Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Megakot2301 от 21 Марта 2014, 04:23:36
-
Есть разные преступления. Простые и банальные, смешные, глупые, страшные. Бывает, что сам сочувствуешь преступнику, бывает, что хочется пристрелить злодея своими руками. Преступники по этому делу вызвали у меня отвращение.
История ярко врезалась в память еще и потому, что потерпевшая по делу была очень красивой - натуральная блондинка модельной внешности, с идеальными внешними данными. Таким были ее фотографии в деле. А рядом был протокол осмотра с фотографиями того, что от нее осталось.
История такова - жила была девушка Аня. Она закончила школу, семья была крайне бедной и, чтобы заработать себе денег на учебу и развлечения Аня решила поехать работать хостесс. В конце 90-хх это было очень сильно распространено на ДВ - молодые симпатичные девчонки уезжали на полгода-год в Японию, Корею, Китай чтобы танцевать в ночных клубах. Народ относился к этому по разному, кто-то считал девушек проститутками, кто-то относился нейтрально, кто-то положительно. Но факт в том, что за год-два девушка могла заработать себе на квартиру, машину и образование. Многие выходили замуж и оставались за границей, многие вернулись с деньгами, вернулась и Аня. Она профессионально танцевала, ездила за границу несколько раз, сумела купить квартиры себе и родителям, автомобиль и накопила денег на учебу.
Спустя пару дней после прилета А пошла в город, чтобы оплатить институт и купить себе ноутбук. На улице встретилась с молодым человеком по имени Н, познакомилась, он пригласил ее в гости и она пошла. Вообще это очень характерно для девушек, которые долгое время были за границей, да еще под охраной. Они теряют чувство опасности, не совсем ориентируются в реальности происходящего и не могут адекватно оценить опасную обстановку. По дороге А за свой счет купила шампанское, закуску и они пришли на квартиру к Н. Дома у Н находились его друзья, И и Д, и все четверо начали распивать спиртное за встречу. Потом А дала кому-то из парней денег, тот сбегал в магазин и веселье продолжилось.
Сейчас невозможно совершенно точно установить обстоятельства и причины произошедшего, ведь А допросить уже нельзя, а парни, естественно рассказывают о произошедшем со своей точки зрения, поэтому я и буду описывать ситуацию с их точки зрения.
А пошла к Н потому, что он ей сразу понравился и она хотела вступить с ним в интимную связь, но этого не хотел сам Н, потому, что у него была девушка. Но в квартире А очень понравилась И, который хотел заняться с ней сексом, но этого не хотела А. Когда было распито достаточное количество алкоголя И повел А в другую комнату, чтобы вступить в половую связь, а А почти не сопротивлялась, видимо не совсем понимала, что происходит. Когда начался секс (судя по специфическим звукам из второй комнаты) А пришла в себя и закричала "что ты делаешь", послышались звуки борьбы. Денис сказал, что не желает во всем этом участвовать и ушел из квартиры. Николай остался распивать спиртное. Через некоторое время А и И вышли из комнаты, А плакала, была завернута только в простыню, кричала что И ее изнасиловал и она будет заявлять в милицию. Н ее успокаивал и наконец девушка пришла в себя и они вместе сидели в комнате. А сказала, что она сразу хотела вступить в половую связь с Н, и если он это сделает, то она не будет заявлять на И. Николай согласился. Они уединились, но у Н не наступала эрекция и А начала его оскорблять, унижая мужскую состоятельность. Н ушел в другую комнату, за ним вышла А и сказала, что теперь уже точно заявит об изнасиловании. Тогда И схватил ее за шею и сжал, а Н взял нож и нанес несколько ударов в грудь и живот.
А скончалась на месте. Н и И сняли с нее золотые украшения, запихали труп в большую хозяйственную сумку и вынесли на балкон, дело было в ноябре. Сверху поставили вторую сумку, с пустыми стеклянными банками. Поскольку А никому не говорила, куда она пошла и случайно встретила ранее незнакомого Н, быстро найти погибшую не смогли. Шло время, Н выбросил часть вещей А, а ее сапоги, юбку, дубленку и нижнее белье подарил своей девушке, украшения продал, а ноутбук, на котором были фотографии А, оставил себе.
Прошла зима, весной на балконе у Н было очень много мух и запах, на жалобы соседей он пояснил, что у него протухла вяленая рыба, запах почти исчез и соседи успокоились. Настало лето.
Н попал в поле зрение милиции совсем по другому делу. Осматривая балкон сотрудник случайно задел хозяйственную сумку, она лопнула и обнажился труп. Н был задержан, установлены И и Д, проведено расследование.
Н и И получили 17 и 19 лет лишения свободы.
Во многом в случившемся есть вина А. Девушки, не ходите с незнакомыми парнями в уединенные места, откуда не сможете уйти или позвать на помощь если парень начнет вас удерживать, категорически не распивайте спиртное в незнакомой компании парней, ни в коем случае не угрожайте милицией и не оскорбляйте насильника. Что бы не случилось, сохраняйте голову трезвой и берегите себя.
-
Megakot2301, как вы думаете в какой раздел нужно было запостить вашу историю?
-
Megakot2301, как вы думаете в какой раздел нужно было запостить вашу историю?
к сожалению я бывает "где сидел там и оставил" - читал, мысль пришла, написал, да не там.
прошу извинения и прошу переместить в соответствующий раздел.
Может правда стоит в одной теме все истории оставлять?
-
Идея хорошая
-
Я не понимаю. Девушку вроде как изнасиловали, и она тут же хочет переспать с его другом, чтобы не заявлять на насильника в полицию? Что? ???
Сейчас невозможно совершенно точно установить обстоятельства и причины произошедшего, ведь А допросить уже нельзя, а парни, естественно рассказывают о произошедшем со своей точки зрения, поэтому я и буду описывать ситуацию с их точки зрения.
Это версия произошедшего со слов насильников. Я склоняюсь к тому, что имело место двойное последовательное изнасилование, безо всякой добровольности, но доказать это сейчас невозможно.
-
Интересно, почему он от сумки не избавился? Было же время для этого
-
а ее сапоги, юбку, дубленку и нижнее белье подарил своей девушке
:-X
-
Интересно, почему он от сумки не избавился? Было же время для этого
Вот мне тоже очень интересно, как можно быть настолько безразличным к себе и своему будущему, чтобы держать на балконе труп. И лежал он там 7 или 8 месяцев. И парень все это время там жил.
-
И девушка в истории какая-то... странная (меня пугает отсутствие в людях здравой паранойи) а парни так вообще п*здец. На моменте о передаривании белья с трупа меня вообще блевать потянуло, а я только котлету ухомякала :-\
-
На моменте о передаривании белья с трупа меня вообще блевать потянуло...
Там не было переодевания белья с трупа. Девушку раздели перед половым актом, белье осталось в другой комнате. Убили ее в простыне.
-
Но всё равно Б/У же. Не прямо с трупа, но всё равно дарить ношенные трусы убитого человека - это какая-то жесть.
-
Надеюсь, он их хотя бы постирал.
-
Интересно, почему он от сумки не избавился? Было же время для этого
Меня это тоже напрягло. В конце концов ночью вывезти куда-нибудь в лесополосу, чем он будет разлагаться там полгода. А потом еще интересно - к нему менты пришли (наверное, он прозревал что они им заинтересовались), а он и не думал избавляться от трупа. Он всю жизнь планировал его там держать?
-
Да, кстати, интересно по какому делу приходили менты.
-
На последнем абзаце хотелось проблеваться. Как же это типично для патриархального общества, знать, видеть, понимать, что виноваты в первую очередь насильники, и все равно какой-то гаденькой частью продолжать винить в случившемся жертву.
Жертва никогда не бывает виновата. Никогда.
-
WerewolfCarrie, бгг, что за бред? Это тоже самое что под машину кинуться. Виноват конечно несчастный мимо проезжающий...
-
Жертва никогда не бывает виновата. Никогда
Чушь полнейшая. Жертва может быть провокатором. Это не отменяет вины преступника, но и вина жертвы тоже вполне реальна.
-
Во многом в случившемся есть вина А.
Перекосо@било слегка от формулировки. СПРОВОЦИРОВАЛА! ШЛЮХА!11расрас
Псдец, надеюсь, это всего лишь профдеформация.
-
Че-то вспомнился "Ворошиловский стрелок". Ну такая прямо наивность, тоже сама пришла и неиллюзорно удивилась когда поняла зачем ее позвали.
Причем вину этих уродов никто не отрицает и не пытается нивелировать, но и правда надо же немного прикидывать куда идешь и с кем.
-
Жертва никогда не бывает виновата. Никогда.
Виктимология с Вами несогласна. Безусловно жертва преступления не виновата в том, что с ней случилось. Но вот в том, что вообще возникла ситуация, которая привела к таким последствиям виновата как раз только жертва. Это относится не только к изнасилованным девушкам, к вопросу о патриархате. Просто "если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек" (С) Наутилус
Если ты не предохраняешься и имеешь много случайных связей - легко можешь получить гепатит С и ВИЧ
Если ты гуляешь ночью пьяная в неглиже по темной улице - легко можешь быть изнасилованной
Если ты гоняешь 200 под дозой экстази - можешь умереть молодым
Ну и так далее. Воспринимайте преступника не как человека, а как несчастный случай. И если хотите избежать его - предохраняйтесь.
-
Т.е. пьяная девица бл*доватого поведения в квартире с тремя кобелями это не провокация с ее стороны и она наивный цветочек считала себя феечкой, которая покажет невинным мальчикам мир халявного алкоголя? Бггг. Не-не-не, не самадуравиновата, вот не разу. За смех*ечки над не вставшим енгом можно и от трезвого парня в щи схлопотать.
-
Жертва никогда не бывает виновата. Никогда.
Виктимология с Вами несогласна. Безусловно жертва преступления не виновата в том, что с ней случилось. Но вот в том, что вообще возникла ситуация, которая привела к таким последствиям виновата как раз только жертва. Это относится не только к изнасилованным девушкам, к вопросу о патриархате. Просто "если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек" (С) Наутилус
Если ты не предохраняешься и имеешь много случайных связей - легко можешь получить гепатит С и ВИЧ
Если ты гуляешь ночью пьяная в неглиже по темной улице - легко можешь быть изнасилованной
Если ты гоняешь 200 под дозой экстази - можешь умереть молодым
Ну и так далее. Воспринимайте преступника не как человека, а как несчастный случай. И если хотите избежать его - предохраняйтесь.
То же самое хотела написать. Это как клетка с тиграми еще. Хочешь чтобы тебя сожрали - заходи и дразни их.
-
Еще примеров! =D
Хочешь что бы сбили твой истребитель, полетай над другой страной, посмотри пейзажи, побудь жертвой ПВО!
-
Хорошая дискуссия на эту тему. (http://ezhik-ptica.livejournal.com/114538.html?thread=482154#t482154)
-
Если бы ситуация выглядела как зашла в магазин ноутбуков, продавец пригласил деву в складское помещение типа показать еще не выставленный на витрины товар и тут понеслось, то это действительно жертва не виновата, хотя параноикам не понять и прогулок по незнакомым складам. А тут у нас "познакомились на улице - пригласил - пошла" и внезапно хор поющих "Жертва никогда не бывает виновата". Я в акуе.
Хорошая дискуссия на эту тему. (http://ezhik-ptica.livejournal.com/114538.html?thread=482154#t482154)
Оттуда:
В насилии всегда виноват тот, кто его совершает. не позднее время суток, не короткая юбка, не смазливая внешность, не алкогольное опьянение жертвы, а именно насильник. Наличие женщины на улице - не повод на нее нападать. Наличие нетрезвой женщины на улице - не повод на нее нападать. Омерзительно, вместо того, чтобы обвинять совершившего насилие, придумывать женщинам правила, которые на самом деле невыполнимы. Насильник всегда найдет, к чему придраться.
Что за бред? Шляешься по ночам в мини, бухая, без охраны жди приключений.
-
девка ССЗБ и сама виновата, я щетаю. Никто её насильно на квартиру не тащил. И то, что потекла
и готова была дать хоть на еже, как у видела Н это тоже её проблема.
-
Девушка совершила очень много глупостей.
1) Она пошла домой к парню, которого знала 5 минут. Допустим, она действительно захотела заняться с ним сексом
2) Она увидела, что парней в квартире трое и не ушла оттуда немедленно. Допустим она хотела немного посидеть и уйти, или думала, что двое уйдут и она таки останется наедине с симпатичным ей парнем.
3) Она начала распивать с ними спиртное и позволила себе напиться до потери контроля
4) После первого изнасилования она не ушла из квартиры немедленно
5) Она начала грозить милицией за изнасилование
6) Она оскорбляла Н в болезненной для мужчины форме
Все эти факторы в совокупности и дали такой итог, если бы мозг включился на каком-то этапе быть может была бы жива.
-
Медон, годный вброс.
"не убивай" - такое же правило выживания, как "не провоцируй свою смерть". Почему виноват только один нарушитель правила?
-
Оттуда:
Наличие женщины на улице - не повод на нее нападать. Наличие нетрезвой женщины на улице - не повод на нее нападать.
Что за бред? Шляешься по ночам в мини, бухая, без охраны жди приключений.
А что, таки повод, что ли?
-
Жить и верить в людскую порядочность и безвредность сейчас больше вредно чем полезно.
-
Степень вины определяется одним вопросом - можно ли было изменив свое поведение смерти в данном случае избежать? Можно было.
Вы пойдете в лес ночью один без оружия, зная что там волки? Вот и здесь так же.
-
В насилии всегда виноват тот, кто его совершает. не позднее время суток, не короткая юбка, не смазливая внешность, не алкогольное опьянение жертвы, а именно насильник. Наличие женщины на улице - не повод на нее нападать. Наличие нетрезвой женщины на улице - не повод на нее нападать. Омерзительно, вместо того, чтобы обвинять совершившего насилие, придумывать женщинам правила, которые на самом деле невыполнимы. Насильник всегда найдет, к чему придраться.
В ДТП всегда виноват столб. Не темное время суток, не лысая резина, ни скорость 150, ни алкогольное опьянение водителя, а именно столб. Пьяная езда по городу не повод врезаться в машину. Омерзительно, вместо того чтобы обвинять понаставленные где попало столбы придумывать водителям правила, которые на самом деле невыполнимы. Столб всегда найдет, где влезть.
-
Ясно всё с вами :)
-
Slaanesh, а убитой деве в мешке так принципиально поводом было ее поведение или нет?
В моем мире розовых пони тоже никто не имеет права убивать, воровать, но тем не менее замок на двери вешаю, сигнализацию оплачиваю, т.к. дом без видимой системы охраны это не повод, но уже намек.
Жить и верить в людскую порядочность и безвредность сейчас больше вредно чем полезно.
Почему сейчас? Разве так было не всегда? Хочешь чтобы было сделано хорошо сделай сам.
-
Жертва никогда не бывает виновата. Никогда.
Виктимология с Вами несогласна. Безусловно жертва преступления не виновата в том, что с ней случилось. Но вот в том, что вообще возникла ситуация, которая привела к таким последствиям виновата как раз только жертва. Это относится не только к изнасилованным девушкам, к вопросу о патриархате. Просто "если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек" (С) Наутилус
Если ты не предохраняешься и имеешь много случайных связей - легко можешь получить гепатит С и ВИЧ
Если ты гуляешь ночью пьяная в неглиже по темной улице - легко можешь быть изнасилованной
Если ты гоняешь 200 под дозой экстази - можешь умереть молодым
Ну и так далее. Воспринимайте преступника не как человека, а как несчастный случай. И если хотите избежать его - предохраняйтесь.
вы сами себе противоречите
гнал под 200 и разбился - это причина и следствие, это как есть протухшие консервы и надеяться что не отравишься, может и не отравишься конечно, но скорее все же отравишься
при этом консервы на тебя как бэ не нападают и в рот сами не прыгают, равно как и наркота и бухло
а преступник сам решает, совершить ему в отношении вас преступление или нет, и его при этом совершенно не волнует, хорошо ли вы себя вели)
-
В ДТП всегда виноват столб. Не темное время суток, не лысая резина, ни скорость 150, ни алкогольное опьянение водителя, а именно столб. Пьяная езда по городу не повод врезаться в машину. Омерзительно, вместо того чтобы обвинять понаставленные где попало столбы придумывать водителям правила, которые на самом деле невыполнимы. Столб всегда найдет, где влезть.
Чудесная аналогия, предлагаю ее немного расширить.
Никому же в голову не приходит наказывать столбы за ДТП. Ну это нелепо, согласитесь. Так почему тогда наказывать насильников?
-
при этом консервы на тебя как бэ не нападают и в рот сами не прыгают, равно как и наркота и бухло
Здесь девку не на улице схватили, запихали в машину и убили. Тогда виноват насильник. Девка здесь пошла с первым встречным к нему домой добровольно.
-
Здесь девку не на улице схватили, запихали в машину и убили. Тогда виноват насильник. Девка здесь пошла с первым встречным к нему домой добровольно.
Сейчас часть читателей упорется доказывая, что "а все равно никто не имел право ее насиловать и убивать, даже если она валялась бы в парке ночью голая и пьяная" в упор не видя предыдущей цепочки событий которые привели к убийству.
-
По-моему сравнивать столб и насильников-убийц - несимметричная аналогия все же
-
Чудесная аналогия, предлагаю ее немного расширить.
Никому же в голову не приходит наказывать столбы за ДТП. Ну это нелепо, согласитесь. Так почему тогда наказывать насильников?
Это не аналогия, это ирония. Любому понятно, что столб есть стихия и его не накажешь. Насильник - человек со свободой воли, который своей свободой воли выбирает поведение, которое заслуживает наказания. Но с точки зрения виктимологии насильник рассматривается именно как стихия. Опасная стихия, как столбы, волки в лесу или 380 вольт для криворукого электрика. Хочешь избежать удара стихии - не стой у нее на пути.
вы сами себе противоречите
гнал под 200 и разбился - это причина и следствие, это как есть протухшие консервы и надеяться что не отравишься, может и не отравишься конечно, но скорее все же отравишься
при этом консервы на тебя как бэ не нападают и в рот сами не прыгают, равно как и наркота и бухло
а преступник сам решает, совершить ему в отношении вас преступление или нет, и его при этом совершенно не волнует, хорошо ли вы себя вели)
смотрите пример в моем посте чуть выше выше. Не надо думать за преступника, не надо прикидывать, что и как он будет решать и будет ли. Считайте преступника за неодушевленную стихию. И тогда станет понятно, почему не стоит лезть мокрой рукой в силовой щит, пить на даче с 3 незнакомыми парнями или ахать без презерватива вокзальную синявку. Просто есть стихии с более высокими рисками (прыжок с 7 этажа это почти гарантированный кирдык), есть с менее высокими (не всегда попойка с незнакомцем заканчивается износом или моргом), но так или иначе нужно стараться избегать рисков.
-
Сейчас часть читателей упорется доказывая, что "а все равно никто не имел право ее насиловать и убивать, даже если она валялась бы в парке ночью голая и пьяная"
И я ещё раз спрошу - а что, ИМЕЛ ПРАВО?
-
Сейчас часть читателей упорется доказывая, что "а все равно никто не имел право ее насиловать и убивать, даже если она валялась бы в парке ночью голая и пьяная" в упор не видя предыдущей цепочки событий которые привели к убийству.
И правильно будут говорить, он все равно не имел права. И я вину его не умаляю ни на грамм. Но технику безопасности никто не отменял - девица ее грубо нарушила несколько раз, в этом ее вина, да. И если брать только ее и насильника, то ее вина в своей смерти едва ли не большая, потому что она про*бала ценную для себя вещь - свою жизнь, и не ценную для насильника.
-
Возвращаясь к аналогии с ДТП - я утверждаю, что каждый водитель, который будет ездить пьяным, по гололеду, 150 км/ч рано или поздно найдет свой столб. Я утверждаю, что каждая девица, которая будет разгуливать пьяная, полуголая, по ночному парку рано или поздно найдет своего насильника.
Только столб надо будет починить, а насильника посадить в цугундер. Что вовсе не отменяет роль девицы в том, что она его себе нашла.
-
Хватит, плеать, задавать этот идиотский вопрос "А ЧТО, НАСИЛЬНИК ИМЕЛ ПРАВО?"! Не имел! Это очевидно. И этого никто, НИКТО! не отрицает.
Только вот живя в стране с высоким уровнем преступности, игнорировать этот факт и не заботиться о собственной безопасности, надеяться на великий русский авось - это глупость. Глупость, которая, увы, может стоить жизни.
И как-то очень странно это отрицать.
Девушка не виновата, что её изнасиловали и убили. Она виновата в том, что слишком легкомысленно отнеслась к СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!
-
блин, речь не о виновата/не виновата. речь о том, что есть случаи, когда преступления против себя можно избежать. и случаи эти зачастую очевидные.
нет, она невиновата в том, что её изнасиловали и убили. но она сознательно приняла ряд решений, которые к этому привели. и было совершенно очевидно, что они могут к этому привести.
-
Зная про подобные ситуации, неужели не логичнее не ходить с незнакомыми людьми в потенциально опасные места, не пить в незнакомой компании, да и вообще не напиваться до подери дееспособности в любой компании?
-
Зная про подобные ситуации, неужели не логичнее не ходить с незнакомыми людьми в потенциально опасные места, не пить в незнакомой компании, да и вообще не напиваться до подери дееспособности в любой компании?
с чего бы это? ведь никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА тебя насиловать, грабить и убивать!!! расрасрас!!
-
Сейчас часть читателей упорется доказывая, что "а все равно никто не имел право ее насиловать и убивать, даже если она валялась бы в парке ночью голая и пьяная"
ммм, то есть вы хотите сказать, что если бы она, валялась в парке ночью голая и пьяная, то имел бы право?
-
Helix, ёлы-палы, глаза разуйте! Здесь никто не говорит о том, что насильники и убийцы имеют право.
-
На последнем абзаце хотелось проблеваться. Как же это типично для патриархального общества, знать, видеть, понимать, что виноваты в первую очередь насильники, и все равно какой-то гаденькой частью продолжать винить в случившемся жертву.
Жертва никогда не бывает виновата. Никогда.
ИЧСХ в случае подлого залета например, вот эти же самые борцы с "патриархальным обществом" внезапно сделают обратное сальто на месте и начнут "ололо, сам виноват, лошара".
-
ммм, то есть вы хотите сказать, что если бы она, валялась в парке ночью голая и пьяная, то имел бы право?
Вы путаете 2 совершенно разных и независимых друг от друга понятия - виктимное поведение жертвы и противоправное поведение преступника.
Если преступник совершает противоправный поступок он несет за него ответственность независимо от того, почему он его совершил.
Если жертва ведет себя виктимно, она сама ставит себя в ситуацию, которая приводит к причинению ей вреда.
-
Megakot2301, а как сидят убившие случайно в целях самоообороны?
-
Статья 37. Необходимая оборона
[Уголовный кодекс РФ][Глава 8][Статья 37]
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Короче говоря, ЕМНИП, если была реальная угроза жизни, то убийство нападавшего допустимо. Другой вопрос, что у нас закон действует не всегда так, как полагается.
Megakot2301, поправьте, если я ошибаюсь.
-
Девочки и мальчики! Давайте немного более трезво посмотрим на мир. Если вы, я, ещё кто-то такие порядочные и не станем вытаскивать торчащий из чужой сумки кошелёк и насиловать беззащитную девушку, это не значит, что все люди такие же. И это не повод разгуливать в мини по подворотням. Они, конечно, не имеют права, но какая разница будет, если ты лежишь в мешке на балконе, имел он право или нет?
-
Megakot2301, а как сидят убившие случайно в целях самоообороны?
Сидят у нас все одинаково, если Вы о режиме отбывания наказания. А вот о сложностях квалификации это другой вопрос и по этому поводу тоже есть пара историй.
-
Сидят у нас все одинаково, если Вы о режиме отбывания наказания. А вот о сложностях квалификации это другой вопрос и по этому поводу тоже есть пара историй.
Было бы интересно.
Ну вот например, такой случай, на девушку нападает чувак возле лестницы, она толкает его, он падает с лестницы, ударяется головой и насмерть, и это есть на камере наблюдения. Она сядет?
-
Ну вот например, такой случай, на девушку нападает чувак возле лестницы, она толкает его, он падает с лестницы, ударяется головой и насмерть, и это есть на камере наблюдения. Она сядет?
скорее всего нет. Но есть нюансы.
-
Напомнило историю с задолба.ли, которая тут вызвала дискуссию на не одни десяток страниц. Там мент рассказывал о преступлениях, типа подобных изнасилований, грабежей в подворотнях (фотик за 200к не смогли вернуть) и так далее. Мол, это все можно делать по закону (гулять ночью, целоваться на скамейке в парке, ловить машину хз где), поэтому качайте права дальше, но вы не будете застрахованы от таких случаев. И люди с пеной у рта орали, что мужик прав, что предотвращать преступления милиция не может и люди сами виноваты. То есть то, что преступников можно ловить и наказывать, и такие наказания реально могут подействовать на других, таких защитников не волновало. Видимо, у них по умолчанию количество преступности одинаковое всегда и везде.
У меня складывается ощущение, что в принципе виктимологию придумали те, кто должен заниматься как раз борьбой с преступностью, но ленится или просто сволочь, честно говоря. Я знаю, что это не так, но идея сама по себе дикая, имхо. Можно минусовать. Но обвинять девушку СРАЗУ не разобравшись - это что-то за гранью. По умолчанию тут виноваты только парни. Уроды, честно говоря.
Людям-то легче от их правоты не станет, это понятно. Но если мы их будем обвинять, им (внезапно!!!!!!) тоже не станет легче. Так в чем плюс? Посверкать белым плащом, чтобы показать, какие мы тут все умные, адекватные и никогда-никогда ничего не сделаем такого, а они все дураки?..
-
скорее всего нет. Но есть нюансы.
какие например?
-
Olsky, сказать жертве, что она могла предотвратить преступление =/= обвинить её.
Теоретически такая ситуация может случиться с каждой. Но девушка, не посещающая странные компашки, с меньшей вероятностью будет изнасилована, например.
-
Людям-то легче от их правоты не станет, это понятно. Но если мы их будем обвинять, им (внезапно!!!!!!) тоже не станет легче. Так в чем плюс? Посверкать белым плащом, чтобы показать, какие мы тут все умные, адекватные и никогда-никогда ничего не сделаем такого, а они все дураки?..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
-
У меня складывается ощущение, что в принципе виктимологию придумали те, кто должен заниматься как раз борьбой с преступностью, но ленится или просто сволочь, честно говоря.
Нельзя предугадать и ограничить действия других людей, убивали, убивают и будут убивать. Техника безопасности - один из способов защиты граждан. Я бы не сказал, что уровень преступности у нас такой, что просто из дома выйти нельзя. Значит таки выполняют они свою работу. Всегда конечно можно лучше, но писать что предупреждение об опасности диктуется ленью - булшит. Давайте и на предприятиях не будем писать что запрещено руки в конвейер пихать, а чо, подумаешь, он же должен обладать сканером и узнает что это руки и не отрежет.
-
Helix, ёлы-палы, глаза разуйте! Здесь никто не говорит о том, что насильники и убийцы имеют право.
еще раз внимательнее прочтите что я цитирую и перестаньте истерить
-
Olsky, откуда вывод про "не разобравшись"? Мы обсуждаем дело, по которому проведено расследование.
-
Меня бесит понятие виктимность в устах защитников прав и порядков.
Сцука, а я маленькая, хрупкая и смазливая, ручки веточки и в качестве самообороны могу только убежать, или сопротивляться изо всех своих цыплячьих сил. С точки зрения преступника, я, сцука, та самая открытая банка консервированных персиков - подходи, бери и наслаждайся. И на мне это походу написано, потому что я маленькая, хрупкая и далее по тексту.
Мне не выходить из дома? Или водить при себе амбала 2 на 2?
Ато в случае чего придет какой-нибудь дядя и скажет "пф, да ты мокрощелка сама виновата", даже ежели я принципиально избегала всех опасных ситуаций и мест, а насильник\убийца\грабитель подстерег меня в овощном магазине, вступив в сговор с продавщицей и жалюзи на окнах.
Нет, ходить с незнакомыми людьми не надо. Да, вынужденно оказавшись на улице в одиночку в темноте не подпускать к себе кого-либо ближе, чем на три метра. Одевать короткую юбку только если будет кто-то на страже твоих коленок или когда ты планируешь передвигаться только в людных местах.
-
Меня бесит понятие виктимность в устах защитников прав и порядков.
Но здесь же... обсуждается конкретный случай.
-
У меня складывается ощущение, что в принципе виктимологию придумали те, кто должен заниматься как раз борьбой с преступностью, но ленится или просто сволочь, честно говоря. Я знаю, что это не так, но идея сама по себе дикая, имхо.
То есть если врач-венеролог советует вам использовать презерватив и промывать йух мираместином после случайного секса это означает, что он ленится лечить ваш сифачок? )) оригинальное мнение )))
-
Песец, ситуации разные же. Если жертва соблюдала меры собственной безопасности, то осуждать её могут только упоротые дебилы.
Но пожалуйста, не надо отрицать то, что есть жертвы, откровенно провоцирующие своим поведением какую-то мразь.
-
Но здесь же... обсуждается конкретный случай.
Был случай когда девочку изнасиловал сосед по общаге, комментарии были все те же самые, мол, а нефиг ночью по коридорам (!) шляться.
Так что нет, дело не в ситуациях.
-
То есть если врач-венеролог советует вам использовать презерватив и промывать йух мираместином после случайного секса это означает, что он ленится лечить ваш сифачок? )) оригинальное мнение )))
Он должен был дать умереть от сифилиса, чтобы другим неповадно было. Вот это профилактика)
-
То есть если врач-венеролог советует вам использовать презерватив и промывать йух мираместином после случайного секса это означает, что он ленится лечить ваш сифачок? )) оригинальное мнение )))
А это демагогия уже. По-моему, прекрасно понятно (ну для других точно), что я имела в виду, не надо передергивать или прикидываться.
Советы - это одно. А обвинения - это другое. Тут выше конечно сказали, что это не одно и то же, и я полностью согласна, но здесь я ни одного совета не вижу. Только крики о бл*довитости. Вот и вся разница.
Olsky, откуда вывод про "не разобравшись"? Мы обсуждаем дело, по которому проведено расследование.
Девушку уже не спросить. Поэтому расследование истиной в последней инстанции я бы не стала считать. Тут даже свидетелей нет.
-
какие например?
Характер конфликта и дальнейшее поведение оборонявшейся девушки
-
Характер конфликта и дальнейшее поведение оборонявшейся девушки
а какое должно быть поведение? осмотреть пострадавшего и вызвать скорую? нельзя убегать?
-
То есть слова о том, что не стоит идти домой к незнакомому мужчине и напиваться там до потери контроля - это не совет, а обвинение в бл*довитости? Окааай...
-
То есть слова о том, что не стоит идти домой к незнакомому мужчине и напиваться там до потери контроля - это не совет, а обвинение в бл*довитости? Окааай...
ну так то девка все равно бл*довата, не каждая захочет ахаться с первым встречным, да еще и по своей инициативе.
-
а какое должно быть поведение? осмотреть пострадавшего и вызвать скорую? нельзя убегать?
В идеале - оказать первую помощь и вызвать смп. Допустимо - просто вызвать смп. С натяжкой - просто уйти, убежать, но тут будет анализироваться эмоциональное состояние. Категорически недопустимо - пытаться добить, пытаться скрыть следы
-
Вся история вообще шита белыми нитками. Логики в поведении девушки нет ну ни на грамм. А она судя по всему каким-то образом до этого жила и даже не попала в сексуальное рабство за границей, а ухитрилась прилично заработать, для чего собственно требуется наличие мозгов.
Ибо - а точно первый день знала? Жертва на вскрытии упорно молчит, преступникам тоже не выгодно признаваться, что все произошедшее могло быть по предварительному сговору.
Почему родственники думали, что пошла за ноутбуком? А че все девы признаются что пошли на лядки?
Вот и получается в итоге интересный мезальянс - как было в истории или к примеру, пошла со друзьями школьных времен (не обязательно им же быть одноклассниками) выпить и поащпяться, а ушлые ребятки решили заодно и подзаработать на "богатой проститутке". Тут реальных вариантов, которые не были озвучены преступниками по причине определенных обстоятельств может быть дофига и больше. И уже получается не тупая шалашовка, а та же жертва обстоятельств.
-
Ну кстати да, с ноутбуком неувязка. Если она только его купила, когда успела закинуть туда свои фотографии? Она их с собой носит на флешке что ли?
-
Мегакот, а Денису что-то положено по закону?
-
И люди с пеной у рта орали, что мужик прав, что предотвращать преступления милиция не может и люди сами виноваты.
А ничего, что там люди с пеной у рта орали, что техника безопасности чушь и те, кто её предлагают идиоты, оправдывающие преступников?
А ТС ленивая сволочь продажная, которая не защищает, а обвиняет?
Хотя в самой истории было указано, что большинство преступников было поймано, но легче от этого жертвам не стало.
-
Я вот тоже думаю, что обвиняемые наврали. Ну не логично все это,о чем они там рассказывают, и видно, что как раз своей болтовней пытаются убедить всех, что мол "сама спровоцировала". Хотя на деле это может быть далеко не так.
А местные уже разорались на тему "самадуравиновата", даже не включив моск. Печально.
-
WerewolfCarrie, анализируют историю, а не домыслы, она его не знала долго до этого случая, это очевидно, иначе труп бы нашли гораздо быстрее, опрашивая всех знакомых. А идти к малознакомому хрену домой по любому ошибка. Если бы она пошла недобровольно средь бела дня - нашлись бы свидетели.
-
Почему-то эта история обсуждается без учёта того, что преступники с вероятностью в 99.99% на3.14здели с три короба о произошедшем, чтобы в итоге выйти побелее и попушистее, а жертва - как "сама напросившаяся" стерва.
И у меня есть сильные сомнения в том, что по сто раз протухшему трупу можно определить, что жертва при жизни пришла в злополучную квартиру добровольно и с песней.
-
Они ее не знали 100%. Она за 2 дня до того вернулась из Эмиратов, следов звонков с ее номера на другие не было, иначе их нашли бы очень быстро.
Кроме того, если бы была связь и какие-то отношения, то парни кричали бы об этом, чтобы спрыгнуть с обвинения в изнасиловании.
Флешки с портфолио она всегда носила с собой и в тот день прямо у Н включила новый бук и залила туда фото.
Денису не будет ничего
-
WASD+Mouse, ТП хватает, маленьких девочек, которые пошли за взрослыми дядьками, что бы получить конфету, тоже хватает, не соблюдающих технику безопасности дофига. Почему историю нельзя рассматривать в этом контексте?
-
А ничего, что там люди с пеной у рта орали, что техника безопасности чушь и те, кто её предлагают идиоты, оправдывающие преступников?
Только не вы, пожалуйста, вы слишком умны, чтобы не понимать, что к чему.
Никто не отрицает ТБ.
Никто не отрицает ТБ, необходимость ТБ, необходимость учить ТБ. Могу выделить жирным, подчеркнуть, еще как-то выделить, чтобы отложилось в головах - противники позиции "самадуравиновата" не отрицают необходимость ТБ. Они отвергают саму позицию "самадуравиновата".
Если я считаю, что жертву не стоит обвинять в случившемся - это не значит, что я считаю еще и что ТБ соблюдать незачем. Это вообще не особо связано.
-
WASD+Mouse, ТП хватает, маленьких девочек, которые пошли за взрослыми дядьками, что бы получить конфету, тоже хватает, не соблюдающих технику безопасности дофига. Почему историю нельзя рассматривать в этом контексте?
Потому что "техника безопасности" - это х*йня из-под коня, которая срабатывает как народная примета - когда звёзды сложатся удачно, например.
Если бы она работала, то, к примеру, муслимские женщины в своих мусорных мешках паранджах были бы неприкосновенны, а не заполоняли бы собой тюрьмы за прелюбодейство, т.е., за собственное изнасилование.
Что делать с тем фактом, что большинство изнасилований совершается не рандомными мужиками из переулка, а знакомыми и родственниками? Уйти в тайгу и замуроваться в норе, чтобы никто потом не кукарекал про "сама виновата"?
-
Пля. Конечно, следователи все -- идиоты, одни форумчане догадались, как всё было на самом деле.
-
В истории ясно сказано, что последовательность событий писалась СО СЛОВ обвиняемых. Кто-то еще воспринимает это за истину в последней инстанции?
-
Что делать с тем фактом, что большинство изнасилований совершается не рандомными мужиками из переулка, а знакомыми и родственниками? Уйти в тайгу и замуроваться в норе, чтобы никто потом не кукарекал про "сама виновата"?
У нас не мусульманство - как будут разбираться с их женщинами - их дело. Я вобще против того, что бы религия влияла как то на мораль. Это вобще другая опера.
Но лично я не уверен в такой статистике, что большинство изнасилований совершается родствениками и знакомыми. Знакомые - понятие мутное, полдня - это тоже знакомый.
-
Но лично я не уверен в такой статистике, что большинство изнасилований совершается родствениками и знакомыми. Знакомые - понятие мутное, полдня - это тоже знакомый.
Предлагаю таких называть "лица, вызывающие доверие".
Ибо на самом деле, хватают и тащют в кусты/машину небольшой процент изнасилованных.
-
Предлагаю таких называть "лица, вызывающие доверие".
Так это тут и обсуждают, что не надо доверять кому попало. Мозги тоже надо включать.
-
тему не читай
а писали уже, что стремно просто так,после 5 минут знакомтсва на улице тащиться к кому-то домой
еще и пить
еще и трахаться ( оно ж с вереной может быть)
писали??? :-[
-
тему не читай
а писали уже, что стремно просто так,после 5 минут знакомтсва на улице тащиться к кому-то домой
еще и пить
еще и трахаться ( оно ж с вереной может быть)
писали??? :-[
Там уже сказали, что думать так - фуфуфу, они НЕИМЕЛИПРАВА и вообще, история выдумана.
-
Promise, я не поддерживаю позицию "самадуравиновата", я только говорю, что люди в прошлой теме спорили в основном из-за ТБ, а не из-за того, что милиция предотвращать не может. Речь шла о том, что может, но если девушка шла ночью по Казанскому в юбке-поясе и её изнасиловали, то сам факт изнасилования уже не отменить.
В истории ясно сказано, что последовательность событий писалась СО СЛОВ обвиняемых. Кто-то еще воспринимает это за истину в последней инстанции?
А домыслы из головы можно? Вы понимаете вообще, что у следствия НЕТ других путей узнать, кроме показания свидетелей, даже если они и преступники?
-
Возвращаясь к аналогии с ДТП - я утверждаю, что каждый водитель, который будет ездить пьяным, по гололеду, 150 км/ч рано или поздно найдет свой столб. Я утверждаю, что каждая девица, которая будет разгуливать пьяная, полуголая, по ночному парку рано или поздно найдет своего насильника.
вроде бы превышение скорости и управление транспортом в пьяном виде это у нас административные нарушения пока что. так что аналогия с А не особо уместна, за ней я никаких правонарушений не заметил.
-
вроде бы превышение скорости и управление транспортом в пьяном виде это у нас административные нарушения пока что. так что аналогия с А не особо уместна, за ней я никаких правонарушений не заметил.
Скорее аналогией будет "не убедился в безопасности маневра" - получай разбитую тачку.
-
Или вот - Не паркуйся как мудак, могут тачку поцарапать.
-
Новый Ломачинский?)
Ну, ребят, одно дело, если бы так получилось, что ей пришлось возвращаться поздним вечером в короткой юбке с какой-нибудь дискотеки. Тут, я считаю, стечение обстоятельств, и никаких претензий жертве предъявлять невозможно.
Но здесь-то. Допустим, наврали преступники про часть с сексом, но остальное - пошла с малознакомым человеком в его квартиру, купила спиртное, увидела в квартире ещё двоих, не ушла, напилась с ними. Что за...? Всё это "стечение обстоятельств" подготовила она сама. Я надеюсь, тут никто не выбегает на проезжую часть, чтоб проверить, как его машины объедут, а?
-
Скорее аналогией будет "не убедился в безопасности маневра" - получай разбитую тачку.
что тоже является нарушением ПДД. хоть административной ответственности за это и не предусмотрено, это одна из самых распространенных формулировок при определении виновного в ДТП
-
А где доказательства, кроме слов обвиняемых, что она купила спиртное и напивалась вместе с ними?
про вскрытие тоже ни слова. Мутная история какая-то.
-
что тоже является нарушением ПДД. хоть административной ответственности за это и не предусмотрено, это одна из самых распространенных формулировок при определении виновного в ДТП
Ну то есть разница только в том, что одно задокументировано, а другое нет.
кстати еще непонятка:
Прошла зима, весной на балконе у Н было очень много мух и запах, на жалобы соседей он пояснил, что у него протухла вяленая рыба, запах почти исчез и соседи успокоились. Настало лето.
Как ему удалось убрать запах, если труп по прежнему был там?
-
Запах проходит, когда ткани высыхают. При определенных условиях труп вообще мог не пахнуть.
-
Может правда стоит в одной теме все истории оставлять?
Пожалуйста, не надо! Пишите как пишете))
А то потом сложно будет новые истории выискивать среди комментов.
Как можно подарить девушке ношенное белье и одежду? Видно же, даже если постирать, что уже не новое. Как минимум этикетка не висит) Видать Н промышлял воровством и деушка его об этом знала.
А девушка-жертва заработала танцами на квартиру-машину за год-два? Я конечно в этих вопросах не сведуща, но чет мне кажется, даже стриптизерши столько не зарабатывают.
А сумка с телом на балконе? да там же все кровью должно было залить.. Даже если температура на улице минусовая, не сразу же все застывает, не?
И да:
Как ему удалось убрать запах, если труп по прежнему был там?
-
Ну то есть разница только в том, что одно задокументировано, а другое нет.
что является очень весомой разницей. ПДД едины для всех, а так называемое "виктимное поведение" весьма субъективно, и зависит исключительно от того бардака, который творится в голове преступника.
-
А где доказательства, кроме слов обвиняемых, что она купила спиртное и напивалась вместе с ними?
про вскрытие тоже ни слова. Мутная история какая-то.
А где найти доказательства обратного? Спиритический сеанс провести?
-
Запах проходит, когда ткани высыхают. При определенных условиях труп вообще мог не пахнуть.
Почитайте об этих условиях. Влажная среда балкона и воздух, который свободно там гулял, а герметичных балконов не бывает, да, только способствовали бы разложению и вони, и кстати, трупы в определнный момент превращаются в некоторую жидкую субстанцию, которая бы через сумку протекла.
-
А где найти доказательства обратного? Спиритический сеанс провести?
а с чего это вдруг надо доказывать обратное? бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его
-
что является очень весомой разницей. ПДД едины для всех, а так называемое "виктимное поведение" весьма субъективно, и зависит исключительно от того бардака, который творится в голове преступника.
На самом деле разницы в определении вины нет никакой, потому что ситуация на дороге так же субьективна.
-
На самом деле разницы в определении вины нет никакой, потому что ситуация на дороге так же субьективна.
у меня аж жир с монитора потек.
-
Там уже сказали, что думать так - фуфуфу, они НЕИМЕЛИПРАВА и вообще, история выдумана.
штаааааа
я так-то считаю,что дева сама полностью виновата
не,мужики гвно,понятно
но и дева или недалекого ума или самадуравиновата
по поводу изнасилований я редко когда перекладываю вину на деву, но тут 100% дала толчок девка, имхо
-
а с чего это вдруг надо доказывать обратное? бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его
С того, что раз уж зашел разговор о том, что расследование шито белыми нитками и подсудимые все наврали.
-
С того, что раз уж зашел разговор о том, что расследование шито белыми нитками и подсудимые все наврали.
подсудимые они какбэ заинтересованная сторона, так что считать их утверждения доказательством както странно.
-
Ну, ребят, одно дело, если бы так получилось, что ей пришлось возвращаться поздним вечером в короткой юбке с какой-нибудь дискотеки. Тут, я считаю, стечение обстоятельств, и никаких претензий жертве предъявлять невозможно.
А я уверена, что и в этом случае куча народу бы кричало, что самавиновата ходить в короткой юбке вечером. А если шла в длинной юбке, все равно, одна ходит ночью - всё понятно, сама напросилась. А если днем напали в переулке, то тоже виновата, ибо насворачивались тут в непонятные переулки.
В этом и проблема: в данном конкретном случае, да, девушка либо невозможно наивна, либо непроходимо тупа. Но умиляет тенденция винить девушку практически в каждой истории про изнасилования.
-
А где доказательства, кроме слов обвиняемых, что она купила спиртное и напивалась вместе с ними?
про вскрытие тоже ни слова. Мутная история какая-то.
Тут, конечно, нужен автор, но покупку-то спиртного за свой счёт можно и доказать не только со слов насильников. Деньги-то она откуда-то снимала и спиртное это где-то покупала.
-
Запах проходит, когда ткани высыхают. При определенных условиях труп вообще мог не пахнуть.
Почитайте об этих условиях. Влажная среда балкона и воздух, который свободно там гулял, а герметичных балконов не бывает, да, только способствовали бы разложению и вони, и кстати, трупы в определнный момент превращаются в некоторую жидкую субстанцию, которая бы через сумку протекла.
Запах был, но прошел, когда закончился вместе с активным гниением. Труп должен вонять вечно по вашему? Месиво тоже высыхает достаточно быстро.
Для примера - Труп дохлого хомяка 2 дня вонял на балконе.
К тому же плоть ели личинки муж и другие насекомые.
-
у меня аж жир с монитора потек.
Перестань, а? Это ж очевидно, если ни камер ни свидетелей нет. Спрашивают место столкновения например, и оппонент указывает место метрах в пяти от реального и че, приехали?
-
Хрен с ним с конкретным делом, сама она пришла в квартиру купив алкоголь, или затащили её. Был секс с последующими оскорблениями или групповое изнасилование. Главное итого имеем труп, и двух мудаков с соответствующими сроками.
Речь о другом. Что головой думать надо.
Понятно, что ответственность за преступление на уродах которые творят подобную хрень. Виноват всегда преступник.
Но тем не менее, не желание избежать ситуаций в которых в которых высок шанс плохого развития событий - это косяк самих людей. Просто это не какая-то их ответственность перед обществом, законом. А перед самими собой.
-
Перестань, а? Это ж очевидно, если ни камер ни свидетелей нет. Спрашивают место столкновения например, и оппонент указывает место метрах в пяти от реального и че, приехали?
собственно именно поэтому автомобили после ДТП двигать не дозволяется до составления схемы. именно поэтому схема подписывается обоими участниками ДТП. собственно автомобили у нас не стерильные ездят, и место столкновения легко определяется по осыпавшейся с днища грязи.
-
Но тем не менее, не желание избежать ситуаций в которых в которых высок шанс плохого развития событий - это косяк самих людей. Просто это не какая-то их ответственность перед обществом, законом. А перед самими собой.
не,Вань, скажи мне, какая адекватная девушка попрется к незнакомым мужикам в их квартиру шампунь распивать?
по-моему, тут все один сплошной фейл со стороны девы
конеш, это не дает право ее насиловать и убивать. Я сейчас не об этом вообще.
Я именно о начале этой истории. О том, что у девы отключен инстинкт самосохранения
-
подсудимые они какбэ заинтересованная сторона, так что считать их утверждения доказательством както странно.
Вот я и спрашиваю - что считать доказательством? Вы же эксперт, расскажите мне.
-
К тому же плоть ели личинки муж и другие насекомые.
понятно, что опечатка, но аж передёрнуло :-\
-
Запах был, но прошел, когда закончился вместе с активным гниением. Труп должен вонять вечно по вашему? Месиво тоже высыхает достаточно быстро.
Для примера - Труп дохлого хомяка 2 дня вонял на балконе.
К тому же плоть ели личинки муж и другие насекомые.
Сравнила хомяка и человека, бгг. Ты погугли судебную медицины, и почитай, сколько разлагаются трупы и чем они пахнут. И сколько потом пахнет то, куда это все впиталось. Кошачая ссанинка то не выветривается, а тут целый труп.
-
Деньги-то она откуда-то снимала и спиртное это где-то покупала.
Неужто баба Нюра из пивного ларька столько месяцев помнила её лицо, с кем она была и что купила?
-
Шампанское в пивном ларьке? Для девушки, у которой есть деньги? Пфф. В магазине, а там и камеры наблюдения.
Опять же, пропажу девушки должны были начать расследовать намного раньше.
-
собственно именно поэтому автомобили после ДТП двигать не дозволяется до составления схемы. именно поэтому схема подписывается обоими участниками ДТП. собственно автомобили у нас не стерильные ездят, и место столкновения легко определяется по осыпавшейся с днища грязи.
Особенно видно в слякоть и снег, когда еще там и машины десять раз проехали))
Можно по другому поставить вопрос - кто именно не убедился в безопасности маневра?
-
я только говорю, что люди в прошлой теме спорили в основном из-за ТБ
Если честно, я не помню всего, что было в том треде, но обычно речи такие заходят в основном о том, что универсальной ТБ не существует, и любая ситуация очень легко доводится до абсурда. Всегда возможно найти какое-нибудь "правило", которое жертва не соблюла. Поэтому возносить ТБ на пъедестал и объяснять все за счет соблюдения/несоблюдения оной нет особого смысла. Что, само собой, не отменяет базовых правил, вроде "избегайте неосвещенных улиц" и все такое прочее.
А в той теме еще и приведенные в изначальной истории примеры вызвали нехилый такой резонанс.
-
не,Вань, скажи мне, какая адекватная девушка попрется к незнакомым мужикам в их квартиру шампунь распивать?
по-моему, тут все один сплошной фейл со стороны девы
конеш, это не дает право ее насиловать и убивать. Я сейчас не об этом вообще.
Я именно о начале этой истории. О том, что у девы отключен инстинкт самосохранения
Так а я что написал?
Если человек не желает избежать ситуации(включить мозг и подумать) в которых в которых высок шанс плохого развития событий(шампусик в незнакомой квартире с незнакомыми левыми людьми) - это косяк самих людей. За который сами перед собой и расплачиваются(в данном случае она оказалась изнасилована и убита).
-
Promise, потому что просьба быть осторожнее почему-то очень быстро списала на нет то, что преступников нашли и наказали. Потому что полицаи права не имеют призывать к осторожности.
-
Пыщ, труп съедается насекомыми за 2 месяца. Автор написал ,что тело воняло. Но потом прекратило и это нормально. Труп не может вонять вечно. К тому же при повышенной/пониженной влажности гниение прекращается.
-
любая ситуация очень легко доводится до абсурда. Всегда возможно найти какое-нибудь "правило", которое жертва не соблюла.
Одно дело обвинять жертву в том, что она не изучала с пеленок секреты безконтактного боя и не вырубила свои насильников одним движением руки, это да, уже маразм. Но переть в квартиру к незнакомому... Даже если парни дружно напи*дели ментам с три короба (а синхронно врать ментам это искусство бывалых, там умеют узнавать как все было) все таки дева пошла сама, ну не тащили же они ее за руки за ноги. Я с трудом себе представляю каким мозгом ракушки надо обладать чтобы идти "пить чай" к случайно встреченному однокласснику и рассчитывать только и исключительно на чай, а тут какой-то хэр с горы вдрух вызвал столько доверия.
-
труп съедается насекомыми за 2 месяца
О_о
Откуда инфа?
-
труп съедается насекомыми за 2 месяца
О_о
Откуда инфа?
я б посмотрела на эксперимент подобного толка. ::)
-
Обожаю, когда люди, далёкие от юриспруденции и уголовного процесса в частности, начинают с видом экспертов рассуждать о следствии, доказательстваз, доказывании...
-
труп съедается насекомыми за 2 месяца
О_о
Откуда инфа?
На форумах судмедэкспертов пишут+ цикл передач про Ноксвилл.
Но если хотите, скажу что в сериале Кости видела)))
я б посмотрела на эксперимент подобного толка. ::)
Есть ферма трупов в Ноксвилле. И даже цикл передач есть, там показывают примеры, как ,где и что разлагается при каких условиях и прочем.
-
о круть
я знаю, что мы смотрим этим вечером ;D
-
Можно по другому поставить вопрос - кто именно не убедился в безопасности маневра?
наверное тот, кто его совершал.
-
Денису не будет ничего
ну вы, блин, юрист. Хорошо, спрошу по-другому - по закону оставление в опасности и недонесение о преступлении не заключается именно в том, чтобы молча уйти?
-
На форумах судмедэкспертов пишут+ цикл передач про Ноксвилл.
Но если хотите, скажу что в сериале Кости видела)))
Таки вы считаете, что столько насекомых не заметили бы на соседнем балконе? Булшит. Вы представляете сколько их пожирает человечка? Это не лес, это балкон. Жужжание мух просто зашкалит.
И да, я тоже смотрел кости, сравните климат и условия. Труп был не на солнышке в лесу, он был зимой в сумке на балконе. К тому же вонища будет дай боже... С тухлой рыбой имхо не сравнить.
-
pysh000000, нашли ее только летом, времени много прошло. Конечно я тоже не вполне понимаю, как человек может пахнут сравнимо с рыбой, но я уже писала, как выдавали за запах от кошки и вполне прокатило.
Просто вполне допустима ситуация, что именно так сложились погодные условия, этаж, подъезд и прочее, что запах не сильно досаждал.
Сама лично видела труп в подвале. Помню как действительно вонь была, но держалась неделю максимум.
-
Сама лично видела труп в подвале. Помню как действительно вонь была, но держалась неделю максимум.
А сколько месяцев труп в подвале лежал? и сравните толщину стен пола и перегородку между балконами. Да вот например типичная история (http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=245966)
-
Обожаю, когда люди, далёкие от юриспруденции и уголовного процесса в частности, начинают с видом экспертов рассуждать о следствии, доказательстваз, доказывании...
Да, меня это тоже в восторг приводит
Ещё меня удивляет смысл написания таких историй - ведь банальщина же, занудно написанная
Не хватает только занудного ведущего, драматичной музыки и х*евых актеров
Зрители, начитавшиеся спид-инфо и посмотревшие полный цикл Криминальной России, уже в зале, лол
-
А сколько месяцев труп в подвале лежал? и сравните толщину стен пола и перегородку между балконами. Да вот например типичная история (http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=245966)
Труп месяц пролежал. Стекол в окнах подвальных не было (это так, для полноты картины). Форум этот читала, но там большинство таких же "специалистов" как мы с вами, которые слышали/где-то видели. Нужен эксперимент.
-
MissGemor, ТС пишет, что в сумке, когда она лопнула, обнаружился труп, а не скелет. Значит разложение не завершилось.
-
Тошаааан, я мысленно призывала тебя в эту тему :-* ;D
я до сих пор обожаю педерачи про маньяков, убийц и прочую нечисть ::)
-
MissGemor, ТС пишет, что в сумке, когда она лопнула, обнаружился труп, а не скелет. Значит разложение не завершилось.
А скелет не труп? там может часть головы была видна) В общем нет особо оснований не верть в историю.
-
Я просто не пойму нахрена было столько времени его на балконе хранить
-
Я просто не пойму нахрена было столько времени его на балконе хранить
Ссал выносить, думал что все наблюдают. А тут понесет и сразу соседи запомнят что он шел со спортивной! сумкой. А может настолько асоциален, что покер было. Два человека должны быть совсем двинутыми, чтобы знать о трупе и не избавиться. Но всякое бывает.
Жила же двинутая бабка более 5 лет с мертвым дедом в доме.
-
Не ну бабка поди пенсию собирала)
-
надо было расчленить труп и выносить из квартиры частями
-
Декстер так и делал)
-
А вот в сериале про мет ребятам сперва туго пришлось, пока не поднаторели в этом деле. Опыт, везде нужен опыт.
-
Тут вопрос задавали, зачем обвинять жертву, когда надо наказывать преступников, чтобы другим неповадно было. Блин, логично - за этим же! Чтоб неповадно было другим! Чтобы очередная или тупая, или наивная феечка, которую пять минут знакомый мужик позовет с друзьями за город покататься, задумалась.
Убивать и насиловать никто не имеет права. Но врядли А и еще тысячам таких жертв от этого легче. Это как в присказке про пешеходов и водителей ''я-то сяду и выйду, а ты ляжешь и не встанешь''.
Мы живем не в идеальном мире. Более того, такого мира, без убийств, насилия и грабежей не было НИКОГДА, поэтому меня несколько удивляет наивная уверенность, что раз преступники не имели право, то жертва априори не виновата.
-
Потому что "техника безопасности" - это х*йня из-под коня, которая срабатывает как народная примета - когда звёзды сложатся удачно, например.
Если бы она работала, то, к примеру, муслимские женщины в своих мусорных мешках паранджах были бы неприкосновенны, а не заполоняли бы собой тюрьмы за прелюбодейство, т.е., за собственное изнасилование.
Не согласна.
Техника безопасности призвана уменьшить риск, так как все таки нельзя предвидеть все.
Разумеется, насильники и убийцы заслуживают сурового наказания, а общество - того, чтоб их от него изолировали. Но увы и ах-они есть. И с ними ведется борьба - иначе бы мы жили совсем в других условиях, но говорить что "пусть полиция с ними борется, а я плачу налоги и никто не имеет права меня трогать" увы, наивно и глупо
Если уходя из дома я проверила, выключены ли все конфорки и перекрыла газ, но недоброжелатель устроил мне намеренно взрывоопасную ситуацию в доме (не от балды, только в новостяз было как араб резал газовые провода или как их там в еврейском квартале иерусалима) то увы и ах, трагедия котрую нельзы было предотвратить.
А если я оставила свечки красиво гореть на столе и ушла в другую комнату, оставив там кота - то это тагедия которую можно было предотвратить. А теперь вопрос: от чего больше пожаров, от намеренных поджогов, или по неосторожности?
Если как только загорелся зеленый свет я перехожу дорогу не глядя по сторонам, то по закону я права, а по факту моему трупу будет по барабану, если пьяный водила незаконно гнал внутри города на скорости 140.
И если девушка работает до поздна, и возвращаясь домой держит в руке газовый баллончик, а ее сзади оглушает амбал и тащит в переулок, то я ее очень очень пожалею. А если она же пожмотилась на такси возвращаясь в миниюбке из дискотеки пошатываясь, то я ее пожалею так же. И никто не имел права ее трогать, и она это не спровоцировала. Но она могла этого избежать
-
Не оспаривая опыт автора в уголовном сыске, добавлю из своего богатого опыта работы в развлекательных заведениях с блэкджеком и танцовщицами.
У девушек, живущих за границей под охраной, ничего никуда не притупливается, там ситуации и похлеще бывают. Просто такие девушки изначально гораздо более авантюрны и легкомысленны, чем прочие. Секс со случайным знакомым для них тоже не нечто из разряда "фу-фу-фу, как можно!" Поэтому тут логика обратная - не у девушки в силу работы что-то притупилось, а она выбрала эту работу благодаря своему своеобразному складу мышления.
-
Я уже высказывала свое мнение в персловутой теме по задолбалям.
Виноват преступник, да; но единственный, кто может максимально снизить риск возникновения опасных ситуаций для человека - он сам. Милиция не вездесуща; а среди людей встречаются неадекваты, психи, ублюдки и хз кто.
Самое интересное, что в обществе с одной стороны существуют откровенные перегибы с "самадуравиновата" (иногда преступник может напасть и в казалось бы, безопасных обстоятельствах), а с другой - люди нередко удивляются проявлению казалось бы похвальной осторожности.Например, меня летом шапочный знакомый (виделись несколько раз на курсах, в одной группе были) приглашал к себе в гости, на вечер покера и алкоголя. На мой вежливый отказ начал "успокаивать" - "да ты что, да я же хороший парень, да там веселая компания будет".
Блин, я тебя практически не знаю, и не хочу идти в гости пить и играть в карты в незнакомой мне компании. Неужели так трудно это понять :-\
Собраться где-то в кафе-антикафе, выбраться в парк, ещё куда - ок, не вопрос, как минимум один интерес у нас общий был.Но блин, пьянка с незанакомыми людьми, в основном парнями, насколько я поняла, в какой-то квартире - если в такой ситуации случится какой-нибудь инцидент, что скажут?Правильно - "дура, нах было идти фиг знает куда и нарываться".
Закрытое помещение, алкоголь, незнакомые люди, азартная игра - блин, пусть я сто раз буду слыть параноичкой, но подобную ситуацию для себя добровольно не создам.
-
Например, меня летом шапочный знакомый (виделись несколько раз на курсах, в одной группе были) приглашал к себе в гости, на вечер покера и алкоголя. На мой вежливый отказ начал "успокаивать" - "да ты что, да я же хороший парень, да там веселая компания будет".
А моя одноклассница в такой же ситуации пошла, приятель - бывший мент. Тело нашли только через 2 недели, по запаху. Изнасиловал и задушил руками, тело сбросил в бассейн в одном из недостроенных коттеджей, засыпал сверху мусором.
-
С большим интересом увидел подтверждение моему первоначальному предположению, что автор такой же больной, как и большинство винтиков "правоохранительной" системы. "Самавиновата", "пьяный въехал в столб - виноват ли столб" и прочие прелести.
Молодцы, детишки, жгите дальше.
пысы: Мегакот, ты не всех николаев и денисов в истории потер.
-
О, ещё один эксперт ;D
-
да тут эксперт на эксперте :D
-
Тонь, мне грустно. Почему эти люди не понимают очевидных вещей? :'(
-
Ария "я_не_такая_со_мной_таког о_не_случится".
Исполняется гиенарием акапелла.
-
Товарищ, а ты пробовал глазами читать? Где ты в треде увидел хоть одно "я_не_такая_со_мной_таког о_не_случится"?
-
из гиенария вроде здесь никого, кроме меня
а во-вторых, что за ересь
со всеми может случится любая непредсказуемая *бала
и виктимологические постулаты тому совершенно не противоречат
лесь, тут все же смотрят сериалы, читают страшные истори и.. и чего там ещё? а, у всех есть знакомые знакомых, с которыми что-то случалось
-
Блин, но ведь в сериалах и криминальной России тоже иногда показывают, что жертвы бывают неадекватные ??? :-\
-
нет, жертва на то и жертва, святой человек, жестоко оборванная жизнь!!!1
-
Мне кажется, у нас профессиональная деформация :'( Мы такие циничные.
А вообще мне кажется, что некоторые упускают из виду тот момент, что преступники мыслят совершенно иначе, нежели обычные адекватные люди. То, что для нас является недопустимым, для них может быть призывом к совершению преступления.
-
Я немного потерялась. Никто вроде не утверждает, что преступники "имеют право". Нет, не имеют. Ни за что. Но, увы, наши реалии таковы, что преступникам плевать, имеют они право или нет. И пострадавшему легче не будет от того, что "не имеют". И ещё, увы, шанс приобрести проблемы выше, когда ты с незнакомой компанией едешь за город на дачу
в багажнике машины. Это страшно. Никому не хочется, чтобы с ним такое случилось. Так что зачем всё же пренебрегать здравым смыслом?
-
Никто вроде не утверждает, что преступники "имеют право".
Утверждают. Тезис "самавиновата" означает, что преступник имеет право быть не-виноватым.
-
а, т.е. существует тезис, что виновных всегда строго один? :D
-
Десятиминутный ролик замечательно иллюстрирующий состоятельность аргументов жертвасамадуравиновата. Он на французском, с английскими субтитрами. Ежели кто по аглицки совсем никак, маякните, переведу.
http://youtu.be/V4UWxlVvT1A
-
суть истории - дуру не учили не ходить с незнакомыми мужиками на поахаться и побухать. туда ей и дорога
-
Десятиминутный ролик замечательно иллюстрирующий состоятельность аргументов жертвасамадуравиновата. Он на французском, с английскими субтитрами. Ежели кто по аглицки совсем никак, маякните, переведу.
http://youtu.be/V4UWxlVvT1A
Замечательное видео.
-
Принимая во внимание большое количество читателей, которые не понимают, в чем вина девушки в произошедшем и возлагают всю вину на насильника попробую в научно-популярной форме объяснить, что такое виктимность.
Виктимность (англ victim - жертва) - это поведение человека, похожее на поведение жертвы. Ни для кого не секрет, что поведение жертвы способно без труда спровоцировать охотника на нападение, он начинает воспринимать жертву, как свою законную добычу.
С точки зрения науки уголовного права виктимное поведение человека, это набор поступков, провоцирующих на совершении в отношении этого человека преступления. Виктимное поведение всегда пассивно, нельзя путать его с противоправным поведением потерпевшего, которое способно вызвать эскалацию насилия (драка, вызванная ударом потерпевшего).
Кто виноват в совершении преступления, преступник или жертва? Если не было противоправного поведения потерпевшего, которое спровоцировало совершение преступления, то виноват всегда преступник. В случае, если нападение было вызвано противоправным поведением потерпевшего (нападением, оскорблением) виноват в причинении вреда все равно преступник, просто поведение потерпевшего будет принято во внимание, как смягчающее вину обстоятельство.
Итак, независимо от виктимного поведения потерпевшего вся вина за совершение преступления целиком лежит на преступнике. Виктимное поведение потерпевшего не является даже смягчающим вину обстоятельством.
Тогда в чем же вина жертвы, если вся вина в совершенном преступлении всегда лежит только на преступнике? Вина жертвы в том, что из-за собственной невнимательности и пренебрежения правилами личной безопасности, виктимному поведению, жертва поставила себя в ситуацию, угрожающую ее жизни, здоровью или имуществу. Вина в этом лежит целиком на потерпевшем и не зависит от того, произошло ли с жертвой какое-либо происшествие.
Если смотреть от мотивации преступника, то спровоцировать его может что угодно. Даже трое монашек в рясах, идущие среди белого дня на оживленной улице могут быть изнасилованы, если преступник очень захочет этого.
Но с точки зрения потерпевшего - подумайте сами, у кого больше шансов стать жертвой - у трех монашек из примера выше, или у одной пьяной юной леди в юбке-поясе, которая садиться в машину к 3 незнакомым парням?
Поэтому жертва виновата в том, что создала благоприятную обстановку для совершения в отношении себя преступления, а преступник виноват в совершении самого преступления.
По этому поводу расскажу еще одну историю все о тех же половых преступлениях.
Молодая женщина П, симпатичная, миниатюрная, с красивой фигурой, проснулась около часа ночи и пошла в круглосуточный киоск за пивом. Пошла гулять она как обычно, на шпильках, в миниюбке и топике, потому, что было лето. (В суд она ходила точно в таком же боевом наряде, а на замечание судьи хлопая ресницами сказала, что у нее все юбки такие).
Дошла до киоска, купила пиво и встретила там Ц и Ш, познакомилась с ними и они пошли вместе гулять. По дороге купили еще пива, потом проходя мимо забора детского садика Ц перелез, и Ш перекинул П через забор, после чего все трое сели в беседке и пили пиво. В процессе распития Ш ушел, а Ц совершил с П насильственный естественный половой акт с использованием презерватива. Вернулся Ш, Ц ушел и Ш совершил с П такой же половой акт с презервативом.
Тем временем Ц, которому П показывала, где живет, пришел к ней в квартиру и вынес оттуда микроволновую печь, которую спрятал в кустах, а Ш после полового акта снял с П серьги. Потом Ш и Ц провели П домой, довели до квартиры и тут П позвала своего мужа на помощь и муж задержал Ц.
Возникает вопрос, что это вообще такое было? Если отбросить в сторону версию, что на самом деле П занималась сексом с Ш и Ц добровольно, а позвала мужа на помощь когда обнаружила, что муж проснулся и ей придется ему объяснять, где она в таком виде шлялась всю ночь и куда пропали серьги, то остается только одна версия - непроходимая глупость и просто желание стать жертвой насилия.
-
Принимая во внимание большое количество читателей, которые не понимают, в чем вина девушки...
Судя по тому, что фразы из этого высера не гуглятся - это не цитаты из учебника или научной работы, это индивидуальный продукт работы наполнителя казана дорогого автора. Что, кстати, подтверждается маразмом вроде "с точки зрения науки уголовного права виктимное поведение..." Виктимология как часть уголовного права и виктимность как его объект это знатное новаторство в правовой мысли, можно смело защищать диссертацию, работа произведет неслыханный фурор. В туда же и тезис о том, что противоправное поведение потерпевшего не является виктимным. А каким оно является, бл?
Виктимность в общем случае не описывается категорией вины. Вина возникает в частных случаях при провокации преступления противоправным поведением или агрессией.просто желание стать жертвой насилия
Нет, ну вот что тут комментировать-то, а.
-
Я понимаю что Вы туповаты, коллега, но отличать фразы "виктимность, как часть уголовного права" и "виктимность, как часть науки уголовного права" можете? Если не можете, я выделил различие. Виктимология - учение о жертве, является частью учения об уголовном праве, а не частью уголовного права. Вы смотрите среди умных людей такого не ляпните, дурачком сочтут :)
Виктимность в общем случае не описывается категорией вины.
Вот сейчас расскажите, что это за зверь такой - категория вины? И как этот несуществующий зверь может описывать виктимность? :) Или вы слова поумнее находите и из них пытаетесь фразы позаковыристее сложить? Получается пока плохо, учитесь дальше.
Жаль, что не могу Вас развидеть, но комментировать и отвечать лично Вам больше не буду, я явно Вам на мозоль в каком-то нежном месте наступил.
-
просто желание стать жертвой насилия
Нет, ну вот что тут комментировать-то, а.
А не надо комментировать, надо читать и больше узнавать о предмете. В частности не такой уж запредельно редкий женский бзык - стать жертвой изнасилования. Это и мечты о сильном самце, и подсознательное желание наказания за какие-то свои муки совести, и стремление стать альфа самкой которую хотят все. Правда результат обычно не соответствует мечтам, но это уже второй вопрос. Также парни выискивают себе приключения на свою задницу с целью показать какой он альфач или с целью стать жертвой и заслужить жалость от своей девы, отношения мама-сын. Стокгольмский синдром тоже не сегодня появился, отношения жертвы и преступника это не всегда тупо ненависть, тут такие мексиканские страсти бывают, правда чаще пьяная быдлота и всю эту теории просто некуда приткнуть.
-
Цифры реально туповат стал
Старость-не радость, дда
Может быть, он тоже как Сириан женился на мастодонте, страдающем алкоголизмом?
-
Возникает вопрос, что это вообще такое было?
Вот да, что называется, нет слов, одни эмоции. Больше всего меня здесь удивило то, что у неё ещё и муж, оказывается, есть.
-
А как он вынес микроволновку если в доме был муж? :-[
Мне вас так жаль. Вы столько биологического мусора видите по роду своей деятельности, что наверное уже совсем разочаровались в людях. Не представляю какие нужно иметь нервы чтобы работать на таких профессиях.
-
Да, действительно, это же насколько П. захотелось среди ночи приключений на свою звезду...
-
Тут вопрос задавали, зачем обвинять жертву, когда надо наказывать преступников, чтобы другим неповадно было. Блин, логично - за этим же! Чтоб неповадно было другим! Чтобы очередная или тупая, или наивная феечка, которую пять минут знакомый мужик позовет с друзьями за город покататься, задумалась.
Убивать и насиловать никто не имеет права. Но врядли А и еще тысячам таких жертв от этого легче. Это как в присказке про пешеходов и водителей ''я-то сяду и выйду, а ты ляжешь и не встанешь''.
Мы живем не в идеальном мире. Более того, такого мира, без убийств, насилия и грабежей не было НИКОГДА, поэтому меня несколько удивляет наивная уверенность, что раз преступники не имели право, то жертва априори не виновата.
Проблема в том, что у нас, судя по настроению в этой теме, одно отменяет другое. Там пару страниц назад правильно сказали: мы отрицаем и отвергаем теорию, что виновата жертва, потому что это идиотизм. А не инстинкт самосохранения и ТБ. И очень грустно, что люди читают хз чем. Вообще создалось впечатление, что многим тут лишь бы поорать.
А жертвам легче от того, что они сами виноваты? Или их родителям, например?.. Хотя я уже повторяюсь, мне в начале темы ответили )
-
Че-то вспомнился "Ворошиловский стрелок". Ну такая прямо наивность, тоже сама пришла и неиллюзорно удивилась когда поняла зачем ее позвали.
Там ее позвал одноклассник, и шла она не пить, а сказать "с днем рождения"
-
я выделил различие
Вашими выделениями, коллега, личный состав вероятного противника пугать впору.учение о жертве
Щито? Натурально, коллега, хреначьте диссер, оно того стоит.среди умных людей такого не ляпните
Не могу не процитировать свою подпись: глядя на окружающих меня людей я с радостью ощущаю себя идиотом. Господи спаси нас от таких "умных", я уж лучше дурачком как-нибудь так...что это за зверь такой - категория вины?
Что там только что было про "умных"?несуществующий зверь
*известная цитата про суслика*Жаль, что не могу Вас развидеть...
Можете, можете, и очень даже просто можете, коллега, про что общеизвестно. Единственное, что вам мешает развидеть мои собщения, это, видимо, Ваш гипертрофированный нечеловеческий интеллект.
Цифры реально туповат стал
Да я по жизни дыбил, раньше скрывал просто, стеснялся очень.
-
А как он вынес микроволновку если в доме был муж? :-[
Была ночь, муж спал в спальне, ребенок в своей комнате. Входная дверь незаперта. Зашел на кухню, взял микроволновку, завернул в куртку и ушел.
Мне вас так жаль. Вы столько биологического мусора видите по роду своей деятельности, что наверное уже совсем разочаровались в людях. Не представляю какие нужно иметь нервы чтобы работать на таких профессиях.
На самом деле не так уж все печально, коллеги прекрасные, да и опыт серьезный. Единственное, что за собой заметил - я перестал верить людям на слово, на автомате все проверяю