Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: solidgold от 03 Декабря 2013, 22:27:45
-
Добрый вечер! Хотелось бы услышать Ваше мнение. Лично мне выход из ситуации казался очевидным до тех пор, пока подруга смертельно не обиделась на меня за то, что услышала не тот ответ, какой казался очевидным ей.
Итак, 2 года назад эта самая подруга, назовем ее Маша, работала консультантом, училась и жила с родителями. В то время она откладывала первый взнос на машину, накопила достаточно большую для нее сумму 50 тысяч рублей. Чтобы их не потратить, она сдала их на хранение папе. После чего машину она покупать передумала, деньги так и остались лежать у папы. Через какое-то время папа спросил у нее, можно ли потратить сейчас эти деньги (папа у Маши индивидуальный предприниматель, деньги брал для дополнительного оборота), обещал вернуть с процентом - 55 тысяч рублей.
Итак, с тех пор прошло два года, деньги так и остались у папы, никто про них не вспоминал, включая саму Машу. И вот теперь Маше вдруг понадобились эти деньги. Не так чтобы очень сильно, Маша живет с родителями, открыла небольшой Интернет-магазин, и вот хочет вложить эти деньги в расширение ассортимента. Уточню, что прибыль есть, то есть не то, чтобы эти 50 тысяч были последним шансом или рычагом, без которого дело не идет. И вот Маша спрашивает у меня, стоит ли требовать свои деньги назад.
На мой взгляд ситуация такая: девушке 23 года, за последние два года она закончила высшее образование, за которое платили ее родители (папа, в основном), живет она с ними все это время, в семейный бюджет не вкладывается нисколько (ни еда, ни квартплата, ни различные плюшки вроде поездок или ремонта). Семья небогатая, стабильный доход есть, но чтобы вернуть Маше деньги папе придется либо отдавать какое-то время по частям, либо снимать деньги с кредитной карточки, вкладов и т.п. у семьи нет. Так что мое мнение такое: не стоит напоминать родителям про эти деньги, в сравнении с тем, что было вложено в Машу за те же 2 года, эти жалкие 50 тысяч как-то теряются, тем более, что таких денег у семьи нет, а заставлять влезать в кредиты родителей, которые тебя и так обеспечивают, как-то неблагодарно.
Вот тут-то Маша и обиделась. По ее словам, она лишь хотела услышать, что все ок и можно спокойно требовать деньги назад. Ее аргумент такой: папа ОБЕЩАЛ вернуть, значит, должен вернуть. Не то, чтобы я засомневалась в своих убеждениях, но хотелось бы услышать еще мнения. Кто что думает?
-
Это у кого в семье как принято, если он реально только взяв кредит может отдать - то не просить, конечно. Вообще просить у родителей последнее как-то не правильно.
У нас в семье никто никогда не считал, кто кому дал сколько денег - чай не чужие люди. Но если брали "взаймы", и это чётко оговаривалось - вернуть обязан. Опять же, последнее никто ни у кого брать не стал бы.
-
Папа эти деньги на подругу и потратил.
А вы потом собираетесь подруге эту тему с ответами показать?
-
А вы потом собираетесь подруге эту тему с ответами показать?
Если она опять вернется к этой теме, чтобы доказать, что она права (а она вернется, скорее всего), то, наверное, покажу.
-
Так что мое мнение такое: не стоит напоминать родителям про эти деньги, в сравнении с тем, что было вложено в Машу за те же 2 года, эти жалкие 50 тысяч как-то теряются, тем более, что таких денег у семьи нет, а заставлять влезать в кредиты родителей, которые тебя и так обеспечивают, как-то неблагодарно.
не люблю ставить диагнозы по аватарке, но тут не могу сдержаться ::)
Сложные наверное у вас отношения с родителями если вы буквально считаете все затраты родителей на детей и уверены, что это автоматом делает невозможным какие-либо обязательства родителей перед детьми))
Я думаю, что Маша с папой сами разберутся, какие у них договоренности в плане долгов\не долгов и их возвращения.
Семья небогатая, стабильный доход есть, но чтобы вернуть Маше деньги папе придется либо отдавать какое-то время по частям, либо снимать деньги с кредитной карточки, вкладов и т.п. у семьи нет.
а чужие деньги считать нехорошо ::)
-
Можно не впадать из крайности в крайность, не требовать деньги с воплями "Папа, ты ж обещал, отдай!", а нормально сказать, что эта сумма очень бы не помешала, и если у папы будет возможность, то пусть как-нибудь хоть часть отдаст.
А вообще, не забивайте себе голову проблемами чужой семьи. Высказали раз подруги свое мнение и хватит. ИМХО тему тоже лучше не показывать, я б на месте подруги неприятно удивилась. Ну если вам так принципиально разобраться в расхождении взглядов, учтите, это чревато ссорой.
-
Сложные наверное у вас отношения с родителями если вы буквально считаете все затраты родителей на детей и уверены, что это автоматом делает невозможным какие-либо обязательства родителей перед детьми))
Я думаю, что Маша с папой сами разберутся, какие у них договоренности в плане долгов\не долгов и их возвращения.
Я не считаю нужным считать то, что тратят родители на детей, например, до 18 лет. Но то, что папа оплачивает Маше в возрасте 22-23 лет поездки на море, учебу и т.п. как-то дает понять, что эта потраченная сумма больше 50 тысяч, тут и считать не надо.
Семья небогатая, стабильный доход есть, но чтобы вернуть Маше деньги папе придется либо отдавать какое-то время по частям, либо снимать деньги с кредитной карточки, вкладов и т.п. у семьи нет.
Это был ответ Маши на мой вопрос о том, сможет ли ей папа безболезненно для семейного бюджета вернуть деньги или нет. Еще раз замечу, что я в чужие отношения не лезу, но когда у меня спрашивают совет, то прежде чем отвечать, хочется обладать минимальными вводными данными.
Ну если вам так принципиально разобраться в расхождении взглядов, учтите, это чревато ссорой.
Принципиально было разобраться не мне, а подруге, которая доказывает, что я в корне неправа, когда я всего лишь ей сказала свое мнение, о котором она меня спросила. Теперь уже стало интересно мне, вдруг большинство скажет, что правда на ее стороне.
Кстати, вопрос не в том, отдаст папа или нет - он отдаст (на 95% я уверена, человек знаю). Вопрос в том, стоит ли просить у родителей деньги, если для этого они должны влезть в долги или урезать себя.
Мультипостинг
-
Не надо было изначально давать деньги папе просто так, "чтобы не потратить на пустяки". Банковские карты и вклады для чего существуют? Еще и какой-то процент бы набежал!
А раз уж дала, то нечего напоминать. Тем более жила с родителями, они девушку по сути и содержали. Эти деньги на нее саму же и пошли. Родным вообще в долг не дают, можно лишь или помочь безвозмездно, или отказаться - сказать как есть, извини, не могу, самой нужны. Иначе отношения будут уже далеко не родственными, а товарно-денежными.
-
1. Мультипостинг, то бишь 2 сообщения подряд, это плохо и так делать нельзя >:(
2. Вне зависимости от того сколько на Машу потрачено, это родители делали добровольно и поэтому назад требовать в общем-то не имеют права, если папа обещал деньги вернуть с процентами, пущай возвращает столько сколько обещал. Хочет по частям, хочет сразу
-
Я вообще не понимаю, как "обещал отдать с процентами" может значить что-то помимо "обещал отдать с процентами".
Автор, не забивайте голову. Вам эти деньги никто не должен, вы их никому не должны - нет повода для серьезных переживаний. Если для вас это не принципиально, советую вообще больше не касаться этой темы в разговоре с подругой. Просто сказать, что не хотите обсуждать это. А вот если вы твердо решили убедить ее в своей правоте - будьте готовы к тому, что ваши отношения это может подпортить. Как вы сами сказали, спрашивая совета подруга подсознательно надеялась на определенный ответ с вашей стороны и теперь недовольна тем, что ее ожидания не оправдались. Вашей вины тут, разумеется, нет, но и идти на принцип не вижу смысла.
И немного имхо - подруга поступает правильно. Вклад в ребенка такого рода всегда добровольный, а окупается он, чаще всего, помощью родителям, когда они уже не способны сами о себе заботиться, тем самым "стаканом воды". В случае с отцом условия были обговорены заранее и право вашей подруги требовать деньги. Не вспоминать о них было бы великодушным решением, но такие решения всегда должны быть добровольными. И осуждать за такие решения я бы не стала.
-
Я все равно не понимаю, какое ваше-то дело. Папа с мамой так Машу воспитали, у них в семье так принято, что "обещал вернуть с процентами" значит именно "обещал вернуть с процентами", а не что-то иное. Вы своим родителям отдали все деньги за пеленки-распашонки и школьные сборы? Маловероятно. Вот и не швыряйтесь в других камнями.
Мое дело такое, что меня спросили, как лучше поступить, а потом обвинили, что я неправильно ответила. Я с родителями счеты не свожу, деньгами помогаю, когда есть возможность, но это в данном вопросе значения не имеет. Понимаете, если бы я в исходном посте написала: "папа взял у Маши деньги и не вернул, Маша хочет деньги назад и спрашивает совета, стоит ли ей их попросить?", то тут бы и вопроса не стояло - все бы отвечали, что да, конечно, раз взял, надо вернуть. Именно поэтому я указала моменты, которые, на мой взгляд, имеют значение.
-
Это что ж? Дочь живет на шее родительской, ест, спит, отдыхает, ни капли не вкладывает, еще и свое дело практически за счет родителей открыла. За все 23 года родители от нее эти 50 тыс увидели, да она еще с них стребовать хочет?
не узнаю форум успешных людей.
-
Если папа обещал вернуть, да еще и проценты туда приплел - уж спросить всяко можно. Его за язык никто не тянул.
-
Мое дело такое, что меня спросили, как лучше поступить, а потом обвинили, что я неправильно ответила.
Чо-то после нескольких ваших постов начало получаться, что это вы обвиняете подругу за несогласие с вашим мнением.
-
У меня бы совести не хватило стребовать денег с родителей. Да еще когда они тебя кормят.
-
Босячка, Harpooned bear, ну вот, не зря спросила, Ваши мнения от моего отличаются, поэтому и интересно было, кто что ответит.
Мультипостинг постараюсь сейчас исправить
Чо-то после нескольких ваших постов начало получаться, что это вы обвиняете подругу за несогласие с вашим мнением.
Видимо задело чуть больше, чем я ожидала, и это видно сейчас)
-
Да какая разница - какое мнение является высшей истиной. Вы сказали свое мнение, правильное оно или неправильное - это ваше мнение, и подруга пусть лесом идет со своими обидами. Тут суть в том, что по большому счету обижаться-то не на что, если вы конечно не орали и не обзывались в процессе)))ю
-
Совершенно нормально напомнить про договоренность. Вот эти расчеты "они на меня потратили вот столько, а я теперь значит эти 50 вычту из их трат, отлично, должна им еще ***, и свободна" отдает какими-то нефиговыми тараканами. Долг детей перед родителями это немного не про деньги.
-
1. Мультипостинг, плохо стараетесь, давайте повнимательнее
2. Люди есть разница между помочь деньгами и давать в долг. В первом случае никто и не заикается об отдаче, во втором, папа добровольно сказал, что отдаст и отдаст с процентами, так что пусть держит слово.
-
Я бы ответила так - пока у родителей нет возможности без ощутимого ущерба отдать ей эти деньги, пусть и не просит. А если папа будет возвращать по частям и их это устроит - то и ладно. Хотя с % - это какой-то перебор :-\
-
Босячка, папа-то сдержит свое слово, если напомнить, вопрос в том, нужно напоминать или нет, учитывая, что подруге деньги не так, чтобы были позарез нужны, а папе для этого надо будет влезть в кредит.
-
То, что папа содержит, это исключительно проблемы папы ,значит не так сильно его это напрягает, как он этот долг возвращать будет, тоже собственно его, чай не маленький. И подумать над этим вопросом должен был тогда ,когда сам бил себя в грудь и обещал вернуть с процентами
-
Вам важнее свою правоту доказать или с подругой помириться?
По теме: Была договорённость, обоюдно установленная. Нарушать её - плохо. Так что пусть родители отдают, раз обещали. А раз должны отдать, то с чего бы не напоминать?
Личный опыт: в моей семье в этом плане чисто деловые отношения. На тебя потратили - верни. Но! Возвращать деньги дети должны после того, как встали на ноги, и не в ущерб себе. Мне это кажется логичным. Раньше я не могла о себе позаботиться - обо мне заботились родители. Когда-нибудь они тоже не смогут зарабатывать себе денег и я буду их содержать. Не на пенсию же надеяться :-\ Это как вклад под проценты, только в живых людей.
-
Девица живет за счет родителей. Если бы наравне участвовала в оплате еды, комуслуг и т.д., то и не накопила бы эти 50 тыс.
А раз спрашивала совета у подруги, значит сама не уверенна в своей правоте.
Я бы на месте папы отдал. Но дальше пусть доча сама себя кормит.
-
А если под другим углом - допустим папа уже на пенсии и доча ему помогает. А папа копит допустим на спиннинг. Из пенсии. Доча забирает эту нычку и грит - я все равно тебя финансирую, это в счет того что я тебе даю. Нормально, что ли?
-
у меня б язык не повернулся сказать "пап, ты меня корми, пои, отдыхать вози, обучай, а еще влезь в кредит/ откажи себе в чем нибудь, но отдай мне 50 т. которые я одолжила 100500 лет назад, и которые мне, собственно, не жизненно необходимы"
-
Ваша ошибка в том, что вы вообще стали советовать, что делать, как поступать. Подруга ваша взрослый (хотя бы по возрасту) человек. Родители — её. Она сама должна решать, что делать, не требуя советов от чужих людей, тем самым перекладывая ответственность с себя на них.
-
Кстати, одним из правил воспитания у детей правильного отношения к деньгам, всегда возвращать взятые у них в долг суммы, даже самые ничтожные. Beth_csn, а еще можно так: "Папа, я тебе 50 тысяч давала, они мне сейчас нужны, сможешь отдать" ??? И уже другое отношение, напоминаю ,папа кормит-поит абсолютно добровольно
-
А если под другим углом - допустим папа уже на пенсии и доча ему помогает.
По-мо-га-ет! Т.е. папы получает пенсию и кушает на нее. А доча подкидывает.
А здесь взрослая кобыла уселась задиком на шею родителям, слезать пока не собирается и деньги стребовать хочет.
Босячка, мадаме уже 23. Поздно воспитывать.
-
А если папа копит на спиннинг, а дочь его кормит-поет-обувает ,папа тоже слишком много хочет ???
-
По-мо-га-ет! Т.е. папы получает пенсию и кушает на нее. А доча подкидывает.
А здесь взрослая кобыла уселась задиком на шею родителям, слезать пока не собирается и деньги стребовать хочет.
А почему вы думаете, что она из зарплаты ничего не давала на хозяйство? :(Я предпочитаю считать, что худо-бедно что-то она подкидывала, работала же. И кушала на свои опять же, на работе, обеды и все такое.
-
А если папа копит на спиннинг, а дочь его кормит-поет-обувает ,папа тоже слишком много хочет ???
такой папа не будет...
точнее такая доча вряд ли будет кормить-поить. скорее пенсию отбирать будет
А почему вы думаете, что она из зарплаты ничего не давала на хозяйство? :(Я предпочитаю считать, что худо-бедно что-то она подкидывала, работала же. И кушала на свои опять же, на работе, обеды и все такое.
Я тоже предпочитаю считать взрослых детей самостоятельными.
Еще бы обеды на работе она у родителей брала. На себя же тратит.
Тс ответила же, подруга училась, ела и т.д за счет папы и мамы.
-
Ага, я что-то пропустила про бюджет семьи. Все равно считаю, раз родители добровольноволокут на себе здоровую кобылу - значит им в кайф доче помочь, и опять же - за язык никто не тянул с обещанием отдать и с процентами. Знаю семейку, в которой дочам уже под 30, одна замужем, вторая живет с родителями, тоже не вкладывается особо, а мамочка всё их в зубах таскает. Добровольно и с песней, между прочим. Еще и папу пытается заставить, но папа там уже начинает от этой ситуации фейспалмить. Это я к чему приплела - когда люди добровольно финансируют взрослых детей - то повода попрекать этих детей я не вижу, со стороны родителей повода, естессно.
-
Margot, пару раз мы с ней эту тему обсуждали, так что нет, по поводу помощи это не так, денег на хозяйство она не подкидывала.
-
Ага, я что-то пропустила про бюджет семьи. Все равно считаю, раз родители добровольноволокут на себе здоровую кобылу - значит им в кайф доче помочь, и опять же - за язык никто не тянул с обещанием отдать и с процентами. Знаю семейку, в которой дочам уже под 30, одна замужем, вторая живет с родителями, тоже не вкладывается особо, а мамочка всё их в зубах таскает.
Вы считаете это нормальным? Как бы вы поступили в этой ситуации?
-
Beth_csn, а еще можно так: "Папа, я тебе 50 тысяч давала, они мне сейчас нужны, сможешь отдать" ??? И уже другое отношение, напоминаю ,папа кормит-поит абсолютно добровольно
Так ведь дочке известно заранее, что денег в семье не особе много, что отцу придется себя в чем-то ущемлять. Конечно, автор имеет право попросить, раз ей обещали вернуть, но я бы не стала.
И вроде никто и не говорит, что дочь за кормление должна деньги родителям вернут, но мне кажется, раз уж родители так о ней заботятся, с ее стороны было бы очень неплохо позаботится в свою очередь про них и "забыть" про долг.
-
Ну ващет, если ОБЕЩАЛ, то вернуть таки должен. Другое дело, что если быть благодарной дочерью, можно повременить, попросив папу подготовить бабос. Совсем другое дело, что чтобы быть благодарной дочерью, имеет смысл вкладываться в бюджет семьи, а не сидеть на шеях в таком возрасте.
Но это все равно не отменяет того, что папа уже озвучил условия и пошел на специфическую сделку, которая должна быть доведена до конца.
-
Вы считаете это нормальным? Как бы вы поступили в этой ситуации?
Ёёё...Я вообще о другом написала. При чем тут то, что я считаю. Если человек добровольно отдает деньги, то потом попрекать этими деньгами уже некомильфо. И неважно - здоровой кобыле доче или на спасение китов в Антарктике.
-
как это при чем? вы же свое мнение пишите? не чужое.
-
Я говорю свое мнение об отношении родителей к данному процессу. Если у них все это время не было материальных претензий к доче, с коего ляда внезапно она должна стала, и если заранее не было оговорено, что родители содержат ее в долг, причем оговорено было, что как раз папа берет в долг, наоборот. А то что считаю я, подруга, дядя Вася из третьего подъезда - не суть важно. Важно, как относятся к этому родители, и какие отношения в семье.
Но если уж вы спрашиваете - то дева вполне должна вносить деньги в семейную кассу. С момента устройства на работу. И да, могла бы и простить им эту сумму. Именно простить, а не принять как должное что не отдают.
-
В подобной ситуации максимум, что бы я сделала - аккуратно напомнила, без претензий типа "немедленно верни и ты мне вообще должен". Да и то вряд ли, честно говоря - в конце концов, она живет за счет родителей, за их счет ездит отдыхать и все такое. Тем более, что отец не сможет вернуть долг без ущерба для семьи и, соответственно, содержания дочурки.
Но мне до сих пор стыдно, что приходится просить деньги у родителей, когда моя зарплата от подработки заканчивается, чего уж там.)
-
Но если уж вы спрашиваете - то дева вполне должна вносить деньги в семейную кассу. С момента устройства на работу. И да, могла бы и простить им эту сумму. Именно простить, а не принять как должное что не отдают.
Хм... Т.е. вы думаете противоположное тому, что высказывали выше?
-
Так это с разных точек зрения - родителей и девы))Родители чаще всего не требуют от детей денег, и считают это нормальным, и так наверное и есть - нормально это. А дети должны бы таки вносить свою свою долю.
-
Принципиально было разобраться не мне, а подруге, которая доказывает, что я в корне неправа, когда я всего лишь ей сказала свое мнение, о котором она меня спросила.
Обычно люди обращаются за советом только для того, чтобы не следовать ему, а если кто-нибудь и следует совету, то только для того, чтобы было кого упрекнуть впоследствии. (с) Атос
-
Мне что-то еврейская семейка из "Одна за всех" вспомнилась))
"- Маман, мне нужен кредит на приобретение новой рубашки для сегодняшнего выступления.
- Мой банк выдает кредиты только до трех часов дня, а сейчас, ойц! Полчетвертого, я не могу!"
"Маман! Я согласен на любые! Любые разумные проценты!" ;D
-
я бы не стала просить у родителей вернуть.
никто мне с детства не долбил голову на тему- мы щас тебя воспитываем, станешь взрослой отдашь долги. как то само собой сформировалось понятие долга перед родителями за то что вырастили, воспитали, выучили, кормили одевали. ну не само собой конечно, а на фоне узнавания картины мира, с помощью книг, и все такое.
просто как то вот во мне живет понятие долга перед родителями за все то, что они для меня сделали.
да и у меня такие родители, что если бы и попросили денег, отдали бы все до копейки при первой же возможности без напоминаний, а если бы брать отказывалась- устроили бы скандал со слезами ) но это мои.
-
По мне так подруга избалованна. Почему тогда не жить на свои деньги? Родители и так содержат взрослую девку, работающую, возят ее отдыхать, кормят одевают. Я бы считала 50 тыс помощью папе, у меня бы совести не хватило просить отдать, зная что это не так просто. У нее свой бизнес, пусть крутится. Это мое мнение, камнями не кидать.
-
Для меня очевидно, что должен вернуть. Именно потому, что обещал. Вот эти штучки "дай мне в долг, я пообещаю, что верну, а потом деликатно замну этот момент" для меня отдают мерзотностью.
Если обещал - либо выполняй, либо приди и попробуй откровенно поговорить с человеком о изменении условий договора. Остальное - фу. ИМХО.
-
Мне интересно откуда подруга посвещена в такие тонкости, как сколько денег в обороте у папы и как ему тяжело будет отдавать
-
Во первых, что бы подруга там ни говорила, деньги в кольшельке у ее папы мы ни как не посчитаем)
А во вторых, девушка в 23 года открыла свой интернет магазин, который приносит прибыль ( как сама автор написала, что она точно есть и деньги в оборот добавлять не критично), по моему это стоит поощерять, и более снисходительно отнестись к тому, что в бюджет она не вкладывалась, бизнес не сразу деньги приносит. Да и эти 50 тыс. ей на развитие нужны, а не на какую-нибудь фигню, может это ее бизнес приподнимет сильно? Так что на такое благое дело, я считаю, деньги у папы надо взять в любом случае. И не потому что он должен, а потому что это семья, сначало ему понадобились 50 тыс, а теперь вот ей нужны.
-
Да и эти 50 тыс. ей на развитие нужны, а не на какую-нибудь фигню, может это ее бизнес приподнимет сильно? Так что на такое благое дело, я считаю, деньги у папы надо взять в любом случае. И не потому что он должен, а потому что это семья, сначало ему понадобились 50 тыс, а теперь вот ей нужны.
В истории четко написано - за учебу, еду, проживание и за все остальное последние два года платили родители.
Бизнес, развитие, инвестиции - все это о*уенно, но пусть для начала попробует хотя бы себя обеспечить, вместо того, чтоб требовать деньги с человека, который всю жизнь обеспечивал ее.
-
Федя, это человек добровольно пообещал бабки вернуть, причем с процентами ,его как бы никто за язык не тянул
-
В истории четко написано - за учебу, еду, проживание и за все остальное последние два года платили родители.
Ты боже мой, какой кошмар, платили они. А что, теперь детей, пока они учатся, содержать не модно? Или не поступила на бюджет, вали из семьи денег на учебу не дадим? Или мы тебе пеленки покупали, все на море не едешь? 23 года это очень не много, и она таки работала, часть груза по "содержанию" себя с родителей сняла, так еще и накопила и где-то стартовый капитал взяла на дело, которое деньги приносит.
Ох*енно детей своих в их хороших начинаниях поддерживать. И то, что ее кормили не повод запороть бизнес. Вовремя вложенные деньги - бесценно. Я бы своим детям денег без вопросов на такое дала.
А вот если бы она попросила на гулянки-шмотки-игрушки, то да, я бы ее осудила.
-
Отец четко пообещал вернуть.
Если бы он сказал "Дочь, мне нужны деньги в бизнес, а тебе твои 50 тыщ сейчас не нужны, может я возьму?", было бы нехорошо намекать "А помнишь, папа, ты взял мои 50 тыщ?".
Но он сам пообещал вернуть, и она имеет полное моральное право попросить их обратно. Другое дело, что у отца может не быть денег, он может попросить ее подождать и тому подобное.
И, к слову, то, что ее содержали на время учебы, и содержат сейчас, совсем не означает, что она не будет помогать родителям, когда начнет хорошо зарабатывать, или когда они просто попросят.
Я вообще считаю, что хороший родитель - это тот, который отдает ребенку любые деньги, которые взял в займы, в любом возрасте. Хороший ребенок делает ровно то же самое.
Сказал "Мама, одолжи 200 рублей на игру, верну с подработки", вернул - молодец.
Сказала мама восьмилетке "Сынок, мне не хочется снимать деньги с карточки. Я возьму у тебя 100 рублей из копилки? Вот на работу пойду, сниму и верну" - сдержи слово и верни.
Разумеется, я говорю именно о ситуации с "одолжу-верну", а не о просто "дай".
Если просят просто без обязательств, и ты даешь, то намекать на какой-то мифический "долг" - неправильно. Если просили с уточнением "верну", то тогда намекать - правильно.
-
Федя, это человек добровольно пообещал бабки вернуть, причем с процентами ,его как бы никто за язык не тянул
Формально дочь права, я не спорю.
Но для меня такая ситуация как-то диковато выглядит - требовать долги с процентами с кормящих и обеспечивающих родителей.
Еще б на счетчик отца поставила.
-
Федя, самое интересное ,что про проценты отец тоже сказал сам и дочь не бегает за отцом с ножом и не высылает ему коллекторов, она пока только думает стоит ли попросить эти деньги назад
-
абсолютно согласна с тем, что деньги надо отдавать, а обещания выполнять.
но требовать долг с отца, которому для этого придётся брать кредит (!), лично я бы не стала.
что касается обеспечения родителями.
как по мне, барышня 23 лет давно должна обеспечивать себя сама.
но обвинять её в том, что родители её содержат, смешно. они же это добровольно делают.
так что считать, кто должен больше: папа ей или она папе - просто глупо.
-
вопрос вернутся ли эти 55 тыс в семью. что за инет магазин?
-
(умиленно)
Я уже почти и забыла что такое быть подростком, когда одного до слез ипет чужой взгляд на твои проблемы, а другой много страдает от потребности остаться правым.
Автор, хотите совет? Не думайте о том, правы вы или нет. Ибо люди в массе живут не по правилам, а как им удобнее.
И не спрашивайте нас, правы ли вы. А то нидайбох, также потом будете от непонимания злых людишек страдать-мучаться.
-
Федя, самое интересное ,что про проценты отец тоже сказал сам и дочь не бегает за отцом с ножом и не высылает ему коллекторов, она пока только думает стоит ли попросить эти деньги назад
Семья - это семья.
Она была обязана, подчеркиваю красным, обязана помочь отцу, имея свободные и не нужные в данный момент деньги.
Ситуация в целом сама по себе идиотская - какие-то долги, проценты.
Если ей действительно срочно нужны деньги, не надо акцентировать внимание на долге.
Нормальный отец, при наличии возможности, даст деньги без всяких долгов и обязательств.
А если не даст - ну так стоит задуматься, может ему, родному отцу, эти деньги нужнее?
-
Федя, меня как-то воспитывали ,что семья семьей ,но деньги, особенно немаленькие принято возвращать, особоенно если ты их брал в долг, а не на бедность
-
Она была обязана, подчеркиваю красным, обязана помочь отцу, имея свободные и не нужные в данный момент деньги.
кому это обязана?))
-
Федя, меня как-то воспитывали ,что семья семьей ,но деньги, особенно немаленькие принято возвращать, особоенно если ты их брал в долг, а не на бедность
Как-то странно тебя воспитывали.
С одной стороны - воспитали так, что для тебя представления о нормальной семье допускают требовать долги с родных и близких.
С другой - не выставили тебе счет за обеспечение тебя вплоть до трудоустройства.
Хотя было бы логично, при таких раскладах.
кому это обязана?))
Семье.
-
Семье.
у вас странные отношения с семьей.
-
у вас странные отношения с семьей.
Для тебя - возможно.
-
Федя, так срок еще не подошел, вот будет мама старенькая, тогда и посчитаемся
-
Федя, так срок еще не подошел, вот будет мама старенькая, тогда и посчитаемся
Согласен, очень удобно откладывать такие вещи на потом.
-
Для тебя - возможно.
ну просто я помогаю семье, потому что мне это нравится, а не потому что должен..
-
ну просто я помогаю семье, потому что мне это нравится, а не потому что должен..
Ну а если вдруг разонравится - сразу пойдут долги, проценты, счетчики, да?
-
Федя, помощь и долг вещи изначально разные и обговариваются при выдаче денег
1. Помощь, это, когда папа говорит, доча мне нужны деньги, я тебе их вернуть не смогу и вообще я тебя кормлюпою, давай помогай папке, это помощь и если дала деньги на таких условиях, требовать нельзя
2. Дача денег в долг., когда папа говорит, я тебе эти деньги верну, верну обязательно. В этом случае деньги просить назад можно ,вне зависимости от того кормят тебя или нет. Ибо папа на условия сделки сам могласился
-
Федя, помощь и долг вещи изначально разные и обговариваются при выдаче денег
Изначально разные вещи - это семья и ростовщичество.
-
Во-первых, дети не обязаны родителям. Поэтому вложение в детей и их обучение - это благородно и хорошо, но без добровольного желания "отдавать долг" дети не должны и не обязаны эти вложения, затраты на соски и погремушки, обучение рассматривать, как взаиморасчёт с родителями.
Во-вторых, внутри семьи давать деньги под процент, по меньше мере странно.
В-третьих, все перечисленные в теме люди уже взрослые, самостоятельные и дееспособные и вполне могущие и обязанные уметь осуществлять эффективную коммуникацию. Поэтому, ведя переговоры, пусть и не подкреплённые расписками (коих, на мой взгляд, в здоровой семье не особо и быть должно), можно получить информацию о текущем положении и о состоянии взаиморасчёта. В данной ситуации - о невозможности безболезненного возвращения полной суммы дочке.
В итоге, считаю, что с любой точки зрения отец обязан вернуть дочке деньги, если она того требует на компромиссных условиях, т.е. таких, которые будут устраивать обе стороны. С финансовой и моральной точки зрения. В обратной, гипотетической ситуации, когда занимала бы дочь у отца, она была бы обязана вернуть точно так же.
В отличие от деловых отношений расчёт в семье, на мой взгляд, отличается возможным и вполне закономерным отсутствием договоров, и формальностей, гарантий, т.к. близкие люди, вероятно (в большинстве здоровых семей), всегда друг друга поймут и не стануть предавать и ущемлять. Так же отличием является необязательность погашения долгов\вкладов, если это не является важным и нужным для членов семьи. Т.к. в конечном итоге, вложенные деньги или время в близких людей обычно как-то значимо компенсируется.
-
Ну а если вдруг разонравится - сразу пойдут долги, проценты, счетчики, да?
нет пропадет помощь. для того чтобы разонравится им надо правда сильно накосячить, но это возможно.
-
нет пропадет помощь. для того чтобы разонравится им надо правда сильно накосячить, но это возможно.
Причем здесь они?
Ты сам поставил вопрос в рамки "нравится - не нравится".
Разонравится может по любой причине.
-
Причем здесь они?
Ты сам поставил вопрос в рамки "нравится - не нравится".
Разонравится может по любой причине.
разонравится или продолжит нравится - зависит от моих личных качеств, так? чтож вы за меня решаете "что по любой причине". Если по любой - да ты мдк. Если папа трахнул твою невесту/мама начала резать детей/тебя самого продали в рабство к чеченам за телевизор, то логично не помогать родокам. И таких случаев я могу придумать(а какие-то могут быть и реальными случаями) оч много.
Да если ты с себя списываешь помощь родителям за не купленную мамой бутылкой водки - то да такой человек для меня полный мудазв*н. но это его право, и значит так его воспитали.
-
разонравится или продолжит нравится - зависит от моих личных качеств, так?
Термин "нравится" - он относится к эмоциям.
А термин "долг" - к делам.
Так понятно?
-
Мое мнение:
Вклад в ребенка - эт хорошо, но строго до 18 лет. Когда дите стало совершеннолетним, я считаю, - сидеть на шее родителей и не вкладывать в это сидение ни копейки - не комильфо.
Поэтому, девушка обязана вообще-то со своих доходов (интернет-магазин) хотя бы пару тысяч но отдавать.
И если сейчас, чтобы вернуть эти деньги, родителям нужно в чем-то себя ужать - не комильфо тем более. Особенно, при учете, что девице они нужны не на операцию или оплату института, а на расширение своего магазина, с которого родителям не перепадает ни копейки.
Вообще, сама девица мне неприятна. Родители ее кормят-поют-одевают, а она получает какие-то свои доходы и в семью не вкладывается. В 23 года уж можно было бы об этом задуматься.
В самом крайнем случае, если уж поставлено в семье, что обещал - значит верни, просить отдать небольшими частями.
-
А что папа за 2 года, так сумму и не собрал или он на свои обещания забил ???
-
Вклад в ребенка - эт хорошо, но строго до 18 лет. Когда дите стало совершеннолетним, я считаю, - сидеть на шее родителей и не вкладывать в это сидение ни копейки - не комильфо.
Например, дите учится в универе на серьезную специальность и все варианты подработок для него будут строго в ущерб учебе.
Как быть?
-
Термин "нравится" - он относится к эмоциям.
А термин "долг" - к делам.
Так понятно?
вторая часть поста вам не понравилась поэтому не стали отвечать?
-
Вторая часть поста вам не понравилась поэтому не стали отвечать?
Вторая часть твоего поста не относится к нормальным родителям.
-
Вторая часть твоего поста не относится к нормальным родителям.
родители могут быть нормальными, а потом стать судаками? или быть ими но в оч тонком вопросе(как с невестой. у мамки климакс - не дает уже несколько лет, а папка ого-го-го, а тут еще и молоденькая и светит всем, иногда по утрам, и не удержался...). и я им буду "обязан" помогать?
-
Мое мнение:
Вклад в ребенка - эт хорошо, но строго до 18 лет. Когда дите стало совершеннолетним, я считаю, - сидеть на шее родителей и не вкладывать в это сидение ни копейки - не комильфо.
Поэтому, девушка обязана вообще-то со своих доходов (интернет-магазин) хотя бы пару тысяч но отдавать.
И если сейчас, чтобы вернуть эти деньги, родителям нужно в чем-то себя ужать - не комильфо тем более. Особенно, при учете, что девице они нужны не на операцию или оплату института, а на расширение своего магазина, с которого родителям не перепадает ни копейки.
Вообще, сама девица мне неприятна. Родители ее кормят-поют-одевают, а она получает какие-то свои доходы и в семью не вкладывается. В 23 года уж можно было бы об этом задуматься.
В самом крайнем случае, если уж поставлено в семье, что обещал - значит верни, просить отдать небольшими частями.
Мне 18, учусь на втором курсе. Почти каждый день я ухожу из дома в половину 7 утра, а возвращаюсь в 8 вечера. Еще делать дз. Как мне не сидеть на шее. Переводиться на вечерку и работать курьером? Для меня нормальное образование важнее. + даже законодательно закреплено, что дети, учащиеся на дневном отделении имеют право на алименты до 21 года.
-
Мне 18, учусь на втором курсе. Почти каждый день я ухожу из дома в половину 7 утра, а возвращаюсь в 8 вечера. Еще делать дз. Как мне не сидеть на шее. Переводиться на вечерку и работать курьером? Для меня нормальное образование важнее. + даже законодательно закреплено, что дети, учащиеся на дневном отделении имеют право на алименты до 21 года.
У вас есть собственный бизнес, с которого вы получаете определенный доход?
Нет.
Тогда какие вопросы?
-
Странно, папин бизнес, папе норм жить не позволяет ,а вот дочкин бизнес, должен быть вау каким успешным
-
У вас есть собственный бизнес, с которого вы получаете определенный доход?
Нет.
Тогда какие вопросы?
А причем тут бизнес?
Вы сказали - строго до 18 лет. Вот ситуация - 18 есть, возможности работать и учиться - нет.
-
Меня всегда учили так: если ты даешь взаймы (имеется в виду без расписок и вообще людям знакомым) - давай столько, чтобы можно было не вспоминать. Если ты берешь взаймы - отдай, сколько обещала и в срок, который обещала.
Если мой папа берет мои сбережения и говорит "отдам с процентами" - он отдает мне с процентами. Если он говорит "сейчас не могу отдать, отдам, как будут", я говорю окей и жду, потому что он точно отдаст.
И да, о ужас, они меня содержали пять лет универа и сейчас содержат три года аспирантуры, потому что нельзя в другом городе жить на одну стипендию, даже в общаге. Да, мои сбережения - частью собранная грамотная экономия средств, высланных на содержание. Да, папа с этого угорает. Но никогда не требует назад - отдал, значит , отдал. Значит, мог/хотел/подставить нужное. В старости сочтемся.
-
родители могут быть нормальными, а потом стать судаками? или быть ими но в оч тонком вопросе(как с невестой. у мамки климакс - не дает уже несколько лет, а папка ого-го-го, а тут еще и молоденькая и светит всем, иногда по утрам, и не удержался...). и я им буду "обязан" помогать?
Решать тебе.
Каким образом описанные тобою случаи соотносятся с заглавным постом?
-
Решать тебе.
Каким образом описанные тобою случаи соотносятся с заглавным постом?
мы ж все это время о твоей фразе про долг говорили, нет?
-
мы ж все это время о твоей фразе про долг говорили, нет?
Так точно.
-
Так точно.
так что же какой же эт долг)))
-
так что же какой же эт долг)))
А это каждый для себя решает сам.
-
Я щетаю, не вашего ума дело, куда и зачем уходят деньги вашей подруги и ее семьи. Обиделась и хрен с ней.
За образование платили- а что, родичи не обязаны этого делать? На мой взгляд, обязаны, большинство новых и востребованных профессий уже давно на коммерции онли. Если дите не отличник или гений, копить на учебу все равно надо (ибо жить, летать/на поезде. пехать до места обучения надо, если семья не из москоу или другого крупного города с норм универами). И отдавать ничего родичам дите не должно.
-
А причем тут бизнес?
Вы сказали - строго до 18 лет. Вот ситуация - 18 есть, возможности работать и учиться - нет.
А еще я сказала, что девушка имеет определенные доходы, с которых ничего родителям не перепадает. Хотя живет девица на полном родительском обеспечении.
Понятное дело, что есл ребенок учится днями и ночами, он чисто физически работать не может.
Но тут девица имеет собственное дело, причем. если задумывается о расширении, значит оно явно не в убыток.
Так что...
Хотя, когда я училась в универе, вместе с нами училась девушка одна. Да, понимаю, что ее принцип жизни - далеко не здравый, но она училась вместе с нами, работала на трех работах и еще умудрялась писать достаточно основательные работы, что курсовые, что дипломные. Да, она спала, по ее словам, всего три ночи в неделю, но тем не менее это позволило ей закончить универ с красным дипломом.
-
Алеанна, у меня только один вопрос, вы всем предлагаете так упарываться или все-таки лучше здоровье поберечь ???
-
Понятное дело, что есл ребенок учится днями и ночами, он чисто физически работать не может.
Но тут девица имеет собственное дело, причем. если задумывается о расширении, значит оно явно не в убыток.
Так что...
Хотя, когда я училась в универе, вместе с нами училась девушка одна. Да, понимаю, что ее принцип жизни - далеко не здравый, но она училась вместе с нами, работала на трех работах и еще умудрялась писать достаточно основательные работы, что курсовые, что дипломные. Да, она спала, по ее словам, всего три ночи в неделю, но тем не менее это позволило ей закончить универ с красным дипломом.
Я рекомендую вам научиться грамотно и доходчиво излагать свои мысли.
Ваши слова?
Вклад в ребенка - эт хорошо, но строго до 18 лет. Когда дите стало совершеннолетним, я считаю, - сидеть на шее родителей и не вкладывать в это сидение ни копейки - не комильфо.
Ваши.
Есть хоть слово про "Исключая те случаи, когда ребенок чисто физически работать не может"?
Нет.
Я щас что-то не понимаю... а те, кто на трех работах не упарываются, с красным дипломом никак окончить не могут?
-
У меня предки довольно долго периодически подкидывали денег. Когда я пробовал не брать (ну как, здоровый лоб в квартире с женой и детьми), мама смертельно обижалась и говорила «пока можем давать — бери, потом отдашь, когда мы работать не сможем». Ну они явно не в ущерб себе это делали, т.к. и машину купили, и брату с квартирой помогли, и сами каждый год по отпускам. Сейчас с финансами похуже, так что живу сейчас «на свои», ну и ладно )
-
Раз обещал, нужно отдавать, и дочка имеет право требовать этого. Вопрос не в том, семья это или нет и какие там отношения, и кто на кого сколько потратил, а в верности своему слову. Единожды солгавшему, кто же ему поверит впредь.
-
Меня воспитывали так: взял в долг - верни. Когда у отца в долг тысячу брала, ибо зряплату проипла а поехать куда-то хотелось - вернула. Когда он у меня деньги берет в долг - возвращает всегда. Это нормально, нет? На семейные отношения в худшую сторону не влияло никогда. У меня замечательные родители, хоть и не идеальные, конечно и я их безумно люблю. Деньги у нас в той же сфере, что и личное пространство. Кто б ты ни был - а читать переписку не имеешь права. Кто б ты ни был - а деньги возвращаешь. Правда, я раз в месяц 3к на коммуналку отдаю родне, ибо нех на шее совсем уж сидеть. Так что подругу вашу не одобряю.