Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Тигрёна от 14 Февраля 2015, 17:04:09
-
Все-таки решила написать простыню, хотя уже тут на форуме эту тему затрагивала.
Есть у меня подруга (или уже была), дружили мы с ней близко почти 15 лет - вместе учились в ВУЗе, на юристов.
Она была, на мой взгляд, вполне приятным и отзывчивым человеком, мы много друг другу помогали по жизни и всегда могли рассчитывать друг на друга, то есть признаков плохих качеств женской дружбы мной обнаружено не было.
Мы отучились на юристов и работали по профессии в разных местах, плюс она еще преподавала танцы.
Сегодня ей 34, мне 31. От гражданского мужа она ушла в 2009, с тех пор сначала были постоянно меняющиеся партнеры, которые могли разделить с ней постель в первое и единственное свидание, откровенные наряды и начала чувствоваться нотка "я звезда". Кстати, с тех пор и до сих пор она фанатеет по кавказцам, арабам и т.п.
отвлекусь чуть на себя в параллели: от бывшего гражданского мужа я ушла чуть раньше нее и вскоре начала постоянные отношения, переросшие в официальный брак. Она была моей свидетельницей, мирила нас с мужем, если мы обращались за мнением в моменты ссор... в общем, дружили мы крепко.
Примерно год или полтора спустя начало такой свободной жизни она попала на тренинги Павла Ракова...
http://forum.killpls.me/index.php/topic,32839.msg2279130.html#msg2279130 - тут обсуждались семинары парня,который в более резкой и неприятной форме проталкивал те же правила и истины, что и Раков: как получать подарки и помногу, как завоевать богатого, что надо вдохновлять и делать комплименты....
По сути Раков ничего плохого не говорит: позволять дарить себе подарки и не чувствовать себя обязанной - это нормально и ничего неправильного в этом нет. Уметь ценить внимание и говорить людям о том, что мы их ценим - тоже. Восхищаться своим мужчиной - тоже. Зарабатывать по-хорошему должен мужчина,а женщина если работает - то для себя и на булавки - тоже подчас спорная, но вполне приемлемая истина. Не надо стесняться позволять себе помогать и просить о помощи - тоже вроде нормальный посыл. Здоровое питание, отсутствие алкоголя и курения в жизни, видеть во всем хорошее и извлекать положительные моменты - правильно, прекрасно.
Дает он это в виде упражнений, алгоритмов поведения, девушки как бы "заучивают это", и на этой стадии уже начинает веять неискренностью от них. Но и это бы ничего: на первых-то порах, если девушка этого раньше не умела это нормально, если мы меняем поведение - мы СТАРАЕМСЯ себя контролировать, и подчас это видно.
Но с подругой произошли резкие перемены... Озвучу две мысли, которые, на мой взгляд, олицетворяют ее сегодняшнюю: "если у меня проблема - у меня нет цели ее решить, у меня есть цель найти того, кто мне ее решит и попросить", "моя позиция - это позиция Павла Александровича (Ракова)"
и я стала замечать, что я, если раньше всегда стремилась ей во всем помочь, сейчас становлюсь объектом использования, потому что это уже не реально требуемая помощь, потому что самой никак, а норма жизни.
Надо сказать, что это началось больше года назад. Первый звоночек был, когда я попросила ее проконсультировать моего друга в сфере, в которой она работала юристом, потому что мне было ооооочень долго копаться - не мой профиль совсем. Она ответила "я теперь чувствую, что я не юрист, а красивая женщина, и это не в моих интересах". Ладно.
Потом у нее начались жилищные споры с семьей (мамой и сестрой, с которыми я тоже общаюсь), в результате чего ей досталась отдельная квартира, и сегодня я уже совсем не уверена, что она в тех спорах была такой правой жертвой, как мне описывала, потому что тогда я ей по умолчанию верила и помогала, а теперь уже боюсь, что ее сестра, когда рассказывала о своем видении ситуации, тоже была права во многом, просто я старалась сохранить нейтралитет, чтобы не поссориться с ними, пока у них был конфликт, так что выяснялками не занималась.
Пока она искала квартиру, она перестала снимать свою, уволилась с работы, оставив себе только танцы, открыв свою школу (из прежней клиентов с собой забрала) и став продавать гербалайф, и ей негде было жить (с семьей-то спорит, жить с мамой никак), попросилась ко мне (двушка маленькая, живем с мужем). Я в этот момент уже была с переломом и на тот момент лежала просто совсем - загипсована была так, что даже сесть не могла, нужные вещи были разложены вокруг меня, муж спал в другой комнате - не дай Бог чтоб не толкнуть. Ну реально некуда. Звоню маме (живет на даче), мама говорит: скажи ей, что я готова принять - наверняка откажется, ко мне ездить далеко, а она в мск все время бывает, потому что школа там и гербалайф. Подруга не отказалась и приехала к маме, когда я поехала в больницу на операцию (сейчас задним числом думаю, слава Богу, что не напряглась и к себе не пустила, она б тут с мужем вдвоем осталась, а я в больнице в памперсы писаю, ага). Короче, стала она жить у мамы, куда через полтора месяца после операций приехала и я - солнышко поймать, повыгуливаться. Мама, поначалу относясь к ней как к дочке (столько лет дружим), стала раздражаться со временем: подруга обещала поддерживать чистоту (приехала с кошкой),в итоге могла в месте своего проживания не убираться две недели, пух кошки клочьями, встает в 12 дня и на просьбу мамы убраться ответила раздраженно: "ну у меня нет времени!", могла выйти на участок в маминых тапках, в которых мама самане выходит на улицу, при батарее своей обуви просто потому, что именно тапочки она уже вывезла на новую квартиру, ну вот такие вот примеры. Короче, я начала ощущать от нее то, что про себя назвала потреб*ядством (в такой форме можно оставить или запикать?).
Плюс неуважение к чужому времени при высокой оценке своего ("ужин, проведенный со мной, стоит всех в мире комплиментов и бриллиантов", "я постоянно обращаюсь за помощью к приятельнице, не стесняюсь и ни разу не предлагала заплатить, потому что у нее дурной характер, но я с ней дружу, а мое время стоит дорого").
Она опаздывала всегда, но раньше как-то чувствовалось,что это не нарочно, она звонила с того этапа, на котором начала опаздывать, ориентировала по времени или согласовывала опоздание (ну если ты опаздываешь и скажешь заранее, когда поняла, что опаздываешь - у меня будет два часа - я пойду уборку сделаю, а если я узнала, что ты опаздываешь на час, когда ты уже должна быть - то буду опять в подвешенном состоянии: ни туда, ни сюда). Сейчас может быть такое, что договорились к 6, приехала к 8, я (удивленно): бедняжка, на два часа дольше ехала ?! Нет, говорит, меня задержал массажист, я позже выехала..... а сообщить/согласовать - не судьба, и это при том, что визит нужен был по большому счету ей - привезла моему мужу свой ноут ремонтировать.
Мама и сестра ее практически перестали с ней общаться, потому что показная позитивность и непрерывная реклама гербалайфа их достали, мать откровенно переживает, что образование дала, а дочка его про**ала.
Сейчас я стала без энтузиазма реагировать на просьбы, особенно высказанные по "формуле Павла Ракова" - это чувствуется всегда. Попытки поговорить пресекаются (тоже позитивом и с надетой улыбкой): я не хочу ничего анализировать и думать - красивая девушка думать не должна !
При этом стала вести строго ЗОЖ, никакого алкоголя, увлеклась еще гербалайфом, сексом с первыми встречными заниматься перестала - просто их вдохновляет, говорит комплименты, они ей дарят подарки, осыпают встречными комплиментами (кавказцы и арабы на этой стадии словоохотливы и часто щедры), то есть попытки поговорить, что что-то не так - не получаются, потому что "у меня же все хорошо, я получаю то, что хочу - а значит, я все правильно делаю".
В какой-то момент у нее были сложные отношения с ученицами, потому что, по ее словам "они не привыкли ко мне такой позитивной и лучистой, им непривычны перемены, особенно с моей сумасшедшей энергетикой", по словам ее сестры "она ни разу не пришла вовремя на занятия, девчонки разминаются сами, она этим гордится - о, самостоятельные какие, а по факту как они могут быть довольны?".
Я понимаю, что сейчас во мне все это накопилось и, по сути, это ненужные мне обидки. Я вообще не склонна обижаться на кого-то, а тут прям цепляет. Просто человек был мне очень дорог и реально близок, а тут такое.
Кстати, общие знакомые потребительское отношение к людям с ее стороны замечали и раньше, просто мне в глаза не бросалось, плюс я была ей очень благодарна за то, что она делала для меня, и мне все казалось гармоничным.
Основной вопрос:стоит ли поговорить и/или написать ей подобную простыню, даже понимая, что на этом общение может прекратиться? Сегодня позвонила, пожелала ей большой любви, искренней, чтобы можно было в отношениях обойтись без приемов с тренингов. Она явно не обрадовалась, я попыталась пояснить, но она прервала и сказала, что я аналитик, она меня очень любит, но не надо ничего растолковывать.
Вот такая позитивная история. Простите за простыню. Надеюсь, кто-то ее осилит.
Мат
-
Автор, вы мне неприятны.
Вы так увлеклись поливанием говняшками на свою подругу, что заляпали свой белый плащ чуть более, чем полностью.
А подруге осталось посоветовать начать резать щеночков. Все остальное, судя по вашему рассказу, она уже делает. *сарказм*
-
А зачем вам эта простыня, что именно вы хотите сказать подруге?
-
greek girl, согласна, что могу произвести такое впечатление, потому что действительно пост негативный. К сожалению, действительно, накипело.
А если конструктивно: я неправильно толкую ее поведение ? Объясните мою ошибку, я буду благодарна. Понятно, что если б было все хорошо или какие-то редкие нюансы - то этого поста бы просто не было, да, критикую, да, вспоминаю показательные моменты, но это правда.
Босячка, во времена близкой дружбы мы без проблем друг друга критиковали и это было поводом обратить внимание на свое поведение критикуемому, долгое время я оставалась единственным человеком, которому (по ее признанию) можно было обратить ее внимание на какое-то некрасивое поведение, когда ее маме и сестре, например, это уже не дозволялось.
Возможно, хочу крикнуть "посмотри, что ты делаешь с собой, как это выглядит со стороны".
У меня есть друзья примерно того уровня социального статуса, который она хочет для себя. Так вот один из них прообщался с ней час в машине и я потом спросила про впечатление от общения. Он ответил примерно: она хочет казаться воздушной, стремится произвести впечатление позитивной.... и т.п. То есть то, что она реально хочет показать всем, с приставкой "хочет казаться" и тому подобными. То есть человек, который находится на нормальном интеллектуальном уровне, сечет показуху сразу же, и у нее не получится получить такого в сколь-нибудь серьезные долговременные спутники. Может, это хочу донести. Хочу донести, что не туда она движется, не нужно ей это.... ну как с сектами: человеку же кажется, что все правильно, они идут к Богу (Учителю, Великому), а окружающие хватаются за голову, потому что человек ведет себя неадекватно. Кстати, у Ракова много признаков секты и его в этом обвиняли, но он комментирует это как "секта успешных людей" - а ведь и правда так.
Наверное, я неправильно живу.
-
А она у вас этого совета по поводу своей жизни просила, она взрослая женщина сама может разобраться?
-
тигрена, я вас прекрасно понимаю от чего и почему такая простыня сейчас
мой совет: дайте паузу вашему общению на годик минимум, а там посмотрите что будет
если чувствуете внутреннюю потребность расставить все точки на и, так и сделайте. нет, просто скажите, что вам нужно время. все
я подобное проходила с двумя очень близкими подругами, оба раза я объясняла почему именно так. это было очень неприятно, с слезами и т.п., но я считала что наша прошлая дружба заслуживает, чтобы ее закончили/приостановили достойно
по итогам с одно после полутора лет уже общаемся, когда я в город приезжаю. да не так как 3 года назад, но все равно она мой близкий человек и мы обе рады видеть друг друга
со второй я сразу обозначила, что более чем кофейными подружками мы уже не будем, но через год-два, когда страсти поутихнут, я пожалуй буду рада ее иногда видеть
сейчас мы как раз на этапе возобновления общения
да, это обидно, когда такие близкие люди поступают таким образом
но сугубо мое мнение - самые близкие могут ранить сильнее всего потому, что знают нас как облупленных и если такой человек начинает тупо срать на голову это уже не тот близкий человек, памятью о котором мы пытаемся дальше реанимировать "дружбу"
вспомните о собственном достоинстве, если это настоящий друг, она вас услышит и поймет. соответственно со временем вы снова вернетесь в жизнь друг друга
но сейчас без этого никак, по другому вы не обозначите границы, за которыми заканчивается дружба и начинается потреб*ядство
-
У меня после прочтения возник только один вопрос: как записаться к этому Павлу Ракову?
Но потом меня попустило.
-
У меня после прочтения возник только один вопрос: как записаться к этому Павлу Ракову?
Но потом меня попустило.
)))) у меня была мысль не говорить, кто, чтоб не делать ему рекламу, но девушкам с сильно заниженной самооценкой, может, будет полезно.
inzhyr, думаете изложить ? Или просто "свести на нет"?
Босячка, ну сектанты тоже просят к ним не лезть, а потом... и кроме того, доверие было действительно на том уровне, когда мы могли себе позволить высказать мнение без запроса.
Она тут сестре жаловалась, что я не проявляю понимания к ее опозданиям, я сказала, в чем именно дело,сестра меня поддержала.
-
По-моему, должно быть неприятно общаться с человеком, который считает, что всему ему должны только потому, что он есть. По большому счету, это та же овуляшка, только вместо ЭТОЖЕРЕБЕНОК у нее она сама. ТС, я бы на вашем месте свела общение к минимуму. В чем прикол везти на своей шее половозрелую особь, да еще и напрягать других, я не понимаю.
И таки да, хорошо, что вы не поселили ее к себе.
-
тигрена, если чувствуете в этом потребность - диалог, думаете что не выдержите разговор - просто письмо
суть в том, что если хотите сохранить дружбу, объясните почему так, что в данный момент вас не устраивает и дайте какое-то время обеим отдохнуть друг от друга
а там может что в жизни поменяется
просто свернуть, это если честно с концами
я лично не смогла бы снова как раньше общаться с когда то близким человеком, если бы он тупо пропал с радаров без объяснений
разумеется все имхо
-
Инжир, спасибо за понимание и совет. Просто она, конечно, критику в таком или почти таком виде не воспримет: видите, даже греческой девушке было неприятно это читать - а субъекту обвинения и подавно, тем более с ее нынешней самооценкой.
Леди, у нее уже полно других шей и.... она почти перестала звонить :)
Она знает, что у нас с ней разные жизненные позиции, что я не понимаю получение подарков и помощи как самоцель. Что она не ценит чужое время,она категорически отрицает и ей неприятно это слышать (я один раз это ввернула, когда про ценность ужина в ее обществе услышала).
Я боюсь быть неправильно понятой, друзья: мне тоже многие по жизни очень и очень помогают, и она помогала, и очень помогала избавляться от комплексов, заразила меня танцами, я правда очень ей за многое по жизни благодарна, может, потому так тяжело сейчас от того, что такой прекрасный друг и в прошлом порядочный человек сознательно делает с собой такое...
Я никогда не думала, что человек может так поменяться вплоть до жизненных принципов.
Ну вот еще пример: был кавалер у нее, армянин, которого она дергала возить к моей маме. Тут она звонит ему в очередной раз, а он на другой стороне Московской области с другом в бане и уже выпимши. Она рассказывает, как ей трудно, что она не знает, как же быть, но попробует другие варианты. Звонит другим, все отказывают, перезванивает ему, они решают, что она подъедет к ближайшей к маме станции метро и позвонит оттуда: вдруг кто согласится так подвезти. Она едет, звонит ему, продолжает давить на психику, в итоге он срывается и приезжает к ней за рулем и везет. На мой вопрос, зачем она это допустила и почему продолжала звонить, зная, что человек не рулеспособен, она сказала: "я не имею права решать за взрослого человека.Он же сам принял решение приехать - я только попросила о помощи"
-
даже если опустить постельные подробности (ну какое вам дело, с кем спит ваша подруга?), я не верю что можно вот так в одночасье стать зацикленным на себе. никакими тренингами этого не достичь. разве что оно изначально сидит в тебе.
так что наверняка и раньше было видно, что у тети она сама на первом месте. не нравится общаться с таким типом людей - вычеркните ее из всех списков и все дела.
зачем еще бумагу тратить и время, что-то писать? она видит, что с вас ничего не возьмешь - пошла себе искать тех, с кого хоть шерсти клок. я б еще о таких людях думала, неужели нет в жизни ничего хорошего, о чем можно на досуге подумать?
-
То есть она поимела с вас все что могла и перестала звонить? Ну
родите срочно отличная подруга, че. Держитесь обеими руками, слушайте про гербалайф, мужа подарите при случае.
-
пока ее не попустило от тренинга, бесполезно что-то объяснять, им по*уй, этим тренингованым, одно и тоже твердят как пластинка заезженная.
на моменте с кавказцами и арабами меня блевать потянуло, уж извините. на основании внимания этого прекрасного контингента считать себя неотразимой - это альтернативная одаренность.
-
Она едет, звонит ему, продолжает давить на психику, в итоге он срывается и приезжает к ней за рулем и везет. На мой вопрос, зачем она это допустила и почему продолжала звонить, зная, что человек не рулеспособен, она сказала: "я не имею права решать за взрослого человека.Он же сам принял решение приехать - я только попросила о помощи"
Ну собственно ваша подруга не так уж и не права.
У мужика что, мозгов вообще нет, один член, и им же он и думает? Она ж его вроде за шкирку не вытаскивала и за руль не сажала.
Если ему нравится, что с ним так себя ведут, то почему ВЫ за него переживаете? )))))
Если бы он был вашим другом, и какая-то левая тетка себя с ним так вела - то логично переживать. Но блин переживать за то, что какой-то левый мужик ведет себя как тряпка - это перебор. Это уже близко к "мир во всем мире" ))))
-
просто расскажу как было у меня
с подругой знакомы со школы, на данный момент почти 13 лет
тоже все было: максимальная открытость, помощь в избавлении от комплексов, поддержка в трудных ситуация.. словом весь пакет)))
много чего было: она уезжала на год в штаты по обмену, я переехала в другой город, у нее был парень тиран, который меня на дух не переносил
вот реально все пережили и только крепче дружба становилась
никогда никакой ревности, мне всегда были рады у нее дома (и когда она жила еще с родителями, я приезжая в город частенько у них и ночевала, и когда она уже с мужем жила). просто чтоб было понятно уровень доверия, вот этого отстранения незамужней подруги от новой ячейки общества не произошло
но в определенный момент, когда она вышла замуж и стала такой себе серьезной дамой познавший жизнь, а у меня эта сама жизнь пошла по пзде (проблемы с универом, проблемы с мамой, в личном тупо треш, вообще очень херово было)
и вот тут наше общение начало меняться, т.е. по-тихоньку ко мне начали относиться как к такой глупышки у которой априори не может своего мнения, а если и есть то оно неправильное
когда я приезжала в родной город, меня начали пихать в ранг примерно комнатной зверушки у их семьи, пздц неприятно если честно
там было столько обидок и непонимания с моей стороны (поэтому прекрасно понимаю ваши эмоции), до неба просто
когда капнула последняя капля, я чувствовала себя хуже полового коврика
но я решила, что то что было достойно честного разговора, а там уже как получиться
да было сложно, да было море слез, да если бы подруга меня услышала у нас бы и не было такого перерыва в общении
в итоге мы не общались где то год в течении которого я очень много поправила в своей жизни и своих мозгах
в определенный момент я решила, что отпустила эту ситуацию, и в очередной приезд позвонила
первые встречи конечно были натянутыми, но сейчас мы снова общаемся на равных и очень ценим, когда удается увидеться))
-
Тигрена, я бы на вашем месте свела общение к минимуму.
Человеку на вас плевать - стоит ли тратить на него время и силы (причем не только свои но и своей семьи)?
У меня вообще негативное отношение ко всем подобным тренингам личностного и не очень ротса - там из людей пытаются лепить нечто, чем они не являются, причем без оглядки на личность "объекта". В результате получаются покореженые и опасные люди.
-
Подруге вы ничего не докажете. В таком ее состоянии объяснять ей ее неправоту смысла нет. Есть смысл понять, что подруги у вас больше нет, и потихоньку сворачивать общение.
-
greek girl, это пример отношения. А мой вопрос к ней был в рамках обсуждения ситуации: она же с гордостью это говорила. Ну мы же тут обсуждаем ситуации, выражаем мнения, и в общении с ней у нас это (было) нормально. На мой взгляд, одно дело, когда ты позвонила, тебе объяснили, что я за городом и выпил - ну и все, вопрос к тебе снят.... А если стенать, как ты не обойдешься без его помощи: и никто тебе помочь не может, кроме него - это "давить на психику". Я не знаю, как это объяснить, чтобы показать разницу более наглядно.... А особенно если к этому присовокупить огромный поток слов неискренних благодарностей и комплиментов..... она сама такое поведение (раньше) называла "мед с патокой с клыков капают", а теперь это правильно, потому что она получает то, что хочет.
Улитка на склоне, мне кажется, что в какой-то момент у нее что-то сломалось и появилась потребность чувствовать себя звездой. Она же артистка, действительно прекрасно танцует танец живота сама и прекрасно учит других. У нее фантастическая энергетика и харизма, которые я очень ценила, когда чувствовала искренность.
А чувствовать себя звездой со стороны кавказа и арабов - это можно получить в яркой форме малыми усилиями, плюс темперамент.
Леди, я не должна грешить против истины: она тоже помогала, и когда у мамы жила - помогала, общением, могла что-то привезти, что мне было нужно... То есть формально все очень красиво - она не отказывает. Иногда "не может", но это ведь тоже в нормальных отношениях можно понять. Муж не подарится: она когда там тренинги рекламировала, он покивал, но ему тоже не нравится то, что он видит, чтобы на этот тренинг соблазниться.
Инжир, при ее внешней нарочитой позитивности никаких слез и претензий просто не может быть: она не позволит разговору вылиться в такое русло. Например как-то меня прорвало (единственный раз, остальные разы обходились перешучиванием) на тему опозданий без предупреждения на несколько часов, мы общались в вибере, прям переписку приведу, меня правда прорвало
Она: Буду у вас все-таки к 8 (договаривались на 6, пишет в 6, ехала для того, чтобы взять свой ноут, который муж починил). Час у меня будет точно, в случае необходимости и если вы спать не соберетесь, то 2
You: Вот нельзя было мне сказать, что ты не успеваешь не тогда, когда уже должна быть, а тогда, когда поняла, что не успеваешь?
Она: Я могу только принести извинения, осыпаться пеплом и т.д. Если тебе сообщать об изменениях, то зная тебя нужно точно сообщать, на сколько задерживаешься. А я это смогла сказать только сейчас, т.к. во первых, села в электричку, а во втор$х, выяснила, примет у меня по пути регистратор документы или нет
Если бы могла лишний раз вас с Сашей не дергать, не дергала бы. Но пока сменить ноут не могу. Хотя сделаю все возможное для его замены
You: Я не вижу связи ни с дерганием, ни с ноутом
Она: Наталь, мне лишний раз просить уже давно не хочется
Она: Зная тебя и то, что я своими действиями тебя буду напрягать....не хочу
Она: Поэтому еще раз прошу меня простить, я знаю, что очень выбиваю тебя из колеи
Она: Обещать, что я изменюсь, мне и кажется глупо и нечестно по отношению к тебе.
You: Лен, а зачем ты извиняешься заученными фразами, если совершенно не собираешься давать себе труда предупреждать об изменении планов, чтобы у человека было пространство для маневра?
Не надо извиняться, скажи "Наташ, мне пофиг, я делаю так, как мне удобно и буду делать впредь, предупреждать не собираюсь, мирись. А если тебе надо, чтоб я с тобой считалась - то мне даже просить и обращаться лишний раз не хочется - вот еще, требования какие!"
Вот это будет честно.
You: Кстати, привязку к просьбам ваааще не поняла
Она: Наталь, электричка 20.09, ехать 25 минут. (на часах 20-06, то есть об электричке, на которой ехать минут 20, а потом еще на маршрутке не меньше, она написала позже, чем второй срок прошел)
Приехала как ни в чем не бывало, мило поулыбались друг другу
-
эм.. если Вам человек неприятен - отцепитесь от него и живите своей жизнью.
или настолько скучно, что надо совать свой нос в чужую жизнь? ???
я б малость подофигела, если б мне подруга начала высказывать в стиле "Лисичк, че-то ты не так, как мне бы хотелось живеееешь".
Вы вообще как себе такой разговор представляете? "живи не так, как ты живешь, ща расскажу как ты должна. слушай меня, а не всяких раковых!".
я бы Вам посоветовала малость отдохнуть, что ли. и принять простую штуку: люди бывают как удобные, так и не очень, как приятные, так и не очень, как понятные, так и не очень. но они все есть и это не Ваша проблема.
пс: опоздунов по несколько часов вообще не стоит ждать. особенно, если они опаздывают и не предупреждают об этом. этот урок я выучила несколько лет назад, когда 2 часа жарилась на солнцепеке, ожидая своего благоверного. в жопу, в жопу такие жертвы, вот чо я вам скажу. смска "жду еще 15 минут, не явишься - ищи где хочешь" и закрыть эту тему навсегда. >:(
-
тигрена, я неправильно выразилась
слезы были с моей стороны, это логично потому что дискомфорт и обидки были то у меня
это у меня была проблема а не у человека
так что я поревела, проговорила все наболевшее и реально это помогло мне отпустить ситуацию, простить человека и жить дальше не таща за собой груз негатива
реально после разговора как будто гору с плеч скинула
поймите разговор не для нее, а для вас
-
я не знаю кто такой раков, но если бы кому-то от меня было что-то нужно, и он отвечал бы мне так, как ваша подруга в вибере, она б этот ноутбук по почте получила. недельки через 2-3.
кому больше всех нужно, тот и приходит вовремя. не пришла - значит ей не нужно. не пускаете ее, а ноутбук посылаете по почте самым медленным способом.
-
Тигрена, вы извините, все в ваших словах понятны и вы - белый плащ, но один момент смущает: раз она плохой препод, вечно опаздывает, почему ученицы от нее не ушли? в москве конкуренции мало? это заставляет думать, что вы все сгущаете и видите однобоко... то, что Вас ее сестра поддержала - мало значит, на мой взгляд. мало ли что между ними. хотя с ее стороны косяков больше чем достаточно
-
Я в таких случаях оцениваю, насколько человек мне в целом близок. Если подруга близкая, я скажу все, что думаю. Я имею право на свое мнение, она имеет право с ним не соглашаться. Но некоторые вещи со стороны близким людям виднее. И иногда все вот так деликатно молчат, а человек в это время опускается на дно и не понимает этого (я сейчас в целом, не про конкретную ситуацию, тут все-таки многое непонятно и односторонне). Если терпеть все это уже нет желания, общение сводится к минимуму и все. И если мне кажется, что в этом есть какой-то смысл, я прямо все скажу, что и почему. Дальше уже ее дело, как принимать эту информацию и принимать ли вообще.
-
Я в таких случаях оцениваю, насколько человек мне в целом близок. Если подруга близкая, я скажу все, что думаю. Я имею право на свое мнение, она имеет право с ним не соглашаться. Но некоторые вещи со стороны близким людям виднее. И иногда все вот так деликатно молчат, а человек в это время опускается на дно и не понимает этого (я сейчас в целом, не про конкретную ситуацию, тут все-таки многое непонятно и односторонне). Если терпеть все это уже нет желания, общение сводится к минимуму и все. И если мне кажется, что в этом есть какой-то смысл, я прямо все скажу, что и почему. Дальше уже ее дело, как принимать эту информацию и принимать ли вообще.
Инга, в комментах я писала - она прекрасный, харизматичный и талантливый педагог ! Плюс она девочек таскает на фестивале, кому-то готовит ресторанные программы, иных сопровождает на корпоративы поначалу, чтобы научить себя вести. Она работает с большой отдачей (но я у нее не занималась, это со слов ее и сестры). Девушки сделали ей неприятное на каникулах: обещали ходить, она оплатила зал, а они не сговариваясь (хотя кто знает) не ходили, а абонементы закончились в декабре. Она выражала мне возмущение к такому отношению к ней. Я не решилась ей припомнить многократные опоздания(она тоже о них рассказывала), а зал ей часто помогают оплачивать кавалеры. Школе уже год, мы как-то с ней обсуждали дебет-кредит, но она пока даже не считала экономику рентабельности в принципе.
Инжир, в переписке видно, как она даже откровенную претензию как бы нивелирует. Разговора не получится - он не вписывается в ее амплуа сплошного позитиффа. Наверное, либо письмо, либо никак. А письмо получится полным негатива и вызовет реакцию Инги и greek girl в кубе, впрочем, вполне понятную - это по сути будет поток обвинений.
Лис, если б она всегда такая была - мы бы просто не сошлись и никто никого бы не учил жить, а тут такие перемены в человеке, который был мне ближе родной сестры.
kot-chesh, вот что меня удивляет: как взрослые люди за 30 лет могут ТАК меняться... я понимаю вкусы могут меняться (она раньше была фанаткой черного и косух, а теперь еще более ярая фанатка розового), но умная сильная женщина, которая становится просто специально не думающей блондинкой и гордящаяся этим - я не понимаю. Я просто не понимаю.
Я в таких случаях оцениваю, насколько человек мне в целом близок. Если подруга близкая, я скажу все, что думаю. Я имею право на свое мнение, она имеет право с ним не соглашаться. Но некоторые вещи со стороны близким людям виднее. И иногда все вот так деликатно молчат, а человек в это время опускается на дно и не понимает этого (я сейчас в целом, не про конкретную ситуацию, тут все-таки многое непонятно и односторонне). Если терпеть все это уже нет желания, общение сводится к минимуму и все. И если мне кажется, что в этом есть какой-то смысл, я прямо все скажу, что и почему. Дальше уже ее дело, как принимать эту информацию и принимать ли вообще.
Разговор мне нужен - да. Она на него не пойдет - факт. Вплоть до физического ухода, как только почувствует нерадостные эмоции. Была близкой - нереально. И сейчас я просто не понимаю, как мне построить разговор с вчера ближайшей подругой, чтобы она хотя бы выслушала.
Вот сегодня я пожелала искренней любви, чтобы не было нужды в тренингах. Она прервала мою попытку обосновать, рассказала какую-то смешную сценку, которую в этот момент наблюдала на улице.... и как продолжать: нет, дорогая, дай мне сказать? Ей не хочется слышать ничего, кроме позитива. Это ведь тоже само по себе неплохо, но в данном антураже просто препятствует общению.
Офф-топ: я тему случайно на главной прям создала - ее потом переместят в рассказанные на форуме или можно что-то сделать?
-
Чо хотели то? Она в секте, ей збс, вам не нравится - прекращайте общение. Если рядом со мной появится такой персонаж, просто прекращу общаться. У меня тоже была такая подруга - стала чпокаться со всяким сбродом, в том числе расово неверным, поведение стало аховое, в духе ТП, которой все должны. Меня стали тоже считать шлюхатроном, так как по логике "если я с такой общаюсь, то и сама такая". Мне это неприятно было и я просто оборвала общение. Надо учиться посылать людей, с которыми вам больше не по пути, даже если до этого вы в десна жахались.
-
лучше разговор дома, не так легко уйти
и да просто перебивать и говорить, что тебе нужно выговориться, если ценишь нашу дружбу пойми и выслушай
не стесняться, а решить что это нужно в первую очередь вам
поймите это во многом уже не та ваша подруга, которой вы так дорожите
но я представляю то количество негатива и обид, что у вас накопилось, и вот именно от него вам и нужно избавиться
проговорив вы сможете его выплеснуть и намного спокойнее посмотреть на ситуацию
поймите пока вы молчите, проблема у вас а не у нее
и простой уход ее не решит, вы и дальше будете за собой тащить негатив
в худшем случае проектируя его на других людей
-
Меня стали тоже считать шлюхатроном, так как по логике "если я с такой общаюсь, то и сама такая". Мне это неприятно было и я просто оборвала общение.
Мда, остальное окружение у вас тоже как-то не очень.
-
я бы в следующий раз просто не отвечала, раз так опаздывает, если Вам неприятно - пусть она еще раз договаривается о встрече и приезжает вовремя. чересчур уж на Вас ездят.
совсем сворачить общение я бы не стала, если что-то в ней еще дорого, если встречи на уровне привет-пока (или каком-то другом, но менее зависимом от нее) приятны. но если захотите перестать общаться - имеете полное право.
на мой взгляд, если вам нужно общение с ней, нужно максимально четко обозначить границы. так, чтобы до нее дошло, на понятном ей языке.
что значит "не будет разговаривать"?
аргумент с Вашей стороны "выслушай меня, пожалуйста, потому мне это важно" недостаточен? такую подругу нафиг.
но! я считаю, что вы имеете право требовать от нее только в отношениях с вами, вашим мужем и мамой.:
советую написать то, о чем вы хотите поговорить, так вы перед самой собой систематизируете претензии, разговор будет более логичным. хочет позитива? преподнесите позитивно "ты мне очень дорога, я хочу тебе добра, твоя жизнь будет лучше, если ты обратишь внимание на такие моменты: ...".
пишите на форум все, что вы готовы сказать ей, но, повторюсь, с катанием на вас лучше бороться не словами, а критиковать ее отношения с другими людьми вообще не стоит
оценивать, как она ведет себя с ученица, ее родственниками, мужиками и так далее не нужно. ваши же нервы целее будут. может, она одумается и вернется с своим привычкам. может быть, нет, но это не ваше дело (извини за жесткость, вы мне очень симпатичны, но мы же делимся мнениями?)
ВАМ должно быть рядом с ней комфортно. опаздывает? отучайте. вам непрятна она сама по себе как человек? отучайтесь от общения с ней. менять других под себя - неблагодарное дело, проще найти единомышленников. есть возможность не касаться спорных тем - не касайтесь
Девушки сделали ей неприятное на каникулах: обещали ходить, она оплатила зал, а они не сговариваясь (хотя кто знает) не ходили[/b]
не дура - сама все поймет
захочет - спросит вас
делать добро насильно не нужно
-
Лис, если б она всегда такая была - мы бы просто не сошлись и никто никого бы не учил жить, а тут такие перемены в человеке, который был мне ближе родной сестры.
ну е-мое. какие перемены-то?
дамочка перестала циклиться на своем "цветочке"
стала придерживаться здорового образа жизни.
начала ценить себя так, как ей это хочется и как ей позволяют все вокруг.
негативный момент - опаздывает.
то, что она звездится - не минус. она может, ей позволяют все, в том числе и Вы, кстати.
что такого случилось ужасного? сторчалась? с депрессией слегла? попала в рабство? нет, живет в свое удовольствие как хочет и как может. и все у нее збс, судя по Вашей простыне.
???
то, что перестала за вашу дружбу цепляться и класть на Вас хотела? неприятно, верю. это вообще фигово, когда все так, но это Ваши личные тараканы, все же, хоть убейте.
Вы, конечно, можете поговорить, но в ответ (пока что) услышите как раз про "вотафак, все же хорошо".
-
Не стоит разговаривать или что-то писать, автор. Для человека, который проблемы не видит, ваше письмо будет бесконечным потоком обвинений на ровном месте, не более. В итоге она останется в белом плаще, а вы - злобной завистливой дрянью.
-
Меня стали тоже считать шлюхатроном, так как по логике "если я с такой общаюсь, то и сама такая". Мне это неприятно было и я просто оборвала общение.
Мда, остальное окружение у вас тоже как-то не очень.
Это не друзья, нет. Друзья все так же выморозились и перестали общаться. Это, что называется, знакомые знакомых. То есть какое то мужичье, с которыми она спала. Если мы шли куда то, и там вот были эти персонажи, которых я даже знать не знала, они начинали ко мне яйца подкатывать по причине того, что я тоже смогу им в туалете отсосать, как делала эта телка. Когда им говорилось, что я таким не промышляю, в ответ был смех, и разговор в духе "да ладно, чо ты, подружка же вон у тебя какая". Такшта вот. ::)
-
Не стоит разговаривать или что-то писать, автор. Для человека, который проблемы не видит, ваше письмо будет бесконечным потоком обвинений на ровном месте, не более. В итоге она останется в белом плаще, а вы - злобной завистливой дрянью.
молча сваливать тоже некрасиво как-то :-\
можно общаться более формально
не видит - создайте ей проблему, например, пусть скучает по вам, пусть она хочет с вами видеться, и тогда вы будете "сверху", хватит ей все позволять
-
Мне не понятен один момент.
Автор, вам с подругой сейчас приятно общаться? Вот просто общаться. Сесть, потрещать за жизнь, обсудить что-то.
Если да, то я бы советовала никаких простыней не катать, а просто общаться дальше, но в случае каких-то неприятных поступков в ваш адрес давать нормальную обратную связь, а не сглатывать.
Если нет, то раз она настолько дорога, то можно и простыню. Но не такую, как здесь, а в стиле: "Дорогая подругая, очень тебя люблю, но следующие моменты в нашем общении мне неприятны, потому что..., я чувствую то-то, мне некомфортно. Очень бы хотелось продолжать с тобой общение, было бы здорово, если бы..."
То есть, не заставляйте ее менять свою жизнь - ну, взрослый же человек. А вот попросить скорректировать поведение в отношении вас вы вполне можете.
-
Jesus Christ, когда она "чпокалась со всяким сбродом" она мне казалась порядочнее, чем теперь, хоть я это и не поддерживаю.
Инга, спасибо за симпатию, я и молчала год, потому что лично ко мне отношение оставалось если не искренним, то без откровенной езды на мне было.
Сейчас она живет довольно далеко, ехать правда долго, да и с таким поведением у нее помощников и рядышком довольно. Общение сводится к рекламе гербалайфа, тренингов, в последнее время при рассказах о том, как она развела вдохновила кого-то на подарки и бесплатные услуги типа перевоза вещей.
Я просто примерно представляю все ответы: мне очень жаль, что я тебя так расстроила, я приношу самые искренние извинения.... и общение прекратится.
Как-то она бросила фразу (в самом начале), что после таких прекрасных тренингов она боится демонстрировать их результаты при моем муже, потому что не уверена, как он потом себя поведет и ккто ему больше понравится (имело ввиду сравнение со мной)... я тогд ответила что-то типа "не бери на себя слишком много" в мягкой форме, про себя поняла, что женская дружба обрела-таки те негативные моменты, в отсутствии которых я была уверена.
Спустя полгода я вспомнила ей эту фразу и сказала, что мне стало не по себе, потому что мы всегда общались по принципу несоревнования. Она очень эмоционально объяснила, что имела ввиду лишь то, что муж может от меня после этого ждать иного поведения, если ему понравится ейное, ни в коем случае не сравнивала и все в таком духе, и спасибо, что я сказала...
Сейчас я не уверена, что она не имела этого ввиду.
Я буду очень благодарна за анализ ситуации и продолжение комментариев, вернусь завтра, пойду с мужем валентинничать :P
-
Разговор мне нужен - да. Она на него не пойдет - факт. Вплоть до физического ухода, как только почувствует нерадостные эмоции. Была близкой - нереально. И сейчас я просто не понимаю, как мне построить разговор с вчера ближайшей подругой, чтобы она хотя бы выслушала.
Я имела ввиду даже не долгий разговор (он по-любому будет выглядеть как поток претензий), а что-то такое емкое типа "ты творишь фигню, меня это за*бало". Ну нет так нет, по крайней мере я попыталась, моя совесть чиста.
-
хорошего вечера, вам, Тигрена!
если не ошибаюсь, это вы справляли новый год по-чешски? тогда в вашей ситуации опаздывания подруги есть бесспорный аргумент "планы с мужем"
судя по описанию
Общение сводится к рекламе гербалайфа, тренингов, в последнее время при рассказах о том, как она развела вдохновила кого-то на подарки и бесплатные услуги типа перевоза вещей.
Я просто примерно представляю все ответы: мне очень жаль, что я тебя так расстроила, я приношу самые искренние извинения.... и общение прекратится.
Как-то она бросила фразу (в самом начале)...
вас современное общение с ней не нравится. тогда вы что хотите - вернуться в прошлое к старым теам для разговоров? это вряд ли будет, ей теперь другое интересно
или остались общие темы, которые вам обеим нравятся?
"общение прекратится" :o - если вы с ней поговорите или если вы захотите прекратить общение? странный момент
"жаль, что расстроила" - нормальная фраза! если в человеке самое плохое то, что он фальшиво извиняется... как-то маловата этого. она говорит заученными фразами? сбивайте ее с наезженной колеи. говорите, что не расстроила, а удивила, например, вытаскивате из нее ее мысли. не давайте ей включать пластинку про негатив если она для вас этих усилий стоит, конечно
фраза в начале общение - просто выкиньте это их головы, мой вам совет
на тренингах вообще и в любых группах людей возникает свой сленг, который не так-то просто объяснить, иногда действительно стоит прочувствовать и какие-то слова для нее значат не тоже, что и для вас. мне кажется, мысль могла быть вроде "я стала больше чаще танцевать (или любить себя, вести зож, отдыхать, носить платья, подставить нужное) , твой муж увидит это во мне, захочет, чтобы и ты тоже стала чаще танцевать", то есть об изменениях в вас, а не то, что она - лучше. да даже если и так! минутное мнение, что в чем-то она лучше. дайте ей позаблуждаться. пожалейте. если человек в такие места идет и так себя ведет... так ли она на самом деле счастлива? если такая мыслт дделает ее счастливой - пусть думает, если это не задевает вас. ели не страдает ваша самооценка. если для вас вопрос только в том, что вы хотите ее наставить ее на путь истинный - не наставляйте. пусть заблуждается. не нужно нести всем свет, просто общайтесь и наслаждайтесь дружбой. если вам показалось, что это намек, что она может увести мужа, то за такое, на мой взгляд, можно и сказать в ответ то, что ее заденет. если она попыток не делает, то не думать об этом больше.
-
kot-chesh, это потому, что мне форева шишнацать. Потому так и пишу.;D
-
kot-chesh, да, ей искренне нравится такой образ жизни, она кайфует от
потреблятства возможностей вдохновить на подарки и бесплатные услуги, это искренне, пожалуй. Не злобная я, потому что верю мужу и знаю, что его такая манера поведения не прельстит, просто спустя время для нее отметила, что зря она тогда так сказала. Да и как-то... знаете, если у меня самой нет зависти в собственной натуре - я не вижу ее в других. До упора не вижу. Хотя сейчас, когда о не всплывает тема среди общих знакомых, я не раз слышала мнение,что она мне завидует, например. Потому что у меня при всех сложностях и особенностях внешности есть муж, который со мной в сложной ситуации и,несмотря на все разногласия,меня любит без всяких тренингов с моей стороны
Вам нравиться когда за вас счет самоутверждаются что ли? Ну какое тут еще письмо?
не нравится.Более того - я по жизни человек, который в карман за словом не лезет ни разу, и в работе, и даже в общении с любимым мужем,если случаются конфликты, а тут...
Инга, прошлое общение не вернуть. Я прежде писала, что мной,наверное, движет: обернись, родная, что ты делаешь со своей жизнью - ты потеряешь всех, кто тебя искренне любил !!!! Это, наверное, основная мысль
Спасибо за совет выталкивать из проторенной колеи, просто в он-лайн формате могу не сориентироваться: техники тренинга тоже не дураки придумывали. Спасибо вам отдельное за участие, несмотря на то, что вам поначалу мой пост тоже не показался приятным в отношении меня (вполне справедливо).
"жаль, что расстроила" - нормальная фраза! если в человеке самое плохое то, что он фальшиво извиняется... как-то маловата этого. она говорит заученными фразами? сбивайте ее с наезженной колеи. говорите, что не расстроила, а удивила, например, вытаскивайте из нее ее мысли. не давайте ей включать пластинку про негатив
ну примерно так это выглядит,она уходит от разговора и очень красиво,ну формально не придерешься даже при желании
Listeria, она как-то сказала, что ей неприятно обсуждение ее новых воззрений... что на это ответить?
Новый год по-чешски - да,я:))) и я бесконечно благодарна всем принявшим участие в обсуждении и сочувствующим
Меня стали тоже считать шлюхатроном, так как по логике "если я с такой общаюсь, то и сама такая". Мне это неприятно было и я просто оборвала общение.
кстати, такая ситуация тоже была, но давно, более 6 лет назад, в мае 08
Morhann, вы, к моему бесконечному сожалению, невообразимо правы: я буду завистливой дурой, хотя мне это чувство глубоко чуждо
greek girl, спасибо,что, несмотря на неприятие,вы вернулись в тему и прокомментировали уже с другим настроем, как мне кажется. В любом случае здоровой критике я рада, потому что, допускаю, я сама многого не вижу. Надеюсь еще увидеть вас здесь: мне правда нужно разностороннее восприятие
-
Тигрена, кстати, я тут подумала...
А там по времени не совпали ваша прикованность к постели и изменения в отношении подруги к вам? Вы писали, что она вначале именно к вам относилась норм.
Может, вы перестали быть ей особо полезны?
-
Greek girl, почти совпал период, но просьба пожить была в середине, то есть я была еще полезна
-
Greek girl, почти совпал период, но просьба пожить была в середине, то есть я была еще полезна
но отказали и перестали?
-
greek girl, она поехала к моей маме
Кот, вы правы, я не знаю, дорожит ли она
-
Listeria, она как-то сказала, что ей неприятно обсуждение ее новых воззрений... что на это ответить?
На это уже ничего. Имеет право. Пусть живет своей жизнью. Вы свой "дружеский долг" выполнили. Если раньше были близкие отношения, это тяжело. Но это жизнь: дороги сходятся и расходятся.
-
Ну что тут сказать. Все уже украдено до нас (с)
Но вот что мне пришло в голову. Ведь каждая такая "поклонница Ракова " рано или поздно наткнется на своего Александра, который раз платит, то и танцует и танцует насильно.
-
Какого прекрасного паразита взращивает товарищ
Павлов Раков.
-
Тигрёна, у меня недавно была подобная ситуация изменения отношений с подругой, я ее на форуме обсуждала. У нас возникло недопонимание по причине невозвращенного вовремя долга, что открыло мне глаза на ее пофигистичное ко мне отношение, прикрываемое обещаниями в любви до гроба. Да, много хорошего она мне делала, но при этом и подсирала, когда ей было выгодно. Я сократила общение до минимума, а сейчас мы вообще не общаемся. Разговоров никаких я с ней не проводила: она все прекрасно понимает, из-за чего все так получилось. При этом делает вид, что не понимает, да и ничего такого не произошло, тем более она же извинилась! А мне показалось лишним доводить до ее сведения все причины изменения моего к ней отношения, последней достаточно. Ваша подруга, возможно, тоже понимает, что конкретно вам не нравится, и поэтому спускает все упреки на тормозах, чтобы не признаваться глобально, что она с вами особо и не считается.
Я решила для себя, что один раз "кинула" - и потом "кинет", когда ей это будет выгодно. Вспомнились еще все ее косяки в мою сторону за все время, переосмыслились (если раньше я это прощала и не придавала значения, оправдывая ее какими-то причинами, в основном что с меня не убудет, а ей и так несладко, пусть хоть почувствует себя звездой), и я осознала, что она постоянно пыталась выставлять себя в лучшем свете за мой счет, не щадя меня.
Насколько я поняла из обсуждения, вам не нравится, как ваша подруга изменилась. То, что вы приводите примеры ее взаимоотношенийя с другими людьми, не только с вами, дает вам общее представление о ее поведении. Если она так поступает с остальными, то и с вами будет поступать так же. Подумайте, а так ли ценны для вас отношения с ней в текущем положении вещей, без надежды, что она изменится и станет опять прежней.
Объясняться с ней нет смысла вообще никакого: она не будет слушать, потому что по ее представлениям все в порядке и так и должно быть. Можно только поставить некие рамки и жестко их соблюдать: не терпеть опозданий, не терпеть использования, не терпеть рекламы гербалайфа и всего остального, что вас не устраивает. Только что от этого останется? Поболтать о шмотках и котиках?
В моем случае я замусолила в голове эту тему так, что у меня возникло некое отвращение от человека, и мне с ней даже котиков обсуждать не хочется, не то что личным делиться или совета просить.
-
Мирабелла, да, очень похоже.
Подумайте, а так ли ценны для вас отношения с ней в текущем положении вещей, без надежды, что она изменится и станет опять прежней.
Вот если точно без надежды - тогда уже не стоят, конечно. Вчера был маленький диалог по виберу, и я, заряженная форумом, не стала поддаваться заученным фразам, спускающим все на тормозах... Она явно не хочет говорить, я еще вынашиваю идеи простыни, чтоб просто во мне это не оставалось
-
у меня есть муж, который со мной в сложной ситуации и,несмотря на все разногласия,меня любит без всяких тренингов с моей стороны
я вам по-доброму завидую. и вообще вы - молодец, позитивчик, очень сильная и мудрая девушка :-*
Инга, прошлое общение не вернуть. Я прежде писала, что мной,наверное, движет: обернись, родная, что ты делаешь со своей жизнью - ты потеряешь всех, кто тебя искренне любил !!!! Это, наверное, основная мысль
извините, но еще раз советую перестать беспокоиться о ней в этом ключе, потому что ее саму это вряд ли волнует: у нее новые знакомые, старые в таких случаях становятся не нужны, и вам нужно принять это
подумайте о себе. как вам будет лучше с ней общаться отныне ;)
-
разный круг общения, интересы и взгляды на жизнь
завяли помидоры, как бы ни было жаль
-
Да, я поняла, что ни один разговор не падет на благодатную почву
Сегодня мужу тему показала - он офигел - части из этого не знал. Покрутил пальцем у виска и спросил, сколько можно в себя помоев принимать и я его еще просила ее перевозить и ноут чинить при такой ее фразе о нем...
Так странно: мне всегда казалось, что на мне поездить не вариант: да, я с охотой помогаю всем, но откровенную наглость секу на раз. А тут получается, столько раз и так очевидно, а я только сейчас все в цепочку сложила. И прифигела...
Остается вопрос, надо ли говорить просто, чтобы выговориться? Пока фиг знает, но от этой темы уже легче
-
Остается вопрос, надо ли говорить просто, чтобы выговориться?
только, если в голове четко понимаете, что возможно все: от тихого "че за...", до истерики с мордобоем. мало ли че там этот Раков советует делать в таких ситуациях.
но что-то мне подсказывает, что Вас шибко-то слушать не будут...
-
я не хочу ничего анализировать и думать - красивая девушка думать не должна !
Ну и до свидания! Какие проблемы? Вот уж не думала, что кто-то сознательно хочет быть тупой бабой. ;D
А на счет вас скажу так, если вы подруги, прежде всего это все нужно обсуждать вдвоем, а не за ее спиной. Если это действительно дружба. Зачем спрашивать чьего-то мнения? Дружба ваша, а не чья-то еще.
-
Я когда то проходила через подобное. Подруга почувствовала свободу и начала пить постоянно и попадать в ситуации из которых я ее вытаскивала, курить, шляться непонятно где и мне предъявила что это взрослая жизнь, а я якобы боюсь родителям слова против сказать и жить на широкую ногу. Ну я решила что мне мои нервы дороже. Когда мне друг позвонил и сказал что к нему попали очень неоднозначные фото, где она пьяная, ее лапают разные парни в непонятных позах и ее подружка пьяная с натянутым на бошку *андоном, я акуела, посмотрела фото. Попыталась поговорить с другой общей подругой, типа попытайся остановить ее, еще немного и она по рукам пойдет, если уже не пошла. На что в итоге от той бывшей подруги посыпались угрозы о физической расправе за клевету. Конечно мне было обидно что некогда близкий человек на грани. Сейчас она одумалась, пьет в меру, парень постоянный. Даже была предложена встреча нашей общей подругой, но нет, я не вижу смысла. В вашей ситуации я не думаю что можно дружбу сохранить, она уже увязла в этом образе и ей комфортно, единственный вариант, что она сама поймет что все от нее отвернулись и переосмыслит жизнь.
-
Остается вопрос, надо ли говорить просто, чтобы выговориться?
Просто - это о чем?
-
ДоминоЛ, я пишу сюда, потому что аккуратно поговорить с ней не получилось - она уходит от этого, то есть если говорить - то твердо и жестко, потребовать выслушать, именно для меня.
А осознанно стремиться быть дурой - да, я такое встречала раньше, когда девушки следили за внешностью, открыто говорили "да, я дура, мужики таких любят и радостно берут под крыло", но вот ожидать такой позиции от всю жизнь умной и вполне себе разумной девушки - это сделало мне шок :)
Настюшка, спасибо за пример - да, наверное, "свою голову не приставишь", правда насчет всех отвернувшихся это вряд ли - она же сплошной позитив, людей привлекает, мужчины роятся, подарки дарят, так что, опять же, круг общения не уменьшился в количестве. Кстати, у Ракова на эту тему отдельный абзац: вы будете встречать непонимание, вас будут тянуть назад, важно устоять и стать-таки высокоранговой женщиной, а неудачницы, которых не будут осыпать подарками, останутся позади...
Просто это какая-то новая форма психологического воздействия, ведь строго говоря - все хорошо! Ей все помогают, выражают восхищение, осыпают подарками (а значит это не уборщики, ибо могут себе это позволить) - все же хорошо! Она получает, что хочет. И тут я со своим "это нарисованно, это фальшь, это ненадолго"... Да, завистливая неудачница, которая тратит силы не на себя, а мучается и работает, а не вдохновляет мужчину на подарки. Вот такая я зараза.
Гардемарина, о том, что те эпизоды, которые я тут описала - это не поведение достойной женщины, что меня не устраивает такой уровень уважения ко мне и моей семье и что стоит посмотреть на себя со стороны... Разговор в пользу бедных, мдя.
-
Тигрёна, имхо - в лучшем случае бесполезно. Если она ввалилась в какую-то типа секту, то ей там 1. Промывают мозги, 2. Ставят к-н блок/защиту от посторонних промывок. Человек стал окуенно прекрасен и невменяем.
В худшем случае вызовете на себя агрессию и ссору.
Смотрите сами, чего вы хотите добиться. Если хотите донести ей, что она неправа и творит х*йню, то думаю, что это у вас не получится.
-
Тигрёна, забейте.
А то щас без всяких сект начнете винить себя в том, что и дружбы нет, и подруга под воздействием этого Ракова, и ваще все плохо и не так.
Она взрослый человек, пусть сама решает, как ей жить.
У вас нет других друзей, более подходящих и с лучшим отношением к вам?
-
Когда подруга что-нибудь попросит, то скажите, что стали ходить на занятия к Павлову, а Павлов учить себя любить и уважать, и не позволяет себя использовать всяким вампирам. Особенно вампирам, которых воспитал его конкурент Раков.
-
Воу-воу, как знакомо)
Накуй сектантов, вот что. Кем бы они там не называли себя, неважно, сектанты они и есть.
Конечно, терять друга всегда непросто, но читопаделать? Мне вот тоже долго казалось, что все наносное, что внутри это все тот же человек, которого я знаю тыщу лет. Ан нет, люди меняются и иногда не в лучшую сторону.
Отпустите ее. Не звоните ей, перестаньте ей помогать. У вас были хорошие времена, помните о них. И ключевое слово тут "были".
-
Да я уже тут выражала мысль, что мы холопы на службе у элиты вроде нее. Я неправильно живу - надо становиться элитой!
-
Ооо, попала ваша подруга по полной! От этого Ракова надо подальше держаться. Он бывший МЛМщик, состоял в компании "Моринда", торгующей соком нони (кажется, в теме этот сок уже упоминали) и, по-видимому, до сих пор впаривает эту дрянь. Нашла как-то статью про то, что происходит на тренингах Ракова, читайте и наслаждайтесь http://www.kp.ru/daily/26155/3043678/
-
читайте и наслаждайтесь http://www.kp.ru/daily/26155/3043678/
Только зашла и сразу же: "Хочешь замуж? Заплати шесть тысяч и понюхай мои носки!"
Нет, спасибо. Пожалуй я откажусь и лучше умру старой девой ;D ;D ;D
-
Только зашла и сразу же: "Хочешь замуж? Заплати шесть тысяч и понюхай мои носки!"
Нет, спасибо. Пожалуй я откажусь и лучше умру старой девой ;D ;D ;D
А я бы отправила на этот тренинг Анечку Тураеву или еще какую-нибудь суровую пауэрлифтершу или каратистку, чтобы врезала этому Ракову в челюсть с ноги в ответ на предложение понюхать носки!
-
ммм... оставить или нет отношения - решать тебе. хочешь попробовать оставить - реагируй просто. Как только она начала манерничать: отвечай: "душечка, ты меня с мужиками не путай, я не обязана твои закидоны терпеть."
если после нескольких таких отповедей она сама не прекратит с тобой общаться, то хотя бы станет вести себя приличней.
-
Вот я бы попыталась поговорить или написать ей.
Чтобы понять, есть ли за что бороться, осталось ещё хоть что-то от того человека, который был мне дорог, возможно ли это вернуть.
Или, если по-честному, то скорее для самоуспокоения при грядущем расставании с этим человеком, из серии "я хотя бы попыталась". :(
Вот хз, грустно всё.
Ей, пока там около неё любители мишурной позитивности роятся, верная, проверенная годами, подруга не нужна. А понадобится тогда, когда весь этот балаган вскроется, когда рухнет вся эта шаткая конструкция. Я всё ж таки пишу "когда", а не "если", так как надеюсь, что этот день настанет. Другой вопрос, хватит ли сил дотерпеть до этого времени и сохранить отношения.
Я не смогла. Моя подруга там по другой теме съехала, но были те же раздумья: говорить или нет. Я поговорила. Я вообще не могу долго такие ситуации выносить, у меня некая излишняя импульсивность что ли, не могу тупо сидеть и смотреть.
Ну вот поговорила. И нету теперь подруги. С другой стороны, по факту её не стало, когда закидоны начались.
Сочувствую.
-
что происходит на тренингах Ракова, читайте и наслаждайтесь http://www.kp.ru/daily/26155/3043678/
Шелла, за что?
Зачем я это прочитала, дайте мне развидеть. (
#
Не понимаю я этих дам. Замуж в общем штука неплохая, но ничего такого, ради чего стоило бы так #опу рвать и унижаться, там нет.
-
Не понимаю я этих дам. Замуж в общем штука неплохая, но ничего такого, ради чего стоило бы так #опу рвать и унижаться, там нет.
Да я тоже как-то не понимаю. Видимо, у этих дам сильно заниженная самооценка, раз они позволяют так унижать себя, да еще платят за это не такие уж маленькие деньги.
-
Это общество сделало меня таким (с)
К 30 нет мужа? В утиль её! Вот и рвёт крышу. Плюс до сих пор не изжились послевоенные "мужчин мало, кого бы ни отхватила - возрадуйся "
Но все равно тупо это.
-
Не понимаю я этих дам. Замуж в общем штука неплохая, но ничего такого, ради чего стоило бы так #опу рвать и унижаться, там нет.
Там учат не просто как выйти замуж, а за ДОСТОЙНОГО (то бишь платежеспособного илитного) мужчину!!!1 Так что шопу рвать придется.
-
На всех кур олигархов не хватит. В итоге одна с порваной жопой, другая в аутсайде и депрессии, если не хуже.
Нет, я положительно не понимаю.
-
Надо тоже подобные курсы замутить, раз находятся идиоты которые отдают свои кровные за эту по*бень.
-
я-то думала там мачо, роскошный мужик и самэц, а там оказался плешивый дяденька в большой небрежно заправленной рубашке с двумя расстегнутыми пуговицами, ну фу*ля же
https://www.youtube.com/watch?v=JxMEkS7AWZ8
омг https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2
-
Тигрёна, несколько лет назад моя лучшая, близкая и родная, и на тот момент единственная подруга Катя стала кришнаиткой. При этом, да - все разговоры о Кришне и про Кришну, истории из Бхагават-Гиты, а также постоянная агитация духовного просветления через служение Кришне.
В это время она близко сошлась с одной девочкой из храма, и с ней она проводила время тет-а-тет, а я такой чести не удостаивалась. Чтобы просто побыть в ее присутствии, надо было ходить по бхактиврикшам, харинамам, резать огурцы тазиками и мыть полы в храме.
Мне, в принципе, все эти занятия были не особо интересны, но не отвратительны.
Кроме того, с самого начала импульс нашей дружбе задавала я - от нее инициативы не было почти никогда. Она, тем не менее, всегда была рада меня видеть и со мной пообщаться.
В общем, все это вместе в один момент накопилось и вылилось у меня в большую обиду.
Сначала я 4 месяца вообще ей не звонила, проверяла)) Она мне так и не позвонила тогда.
Потом я кароч решила "ну раз ты меня не ценишь, то я найду новых друзей, бебебе". И нашла, и начала с ними очень хорошо общаться. И тут меня попустило. Я осознала, что, если человек для тебя ценен, и ты с ним хочешь общаться - то придется под него подстраиваться. Что я, собственно, и сделала, и ни разу еще не пожалела.
НО.
1. Кришнаизм и кришнаиты мне всегда были симпатичны. Я считала, что вреда Кате от них не будет, а если и будет - то это ее жизнь, ее выбор.
2. Катя - вообще человек незлобивый, светлый и добрый, и так на мне "ездить", как ваша подруга - никогда не "ездила".
-
Куба, да, тут немного другое... не просто изменившиеся интересы, а именно В ТАКУЮ СТОРОНУ изменившиеся. С человеком, который стал заниматься таким потреблядством, сложно говорить о добре и искренней дружбе - для нее все искренне.
Что касается "понюхать носки" - я же много материала его изучила, разве что на тренинги не ходила (надо знать противника в литсо) - он болтается между "готова ли ты нюхать носки" (в переносном смысле) до "ты царица и все дары все олигархи должны сложить к твоим ногам за один лишь взгляд. И упражнения направлены на то, как от первого до второго дойти, поэтому это так привлекательно, наверное.
-
Тигрена, сейчас вы ничего с ней не сделаете. Она в раже, в эйфории, захвачена идеей.
Знаете, когда человек теряет власть над источником положительных эмоций - он попадает к этому источнику в зависимость, становится его рабом. Аддикция - алкогольная, любовная, денежная, сексуальная, от спорта и т.д. - имеет природу одну и ту же. Сейчас ей говорить, что она спускает свою жизнь в унитаз, это как говорить то же самое алкоголику, перед которым стоит стакан с водкой.
Дайте ей время прийти в себя. Найдите других друзей. Не стоит завершать общение на отрицательной ноте - постарайтесь просто исчезнуть из ее жизни. Если она к вам начнет проявлять интерес - тогда и поговорите. Если этот интерес будет чисто материальным - тогда уже и пошлете.
-
Тема задела за живое.
У меня аналогичная ситуация была с подругой. Только она в сетевой бизнес "Амвэй" ударилась. Все разговоры абсолютно сворачивались на тему сетевой продукции. Человек переменился очень сильно. Мне надоели разговоры на одни и те же темы, я начала чувствовать, что меня используют в своих целях. Когда я стала подругу ставить на место, и обрывать неинтересные для меня разговоры, мною перестали интересоваться. Один раз я "посмела" высказать ей свои претензии, после этого со мной перестали общаться совсем.
Вначале было очень тяжело, но время все лечит.
В мою жизнь пришли новые интересные люди, больше я не обижаюсь на бывшую подругу. В какой-то период жизни нам было вместе очень хорошо, но это время ушло. Природа не терпит пустоты, она ее обязательно заполнит)))
-
У меня есть прекрасные друзья, и их круг растет - я не страдаю от недостатка общения или людей, которым могу доверять (хотя сейчас иногда посещают мысли: вот изливают душу, а кто знает, кем щавтра человек модет обернуться? Может, не стОит?). Пока удается такие мысли от себя гнать, но ловлю себя на том, что стала с друзьями чуть более поверхностной, чем раньше. Хотя может, мне не будет лишним ::)
-
Стоит мягко и в рамках приличия высказать своё отношение. Это не поможет. Затем дистанцироваться. И совесть облегчите, и с подругой не порвёте.
-
Автор, я бы дистанцировалась от такого человека, без объявления войны. Как я понимаю, раков учит только на мужичью шеюс садиться, а подруг и на вашей посидеть успела, и на вашей маме. В случае, если начнет расспрашивать - ответить, что дружба в одни ворота вас не устраивает и вам не нравятся ее изменения.
Зы. такие популистские мудаки от психологии, как Раков, заставляют меня краснеть от стыда и чернеть от злости за профессию. Популярность его тренингов заставляет меня краснеть еще и за женский пол :-\ Так и станешь мизантропом с вами!