила "пожрать нахаляву", то есть в рестораны и кафешки за его счёт(думаю, если бы он принципиальным пополамщиком был, ей было бы сильно проще свою позицию обозначить). А он обязан обо всем подумать, догадаться, на что она намекает, выбрать правильные формулировки, чтобы её триггеры, о которых ему неизвестно, не задеть, и при этом ничего не ждать взамен. Как-то неравноценно.
Ну вот Валентина не готовит, ей её дохода на свои желания хватает. Если Валентин услышал про образ жизни Валентины и не сделал выводы, а ожидал, что она для него должна дома всегда отдельную еду иметь и нестись готовить по первому свисту - то он мягко говоря тупой или совсем охреневший. Так-то он тоже мог сразу свои ожидания озвучить, что ждет от дамы готовки, причем на её счет.
Это какое-то сильное вангование насчёт "должна держать дома еду и по первому свисту готовить". Если у отношений есть перспектива, то предполагать, что когда-нибудь позже и партнер тоже будет иногда готовить, не значит ждать от него готовки по первому требованию. Про образ жизни её он мог и не знать, свои задвиги она, похоже, скрывает. А реплика про неприхотливость вполне могла прозвучать как в ответ на "я не очень люблю готовить", так и просто в разговоре на отвлеченные темы, например, о том, что он сам привык есть.
Не знаю, какой там Валентин. Может, и правда любитель скинуть весь быт на женщину. Но, честно говоря, я в этом сомневаюсь. Вряд ли такой человек полгода продержался бы рядом с этой Валентиной, у которой одна мысль о том, чтобы пельменей сварить, вызывает столько проблем. Намного раньше бы выяснилось. Те, кто любит присесть на шею, в том или ином смысле, обычно начинают это потихоньку делать с самого начала. Тем более, когда это что-то относительно социально приемлемое.
Но в любом случае в истории нет достаточной информации, чтобы об этом судить.
-
"Как скажешь" в ответ на отказ от встречи жирно намекает, что мущщина обиделсо.
(https://sun9-8.userapi.com/s/v1/if2/kwfIyVJvnxxFYxTxnEohqHifuLAGVk7UOYpwFjR9u9YNM5GFtOkXHp48XsjDCVSHwNVg3USunirguRI8WPMf0nXh.jpg?quality=95&as=32x19,48x29,72x44,108x65,160x97,240x145,360x218,467x283&from=bu&cs=467x0)
---
А еще мне очень понравилось обсуждение пельменной проблемы на полторы страницы, в то время, когда диалог про них произошел в воображении Валентины, а не между ней и мужиком ;D
-
Ну вот я бы не поняла ни в какой ситуации. Поехать куда-нибудь поужинать это не про еду. Когда про еду, это заказать или в соседний дом за пиццей выйти.
Ну так не у всех в соседнее кафе-бар-ресторан сходить поесть или доехать на машине за 15 минут - это "выйти в люди" или про особенную атмосферу. Это может быть и просто про еду без заморочек потом посуду мыть, мусор выбрасывать и итд. Тем более у Валентины времени на долгие прихорашивания не было.
Для этого надо понять, что проблема в еде. Это мы из истории знаем про задвиги Валентины. А он вряд ли.
Почему вряд ли? Она явно ему говорила, что не готовит, а он ей сказал "я неприхотливый, могу и пельменей поесть". Обычно рассказывать про свои предпочтения не особо принято в одну калитку.
Но для "я заеду в магазин" сначала нужно принципиальное согласие.
Не нужно, это какие-то уже чисто ваши загоны. Вполне можно сразу озвучивать "не хочу никуда идти, лучше по дороге захвачу пельменей/пиццу/шавуху из ларька/свой вариант".
То есть, она ещё вообще не сказала, готова ли, чтобы он приехал, а уже надо спрашивать, что в магазине взять? Вот это уже, на мой взгляд, явное давление.
Вот именно, она не готова сходу, потому что на неё сваливается внезапный гость, которого надо кормить в лучших традициях. Это ж очевидные вещи, тем более он не сопляк зеленый уже. И Валентин вместо того чтобы сразу обозначить, что не будет её обременять и финансово, и тем что надо будет на кухне шуршать и показать свои намерения просто провести с ней время, потому что соскучился, выдает "могу пельменей поесть". Ну либо он всё же ожидает, что Валентина его кормить будет.
Он мог сам покормить себя пельменями. Он мог, если бы она согласилась, спросить, не взять ли для неё что-то в магазине. Но она не согласилась.
Но это ж не факт вообще, потому что прямым текстом этого нет. Тем более, если он уже у неё был у неё дома и она ему варила пельмени сама. Понять по его "могу поесть пельмени" невозможно собирается ли он в магаз и сам потом варить на чужой кухне или ждет готовых к своему приезду. Поэтому я и говорю, что намного проще для всех сразу все вводные данные озвучивать, чтобы минимизировать ситуацию, когда не так поняли. А его возможно и не поняли и уже не дали развить свои намерения.
У меня ощущение, что забота требуется в отношениях исключительно от мужчины и ждать хоть чего-то в ответ он права не имеет.
Он может ждать всё что угодно, но мнения партнера стоит всё же спрашивать на свои ожидания. И если Валентина ему сказала, что она не готовит, а он продолжает ждать - ну ССЗБ чоуж. Обычно тетки грешат тем, что "со мной он изменится", а тут как будто обратный случай.
Нормально, когда в отношениях обоим становится лучше с партнером чем было без. И по такой логике даже иногда готовить пельмени для Валентины только ухудшение её уровня жизни.
Валентине не нужно думать, устал ли он, есть ли у него деньги на "поехать поужинать"
Ну то есть он внезапно намылился к ней в гости, а она ещё должна подумать есть ли у бедосика денюжки себя покормить в первую очередь, ведь Валентина ограбит его своей тарелкой салата :D
хотя сильно подозреваю, до того она частенько ходила "пожрать нахаляву", то есть в рестораны и кафешки за его счёт(думаю, если бы он принципиальным пополамщиком был, ей было бы сильно проще свою позицию обозначить).
Валентина в такой формат отношений вроде никто насильно не тащил и не обещал, что после этого периода его всегда дома будут ждать с накрытым столом. Плюс, это уже чисто вангования пошли. Валентина вполне могла платить за свои тарелки с травой в заведениях, она может себе это позволить.
А он обязан обо всем подумать, догадаться, на что она намекает, выбрать правильные формулировки, чтобы её триггеры, о которых ему неизвестно, не задеть, и при этом ничего не ждать взамен. Как-то неравноценно.
Да не обязан, но и она не обязана, всё всегда в обе стороны работает. Он ей четко не сказал, что приедет с пельменями и сварит их сам, она этого из его формулировок не поняла и отказала. Всё.
Но опять же, разговоры в стиле "я неприхотлив, могу есть и пельмени" намекают, что что-то они всё-таки обсуждали быт и свои предпочтения.
Это какое-то сильное вангование насчёт "должна держать дома еду и по первому свисту готовить". Если у отношений есть перспектива, то предполагать, что когда-нибудь позже и партнер тоже будет иногда готовить, не значит ждать от него готовки по первому требованию. Про образ жизни её он мог и не знать, свои задвиги она, похоже, скрывает. А реплика про неприхотливость вполне могла прозвучать как в ответ на "я не очень люблю готовить", так и просто в разговоре на отвлеченные темы, например, о том, что он сам привык есть.
Это уже чисто ваши додумки. Я не вижу в тексте того, что Валентина прям скрывает свой образ жизни и шифруется со своими салатиками из доставки и запрещала Валентину открывать свой пустой холодильник, если он у неё уже был, например, вино туда принесенное поставить. Тем более, если он в рестике берет себе стереотипный огромный кусок мяса, а она тарелку травы, то откуда вообще идея, что у неё дома должна быть по умолчанию "мужицкая еда" и готовность её быстренько приготовить после "ну я еду", особенно, когда они заранее не договаривались?
Ожидания, что тебе "будут иногда готовить" - проблемы ожидающего, особенно в современном мире.
Те, кто любит присесть на шею, в том или ином смысле, обычно начинают это потихоньку делать с самого начала.
Так он может и не собирается совсем присесть ей на шею, но для неё любая готовка даже иногда - уже ухудшение её привычного быта. И если он не в курсе об этом, то никаких там близких отношений за полгода не случилось.
-
А еще мне очень понравилось обсуждение пельменной проблемы на полторы страницы, в то время, когда диалог про них произошел в воображении Валентины, а не между ней и мужиком ;D
Странно,что вам читать сложнее, чем писать. Вчитайтесь в историю.
-
Cornelia, имхо, просто вы исходите из предположения, что Валентин может не знать о причинах, по которым Валентина не готовит, но точно знает о том, что она совсем никогда не готовит и для неё это проблема.
Я исхожу из предположения, что Валентина явно стыдится своих задвигов, считает их препятствием для отношений и старается мужика не оттолкнуть, это в тексте есть, а значит, вполне вероятно, что и образ жизни свой Валентина очень даже может скрывать или, как минимум, подавать так, будто это вопрос "так проще".
Ну и да, ожидания от человека не всегда предполагают, что это принципиально важно. Например, я ожидаю, что человек со средним достатком иногда ездит на метро и при развитии наших отношений мы в каких-то случаях будем делать это вместе, даже если с работы и на работу он обычно катается на машине. Потому что в Питере есть много мест, куда быстрее и дешевле поехать именно на метро, почти все так делают, даже если есть деньги на такси. И я вполне могу предложить куда-то поехать именно на метро, когда не хочется вместо получаса тратить полтора часа. Но если этот человек боится метро и готов ездить только на машине или такси и при этом не будет ждать, что оплачивать его поездки буду я - ну ок, имеет право на свои странности, проблемой для меня это не станет. Только об этом мне надо будет узнать сначала.
-
Я исхожу из предположения, что Валентина явно стыдится своих задвигов, считает их препятствием для отношений и старается мужика не оттолкнуть, это в тексте есть, а значит, вполне вероятно, что и образ жизни свой Валентина очень даже может скрывать или, как минимум, подавать так, будто это вопрос "так проще".
Ну это уже просто натягивание совы на глобус. В тексе сказано, что героиня ненавидит готовить и не понимает зачем это нужно. Если за полгода "отношений" ему это вообще не известно, то там явно никакой эмоциональной близостью не пахнет, они просто хорошо проводили время на нейтральной территории или у него. И тогда тем более это будничное "я заеду" - днище.
Опять же, если кто-то что-то от кого-то ожидает - это его проблемы. Вон сама Валентина не особо надеется на то, что этот Валентин и будет в быту помогать, значит не показывает он никаких к этому предпосылок. Тем более, у неё уже был опыт с таким "я неприхотливый", но быт всё равно на ней, а потом пошли требования глажки и готовки разнообразного меню. Поэтому я склоняюсь, что разговор у них на эту тему был, ей это принципиально, и слова с действиями Валентина на данный момент расходятся. Откуда-то же у неё есть мысль, что варить пельмени придется именно ей и "встречать, кормить". Значит не было ситуации, когда Валентин сам приехал, приготовил и убрал за собой.
-
То, что ей стыдно, в тексте есть:
Да еще и испытывать угрызения совести, что она, нерадивая хозяйка, кормит мужика покупными полуфабрикатами.
Есть и то, что она явно семью связывает с бытом, тоже в тексте есть. И связывает она семью вообще, потому что думает не "может этот Валентин мне не подходит", а:
Может, я просто не создана для семьи? Может, я слишком привыкла к свободе?
Тем более, у неё уже был опыт с таким "я неприхотливый"
У Валентины такого опыта не было. Она не приводит в пример, как с бывшим парнем, а то и не одним начались щи-борщи - только родительскую семью. В которой до своего рождения отца она не знала, соответственно, и знать, что он был "неприхотливый" или наоборот требовательный, не могла.
Валентина живёт в этом вопросе в своём воображении. То есть Валентин явно сказал, что ему ок пельмени и даже не факт, что не им самим сваренные. Что она думает:
Нужно мясо, чем больше, тем лучше. А к мясу – картошка, какие-нибудь овощи, зелень. Борщ, наверно, не помешает. Погуще, чтоб ложка стояла. Со сметаной. А уж потом можно подавать бутерброды, сладости какие-нибудь и чай.
У нее очевидно с этой темой проблемы, со всеми мужчинами, с которыми начиналось сближение, даже не серьёзные отношения, не быт, а просто сближение, тормозила тревога:
Но стоило на горизонте появиться мужчине, как внутри у неё будто включалась тревога.
Так что в этом вопросе на эмоциональную близость она не способна. Слишком сложная тема. Но это не значит, что в других эмоциональной близости не было.
-
То, что ей стыдно, в тексте есть:
Стыдно не равно скрывает.
Есть и то, что она явно семью связывает с бытом, тоже в тексте есть. И связывает она семью вообще, потому что думает не "может этот Валентин мне не подходит", а:
Потому что постоянно с этим сталкивается. И родители, и сама, и подружки, скорее всего.
У Валентины такого опыта не было.
А это тогда откуда?
Все они сначала неприхотливые, а потом, не успеешь оглянуться, начинается: «А чего у нас борща нет? А где носки чистые? А почему полы грязные?»
Это либо её личный опыт, либо её окружения, речь не только о её отце.
То есть Валентин явно сказал, что ему ок пельмени и даже не факт, что не им самим сваренные.
Почему не факт? Я ещё раз повторюсь, что первая мысль у Валентины была, что варить пельмени пойдет она:
Ну надо же, одолжение сделал – он может поесть «просто» пельменей. То есть Оксане сейчас придется вставать и варить.
Чтобы таких мыслей не было, должен быть перед глазами обратный пример, прецедент. Значит, его не было. Либо он не приезжал к ней, либо приезжал и ничего не варил. А так по умолчанию в нашей культуре принято, что гостей встречают едой и кормежка гостя - задача хозяина, если не было никаких других договорённостей. А их не было в том, что написано в истории.
У нее очевидно с этой темой проблемы, со всеми мужчинами, с которыми начиналось сближение, даже не серьёзные отношения, не быт, а просто сближение, тормозила тревога
Это додумки ваши уже пошли, я выше привела цитату, указывающую, что это явно не первый "неприхотливый" Валентин в жизни Валентины.
-
Дык тем более такой секс же грустный совсем, а ещё пельмени варить)))
Хз, мне такой секас нравится.
Лень перечитывать простыню, но у меня нет однозначного впечатления, что Егор у нее не был в гостях прям никогда.
-
Нашла бы мужика, который умеет готовить.
-
Нашла бы мужика, который умеет готовить.
Да почти все умеют готовить простые вещи, пельмени-то и этот Валентин точно умеет варить сам. Он же до Валентины сам как-то жил и что-то ел.
Вопрос в том что будет ли он всегда сам себе готовить, убирать за собой и следить за своей одеждой уже при наличие Валентины в своей жизни.
-
Стыдно не равно скрывает.
Не равно. Но вероятно. Как мы видим, прямо она не говорит, банально сказать Валентину - ок, приезжай, но давай вместо пельменей доставку закажем, или приезжай, но пельмени сваришь и купишь сам - она не может. Вместо этого "давай завтра".
Это либо её личный опыт, либо её окружения, речь не только о её отце.
Или мама так говорила, например. В случае травматичного опыта часто даже столкновение с противоречиями сформированному травмой убеждению не особенно помогает, просто встраивается в картину мира как "исключение, подтверждающее правило" или "это пока так, а потом начнётся".
Валентина не приводит никаких других примеров, кроме родителей. Ни подружек, ни бывших. Только мама. Это куда больше походит на именно что раннее иррациональное убеждение, которое проверять самой страшно, чем на личный опыт.
Там тревога ещё на моменте "на горизонте появился мужчина", не на этапе совместного проживания, не на моменте, когда он носки посреди комнаты кинул, а в самом начале.
Чтобы таких мыслей не было, должен быть перед глазами обратный пример, прецедент. Значит, его не было. Либо он не приезжал к ней, либо приезжал и ничего не варил. А так по умолчанию в нашей культуре принято, что гостей встречают едой и кормежка гостя - задача хозяина, если не было никаких других договорённостей. А их не было в том, что написано в истории.
Так для того, чтобы прецедент случился, а когда проблема так сильна, он должен был не один и даже не десять, Валентин должен знать, что надо не по умолчанию действовать, то есть на чужую кухню не лезть, когда он ещё редкий гость. Нужно, чтобы ему было прямо сказано "я готовить не буду, если ты хочешь есть, вот кастрюли, вот соль и перец, вот тарелки, вперёд". И сомнительно, что Валентина, так терзающаяся сомнениями и попытками не оттолкнуть, с её убеждением, что мужчину обязательно надо кормить, с её чувством вины за отсутствие обеда из трех блюд, смогла это ясно озвучить.
Это додумки ваши уже пошли, я выше привела цитату, указывающую, что это явно не первый "неприхотливый" Валентин в жизни Валентины.
Она не указывает. Если бы там были ссылки типа "а мой бывший тоже был неприхотливый, а потом начал борщи требовать", указывало бы. Если бы было "все мои подруги дни и ночи на кухне проводят" - возможно, тоже. В истории ничего этого нет.
-
Не равно. Но вероятно. Как мы видим, прямо она не говорит, банально сказать Валентину - ок, приезжай, но давай вместо пельменей доставку закажем, или приезжай, но пельмени сваришь и купишь сам - она не может. Вместо этого "давай завтра".
Да там вообще истории не было, если б они оба нормально ртом говорили.
Или мама так говорила, например.
Это просто ваше вангование, причем менее вероятное. Она вообще с мамой могла не обсуждать этот вопрос. А к почти 30 годам не иметь вообще никакого опыта бытовухи в отношениях - это как раз скорее исключение из правил. Тем более, нигде не сказано, что она вообще всегда парней обходила за километр. И то что у неё появилось предвзятое отношение к этому на основании своего опыта - вообще не редкость, многие женщины после развода не рвутся сразу же бежать варить новому кавалеру борщи, а ищут приятные необременительные отношения для настроения и секса, без бытовухи.
Но если у Вас там свои какие-то проекции, что она вот вообще никогда не была в отношениях и не стирала мужику носки и не слышала "а что сегодня на ужин?", то тут вообще что-то обсуждать бессмысленно. Особенно на фоне общепринятого стереотипа в СНГ, что весь быт на женщине по умолчанию.
И сомнительно, что Валентина, так терзающаяся сомнениями и попытками не оттолкнуть, с её убеждением, что мужчину обязательно надо кормить, с её чувством вины за отсутствие обеда из трех блюд, смогла это ясно озвучить.
Сомнительно, конечно. Но судя по тому что она не питает иллюзий, что новый Валентин "не такой", с его стороны никакой готовности на себя брать бытовой уход за собой тоже не наблюдается. Из истории только понятно, что Валентин якобы непротив иногда ужинать пельменями у своей дамы, но нигде не сказано даже, что он их готов сам всегда себе готовить. И тем более, что это не поменяется, если речь пойдет о проживании на одной территории.
Она не указывает. Если бы там были ссылки типа "а мой бывший тоже был неприхотливый, а потом начал борщи требовать", указывало бы. Если бы было "все мои подруги дни и ночи на кухне проводят" - возможно, тоже. В истории ничего этого нет.
Ну да, ну да, Валентина 30летняя девственница.
Мне просто очень нравится эта логика, что Вы додумываете то, что Валентин может и не против варить себе пельмени, даже если не сказал об этом прямо, а вот у Валентины и её подружек тооооочно никогда не было совместного быта с мужчинами, потому что она прям прямо не написала "мои бывшие и моих подруг", а написала "они все" :D
-
Ну да, ну да, Валентина 30летняя девственница.
А почему нет? Вдруг? Просто это не такое уж редкое явление. У неё могло никогда не быть отношений до него - не влюблялась, не встречалась серьёзно, не жила ни с кем, даже не целовалась - какой секс, какой быт! А просто вот, наблюдая за мужчинами подруг, слушая рассказы об отношениях, рассуждала и т.д. А до этого парня-пельменника максимум ходила на простые свидания пообщаться... Сама я была такой - и таких девчонок куча ;D
-
А почему нет? Вдруг? Просто это не такое уж редкое явление. У неё могло никогда не быть отношений до него - не влюблялась, не встречалась серьёзно, не жила ни с кем, даже не целовалась - какой секс, какой быт! А просто вот, наблюдая за мужчинами подруг, слушая рассказы об отношениях, рассуждала и т.д. А до этого парня-пельменника максимум ходила на простые свидания пообщаться... Сама я была такой - и таких девчонок куча ;D
А, ну то есть предлагаете на серьезных щщах обсуждать, что у Валентины отсутствие опыта в отношениях к 30 годам, о чём никак в истории не сказано, чем поверить наиболее распространенный вариант, что там типичный кукусик, который звиздит, что он будет рад всегда питаться одними пельменями :D
-
Да, действительно, я более редкие ситуации люблю, с распространёнными-то всё понятно. Хотя... вот что вдруг увидела я - но не знаю, насколько верно интерпретировала:
И ей было нормально. До поры.
Последние полгода подруги всё чаще спрашивали:
— Ну а ты чего одна-то до сих пор? Нормальная, симпатичная, работа есть – чего тянуть?
Оксана пожимала плечами. Иногда действительно хотелось, чтобы рядом кто-то был. Чтобы вечером не молчала квартира. Чтобы можно было обняться, поговорить, обсудить что-то, кино вместе посмотреть. Поехать куда-нибудь, праздник отметить.
Но стоило на горизонте появиться мужчине, как внутри у неё будто включалась тревога.
Она девственница - никогда и ни с кем не встречавшаяся!!! С чего я это взяла?
1) было ей нормально - до поры до времени; но полгода назад подруги начали наседать: мол, возраст, ну чего ты, сколько ж можно уже... - а всё потому, что именно полгода назад в её жизни наконец-то появился мужчина: "из-за леса, из-за гор вышел парень к ней, Егор" ;D;
2) иногда хотелось, чтобы кто-то рядом был - но обычно не было;
3) стоило появиться мужчине на горизонте - как тревога внутри, и она его не допускала до себя.
Надеюсь, что я ошибаюсь и просто неверно интерпретирую, ибо в моих старомодных "сериальных глазах" стабильные отношения и замужество - самое главное в жизни женщины :'(
-
Да, действительно, я более редкие ситуации люблю, с распространёнными-то всё понятно. Хотя... вот что вдруг увидела я - но не знаю, насколько верно интерпретировала:
А, ну то есть Вы знаете человека и не одного, кто неприхотливо ест пельмени 7 дней в неделю, раз это не такая редкая ситуация)
Ну ок, у нас разный опыт.
-
Нет, только не это! Только не пельмени 7 раз в неделю! Но... это потому, что они ужасно невкусные - я разные пробовала в РФ, уже какие только не пробовала! Если бы вкусные были, как китайские дамплинги у нас в "Мама Лу" на Норт-Спринг-стрит неподалёку от станции Юнион - могла бы есть неприхотливо 7 дней подряд, но... всю неделю только один раз в день - на ужин (что частенько и делаю...) :))
-
Нет, только не это! Только не пельмени 7 раз в неделю! Но... это потому, что они ужасно невкусные - я разные пробовала в РФ, уже какие только не пробовала! Если бы вкусные были, как китайские дамплинги у нас в "Мама Лу" на Норт-Спринг-стрит неподалёку от станции Юнион - могла бы есть неприхотливо 7 дней подряд, но... всю неделю только один раз в день - на ужин (что частенько и делаю...) :))
Ну вот и я не верю в сферического неприхотливого Валентина, готового есть одни пельмени всегда, а не только на время пускания пыли в глаза в период конфетно-букетного с ночёвкой у Валентины раз в неделю. И вообще ничего необычного, что героиня таких уже встречала.
-
А ей не приходило в голову просто не бросаться готовить, как только мужик придет, а предоставить ему самому возможность заняться утолением своего голода?
Способ верняк. Те, кому надо чтоб баба стряпала, сами отвалятся, а кто-то нормальный останется
-
А ей не приходило в голову просто не бросаться готовить, как только мужик придет, а предоставить ему самому возможность заняться утолением своего голода?
Способ верняк. Те, кому надо чтоб баба стряпала, сами отвалятся, а кто-то нормальный останется
Это можно даже без личной встречи устроить-) Сказать "ок, только ты готовишь". Даже ничего не поясняя.
-
Нет, только не это! Только не пельмени 7 раз в неделю! Но... это потому, что они ужасно невкусные - я разные пробовала в РФ, уже какие только не пробовала! Если бы вкусные были, как китайские дамплинги у нас в "Мама Лу" на Норт-Спринг-стрит неподалёку от станции Юнион - могла бы есть неприхотливо 7 дней подряд, но... всю неделю только один раз в день - на ужин (что частенько и делаю...) :))
Домашние пельмени это небо и земля относительно того, что есть готовое а продаже. Но надо найти время чтобы сесть с кем-нибудь а компании и налепить их. Так ещё относительно приличные в мясных кулинариях бывают: где сами делают. Но и там хоть хороший фарш часто сочни толстые и не ок.
По теме. Да героине надо просто озвучить, что готовить и прочее не будет. Найти реально кому не надо обслуживание. Она вроде не ждёт, что ее содержать будут. Так что нет проблем кроме как в голове героини.
-
А, ну то есть предлагаете на серьезных щщах обсуждать, что у Валентины отсутствие опыта в отношениях к 30 годам, о чём никак в истории не сказано, чем поверить наиболее распространенный вариант, что там типичный кукусик, который звиздит, что он будет рад всегда питаться одними пельменями :D
Почему питаться? О переезде к Валентине речь пока вообще не идет. Раз-два в неделю можно и пельмени поесть.
-
Слова бесплатные, но "Как скажешь" в ответ на отказ от встречи жирно намекает, что мущщина обиделсо.
В защиту мужчины - я б тоже обиделась, если меня ждут, чтоб я повела даму в ресторан/кафе. А без кафе - меня уже не ждут и что-то вымоталась.
Именно такое отношение транслирует Валентина.
не заболел ли любимый человек, не нужно ли чего привезти. Не имея в виду свой член и пустой неприхотливый желудок.
"любимый человек" четко дал понять что прекрасно себя чувствует для похода в кафе.
-
В защиту мужчины - я б тоже обиделась, если меня ждут, чтоб я повела даму в ресторан/кафе. А без кафе - меня уже не ждут и что-то вымоталась.
Именно такое отношение транслирует Валентина.
"любимый человек" четко дал понять что прекрасно себя чувствует для похода в кафе.
Можно иметь силы выйти и не иметь возможности и сил принимать гостей. Ути-пути, обиделся он, что его без кафе не ждут. Т.е. навязываться в гости не обиделся он, да?
-
В защиту мужчины - я б тоже обиделась, если меня ждут, чтоб я повела даму в ресторан/кафе. А без кафе - меня уже не ждут и что-то вымоталась.
Потрахаться можно и на голодный желудок, а если без пельменей нет сил на секс - бери с собой пельмени.
Но да, героине стоило озвучить, что готовить любовнику она не нанималась, вот кастрюля, вот плита.
-
А мне кажется, валентин устал жить в состоянии неопределённости и вот это "счас в гости приеду" еще и попытка выяснить, а он только кошелек для гг или таки любимый человек. Я бы на месте валентина просто начиная с этого момента смотрела в сторону выхода из отношений, потому что максимально мутная женщина ему досталась. И вероятно, он просто ей уже не доверяет. Я сама так делала, когда сердце чувствовало, что херня какая-то происходит, а мне прямо ничего не говорят, то просто действовала напористо. Учитывая, что я так добилась от человека, что он в отношениях с другой, не жалею.
Гг может иметь какие угодно причины, но то, что она транслирует - максимально подозрительная херня. И выглядит, что она банально мужика использует.
-
Почему питаться? О переезде к Валентине речь пока вообще не идет. Раз-два в неделю можно и пельмени поесть.
Ну пока не пришло, но Валентина хочет развитие событий, чтоб жить с кем-то, насколько я понимаю. А это будет подразумевать бытовуху. А там уже не будет никто пельмени каждый день есть.
Она потому и рефлексирует, видимо, что её не устраивает оставаться на уровне отношений встречаться пару раз в неделю и разбегаться по своим углам потом.
В защиту мужчины - я б тоже обиделась, если меня ждут, чтоб я повела даму в ресторан/кафе. А без кафе - меня уже не ждут и что-то вымоталась.
Именно такое отношение транслирует Валентина.
Люди разные, я бы вот как раз скорее не поняла, если б меня поставили перед фактом "я к тебе еду" и я должна метнуться готовить ещё что-то, а на кафешку/еду на вынос он не готов - а ты точно меня увидеть хочешь или пожрать на халяву приехал?
Героиня нигде не транслирует, что мужик должен и её кормить. В едальню она его позвала чтоб он сам в первую очередь поел, а за свой салат она может и сама заплатить.
-
Можно иметь силы выйти и не иметь возможности и сил принимать гостей.
Вот именно. Если, например, она после работы еще не успела помыть голову и смыть макияж (если она на работу ходит при параде), то легко может накинуть куртку и добежать до кафешки на ужин. А вот гостей принимать дома... может, у нее полы три недели не мыты, в коридоре сушилка с трусами стоит, а на диване гора шмоток разной степени грязности. А из еды только тот самый салат и пара завалявшихся орехов. Ни пельменей пресловутых, ничего нету.
Люди разные, я бы вот как раз скорее не поняла, если б меня поставили перед фактом "я к тебе еду" и я должна метнуться готовить ещё что-то, а на кафешку/еду на вынос он не готов - а ты точно меня увидеть хочешь или пожрать на халяву приехал?
Героиня нигде не транслирует, что мужик должен и её кормить. В едальню она его позвала чтоб он сам в первую очередь поел, а за свой салат она может и сама заплатить.
ППКС
-
А мне кажется, валентин устал жить в состоянии неопределённости и вот это "счас в гости приеду" еще и попытка выяснить, а он только кошелек для гг или таки любимый человек. Я бы на месте валентина просто начиная с этого момента смотрела в сторону выхода из отношений, потому что максимально мутная женщина ему досталась. И вероятно, он просто ей уже не доверяет. Я сама так делала, когда сердце чувствовало, что херня какая-то происходит, а мне прямо ничего не говорят, то просто действовала напористо. Учитывая, что я так добилась от человека, что он в отношениях с другой, не жалею.
Гг может иметь какие угодно причины, но то, что она транслирует - максимально подозрительная херня. И выглядит, что она банально мужика использует.
О, а теперь в истории по волшебству появилось, что Валентина гадкая тарелочница объедает Валентина своими салатиками. Все деньги из него вытрясла, а пельмени не сварила! :'(
-
О, а теперь в истории по волшебству появилось, что Валентина гадкая тарелочница объедает Валентина своими салатиками. Все деньги из него вытрясла, а пельмени не сварила! :'(
А где я сказала, что она его объедает? Использовать - не равно, только в материальном плане. Не похоже, чтобы она в эти отношения хоть что-то привносила.
-
А где я сказала, что она его объедает?
Ну а как она его использует, если сама она за свои салаты платит? Для приятной компании и секса? Вот ведь коварная! ;D
-
А мне кажется, валентин устал жить в состоянии неопределённости и вот это "счас в гости приеду" еще и попытка выяснить, а он только кошелек для гг или таки любимый человек. Я бы на месте валентина просто начиная с этого момента смотрела в сторону выхода из отношений, потому что максимально мутная женщина ему досталась. И вероятно, он просто ей уже не доверяет. Я сама так делала, когда сердце чувствовало, что херня какая-то происходит, а мне прямо ничего не говорят, то просто действовала напористо. Учитывая, что я так добилась от человека, что он в отношениях с другой, не жалею.
Никогда не воспринимала никого как кошелек гспд на ножках, но вот это простое, как хозяйственное мыло, "я щас приеду" с давлением был бы не то что звоночком, а колоколом на главной площади. От таких лапонек настойчивых хочется сдриснуть побыстрее и подальше.
А что касается "не жалею", так можно договориться и до того, что и сталкинг того стоит. А чего, им, бедолажкам, тоже хочется определенности. Можно выбирать для себя, нужна ли такая загадоШная дама в жизни, а вот рваться в гости - нет.
-
Ну а как она его использует, если сама она за свои салаты платит? Для приятной компании и секса? Вот ведь коварная! ;D
Ну когда мужчина относится так к женщинам, у нас от него не самые положительные впечатления. Гг не похожа на человека, который умеет давать, потому что погрязла в своих страхах. А Валентин не похож на человека, которому чисто секс - приемлемый уровень близости. Так что да, если бы мужик ко мне постоянно приезжал, к себе не звал, морозился и при этом не говорил "сорян, но ты мне только для секса нужна", то я решила бы что меня используют. Хоть платит, хоть не платит. Возможно он говно неуверенное, возможно, он коварный изменщик и скрывает жену. Я не считаю такое поведение приемлемым. И не могу его оправдать тем, что гг готовить не хочет. Когда ты не хочешь чего-то в отношениях, но хочешь отношений, то открываешь рот.
Хакс, ну насчет сталкинга, это у вас уже несколько "сегодня ты играешь джаз". А насчёт того, что валентину надо придурошную бросать а не думать, согласна. Но как часто мы вообще в жизни сразу расстаемся с человеком, а не тянем резину пока не удостоверимся, что ну реально не вариант? Я лично, вообще не умею сразу рвать отношения. Хоть какие.
-
Это можно даже без личной встречи устроить-) Сказать "ок, только ты готовишь". Даже ничего не поясняя.
Конечно
Но почему вообще кто-то из них двоих должен готовить? Приехал мужик голодный - заказал себе еды, это же самое очевидное действие, не?
И зачем это проговаривать, вообще непонятно. Если захочешь есть, готовь или закажи себе еду. Если захочешь в туалет, есть унитаз, можно туда сходить и нажать кнопочку!
Короче мне сложно такие разговоры представить
Можно предупредить, что еды нет. А можно и не предупреждать, придет и увидит что нет, может он и сам не голодный, зачем додумывать за людей
-
Т.е. навязываться в гости не обиделся он, да?
Что ж, на месте мужчины я бы посчитала бессмысленным продолжать отношения, где даже спустя полгода вопрос «Я заеду сегодня?» считается недопустимой навязчивостью, а дама, которая чувствует себя совершенно разбитой для встречи дома, для встречи в ресторане чувствует себя совершенно собранной.
-
Ну когда мужчина относится так к женщинам, у нас от него не самые положительные впечатления. Гг не похожа на человека, который умеет давать, потому что погрязла в своих страхах. А Валентин не похож на человека, которому чисто секс - приемлемый уровень близости. Так что да, если бы мужик ко мне постоянно приезжал, к себе не звал, морозился и при этом не говорил "сорян, но ты мне только для секса нужна", то я решила бы что меня используют. Хоть платит, хоть не платит. Возможно он говно неуверенное, возможно, он коварный изменщик и скрывает жену. Я не считаю такое поведение приемлемым. И не могу его оправдать тем, что гг готовить не хочет. Когда ты не хочешь чего-то в отношениях, но хочешь отношений, то открываешь рот.
Так в истории и нет нигде, что Валентин к себе Валентину регулярно зовет и поляну ей ещё накрывает и носки её стирает, а она даже для себя салатик не приносит, чтоб вместе киношку в обнимачку смотреть. Он так же мог ей написать "я соскучился, скоро освобожусь, приезжай ко мне" и далее предложить свой план на вечер чего он там хочет заказать поесть (если сам не готовит), что посмотреть, принять совместную ванну или ещё чего. Но нет, он выбрал сам к ней без предварительной договоренности приехать, а потом обиделся, потому что она оказалась не готова принимать его у себя, но не против увидеться на нейтральной территории.
Ну и тут все кому не лень пнули Валентину, что надо рот открывать и озвучивать свои хотелки, так и Валентину стоило бы нормально озвучивать свои. И если его сразу не устраивал формат просто приятного времяпрепровождения с сексом, а он страдает и ждет, что сейчас Валентина впряжется его обслуживать борщами и стиркой носков по первому свистку - ну это тоже стоило сразу сказать, а не продавливать границы "ну я заеду".
Не спал бы с ней в конце концов, пока она ему борщей у себя дома не наварила и он убедился в серьезности её намерений! :D А пока выглядит так, что всё его устраивало до поры, но как и Валентина озвучивать свои условия не умеет.
Ну и я считаю, что он преувеличивает свою неприхотливость в виде готовности всегда есть магазинные пельмени.
-
Он так же мог ей написать "я соскучился, скоро освобожусь, приезжай ко мне" и дале
Да ипала я куда то ехать на ночь глядя!
Офигенно же когда мужик ведёт себя как мужик. Захотел увидеться, сказал об этом, предложил заехать.
А не какое нибудь ипание мозгов титип"ну я не знаааю, ну может быыть".
Вообще нигде не сказано что он требует у Валентины готовить ему борщи. Это она придумала. Да да Валентина у которой это первые отношения в жизни и которая сама придумала сама ущемилась.
Открой рот, скажи прямо "я не буду готовить". Все.
А еще в истории нигде не написано что она сама за свои салаты платит.
Ну и в целом я бы сдохла на одних салатах и йогуртах жить.
-
Ну есть люди такие, не прожорливые и не любители мяса
Я б тоже не смогла, но есть всякие
-
Т.е. навязываться в гости не обиделся он, да?
Мне видится, что Валентина сама не разобралась - гость он, любимый мужчина или так... водит по ресторанам.
Потому как если гость - то да, гостей принято кормить, встречать, пельмени варить. А если у них встречашки - то это уже не гость, "вот плита- вот кастрюля, любимый, мне тоже свари, пожалуйста."
-
Да ипала я куда то ехать на ночь глядя!
Так ты вроде и не Валентина. Она вон нормально готова была на ночь глядя с ним ехать куда-то поесть.
Мне видится, что Валентина сама не разобралась - гость он, любимый мужчина или так... водит по ресторанам.
Потому как если гость - то да, гостей принято кормить, встречать, пельмени варить. А если у них встречашки - то это уже не гость, "вот плита- вот кастрюля, любимый, мне тоже свари, пожалуйста."
А по-моему она как раз разобралась, что он гость и ещё и после работы не ужинал, поэтому надо покормить и не какими-то бутерами. И поэтому решила, что ей гостей не хочется обхаживать сегодня, тем более, которых она заранее не звала.
В истории, кстати, вообще ни слова нет, что он её куда-то водит по ресторанам, тем более регулярно. Там вообще не понятно в каком формате они встречаются, но тут уже напридумывали, что он на неё кучу денег потратил) Он вообще может с мамой живет и поэтому к себе не зовет.
-
Ну и в целом я бы сдохла на одних салатах и йогуртах жить.
Так она обедает в кафе :) Если там полноценно пообедать, то вечером вполне норм съесть салат. Салаты опять же разные бывают, необязательно она пустую траву жует.
-
А на завтрак что?)
-
А на завтрак что?)
Кофе. Бутер. Да тот же йогурт. Далеко не все любят плотные завтраки :)
-
А на завтрак что?)
Йогурт выпила или дома не завтракает, так многие делают.
-
А если у них встречашки - то это уже не гость, "вот плита- вот кастрюля, любимый, мне тоже свари, пожалуйста."
Это уже не встречашки, а вместе проживашки или до гроба друзяшки. Встречашки - всё-таки более парадный формат. Полгода вполне ещё для этого нормально. И как раз чересчур навязчивое липкое поведение с гастрономическими намеками не способствует переходу на новый уровень.
Да ипала я куда то ехать на ночь глядя!
Офигенно же когда мужик ведёт себя как мужик. Захотел увидеться, сказал об этом, предложил заехать.
А не какое нибудь ипание мозгов титип"ну я не знаааю, ну может быыть".
Нормально, когда предложил. Ненормально, когда предложил, потом ещё раз предложил,прозрачно намекнул с поклянчиванием и потом ещё обиделсо.
В мире, к счастью, помимо навязчивых субчиков и неуверенных ленивых мыслей существуют ещё и вполне самодостаточные люди, которые не задают вопросов без готовности услышать отказ.
-
Это уже не встречашки, а вместе проживашки или до гроба друзяшки. Встречашки - всё-таки более парадный формат. Полгода вполне ещё для этого нормально. И как раз чересчур навязчивое липкое поведение с гастрономическими намеками не способствует переходу на новый уровень.
Вот-вот, тем более она за эти полгода про него даже подружкам не рассказала, что у неё кто-то есть.
-
Ну есть люди такие, не прожорливые и не любители мяса
Я б тоже не смогла, но есть всякие
Я кстати встречала салатно-кефирных дев. Но не вспомню ни одной старше 25. Возможно, они не выживают. Или просто эволюционируют.
-
Она потому и рефлексирует, видимо, что её не устраивает оставаться на уровне отношений встречаться пару раз в неделю и разбегаться по своим углам потом.
А по-моему ее именно это и устраивает.
Я кстати встречала салатно-кефирных дев.
Девушка оказалась не_винная... а водочная!
Старый прикол.
-
А по-моему ее именно это и устраивает.
Ну в текущем раскладе да, и то она не особо хочет даже разово ему пельмени варить. Но она не против кого-то рядом на одной жилплощади, она против бытовухи, которая на неё из-за этого неизбежно свалится, как это принято во многих семьях постсоветского пространства.
-
Слова бесплатные, но "Как скажешь" в ответ на отказ от встречи жирно намекает, что мущщина обиделсо. Хотя ни о каких соображениях, которые дама не озвучила, он не знает. Точно так же что-то себе придумал, а когда не получилось (все мы люди, устаем, не в форме для встреч, планируем домашние мелочи, которые не хочешь описывать) - оскорбился. Если обиды нет,люди обычно используют адекватное "Окей, давай в другой раз" или что-то подобное. Ну или уточняют, не заболел ли любимый человек, не нужно ли чего привезти. Не имея в виду свой член и пустой неприхотливый желудок.
Не поняла. Почему ответ: "Как скажешь" призрак обиды? Я отвечаю: "Как скажешь", если меня устраивает то, что предлагают и я не собираюсь это оспаривать.
-
Если бы он обиделся, в сообщении было бы «ой да кому ты нужна» 😁
-
Не поняла. Почему ответ: "Как скажешь" призрак обиды? Я отвечаю: "Как скажешь", если меня устраивает то, что предлагают и я не собираюсь это оспаривать.
Там прям в сообщении, на которое вы отвечаете, ответ на ваш вопрос. Это, естественно, мнение, а не истина в последней инстанции. Так мне вангуется на основании моего опыта переписок, в особенности после каких-то отказов или обозначения своих границ в начале отношений.
Дело ж не только в самой этой фразе, а во всем диалоге. Сначала "пустипустипусти", потом "какскажиш" после отказа.
-
Ну вообще, довольно обидно, серьезно.
Ты предлагаешь потрахаться задорно, а на том конце человек тебя уже в обузу записал.
Вот так соберёшься к мужику, а он там на придумывает :'(