Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 28 Января 2026, 14:08:50
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ty-khochesh-lishit-doch-ottsa-uprekaet-byvshij-muzh (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ty-khochesh-lishit-doch-ottsa-uprekaet-byvshij-muzh)
— Ты вообще понимаешь, что творишь, Женька? – бывший муж говорил негромко, но зло. – Почему ты думаешь только о себе? Какое ты имеешь право забирать у меня ребенка?
Они стояли во дворе на детской площадке – Женя и ее бывший муж Егор, смотрели, как их дочь, пятилетняя Ника, с подружкой возятся в снегу.
— Я не забираю у тебя ребенка, Егор, — устало сказала Женя. — Я всего-навсего работу меняю. И переезжаю, да. Имею полное право. И вообще, почему ты командуешь? Мы с тобой развелись, если помнишь, я не обязана согласовывать с тобой свою жизнь.
— Свою жизнь – да! – снова завелся Егор. – Собирайся и вали куда хочешь хоть завтра, я не против. Но ты же планируешь увезти мою дочь за две тысячи километров… Ты понимаешь вообще, что оставишь ребенка без отца в итоге? Звонки, видеосвязь – это все не то. Я не смогу часто летать к вам в Тюмень, и дочь таскать в Москву тоже никто не будет. Ты просто вычеркнешь меня из её жизни. Удобно.
Он говорил спокойно, но Евгения знала этот тон. Так он и в браке разговаривал — без скандалов, но так, что потом хотелось оправдываться, даже если не за что.
Они развелись полтора года назад. Просто в какой-то момент Евгения поняла, что больше не может. Слишком много претензий, замечаний, команд. Получилось так, что поженились они довольно быстро, не успев как следует узнать друг друга. Беременность, загс, никакой романтики. Муж оказался человеком жёстким, требовательным, с чётким представлением, как «правильно». Женя под это «правильно» всё время не попадала.
Честно говоря, Женя и из декрета-то выскочила, когда дочери не было еще и двух лет. Просто задыхалась дома в четырех стенах и в вечных претензиях. Егор был против, предлагал Жене сидеть до трех лет. Но она взяла Веронике няню и вышла на работу.
На какое-то время стало легче, да. Но все равно, не такой Женя представляла себе свою семью. Они развелись. Нормального мужа для Жени из Егора не вышло.
Но отцом он был хорошим. Это Евгения признавала честно. Он не боялся оставаться с ребёнком чуть ли не с самого рождения, гулял, играл, кормил, укладывал. Знал, какие мультики любит дочь, какую кашу ест, а какую нет. После развода не исчез. Приезжал регулярно, брал дочку к себе, покупал ей вещи, игрушки, платил алименты без напоминаний, а иногда и больше давал — «на занятия», «на отпуск», «на ботинки, зима скоро».
Иногда Егор возил Нику к своей матери. Там тоже всё было нормально — обычная бабушка, без истерик и претензий, внучку любила.
И вот теперь — Тюмень. В которую Евгения собралась переезжать из Москвы.
Предложение она получила неожиданно. Проект, перевод, хорошие деньги, служебная квартира, ведомственный садик для дочки. Контракт на три года, а дальше — как пойдёт. В Москве у нее был потолок. А тут — шаг вперёд. Реальный. Такой, о котором потом либо жалеют, что не рискнули, либо вспоминают как поворотный.
Жене хотелось поехать. Очень. Оказаться в новом городе, ощутить другой ритм, почувствовать себя не просто разведенкой-неудачницей, а человеком, специалистом.
Но как только она сказала об этом бывшему мужу — всё пошло не так.
— Ты эгоистка, — сказал он тогда. — Думаешь только о себе.
— Ну слушай, а кто обо мне подумает, если не я сама? – усмехнулась Женя. – К тому же и ты эгоист не меньше. Тоже ведь беспокоишься не о дочери, а о своём удобстве.
— Я хочу, чтобы у ребенка был отец. Не по видеосвязи. Не на каникулах раз в году. А рядом.
Он даже предложил вариант:
— Оставь её мне. Мы с мамой справимся. Ты будешь приезжать, забирать на каникулы. Всё честно.
Евгения тогда рассмеялась. Резко, почти истерично.
— Ты серьёзно? — спросила она. — Ты правда думаешь, что я уеду за две тысячи километров и оставлю пятилетнего ребёнка?
— А что, лучше лишить её отца?
Этот вопрос застрял в голове.
С одной стороны — да, он прав. Он отец, какого поискать. Он нужен дочери. Она его любит. Радуется, когда он приезжает. Рисует ему картинки, тащит показывать свои поделки.
С другой — разве мать обязана ставить крест на своей жизни? Остаться в Москве, работать «как-нибудь», лишь бы быть рядом с бывшим мужем? Ради чего? Ради чувства долга?
Вечером Евгения сидела на кухне, перебирала в голове варианты. Можно остаться. Можно поехать одной, а ребёнка оставить здесь — нет, сразу нет. Можно попытаться уговорить бывшего, придумать график, перелёты, каникулы. Но он уже сказал — против. Категорически.
Ей казалось, что он злится не только из-за дочери. Его задевает, что она выбирает себя. Что у неё появляется шанс, движение, перспектива. В браке он этого не любил.
Но и он не был злодеем. Просто тоже по-своему прав.
Через несколько дней он снова приехал за дочкой. Молча помог ей одеться, молча проверил рюкзачок.
— Ну что ты решила? — спросил уже у двери.
— Пока думаю, — честно ответила Евгения.
Он кивнул.
— Подумай хорошо. Потом будет поздно.
Когда они ушли, квартира стала слишком тихой. Евгения села на диван и поймала себя на мысли: что бы она ни выбрала — виноватой она всё равно будет. Либо перед ребёнком, либо перед собой.
А вы как считаете: должна ли мать отказываться от карьеры, если отец действительно участвует в жизни ребёнка? Или право на шаг вперёд всё-таки важнее, даже если за него придётся дорого заплатить?
Как быть? Вы бы как поступили?
-
Это всего на три года. Полетают друг другу в отпуска, ничего страшного не случится.
-
Это всего на три года. Полетают друг другу в отпуска, ничего страшного не случится.
Технически, если девочке сейчас пять, то третий год маминого контракта станет для нее учебным - а это станет проблемой при обратном переезде из Тюмени в Москву, где перевестись в новую и удобную для себя школу не всегда простая задача
-
Пока сложно с эмоциональной точки зрения прикинуть, своих детей у меня нет, но, не исключаю, что я бы предпочла оставить дочку с отцом, если она не будет против. С новой работой и без близких в новом городе будет сложновато ребенку достаточно внимания уделять, тем более, в первый класс водить.
-
Ну по факту, если героиня выбирает этот контракт, то у дочери в любом случае один родитель становится по видеосвязи. Оба не хотят быть этим родителем. Вариант где у дочери оба - остаться здесь. Тут надо бы подумать, точно ли в Москве нет таких вариантов, сможешь ли ты строить карьеру и заниматься ребенком в новом незнакомом месте (пусть и с нянями). Но бывший тоже не хочет компромиссов. График общения с ребенком он не хочет ( допустим месяц там, месяц здесь (хотя может это плохо так ребенка тягать туда сюда). Он хочет чтобы дочь либо ему, либо никуда не ехала чтобы бывшая. Но предлагая оставить дочь ему - типа ты хочешь чтобы папа был по видеосвязи, он как бы упускает( или умалчивает), что по факту он предлагает матери быть по видеосвязи. И еще якобы не понимает, чем ей такой вариант не угодил
-
Я слышала, что в США нельзя переехать за пределы штата с ребёнком без согласия второго родителя / решения суда. Как по мне, вполне разумно. Думаю, в такой большой стране, как Россия, тоже было бы неплохо ввести какие-то территориальные ограничения, типа не дальше 300-500 км или что-то в этом роде. А то ведь и правда нехорошо получается, когда один из родителей уезжает за две тыщи км и разлучает ребёнка со вторым родителем чисто из какой-то прихоти.
-
Технически, если девочке сейчас пять, то третий год маминого контракта станет для нее учебным - а это станет проблемой при обратном переезде из Тюмени в Москву, где перевестись в новую и удобную для себя школу не всегда простая задача
Была бы проблема, а решение найдётся)
-
Я слышала, что в США нельзя переехать за пределы штата с ребёнком без согласия второго родителя / решения суда. Как по мне, вполне разумно. Думаю, в такой большой стране, как Россия, тоже было бы неплохо ввести какие-то территориальные ограничения, типа не дальше 300-500 км или что-то в этом роде. А то ведь и правда нехорошо получается, когда один из родителей уезжает за две тыщи км и разлучает ребёнка со вторым родителем чисто из какой-то прихоти.
Т.е. мы будем не подстраивать под ребёнка свободного родителя, а держать на цепи уже отягощенного? Которому и найти работу сложнее, и устроить быт с учётом ребёнка?
В данном случае (и во всех других) решать нужно с учётом пользы для ребёнка, индивидуально. А просто установить правило для всех - это тупость и абсурд.
-
Хороший отец найдет способ поддерживать связь с ребенком и за 2 тысячи километров. Евгении, действительно, надо выбирать, исходя из своего удобства. Дочь вырастет, мужик может второй раз жениться и родить себе ещё детей, а вот Евгения второго такого предложения и не дождаться.
-
]Вот с одной стороны вроде и да, некрасиво лишать ребёнка общения с отцом. А с другой - где гарантия, что у бывшего мужа через годик-два не появится другая семья и дочь ему не перестанет быть интересной, а Валентине придется жалеть об упущеной возможности?
Я бы ехала. Захочет бывший общаться - и по видеосвязи пообщается.
Вот кстати интересно ещё. Валентин на месте Валентины бы сам отказался от выгодного какого-нибудь предложения ради общения с ребенком?
Хех. Пока писала, Босячка ту же мысль высказала по сути.
-
Можно поехать одной, а ребёнка оставить здесь — нет, сразу нет.
А почему?
Она едет непонятно на какие условия - какой там садик, как с переработками и больничными, как с нянями, как выглядит эта служебная квартира. Может ей и самой не понравится и она через полгода уволиться захочет или ее уволят?
Для ребенка и так и так не очень - или лишиться всей стабильности или только мамы, но оставить с отцом все же не так уж ужасно.
-
Четкое ощущение, что отцу из истории плевать на ребенка, несмотря на слова бывшей жены, что он хороший отец. Отцу из истории не ребенок важен, а контроль — в первую очередь над бывшей женой.
-
Четкое ощущение, что отцу из истории плевать на ребенка, несмотря на слова бывшей жены, что он хороший отец. Отцу из истории не ребенок важен, а контроль — в первую очередь над бывшей женой.
Да.
И Валентина с ним развелась как раз из-за контроля. А теперь почему-то продолжает его слушать, хотя он ей уже не муж даже.
-
Хороший отец найдет способ поддерживать связь с ребенком и за 2 тысячи километров. .
как и мать. Так зачем же ребенка из привычной среды вытаскивать?
Тем более, что Тюмень - сибирский город и считается более суровым по климату и хуже благоустроенным, чем Москва
а контроль — в первую очередь над бывшей женой.
Он предложил ей оставить ребенка, какой уж тут контроль
-
Хороший отец найдет способ поддерживать связь с ребенком и за 2 тысячи километров. Евгении, действительно, надо выбирать, исходя из своего удобства. Дочь вырастет, мужик может второй раз жениться и родить себе ещё детей, а вот Евгения второго такого предложения и не дождаться.
Так чего ж она тогда категорически не хочет ребенка отцу оставить?
"Хороший родитель найдет способ поддерживать связь с ребенком и за 2 тысячи километров"
График общения с ребенком он не хочет ( допустим месяц там, месяц здесь (хотя может это плохо так ребенка тягать туда сюда).
Не уверена, что ребенка можно устроить в два садика сразу. Это же не в пределах одного города месяц там/месяц тут жить.
Но предлагая оставить дочь ему - типа ты хочешь чтобы папа был по видеосвязи, он как бы упускает( или умалчивает), что по факту он предлагает матери быть по видеосвязи. И еще якобы не понимает, чем ей такой вариант не угодил
Так это не он решил уехать за 2000 км
Тут по сути мать первая предложила быть отцу родителем по видеосвязи. А на аналогичное предложение от отца почему-то руками замахала.
-
Четкое ощущение, что отцу из истории плевать на ребенка, несмотря на слова бывшей жены, что он хороший отец. Отцу из истории не ребенок важен, а контроль — в первую очередь над бывшей женой.
Да.
И Валентина с ним развелась как раз из-за контроля. А теперь почему-то продолжает его слушать, хотя он ей уже не муж даже.
История же:
Он даже предложил вариант:
— Оставь её мне. Мы с мамой справимся. Ты будешь приезжать, забирать на каникулы. Всё честно.
Евгения тогда рассмеялась. Резко, почти истерично.
-
Потому что ребенок уже полтора года живет только с матерью, для него привычная среда — это жизнь с матерью в первую очередь. Евгения любит своего ребенка и хочет сама его воспитывать, иначе ещё полтора года назад могла отцу отдать и упорхнуть в новую жизнь.
-
Потому что ребенок уже полтора года живет только с матерью, для него привычная среда — это жизнь с матерью в первую очередь. Евгения любит своего ребенка и хочет сама его воспитывать, иначе ещё полтора года назад могла отцу отдать и упорхнуть в новую жизнь.
ничего плохого нет в том, чтобы любить своего ребенка и не желать с ним расставаться - это же не проблема. Проблема в истории в том, что это в обе стороны работает.
-
Т.е. мы будем не подстраивать под ребёнка свободного родителя, а держать на цепи уже отягощенного? Которому и найти работу сложнее, и устроить быт с учётом ребёнка?
В истории отец предлагает матери избавить её от этих пут и строить свою дальнейшую жизнь без этого досадного отягощения.
-
Евгения любит своего ребенка и хочет сама его воспитывать, иначе ещё полтора года назад могла отцу отдать и упорхнуть в новую жизнь.
Так и отец любит своего ребенка, и хочет с ним видится каждую неделю, а то и каждые два-три дня, а не раз в полгода.
Иначе еще полтора года назад мог упорхнуть в новую жизнь, платить положенные по закону алименты и забыть вообще как ребенка зовут.
-
Проект, перевод, хорошие деньги, служебная квартира, ведомственный садик для дочки
О чем разговор вообще? Конечно, свои интересы будут выше, чем комфорт бывшего мужа.
— Я хочу, чтобы у ребенка был отец. Не по видеосвязи. Не на каникулах раз в году. А рядом.
Хочешь чтобы твоя дочка была рядом - надо было раньше выстраивать отношения с ее мамой нормально. Не получилось - ну так будь готов к тому, что мама может ребенка забрать и переехать, может выйти замуж, может сделать так что у тебя с твоим ребенком не будет нормального общения. От мамы вообще много чего зависит.
Увы, но жизнь вот такая вот несправедливая.
И вообще, мир сейчас не такой как раньше, когда женщин пугали, мол, останешься одна с ребенком. Сейчас, скорее, мужчин надо пугать, что будешь х*еть в отношениях - останешься без своего ребенка.
-
И вообще, мир сейчас не такой как раньше, когда женщин пугали, мол, останешься одна с ребенком
Во-во, почитаешь все эти истории про неадекватных бывших и понимаешь, что "одна с ребенком" это не страшилка, а очень даже неплохое развитие событий. Сама себе хозяйка, никто не *бет мозги.
-
Валентина должна подумать, как ребёнок будет без отца и отдать его отцу, чтобы он рос без матери. Найс.
Валентину надо -- Валентин идёт определять место жительства ребёнка с собой. Но он не пойдёт, потому что они с мамой очевидно живут не вместе и не выйдет
Мы с мамой справимся.
Ну вот нафига Валентина ещё думает, когда уже развелась с челом из-за его руки в заднице. Чемодан в зубы, Валентину предложение тоже переехать, раз так ребёнок нужен, и перёд.
-
Я бы в таких условиях не стала думать, ехать или не ехать. Не понравится - вернёшься.
Пи$деть - не мешки ворочать. У меня нет детей, я отсутствую дома по 1/3 каждого года своей осознанной жизни. Прошу понять и простить :D
Про дочь. Хорошо бы ей постараться объяснить ситуацию про новый город, новые условия, новый садик или - возможность остаться с папой. Выслушать, что она думает. Мне кажется, на будущее дочери будет важно помнить, что её мнением поинтересовались, а не просто "потащили куда-то"/"сдали папе".
Ну и с таким папой надо адекватно оценивать риски, что дочь обратно она может или не получить или получить с боем.
-
Не получилось - ну так будь готов к тому, что мама может ребенка забрать и переехать, может выйти замуж, может сделать так что у тебя с твоим ребенком не будет нормального общения.
Охренеть
А на ребенка пофиг, будет у него отец или нет? Главное, что мать за счёт ребенка посамоутверждаться может? Показать, что вот как она может отцу ребенка отомстить, за то, что он как-то не так с ней общался.
будешь х*еть в отношениях - останешься без своего ребенка.
А как в истории мужик х*ел?
Оказался человеком жёстким, требовательным, с чётким представлением, как «правильно»? - очень абстрактное описание, нифига не понятно, что под этим подразумевается. По сути, не сошлись характерами - развелись. Не сказано, что мужик не давал развод, угрожал забрать ребенка или что-то подобное. Как к отцу у автора к нему ноль претензий, участвует в жизни ребенка и финансово и физически, в уход за ребенком с самого его рождения включен, дочь его любит.
Как ещё надо вывернуться, чтоб твоего ребенка не увозили от тебя за 2000 км?
Ответ - никак, потому что переезд Евгении вообще никак не связан с поведением бывшего мужа.
Вот, кстати, зеркалочка. Развелась пара с ребенком, ребенок остался жить с отцом ( не потому что с матерью что-то не так, а потому что у отца квартира есть, или у матери график 2/2 и сложно с садом совмещать). Мать естественно общается с ребенком, регулярно видится, берет в гости, к бабушке возит, подарки дарит. И вдруг бывший муж заявляет в один прекрасный день, что он с ребенком улетает на другой конец страны. Не спрашивая, не обсуждая, просто ставит перед фактом. Нормальная ситуация?
-
Хочешь чтобы твоя дочка была рядом - надо было раньше выстраивать отношения с ее мамой нормально
Сама себе хозяйка, никто не *бет мозги.
Вижу, интересы ребенка приняты во внимание
-
Я свои интересы тоже ставлю выше интересов ребёнка, при всей любви.
Не считаю, что это что-то плохое.
-
Он предложил ей оставить ребенка, какой уж тут контроль
Еще больший контроль: манипуляция ребенком.
Я свои интересы тоже ставлю выше интересов ребёнка, при всей любви.
Не считаю, что это что-то плохое.
Да, маску сначала себе, потом ребенку. Иначе будет два трупа.
-
Да, маску сначала себе, потом ребенку. Иначе будет два трупа.
Ох уже эта знаменитая эпидемия смертей от не переезда в Тюмень.
-
Да ей может и не понравится в Тюмени. Маленький город после Москвы. Валентина, возможно, заскучает там и вернётся.
Зато будет знать, что попробовала. Не будет сожалеть об упущенном шансе.
-
Я слышала, что в США нельзя переехать за пределы штата с ребёнком без согласия второго родителя / решения суда. Как по мне, вполне разумно. Думаю, в такой большой стране, как Россия, тоже было бы неплохо ввести какие-то территориальные ограничения, типа не дальше 300-500 км или что-то в этом роде. А то ведь и правда нехорошо получается, когда один из родителей уезжает за две тыщи км и разлучает ребёнка со вторым родителем чисто из какой-то прихоти.
у нас в Израиле тоже нельзя просто так переехать далеко от второго родителя, хотя масштабы намного скромнее чем в США
-
Думаю, лучше на первое время оставить ребенка, поработать, осмотреться, узнать про сады и график работы на месте, а не погуглить, и прочее-прочее.
У меня так знакомые переезжали за 2000 км. Ведомственная квартира была, но в ней по факту ничего не было, ни гарнитура, ни мебели, ни холодильника, новый дом, который недавно сдали, и предприятие там квартиры выкупили, при этом добираться до работы и садика было неудобно, так и снимали, пока там работали. Плюс погода не зашла, ожидали совсем другого, ну и по мелочи много отличий. Размер коммуналки, ритм жизни, цены на еду и прочее.
И это ребенок еще довольно маленький, дома одного не оставишь, а там никого на подхвате нет. С нянями ситуация непонятная.
Ну и вообще, даже без всего этого, когда есть ребенок, приходится учитывать мнение второго родителя, у него все-таки точно такие же права.
А бывшему мужу посоветовала бы сейчас собирать документы для определения места жительства ребенка. Надо собирать документы и доказательства, ну и вот с сайта клерк ру на решение суда может повлиять
Негативно скажется ситуация, при которой переезд нарушит устоявшийся уклад жизни ребенка: придется менять образовательное учреждение, бросать спортивные тренировки и отрываться от привычной среды обитания.
-
Вот, кстати, зеркалочка. Развелась пара с ребенком, ребенок остался жить с отцом ( не потому что с матерью что-то не так, а потому что у отца квартира есть, или у матери график 2/2 и сложно с садом совмещать). Мать естественно общается с ребенком, регулярно видится, берет в гости, к бабушке возит, подарки дарит. И вдруг бывший муж заявляет в один прекрасный день, что он с ребенком улетает на другой конец страны. Не спрашивая, не обсуждая, просто ставит перед фактом. Нормальная ситуация?
Да, совершенно нормальная ситуация. Она ужасна для второго родителя, но это один из оч вероятных сценариев при заведении детей и разводе. Всех вариантов не продумаешь, но «родитель после развода переезжает с ребенком из-за работы» это настолько типичный сценарий, что хотя бы подумать о нем надо было бы.
Если Валентин не согласен на вариант матери ребенка, то добро пожаловать в суд на установление места жительства. Но что-то мне подсказывает, что он умеет только командовать бывшей, а не предпринимать взрослые действия.
-
Думаю, лучше на первое время оставить ребенка, поработать, осмотреться, узнать про сады и график работы на месте, а не погуглить, и прочее-прочее.
У меня так знакомые переезжали за 2000 км. Ведомственная квартира была, но в ней по факту ничего не было, ни гарнитура, ни мебели, ни холодильника, новый дом, который недавно сдали, и предприятие там квартиры выкупили, при этом добираться до работы и садика было неудобно, так и снимали, пока там работали. Плюс погода не зашла, ожидали совсем другого, ну и по мелочи много отличий. Размер коммуналки, ритм жизни, цены на еду и прочее.
И это ребенок еще довольно маленький, дома одного не оставишь, а там никого на подхвате нет. С нянями ситуация непонятная.
Ну и вообще, даже без всего этого, когда есть ребенок, приходится учитывать мнение второго родителя, у него все-таки точно такие же права.
А бывшему мужу посоветовала бы сейчас собирать документы для определения места жительства ребенка. Надо собирать документы и доказательства, ну и вот с сайта клерк ру на решение суда может повлиять
Ну вот разумно, на мой взгляд. Поехать без ребёнка, осмотреться, попривыкнуть, наладить быт. А дальше уже решать по факту. Либо там всё устраивает, и можно договариваться с мужем о совместной опеке над ребёнком, либо возвращаться назад. А то может и получится с работой удалёнку выкружить.
-
Еще я подумала, что довольно странно, что в Москве карьерного роста нет, а в Тюмене будет.
И тут я как поняла, и у меня холодный пот по спине побежал. Очередного эффективного менеджера из Москвы выписывают что ли.
-
Сама себе хозяйка, никто не *бет мозги.
Кроме ребенка)
Не понравится - вернёшься.
Это для совсем свободных и здоровых, которым не нужно определять ребенка в садик, поликлинику, подыскивать проверенную няню (а в чужом городе, где нет отца, бабушек и подруг на подхвате - лучше двух нянь). Опять же, даже для свободных и здоровых, и бездетных переезд влетает в копеечку тысячи.
-
у нас в Израиле тоже нельзя просто так переехать далеко от второго родителя, хотя масштабы намного скромнее чем в США
Вполне здравый подход.
А то ведь хрень какая-то выходит. Ты можешь воплощать собой все женские мечты о «вовлечённом отцовстве», при этом твоя бывшая жена может в любой момент сцапать ребёнка и укатить за две тыщи км.
Общение по видеосвязи — ну, наверное, с подростком ещё норм, т.к. подростки так или иначе не шибко стремятся проводить много времени с родителями, у них уже свои друзья, свой досуг и т.д. А с пятилеткой такое себе :(
Короче, я тоже за
собирать документы для определения места жительства ребенка.
-
Еще я подумала, что довольно странно, что в Москве карьерного роста нет, а в Тюмене будет.
И тут я как поняла, и у меня холодный пот по спине побежал. Очередного эффективного менеджера из Москвы выписывают что ли.
Инженеры в нефтегазе пошли нахер)
-
Если Валентин не согласен на вариант матери ребенка, то добро пожаловать в суд на установление места жительства. Но что-то мне подсказывает, что он умеет только командовать бывшей, а не предпринимать взрослые действия.
Какой шанс в суде выиграть у отца, если ребенок ещё дошкольник?
-
И тут я как поняла, и у меня холодный пот по спине побежал. Очередного эффективного менеджера из Москвы выписывают что ли.
Можно пояснить для не россиян?
А так — плюсую. Мне тоже кажется, что не стоит дёргать ребёнка туда-сюда, пока обстановка не разведана.
-
Можно пояснить для не россиян?
А так — плюсую. Мне тоже кажется, что не стоит дёргать ребёнка туда-сюда, пока обстановка не разведана.
Так это и российские реалии. Типа всяких продолбавшихся управленцев ссылают из стольного града куда подальше, если просто уволить нельзя.
-
Еще я подумала, что довольно странно, что в Москве карьерного роста нет, а в Тюмене будет.
И тут я как поняла, и у меня холодный пот по спине побежал. Очередного эффективного менеджера из Москвы выписывают что ли.
Или в Москве все руководящие должности в ее компании уже прочно заняты, и расти ей просто некуда. Или в Тюмень, или менять работу.
-
Да не ссылают. Просто сейчас у многих кампаний головное управление в Москве, у нас в городе это например энергетический холдинг. Очень распространена ситуация, когда на руководящие должности присылают кого-нибудь из Москвы, их и зовут "эффективные менеджеры", потому что они в своей Москве эффективности научились, а на той же станции например не работали, т.е. теоретически они знают, как должно все на станции работать, и эти свои знания так активно внедряют, что у людей, кто еще с момента строительства на станции работал, только маты по поводу этого управления.
Помню, кто-то еще про Дальний восток и московских управленцев вроде на форуме писал.
Как-то так.
ГОСТ, инженеры, конечно едут по РФ работать, но их намного меньше, чем управленцев, по-моему.
-
Так а чего их с тепленьких мест снимают, и посылают хз куда, если они хороши? Как по мне как раз всяких неочей и посылают, потому они и "эффективные".
-
Или в Москве все руководящие должности в ее компании уже прочно заняты, и расти ей просто некуда. Или в Тюмень, или менять работу.
Интересно, что там по зп в таком случае. Будут ли ей в Тюмени платить хотя бы столько же, сколько в Москве.
Хотя может ее не интересует большая зп, а просто хочется побыть важной главной тётей))
-
Это всего на три года. Полетают друг другу в отпуска, ничего страшного не случится.
1. Это больше половины всей жизни девочки на данный момент - вечность.
2. Где три года - там и вся жизнь. Встретит нового мужика, там и останется.
Чо далеко ходить, мой отец так в Харьков учиться приехал с другого конца союза. Встретил мою маму, да так и остался.
Я слышала, что в США нельзя переехать за пределы штата с ребёнком без согласия второго родителя / решения суда. Как по мне, вполне разумно. Думаю, в такой большой стране, как Россия, тоже было бы неплохо ввести какие-то территориальные ограничения, типа не дальше 300-500 км или что-то в этом роде.
Нахрена это крепостное право?
А то ведь и правда нехорошо получается, когда один из родителей уезжает за две тыщи км и разлучает ребёнка со вторым родителем чисто из какой-то прихоти.
Работа - это прихоть? А если второй родитель станет ломать планы из-за прихоти - это норм? Сколько историй, когда горе-папаша, который не проявлялся никак и через пинки платил копеечные алименты, накрывал ребенку выезд за границу.
Можно попытаться уговорить бывшего
Уговорить на что?
-
Так а чего их с тепленьких мест снимают, и посылают хз куда, если они хороши?
В наши пердя время от времени присылают топов рулить открытием филиалов, чтобы не доверять ответственное дело непонятно откуда взявшимся местным без кредита доверия
-
Интересно, что там по зп в таком случае. Будут ли ей в Тюмени платить хотя бы столько же, сколько в Москве.
Хотя может ее не интересует большая зп, а просто хочется побыть важной главной тётей))
Да-да, вся работа и деньги только в Москве))
В истории чётко сказано - проект, хорошие деньги.
Тюмень - нормальный город, это не на Гыдане, где и зимников часто нет.
-
А если второй родитель станет ломать планы из-за прихоти - это норм? Сколько историй, когда горе-папаша, который не проявлялся никак и через пинки платил копеечные алименты, накрывал ребенку выезд за границу.
Ну вот да, прикинь, если рожаешь от живого мужика, а не от донора спермы, то этот живой мужик автоматически наделяется примерно теми же правами на ребёнка, что и мать. И у него, как ни странно, могут быть свои взгляды. Очень неприятно, конечно, но всегда есть вариант рожать от донора. Говорят, это довольно дёшево.
-
Вполне здравый подход.
А то ведь хрень какая-то выходит. Ты можешь воплощать собой все женские мечты о «вовлечённом отцовстве», при этом твоя бывшая жена может в любой момент сцапать ребёнка и укатить за две тыщи км.
Если к таким правилам не пристегнуты жёсткие законы, руководствующихся исключительно пользой для ребенка, то появляется огромный простор для манипуляций. А то замечательная получится ситуация: ты воспитывай ребенка там, где я тебе сказал, алименты в лучшем случае, и не вякай, а то могу забрать и сдать родителям. Сорян, но пока что по большей части картина именно такая (кстати, мамаш, которые своим родителям сдают детей, чтоб не дать бывшим, тоже немало, так что начинать стоит явно не с запретов на выезд).
В данном случае мужик готов взять и воспитывать (вопрос, к себе ли или к маме, оставляем открытым). А что будем делать с теми, кто не готов, но бози мой, рибенка атбирают? Они ведь тоже попадут под привилегию ограничивать бывшим свободу передвижения.
-
В данном случае мужик готов взять и воспитывать (вопрос, к себе ли или к маме, оставляем открытым). А что будем делать с теми, кто не готов, но бози мой, рибенка атбирают? Они ведь тоже попадут под привилегию ограничивать бывшим свободу передвижения.
Так в законодательстве и выделим: "если мужик готов воспитывать - пусть ограничивает, а те, которые бози мой - пусть не ограничивают"
А вообще хорошо, что над семейным кодексом работают не Хаксы, а специалисты
-
Я бы ехала. Захочет бывший общаться - и по видеосвязи пообщается.
Оставляй ребенка бывшему и общайся по видеосвязи, если никакой разницы.
Можно поехать одной, а ребёнка оставить здесь — нет, сразу нет.
А почему?
Если надо объяснять, то не надо объяснять (с).
как и мать. Так зачем же ребенка из привычной среды вытаскивать?
Родители для мелкого ребенка - 99% среды.
Потому что ребенок уже полтора года живет только с матерью, для него привычная среда — это жизнь с матерью в первую очередь.
Воооот.
Ну вот разумно, на мой взгляд. Поехать без ребёнка, осмотреться, попривыкнуть, наладить быт.
А потом хрен заберешь.
А дальше уже решать по факту. Либо там всё устраивает, и можно договариваться с мужем о совместной опеке над ребёнком
Какая нах совместная опека через 2000 км?
-
Какой шанс в суде выиграть у отца, если ребенок ещё дошкольник?
Ребёнок старше трех лет, так что, в принципе, шансы есть. Примерно такие же, как и у матери. Другой вопрос, что на суды уйдёт немало времени, а результат ну как повезёт, если нет значительных различий в условиях жизни.
-
Ребёнок старше трех лет, так что, в принципе, шансы есть. Примерно такие же, как и у матери
Ржали всем судом.
-
Ржали всем судом.
На самом деле, если речь не про совсем маленького ребёнка, и отец хочет, чтобы ребенок жил с ним, шансы у родителей примерно равные. При прочих равных, да. А статистика решений объясняется скорее тем, что обычно отцы не борются за опеку, а просто соглашаются оставить ребёнка с матерью.
-
На самом деле, если речь не про совсем маленького ребёнка, и отец хочет, чтобы ребенок жил с ним, шансы у родителей примерно равные. При прочих равных, да. А статистика решений объясняется скорее тем, что обычно отцы не борются за опеку, а просто соглашаются оставить ребёнка с матерью.
Соглашусь. При примерно равных (доход, жилплощадь, социальное благополучие) без проблем определяется судом и порядок общения, и порядок алиментов, и проживание ребенка. Проблема в том, что все эти разбирательства в суде, это в основном срачи взрослых и их желание друг другу гадить, даже в основном мужиков, ну вот так чаще получается. Если родители договороспособны, то они сами без проблем решают где будет жить ребенок, и как с ним встречаться, и судебных решений в статистике естественно нет.
Пока будут идти суды и разбирательства, она не сможет спокойно уехать, потому что все разбирательства будут в Москве. Если она решит насрать на его мнение и не попытается договариваться, он судом ей тоже вполне может насрать так, что спокойно и в нужное время она не уедет.
-
Пока отец ставит решение ситуации как "мы с матерью справимся", а жена готова разложить, что "уже справлялась сама, вот садик, вот няня" - у неё будет преимущество.
-
Пока отец ставит решение ситуации как "мы с матерью справимся", а жена готова разложить, что "уже справлялась сама, вот садик, вот няня" - у неё будет преимущество.
Почему?
Садик останется тот же, если ребенок не переедет. И с каких пор преимущество няня, а не второй близкий родственник (бабушка), которая кстати тоже имеет право на общение с внучкой? И где она справлялась сама, когда он с рождения также во всех вопросах принимал участие?
-
Пока отец ставит решение ситуации как "мы с матерью справимся", а жена готова разложить, что "уже справлялась сама, вот садик, вот няня" - у неё будет преимущество.
В Тюмени? Садик с няней?
-
Пока отец ставит решение ситуации как "мы с матерью справимся", а жена готова разложить, что "уже справлялась сама, вот садик, вот няня" - у неё будет преимущество.
Э-э, сейчас оба родителя живут в одном городе, т.е. страхуют друг друга в каких-то ситуациях. Естественно, если мать уедет, а ребёнок останется с отцом, ему понадобится второй взрослый человек для подстраховки вместо матери. И почему это должна быть чужая тётя, а не родная бабушка?
-
Проблема не в бабушке, а во фразе "справимся". Обычно органы опеки любят конкретные планы.
Не "мы справимся", а "я работаю без командировок и переработок и всегда могу забирать ребёнка вовремя, на случай болезни ребёнка нам поможет бабушка, вот её согласие, на случай болезни бабушки вот наше агенство со срочными нянями".
У матери уже есть план - место в ведомственном саду, видимо что-то ещё.
Нигде не сказано, что с момента развода бывший её страховал. Если страховал - может это приобщить.
-
Проблема не в бабушке, а во фразе "справимся". Обычно органы опеки любят конкретные планы.
Не "мы справимся", а "я работаю без командировок и переработок и всегда могу забирать ребёнка вовремя, на случай болезни ребёнка нам поможет бабушка, вот её согласие, на случай болезни бабушки вот наше агенство со срочными нянями".
У матери уже есть план - место в ведомственном саду, видимо что-то ещё.
Нигде не сказано, что с момента развода бывший её страховал. Если страховал - может это приобщить.
Он ее говорит не органам опеки, а бывшей жене. К тому же опека при обращении задает вопросы, и его справимся у них вполне может превратиться в развернутые ответы.
-
т.е. страхуют друг друга в каких-то ситуациях.
Вообще не факт, что страховал именно бм в форс-мажоры, а не, например, мама Валентины или декретная/неработающая подруга-сестра. Ну просто банально потому что, например, живет ближе и/или не работает. Или вовсе у Валентины няня была.
В истории ни слова нет о том, что на отца ребенка Валентина прям могла рассчитывать, а только то что он сам по своей инициативе, судя по всему, приезжал и забирал ребенка к себе или своей маме.
-
Родители для мелкого ребенка - 99% среды.
В данном случае, ребенок весь день в саду, плюс няня на подхвате (судя по всему забирает из сада и сидит некоторое время) Потом приходит мама или папа (по тексту папа вовлеченный). Выходные ребенок так же частично у папы с бабушкой.
Так что чисто формально больше всего времени среда ребенка - садик, а остальное время бодрствования распределено между родителями и няней. Может даже няня и лидирует.
Если надо объяснять, то не надо объяснять (с).
А можно мне другого адвоката? ;D ;D ;D
Хотя ладно, это шутка. Перевожу - "потому, что так принято и клали мы на равные права родителей и заботу о ребенке. Просто так принято"
-
::heartЖенщина не хочет оставлять свою дочь в Москве и переезжать одной в Тюмень. Вроде ничего удивительного в этом нет.
-
Так в законодательстве и выделим: "если мужик готов воспитывать - пусть ограничивает, а те, которые бози мой - пусть не ограничивают"
А вообще хорошо, что над семейным кодексом работают не Хаксы, а специалисты
Я не юрист, но создателей СК, к счастью, ущемленцы пока не очень волнуют. По счастливой случайности, там никак свобода передвижения особо не ограничивается. А там, где ограничивается, и отношение к такому "избегаюшему ролительству", которое практикует большинство разведенных отцов, достаточно негативное. И злоупотребления пресекаются несколько (дофига) более жёстко.
Баланс - штука важная.
-
Так что чисто формально
Нельзя детям (да чо там - к людям) подходить "чисто формально". Если средний работающий человек бОльшую часть времени проводит на работе, то чисто формально там его семья. Только в жизни это так не работает (а если работает, то это клиника).
Хотя ладно, это шутка. Перевожу - "потому, что так принято и клали мы на равные права родителей и заботу о ребенке. Просто так принято"
Нет, на заботу о ребенке не клали, поэтому в интересах ребенка поклали на условные равные права.
-
создателей СК, к счастью, ущемленцы пока не очень волнуют
Авторы СК имеют название - Госдума называются.. А ущемленцы вообще мало кого беспокоят где угодно - вот я и радуюсь, что споры решаются через соглашения или суд, а не по "бози мой"
-
свобода передвижения особо не ограничивается. А там, где ограничивается, и отношение к такому "избегаюшему ролительству", которое практикует большинство разведенных отцов, достаточно негативное. И злоупотребления пресекаются несколько (дофига) более жёстко.
Баланс - штука важная.
Вы очень важный момент подметили - баланс.
И действительно, есть баланс прав и обязанностей - если мы хотим получить модель семьи, где мужчина считает, что женщина рожает для себя и дети - бабская работа, то передаем все права и решения матери, от отца оставляем чистую формальность в виде алиментов, сумма и регулярность которых незначительна. По итогу дети растут без отца в любом случае (даже в семье) и ценности для отцов особо не представляют - ведь в любой момент женщина может уйти с ребенком
Второй вариант - это когда у ребенка по-определению два родителя - и каждый имеет равные права на важные решения, а при отсутствии консенсуса - возможность обратиться к медиатору в виде представителей государства. Но тут и с обязанностями посложнее, и недовольства - ведь чтобы уравнять в правах неравные стороны - у кого-то нужно забрать часть прав.
Это нормально - когда женщины на заводах хотели повышения оплаты до равной - мужчины были недовольны - так как женщинам чуть добавили, но мужчинам убавили. С равенством так и происходит - привилегированная сторона всегда будет недовольна.
У нас сейчас переходный период начинается (и неизвестно чем закончится) - когда оты стали включаться в уход и воспитание, ужесточили сбор алиментов - и соответвенно мужчины начали задаваться вопросом и прав.
-
женщинам чуть добавили, но мужчинам убавили
че
-
че
Ну вообще-то да. В насале 20 века много где мужчинам платили столько, чтобы хватало на семью. Поэтому, например, женатым мужчинам платили больше чем холостым. И когда женщины сказали "мы тоже хотим стоять у станка", буржуины такие "о, теперь на семью мы будем платить столько же, а рабочих рук в семье теперь четыре".
-
удобненько
-
Так это и российские реалии.
Да я понимаю, просто не хочу терять нить обсуждения ;D
Типа всяких продолбавшихся управленцев ссылают из стольного града куда подальше, если просто уволить нельзя.
И тут история заиграла новыми красками ::)
что у людей, кто еще с момента строительства на станции работал, только маты по поводу этого управления.
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
Извините, накрыло вьетнамскими флэшбэками.
А можно мне другого адвоката? ;D ;D ;D
Очень хочу пошутить про Ace Attorney, но не буду.
че
Не знаю, насколько правдиво, но прям совсем уж невероятно не звучит. Чтобы платить больше, придётся где-то урезать траты. А если даже сейчас пытаются сэкономить на сотрудниках во всём, где только можно, что уж про те времена говорить.
-
Я не смогу часто летать к вам в Тюмень
О господи, я подумала что она куда-то в ЮК или Норвегию переезжает, куда на кривой козе не проберёшься
В Тюмень ему не прилететь! Пять тыщ рублей и три часа лёту
Тьфу даже читать дальше не буду
Часто летать и правда накладно, и видеться станут явно реже, но это не ЛИШИТЬ ОТЦА
-
О господи, я подумала что она куда-то в ЮК или Норвегию переезжает, куда на кривой козе не проберёшься
В Тюмень ему не прилететь! Пять тыщ рублей и три часа лёту
Тьфу даже читать дальше не буду
Часто летать и правда накладно, и видеться станут явно реже, но это не ЛИШИТЬ ОТЦА
А если зарплата 100 тыщ, через год я буду миллионером
Серьезно?
4-5 часов лету, где-то 1,5 дороги до аэропорта, плюс за 1 приехатб, плюс где-то часок от момента приземления до места обитания итого часиков 8 времени
5 тыщ на билет туда, 5 твщ на билет обратно и тыщ 10 минимум на доехать, пожрать и переночевать. Ему ж жена не бесплатная гостиница? Или он на пару часов прилетел и обратно в аэропорт?
Итого денег тысяч 20.
А сколько рпз он хочет вдеться с ребенком? Раз в месяц? Два? Или хватит разик в год?
Видеться с ребенком по вечерам он уже не сможет. В лучшем случае 2 выходных в месяц отдавая за это тысяч 40-50 и 4 рабочих дня на дорогу.
Действительно никаких проблем, чего он?
-
Это нормально - когда женщины на заводах хотели повышения оплаты до
У нас сейчас переходный период начинается (и неизвестно чем закончится) - когда оты стали включаться в уход и воспитание, ужесточили сбор алиментов - и соответвенно мужчины начали задаваться вопросом и прав.
Ну так вот именно: если вы хотите дать больше прав (по факту скорее обеспечить те, что уже обозначены всяческими документами) отцам, то нужно обеспечить и выполнение ими обязанностей (обозначенных в тех же документах, как но странно). Я ровно об этом.
Если отцы готовы воспитывать - флаг в руки и барабан на шею. А просто дать всем право вякать и ограничивать (в том числе и в первую очередь тем, кто готов исключительно вякать и ограничивать) - идея дерьмовая.
-
А просто дать всем право
Право оно такое, всем.
-
За обсуждением хотелок Хакса мы позабыли о сложившейся практике. А именно о том, что в подобных ситуациях отец должен подать кассационную жалобу через госуслуги об утверждении порядка общения с ребёнком. Потому что переезд нарушает его права на свободное общение с ребёнком. И далее мяч на стороне супруги, как-то уже ей выходить из ситуации, предлагать варианты.
-
О господи, я подумала что она куда-то в ЮК или Норвегию переезжает, куда на кривой козе не проберёшься
В Тюмень ему не прилететь! Пять тыщ рублей и три часа лёту
Тьфу даже читать дальше не буду
Три часа лёту в одну сторону, хотя бы три часа там побыть плюс всякий временной люфт - десять часов. Сколько раз в неделю может себе такое позволить работающий человек? За деньги говорить не буду - тут у нас все дохера успешные.
Часто летать и правда накладно, и видеться станут явно реже, но это не ЛИШИТЬ ОТЦА
Это именно оно и есть. Получается даже не воскресный папа, а месячный в лучшем случае - через год станет дядя Вася.
Впрочем, в какой-то мере соглашусь: ребенка отца не лишат, ему нового найдут.
-
че
Мужчинам платили 25 тугриков, женщинам 15 тугриков за ту же работу. Женщины начали требовать равной оплаты - всем стали платить по 20 тугриков. Женщины как бы в плюсе, предпринимателю все равно, мужчины недовольны.
-
Странная у тебя крокозябра арифметика, с какой радости работодатель станет платить 20, если потенциальных работников стало вдвое больше? Разумеется он будет платить по 15 и станет в выигрыше.
-
Это именно оно и есть. Получается даже не воскресный папа, а месячный в лучшем случае - через год станет дядя Вася.
Как же живут дети моряков, которые уходят в море на несколько месяцев, интересно
-
Да, совершенно нормальная ситуация. Она ужасна для второго родителя, но это один из оч вероятных сценариев при заведении детей и разводе.
Ну в моем мире ненормально, что у родителя могут по сути забрать ребенка на ровном месте
Всех вариантов не продумаешь, но «родитель после развода переезжает с ребенком из-за работы» это настолько типичный сценарий, что хотя бы подумать о нем надо было бы.
Его предусмотрели в странах, где нельзя увозить ребенка без согласия второго родителя
Если Валентин не согласен на вариант матери ребенка, то добро пожаловать в суд на установление места жительства. Но что-то мне подсказывает, что он умеет только командовать бывшей, а не предпринимать взрослые действия.
Во-первых, может он и пойдет в суд
Во-вторых, как по мне, "взрослое" поведение - это как раз максимально стараться не доводить ситуацию до суда. Окончательно похереные отношения между родителями, и разборки, которые могут затянуться на года, явно на пользу ребенку не пойдут
О господи, я подумала что она куда-то в ЮК или Норвегию переезжает, куда на кривой козе не проберёшься
В Тюмень ему не прилететь! Пять тыщ рублей и три часа лёту
Тьфу даже читать дальше не буду
А обратно он на диких гусях полетит.
Туда - обратно от 10 тысяч сейчас показывает авиасейл, с прилетом в Тюмень в ночь с пятницы на субботу и вылетом в воскресенье в 6 утра. Полеты, в комплекте к которым не идут две бессонные ночи ещё дороже. + Где-то ему надо в Тюмени останавливаться
У нас все теперь так хорошо живут, что 15 + тысяч в месяц выделить, это раз плюнуть?
Как же живут дети моряков, которые уходят в море на несколько месяцев, интересно
Если вас по голове ударят, вы будете думать, как живут те, кто всю жизнь боксом занимается?
Кстати, по этой аналогии "в море" уходит мать. Её решение, ей и страдать от последствий. Пусть летает к ребенку, раз всё так близко и просто
-
Кстати, по этой аналогии "в море" уходит мать. Её решение, ей и страдать от последствий. Пусть летает к ребенку, раз всё так близко и просто
Тоже вариант
И это не будет "лишить ребёнка матери"
-
Странная у тебя крокозябра арифметика, с какой радости работодатель станет платить 20, если потенциальных работников стало вдвое больше? Разумеется он будет платить по 15 и станет в выигрыше.
Ты не понял - женщины и так работали, с теми же нормами выработки. Просто им платили меньше.
Количество рук и фонд оплаты труда не изменились - было 100 мужчин с зп 2500 денег и 100 женщин с зп 1500 денег. - 200 работников за 400 денег - и так и осталось 200 работников за 400 денег (каждому по 20 тугриков)
Естественно, когда женины начинали митинги, они думали что им поднимут зп до 25, но мы не в сказочном мире)
Равенство так и получается - кому-то добавили, кому-то убавили. Именно об этом я и говорю в контексте, что если мы хотим чтоб у отцов были права на ребенка - то придется отщипнуть от безграничных прав матери - иначе баланс не сойдется.
-
Ты не понял - женщины и так работали, с теми же нормами выработки.
И на производстве не остались одни женщины?! Но Холмс, КАК? Неужели работодатель не видел, насколько ему выгоднее выгнать на хрен мужчин? Ткни пальцем, где такой альтруист водился.
-
И на производстве не остались одни женщины?! Но Холмс, КАК? Неужели работодатель не видел, насколько ему выгоднее выгнать на хрен мужчин? Ткни пальцем, где такой альтруист водился.
Если вам интересно, вы можете погуглить стачки и забастовки, начиная с 17 века - по всей европе и в сша (тот же завод Форда) Причина - предприниматели не считали женский труд значимым (даже при условии что 20-25% работников были женщинами, вот и нанимали мужчин "по-умолчанию"
Да и к чему лукавить, при прочих равных даже сейчас на одну и ту же должность выберут мужчину, ведь он не уйдет в декрет. Ну а если он попросит чуть больше через полгода - то разве это так критично? Ему семью надо кормить!
-
Как же живут дети моряков, которые уходят в море на несколько месяцев, интересно
А как живут сироты — вообще подумать страшно.
Очевидно, по-моему, что быть богатым и здоровым видеть любимого папу каждый день лучше, чем раз в неделю, а раз в неделю лучше, чем раз в месяц, а раз в месяц лучше, чем... Понятно, короче.
И, кстати, большой вопрос ещё, какие всё-таки отношения складываются у всех этих моряков / дальнобойщиков / вахтовиков с их детьми.
-
вы можете погуглить стачки и забастовки, начиная с 17 века
Т.е. ты пересказываешь неподтверждённую информацию, которую услышала вполне вероятно изначально из заинтересованного источника.
Конкретно по заводу Форда я действительно когда-то интересовался. И там действительно женщинам платили меньше. Только объяснение этому "феномену" можно найти достаточно простое, без предположения что работодатель клинический идиот и не хочет нанимать более выгоднях сотрудников. А именно, что женщин начали массово нанимать в эпоху мировых войн, и они разумеется, были значительно менее квалифицированы. Причём позднее этот перекос уменьшился, и естественно, есть люди которые предпочтут приписать это своей деятельности. А не тому, что квалификация со временем набралась.
выберут мужчину, ведь он не уйдет в декрет
Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
-
А как живут сироты — вообще подумать страшно.
Очевидно, по-моему, что быть богатым и здоровым видеть любимого папу каждый день лучше, чем раз в неделю, а раз в неделю лучше, чем раз в месяц, а раз в месяц лучше, чем... Понятно, короче.
И, кстати, большой вопрос ещё, какие всё-таки отношения складываются у всех этих моряков / дальнобойщиков / вахтовиков с их детьми.
Суть не в количестве времени, а в качестве. Если папа каждый день дома, но в целом ему на ребенка пофиг, то и ребёнку на папу будет пофиг. А если папа появляется раз в пару месяцев, но проводит время с ребенком, развлекает его, играет с ним, интересуется его жизнью, то есть шанс, что отношения будут хорошие.
У моего мужа командировочный папа, у которого при этом хорошие отношения со всеми его тремя сыновьями.
-
Т.е. ты пересказываешь неподтверждённую информацию, которую услышала вполне вероятно изначально из заинтересованного источника.
Кот, это в старших классах школы на Истории зарубежных стран проходят, и чуть более углубленно на 1 курсе экономфака. Если это прошло мимо тебя и ты не можешь погуглить, то смысл мне распинаться?
Просто гугли историю стачек хотя бы за последние 100 лет по всем странам, предшествуюие принятию нпа вроде:
Конвенция о равном вознаграждении мужчин и женщин за труд равной ценности
Принята 29 июня 1951 года на тридцать четвертой сессии Генеральной конференции Международной Организации Труда
Вот достаточно литературно описаны события в Бельгии (всего 5 страниц!)
https://proza.ru/2016/07/08/142
Каждое из событий так же можно гуглить отдельно с поиском документов в оригинале и источников
Все то же касается и других стран.
ПС. Прогуливал выпускные классы, да?
могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка.
К чему это?
Мы говорим о законах или реальном выходе в декрет отцами и о рассуждениях работодателя при найме?
-
Кот, это в старших классах школы на Истории зарубежных стран проходят
Что автоматически означает, что у нас обоих эта информация есть.
Просто гугли
Я уже не то что просто, я уже сложно погуглил ранее, и даже из вспомнил тебе конкретику про завод Форда. Ты не в состоянии поддерживать предметный разговор? Это говорит красноречивее, чем даже предложение гуглить чтобы человек нашёл тебе твои аргументы.
Вот достаточно литературно описаны события в Бельгии (всего 5 страниц!)
https://proza.ru/2016/07/08/142
Литературное произведение от учителя французского языка. Ну тогда предлагаю там например Гарри Гаррисона "Специалист по этике" почитать, тоже ведь хорошая книжка, потолще конечно, но так и автор авторитетнее.
ПС. Прогуливал выпускные классы, да?
Ну я-то точно нет, и по истории у меня одна из немногих пятёрок. Стало быть, прогуливала ты, ведь иной причины несогласия ты признать не желаешь.
Мы говорим о законах или реальном выходе в декрет отцами и о рассуждениях работодателя при найме?
Я точно говорю не о рассуждениях работодателя которые мы не знаем и принципиально не можем знать, поскольку никакого коллективного работодателя с единым сознанием не существует. Предпочитаю факты, а факты говорят о том, что возможность уйти в отпуск по уходу у мужчины есть, и если семья решит, он прекрасно уйдёт в декрет.
-
Да не пойдёт он ни в какой суд. Он шипит и давит, вызывая чувство вины, чтобы она приняла нужное ему решение: или сидела тут и не рыпалась или отдала дочь добровольно, чтобы потом ещё и этим при случае ткнуть - вот, мол, мать-кукушка, бросила дочь.
Блин, знаю до хрена мужиков, поливающих бывших жён отборными помоями и как те манипулируют детьми, но не знаю ни одного, кто реально попытался через суд определить проживание ребёнка с ним, отцом. Не говорю, что их не существует, но вот лично - не знаю. Зато тех, кто из-за квартирки судился - знаю.
Ну вот такая дерьмовая у меня статистика, что поделать.
-
Ну вот такая дерьмовая у меня статистика, что поделать.
Это называется не статистикой, а кругом общения.
-
Зато тех, кто из-за квартирки судился - знаю.
Ведь такая мелочь эта квартирка, что прям фу.
-
Право оно такое, всем.
Обязанности оно тоже такое, всем. Одно без другого не бывает. Хочешь права - добро пожаловать в мир обязанностей. Ещё раз для громко возмущающихся: я не возражаю против определения места жительства ребёнка хоть у отца, хоть у матери. Можно и нужно делать их возможности в реальных судах равными, а решения - исходящими исключительно из пользы для ребёнка.
Я возражаю ТОЛЬКО против того, чтобы дать право ограничивать свободу передвижения сородителя людям, которые даже не собираются нести ответственность за общего ребёнка. Вот это вот: "ребенка я не возьму, некуда и ваще я алименты плачу, но ты сиди в шаговой доступности" или "возьму ребенка и сразу сплавлю своим родителям, а хочешь, чтобы ребенка воспитывали родители - сиди на месте и не вякай".
Хочешь право решать - будь готов взять на себя ребёнка, убедив бывшую партнёршу/партнёра (и при необходимости - суд), что ты обеспечишь все условия и будешь нести основную нагрузку, не перекладывая ее на посторонних.
-
Как же живут дети моряков, которые уходят в море на несколько месяцев, интересно
У меня батя не моряк, но работал вахтовым методом, и близким отношениям это не поспособствовало (то, что он как воспитатель был не очень, опустим, но в материальном плане он мне многое дал, так что есть за что благодарить). В лето у него самый сезон, и ему было не до меня, а потом у меня опять начиналась учёба, и не до него было уже мне. Не видеться по полгода было нормой (у них там толком нет связи в тайге, так что и со звонками не сложилось). Самый долгий срок, что он был в доме, — два месяца отпуска. Все привыкали жить без него, а потом, когда он возвращался, не сразу получалось перестроиться. Мне кажется, такие профессии не очень сочетаются с семьёй. Может, у кого-то есть более положительные примеры?
-
Хочешь право решать
Ты отличаешь право решать от права общаться со своим ребенком? И от права ребенка общаться со своим родителем?
-
а факты говорят о том,
что в 2017 году отпуск по уходу за ребенком оформили 13,2 тыс. мужчин и 644 тыс. женщин. "Доля мужчин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет от общего количества лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет, составила 2,01% в 2018 году", - добавили в пресс-службе.
https://tass.ru/obschestvo/6190434
Вциом и независимые опросы называет те же цифры. К настоящему времени процент немного вырос, но официальных данных не так много.
Литературное произведение от учителя
Я так понимаю, ты встал в позицию - "переубеждайте меня полностью", сам я и пальцем не пошевелю, а уж мозгом тем более. С такой позицией просто нет смысла продолжать беседу.
-
в 2017 году отпуск по уходу за ребенком оформили 13,2 тыс. мужчин и 644 тыс. женщин
Ну вот же, прекрасно что ты с предложения погуглить всё-таки перешла к непосредственно фактам. Не обязательно было ссылаться на ТАСС, то, что бОльшую часть отпусков по уходу за ребёнком оформляют женщины вполне известный факт.
Но выложив подтверждение, надо всё-таки наверное выложить и утверждение, которое оно подтверждает.
Я так понимаю, ты встал в позицию - "переубеждайте меня полностью", сам я и пальцем не пошевелю, а уж мозгом тем более.
Подобную позицию продемонстрировала ты, предлагая просто гуглить пока я вдруг не переубежу себя сам. Кроме как неуважением к наличию своей позиции у собеседника это назвать нельзя.
Но дело в том, что любое историческое событие имеет целую паутину предпосылок и причин. Если ты видишь только одно и игнорируешь все иные это и есть позиция "переубеждайте меня полностью", только с совсем уж печальным нюансом "только я вас и читать не буду", как в случае с тем же заводом Форда.
-
Ты отличаешь право решать от права общаться со своим ребенком? И от права ребенка общаться со своим родителем?
Эм. Как это должно влиять на ситуацию, вот эта ваша патетика? Есть факты: с ребёнком сложнее найти работу, плюс, учитывая средний размер алиментов, родитель, остающийся с ребёнком, не только больше теряет, но и тратит больше. И справедливо обращать внимание на то, готов ли второй родитель потащить весь этот груз в полной мере. Если он только раз в неделю встречаться готов и отломить "честные" 25%, то и права ему соответствующие. Общаться никто не мешает. Увы, если отягощенный родитель нашел работу далеко, общаться второй будет в основном дистанционно.
-
Запомните дети, у кого больше денежек, у того больше прав.
-
Запомните дети, у кого больше денежек, у того больше прав.
Это ты к чему капитализм поминаешь?
-
Это ты к чему капитализм поминаешь?
А выше прочитать?
-
А выше прочитать?
Выше вялотекущий срач уже мало относящийся к теме.
-
А выше прочитать?
Выше вялотекущий срач уже мало относящийся к теме.
Во первых почини цитирование >:(
А во вторых ровно надо моим постом пост где пишут, что мало денежек - нет прав. Сидящие дома домохозяйки прав вообще не имеют.
-
У тебя тоже цитирование полетело >:( И там вапщет наоборот про то, что алименты еще получить надо, и родитель, с которым остается ребенок, вкладывается куда больше финансово чем алиментщик. А домохозяйки при чем? Если это укор в их сторону, так они ведут совместное хозяйство.
-
и родитель, с которым остается ребенок, вкладывается куда больше финансово чем алиментщик.
А если алиментщик вкладывается больше финансово, у него прав больше.
А домохозяйки при чем? Если это укор в их сторону, так они ведут совместное хозяйство.
Ну а разведенные совместно содержат ребенка.
-
Как же живут дети моряков, которые уходят в море на несколько месяцев, интересно
По-всякому живут. И я чота не знаю моряков, которые уходят в плавание на несколько месяцев, возвращаются на один день и снова уходят.
-
Насколько я знаю, моряки +/- одинаковое количество времени проводят на суше и в море. И если моряк, когда он на суше, вовлечен в дела семьи и занимается ребенком, то естественно, что ребенок папу любит, помнит и ждет.
Знаю, кстати, много историй про прекрасные отношения внуков и бабушек, которые виделись только летом. Как-то не забывали внуки бабушек за 9 месяцев. А это всего лишь бабушки, не папы.
-
Если вам интересно, вы можете погуглить стачки и забастовки, начиная с 17 века - по всей европе и в сша (тот же завод Форда) Причина - предприниматели не считали женский труд значимым (даже при условии что 20-25% работников были женщинами, вот и нанимали мужчин "по-умолчанию"
Если "эффективным менеджерам" дать волю, они будут нанимать только детей, когда это выгодно, и класть на всякие умолчания. И это, к сожалению, не теория.
Насколько я знаю, моряки +/- одинаковое количество времени проводят на суше и в море.
Спасибо, кэп.
А если папа появляется раз в пару месяцев, но проводит время с ребенком, развлекает его, играет с ним, интересуется его жизнью, то есть шанс, что отношения будут хорошие.
Только полноценным отцом он не будет - станет папой-аниматором.
-
Только полноценным отцом он не будет
Почему?
Что для тебя полноценный отец?
-
А если алиментщик вкладывается больше финансово, у него прав больше.
Ну а разведенные совместно содержат ребенка.
Ну так содержать можно хоть на все деньги мира, законом ограничен только минимум. Как у тебя получается, что содержание ребенка определяет широту прав в его отношении? И чем больше содержание, тем больше можно делать? Ну там почку вырезать и себе забрать?
-
Как у тебя получается, что содержание ребенка определяет широту прав в его отношении?
Так это не у меня, а у Хаксли.
-
Что для тебя полноценный отец?
Человек, оказывающий влияние на воспитание ребенка. Это очевидно невозможно сделать, приезжая пару раз в месяц в лучшем случае.
-
алименты еще получить надо
Несколько кликов на госуслугах. Если конечно родители не начинают партизанскую войну друг против друга или не запойные алкачи, но такие полюбому будут проблемны.
и родитель, с которым остается ребенок, вкладывается куда больше финансово чем алиментщик
Не факт, ситуации в том числе и тут обсуждались очень разные.