Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: NikoTINE от 16 Марта 2015, 11:25:13
-
Привет, котаны.
У меня месячник вбросов на КМП. Весенний субботник, убираем сор из головы, всё такое, ага.
Давеча пересматривали «Криминальное чтиво» с женой, она его смотрела лет так 18 назад, и то на чб телеке, я поменьше, но всё равно нихрена не помню, в общем, получали эстетическое удовольствие. Местами даже наслаждение.
И по поводу одной сцены из второй новеллы у нас вышел спор не спор, но закавыка. Нерешённый вопрос и незакрытый гештальт. Объясняю.
Для начала — лирическое отступление тем, кто почему-то не смотрел, или смотрел, но не помнит.
Буч, боксёр, берёт деньги от главаря гангстеров за слитый бой, но его выигрывает. Естественно, он получает не только деньги от главаря, но и ставит на себя через друзей, и поднимает кучу денег. Естественно, на квартире он появиться не может, так как его тут же хлопнут. Потому его подружка собирает шмотки и линяет в мотель, куда Буч и приезжает после боя.
Но утром обнаруживается, что подружка в ходе сборов забывает золотые часы отца Буча, фамильную реликвию. Буч очень, очень ценит эти часы, потому устраивает небольшой погром в номере (разносит телевизор и что-то ещё), девушка в ужасе съёживается в углу. Выпустив пар, Буч садится на край кровати и говорит, что девушка не виновата, так как он, Буч, не объяснил ей всю ценность часов. Потому он её не винит — она же не телепат! — и ему придётся всё исправить, а потому дай пожалуйста машину, я поехал, дорогая. Вернусь, ты позавтракать не успеешь.
Следующая сцена — Буч едет по дороге и материт девушку, что она забыла его часы.
Вот тут мы поставили фильм на паузу и минут 10 обсуждали, что что-то тут не так.
- С точки зрения жены, он ей соврал, и между ними явный геморрой и напряжённость, и выстрелит это, и ну так же нельзя. Причина — он её на словах простил, но ведь потом материл, значит, он ей соврал, что простил. Потому что если бы простил по-настоящему, то ехал бы спокойно или материл бы себя, что не довёл до исполнителя задачу и мотив в полном объёме;
- С моей точки зрения, Буч повёл себя практически идеально (если не считать пару резких слов во время бросания телека в стенку) — женщин не бил, ошибку признал, взял на себя ответственность, поехал устранять свой косяк как руководителя операции «Отход». То, что он вызверился на деву в машине, особо разницы не имеет — она ж всё равно не слышит, так что и фиг ли?.. А припоминать он не будет — не такой человек. Сразу не убил, потом пальцем не тронет.
Как вы понимаете, данные точки зрения применимы почти к каждой бытовой ситуации.
Расскажите пожалуйста, что вы об этом думаете, кто прав, кто виноват, и где взять чоппер.
-
Потому что если бы простил по-настоящему, то ехал бы спокойно или материл бы себя, что не довёл до исполнителя задачу и мотив в полном объёме;[/li][/list]
Простить и остыть разные вещи. Можно остыть и не простить, то есть воспринимать ситуацию без гнева, но с определенным настроем. Либо же простить и продолжать выпускать пар.
-
ИМХО правильно сделал, вину свою признал, а бурчал в машине ибо еще не до конца остыл и просто хотелось выпустить пар.
Телевизор об голову ей не разбил - значит не винит ;D
-
Ну, рационально он понял, что, вроде как, сам виноват. Женщину успокоил, поехал решать проблему. С моей женской точки зрения, все идеально :)
А что он ее в машине материт... Ну, ехать и материть себя - вообще не так часто встречается) Проще выпускать пар на кого-то, пусть и не всегда рационально обоснованно, чем себя костерить, особенно в порыве злости) Мало кто, разозлившись, едет и кричит, мол, я судак, особенно в такой неоднозначной ситуации.
Будь я на месте женщины - успокоилась бы тем, что он признал меня невиновной, но дураку понятно, что в подобных обстоятельствах нужно перебеситься. И женская доля вины в случившемся тоже есть)
-
Бучу надо было выговориться.выплеснутьс я вот и все.
Любимый фильм, кстати
-
Меня радуют Никотиновы темы, этакие островки семейной умиротворённости ::) А то всё жуть какая-то происходит)
Я считаю, что дядька прав. Я сама иногда такое практикую - выругаться про себя или когда никто не слышит. Потому что характер у меня вспыльчивый, и если каждый раз буду выдавать дорогому человеку первое, что мне пришло в голову, то разрушу вообще все ценные коммуникации. И через 2 минуты после сказанного буду материть уже себя на чём свет стоит. Так что обругать лучше втихаря, остыть, подумать, если потом, на холодную голову, ещё будет что-то конструктивное сказать человеку - сказать. Если нет - то и ладно.
-
Да он же сам понимает вины девушки нет, раз сам не объяснил важность часов. И ехал исправлять ошибку. А мат... Ну так ехать прямо в ловушку - и на матушку будешь материться.
-
Обсуждать поступки боксера с на..й отбитым мозгом несколько бессмысленно - не прибыл в этот раз - считай, повезло до следующего раза
-
Не все вещи следует говорить в лицо. Невозможно простить человека за косяк в один момент, должно пройти какое-то время,за которое могут происходить и такие события, как "материл в машине". Или Буч должен был все простить сразу же после броска телевизора в стену?
-
Лёш, честно, из-за такой фигни тему заводить? :o :o :o
браззти, если грубо, но чо-та я прям...ну...кароч, ладно
С точки зрения жены, он ей соврал, и между ними явный геморрой и напряжённость, и выстрелит это, и ну так же нельзя. Причина — он её на словах простил, но ведь потом материл, значит, он ей соврал, что простил. Потому что если бы простил по-настоящему, то ехал бы спокойно или материл бы себя, что не довёл до исполнителя задачу и мотив в полном объёме;
(http://i017.radikal.ru/1503/3b/0943ad6ee1f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
С моей точки зрения, Буч повёл себя практически идеально (если не считать пару резких слов во время бросания телека в стенку) — женщин не бил, ошибку признал, взял на себя ответственность, поехал устранять свой косяк как руководителя операции «Отход». То, что он вызверился на деву в машине, особо разницы не имеет — она ж всё равно не слышит, так что и фиг ли?.. А припоминать он не будет — не такой человек. Сразу не убил, потом пальцем не тронет.
ты ж понимаешь, что это просто фильм шизофреника о других шизофрениках? ;D ;D ;D
какие тут могут быть логические выводы? :o
с чего вдруг в след раз не прибьет? :o
ты реально думаешь, что можно обсуждать поступки долбанутого боксера, экранной жизнью которого руководит припизженный в бошку Тарантино? :o
-
Ну Марииин, ну простииии пожалуйста что я очевидные вещи поперетирать хочу :'( (плакает навзрыд) вот чеееем я хуже гагаши, которая темку про вконтактовые п##дострадания запилила? (утирает сопли)
А если серьёзно, тут вопрос интересный. С одной стороны, я соглашусь с тобой и Дамой-с-собачкой, что обсуждать поступки киногероя довольно-таки бессмысленное и бесперспективное занятие — всё равно, пока ты не сценарист, ничего не изменится. А с другой — лично я сталкивался с такой точкой зрения и по гораздо более мелким вопросам. Просто тут это довольно выпукло и всем понятно. А что у нас тут, как не форум по межличностным отношениям в самых разных (в том числе и извращённых) формах?..
-
- С точки зрения жены, он ей соврал, и между ними явный геморрой и напряжённость, и выстрелит это, и ну так же нельзя. Причина — он её на словах простил, но ведь потом материл, значит, он ей соврал, что простил. Потому что если бы простил по-настоящему, то ехал бы спокойно или материл бы себя, что не довёл до исполнителя задачу и мотив в полном объёме;
http://www.youtube.com/watch?v=96yDkzAfubc&feature=youtu.be
-
Ну Марииин, ну простииии пожалуйста что я очевидные вещи поперетирать хочу :'( (плакает навзрыд) вот чеееем я хуже гагаши, которая темку про вконтактовые п##дострадания запилила? (утирает сопли)
лапуся моя, ты не хуже
наоборот, ты на три порядка лучше! а все туда же, ну!
стыдно, батенька, стыдно :(
А если серьёзно, тут вопрос интересный. С одной стороны, я соглашусь с тобой и Дамой-с-собачкой, что обсуждать поступки киногероя довольно-таки бессмысленное и бесперспективное занятие — всё равно, пока ты не сценарист, ничего не изменится. А с другой — лично я сталкивался с такой точкой зрения и по гораздо более мелким вопросам. Просто тут это довольно выпукло и всем понятно. А что у нас тут, как не форум по межличностным отношениям в самых разных (в том числе и извращённых) формах?..
ладно, если суръезно, берем обычную ситуёвину:
мужик признал вину за какой-то косяк, вышел из комнаты и обматерил жену по полной.
Я не считаю, что это какая-то проблема.
Во-первых, жена не слышала, значит, не обижена и не оскорблена.
Во-вторых, мужик просто успокаивается так.
Я ваще матерюсь, как портовый грузчик на всех подряд. Хочу ли я обидеть человека/стол/телефон/калькурятор/пульт от телефизора/фен/сливной бачок/сломанный карандаш и тп? нет. Зачем я матерюсь? Просто, чтобы вырустить пар
Считаю, что все эти "ах, значит, у них в отношениях напряженность, потом все равно вылезет, ко-ко-ко" - это просто какое-то фиялковое проживание жизни, чесс слово.
Воть :)
То есть всю ночь спорить с мужем о том, кто он из супергероев это нормально? А разобрать сцену из фильма уже нет?))
я не запиливала об этом отдельную тему для обсуждения с 5 вариантами ответов
-
А могла бы)) упустила свой шанс, теперь локти кусаешь)
дыыыыаааа
ну чо вот ты взяла и о моем горе всем рассказала? :(
ох, бяда-бяда, огорчееениееее :D
-
И женская доля вины в случившемся тоже есть)
А в чем вина?
-
http://www.youtube.com/watch?v=96yDkzAfubc&feature=youtu.be
А можно буковками, пожалуйста? Я не люблю смотреть ютуб. Пока вычленишь суть из клипа, куча времени пройдёт.
Ну и да, он у меня отключен. Работа жы.
-
Кароч, люблю этот фильм и НЕНАВИЖУ эту маленькую тупую овцу с ее овечьими глазками, мужик ОБ ОДНОЙ блин вещи попросил, об одной, ну как можно-то, а?? Блин, он святой.
-
А в чем вина?
Объяснение ее прокола в любом случае начинается со слов: "Ее попросили по-человечески" :D Ну, а потом можно разводить дальнейшую демагогию.
Если честно, в процессе просмотра тоже больше сочувствовала Бучу. Какая-то его барышня ну совсем оторванная от жизни. Первое, что хватают в таких ситуациях - драгоценности, остальное дело наживное.
-
А в чем вина?
Объяснение ее прокола в любом случае начинается со слов: "Ее попросили по-человечески" :D Ну, а потом можно разводить дальнейшую демагогию.
Перечитала еще раз описание, ваш комментарий, так и не поняла.
-
За своими ценностями надо самому следить. Чем он раньше думал, почему не прихватил их заранее, если они ему так дороги?
-
Перечитала еще раз описание, ваш комментарий, так и не поняла.
Насколько я помню, он ее отдельно попросил ни в коем случае не забыть эти часы. И именно их она в итоге и оставила. Для меня это выглядело глупо.
Может, это у меня ложная память, конечно, смотрела давно.
Но даже если не просил - эти часы все равно первое, что следовало положить в сумку. Во-первых, это самая дорогая вещь в их комнатушке. Во-вторых, она не могла не знать о привязанности мужа к часам. То есть, получив сообщение о начале сборов, лично я бы в первую очередь забросила в сумку именно их, а не побежала бы за трусишками.
Я считаю ее... ну... по крайней мере недалекой.
-
Мэл, я позже отвечу. Во, Сангрия права
Игрок, я уж задавался этим вопросом, варианты ответов намекают :)
-
Теперь понятно, спасибо)
-
Как же мне хотелось убить эту мерзкую дуру с пузиком, бесила неистово, до горящего дивана под задницей. Так что Буч молодца и молока ему за вредность.
-
Привет, Смолла. Я смотрю, к ней отношение ещё хуже, чем к бомжам? ))
-
Причина — он её на словах простил, но ведь потом материл, значит, он ей соврал, что простил.
Меня, честно, умиляет такая позиция, особенно со стороны замужней женщины. Ах, он ей СОВРАЛ!!!расрасрас! Ну, даже если и соврал, ну и че? В семейных отношениях такое "вранье" на каждом шагу.
Вот представьте, Никотин, что вы рассыпали сахар случайно, чем вызвали неодобрение жены. Вы извинились, жена пробурчала, что все в порядке, и стала убирать. Разумеется, ей это не нравится, значит уже не все в порядке, было бы в порядке, жена бы на рассыпанный сахар улыбнулась и ушла спокойно телек смотреть, а не ползала бы по полу с щеткой и совком. Так вот по логике вашей жены, она вам соврала, что все в порядке, а на самом деле потом, уж потом-то это точно "выстрелит", да-да, помяните мое слово. Смешно, ей-богу.
-
Дана, в такой ситуации убирал бы я. Ну не безрукий же я олень (ну, не совсем).
Ближайший аналог — запустил, например, синее с красным или что-то такое :-)
-
Бл*ть, ребята, вы вот вообще все это серьезно пишете?
Идеальный мужик - ну сдержался же, перенаправил агрессию.
Е*ануться можно.
А хоть кто-нибудь из отписавшихся вообще представляет, что это такое, когда рядом с тобой, на расстоянии метра, реально бьется в истерике взрослый сильный мужик?
Бегает по квартире, пинает вещи, орет - а ты вся сжимаешься в уголке и прекрасно понимаешь, что это раздражение на самом деле вызвано тобой,это на тебя направлена его агрессия, просто он, сохраняя остатки контроля, не срывается на тебе, а вымещает раздражение на вещах. Молодец, идеальный мужик, все правильно делает, ага
Так вот, ребята, не знаю, как вы, может, это я тут такая нежная фиялка, а собравшиеся погловно все круче варенных яиц и переживали в реале ситуации в демятки раз похлеще.
Но мне было очень х*ево вот в таких вот реальных ситуациях.
Во-первых, такое было в моем детстве.
Истерики отца - это одни из худших моих воспоминаний.
Меня до сих пор трясет от них.
Во-вторых, в такую истерику однажды при мне впал бывший парень.
И знаете что было?
В голове мгновенно вспыли детские воспоминаия.И мне стало до жути страшно.
Я вжималась в стенку, и с ужасом слушала, как он бегает по квартире, психует, лупит вещи.
Мне хотелось слиться нахрен с той чертовой стенкой.
Потом он остыл, успокоился. И ушел на кухню печь шарлотку.
Идеальный мужчина. Сдержался. Не ударил меня - такую глупую провинившуюся овцу.
А вот меня зато начало трясти, я не могла успокоиться.
Вышла через час на кухню - а он уж такой весь упокоившийся, абсолютно нормальным голосом предлагает мне шарлотку эту свежеиспеченную попробовать.
И тут уже меня прорвало. Я начала психовать и рыдать.От испуга, от оживших воспоминаний, от обиды.
А потом проснулась злость и желание очуться от него подальше. Я готова была собирать вещи прямо посреди ночи, и свалить куда угодо - лишь бы подальше от него.
И все это было из-за того, что я, случайно, не посмотрев, неправильно забросила в стиралку вещи.
Безусловно, серьезный проступок.
Я готова была сразу извиниться. Я сразу и начала извиняться.
Только это не помогло.
И знаете - я бы и тогда, и сейчас послала бы нах*й любого, кто сказал бы - "ты тупая тдура и овца, а он молодец - не УДАРИЛ же".
Пи*дец, у меня давно так не бомбило, как от этой дурацкой киношной темы.
А потом, бл*ть, люди домашнему насилию удивляются.
-
Смолл, да похрен, кто накосячил первым.
Слава Богу,детский сад и подсчет обидок с выяснением "а кто первый начал?" остались далеко позади.
И речь как бы идет не о врагах и не о левом наглом хамье, с которыми нужно скрупулезно сводить счеты и "битьв ответку". А о близких людях, которые,как бы, и сами по идее не рады допущенному косяку,и им уже стыдно перед тобой и плохо, и они свою вину сами стараются загладить.
Да, никто не застрахован от эмоционального всплеска, от каких-то истерик, мы люди,а не роботы.
И я не говорю, что нужно кидаться сразу прощать и утешать этого самого накосячившего, забив на свою обиду и причиненный тебе вред. А то уже тоже получится какой-то перегиб, уже вдругую сторону.
Но я лично в жизни не устрою близкому и дорогому мне человеку истерику и не буду считать себя вправе его оскорблять, если буду знать, что он сделал что-то не нарочно, и если не было никаких последствий для чьей-то жизни или здоровья.
Поворчу, может, выскажусь по поводу кривых рук и соображалки, в сердцах. Может, потребую как-то компенсировать, если это будет возможно, и сели сам накосячивший не догадается. Но не больше.
Вещи любые можно восстановить. Это не здоровье и не время.
Никто не имеет право "истерить, оскорблять и вредить в отместку" за вещи.
Ибо в отношении близких любимых людей это мудачизм какой-то.
Особенно, повторюсь, когда эти близкие прекрасно осознают допущенный по случайности или невнимательности косяк и готовы его исправить, и если это действительно случайная ошибка, а не систематическое наплевательство.
По крайней мере, лично я придерживаюсь такой точки зрения; и сама так не поступаю, и не позволяю, чтобы в мой адрес шла "отместка".
В моей истории вещи не были испорчены.
Достаточно было перестирать.
-
Симка, в кине вопрос стоял далеко не в стирке, так-то.
-
Никотин, а дело не в ценности вещи.
Ну представь гипотетическую ситуацию: к тебе приходит твоя дочь/твоя жена, плачет и рассказывает, что случайно угробила/потеряла какую-то семейную реликвию. Очень дорогую твоему сердцу.
Народобие этих часов в фильме.
Ты будешь считать себя ВПРАВЕ материть свою жену/дочь - не чужого человека, не целенаправленного вредителя-неприятеля, а одну из своих любимых женщин,случайно накосячившую - оскорблять, начать громить обстановку квартиры?
А если не сдержишься и отреагируешь так, сам того не желая - тебе потом самому будет все норм?
Хорошо себя будешь чувствовать?
Или тебе будет погано на душе?Как думаешь?
-
Бл*ть, ребята, вы вот вообще все это серьезно пишете?
Идеальный мужик - ну сдержался же, перенаправил агрессию.
ну не идеальный - обычный нормальный мужик
Е*ануться можно.
да мы видим да - тебе можно
А хоть кто-нибудь из отписавшихся вообще представляет, что это такое, когда рядом с тобой, на расстоянии метра, реально бьется в истерике взрослый сильный мужик?
только ты. могли бы и еще несколько человек на планете поведать нам об этом явлении но они не выжили. так что внимаем.
Бегает по квартире, пинает вещи, орет
господь мой бог исус! ах!
- а ты вся сжимаешься в уголке
бедняжечка. я сейчас расплачусь. хотя нет! пацаны не плачут - пацаны ссут глазами. я сильный я сдержусь
и прекрасно понимаешь, что это раздражение на самом деле вызвано тобой,
но ведь ты же не заслужила!
это на тебя направлена его агрессия, просто он, сохраняя остатки контроля, не срывается на тебе, а вымещает раздражение на вещах.
но каждый пинок по дивану ты ощущаешь как удар под дых, разбитая тарелка это как подсечка, а хлопанье дверями - тычок по кадыку. ой у тебя нет кадыка
Молодец, идеальный мужик, все правильно делает, ага
да конечно нет. идеальный мужик сказал бы что так же нельзя и расплакался и ушел к маме и ждал бы цветов.
Так вот, ребята, не знаю, как вы, может, это я тут такая нежная фиялка, а собравшиеся погловно все круче варенных яиц и переживали в реале ситуации в демятки раз похлеще.
да какая в демятки, твоя стори пупырнацать раз жосчее чем у героев советского союза посмертно
Но мне было очень х*ево вот в таких вот реальных ситуациях.
я снова плачу
Во-первых, такое было в моем детстве.
Истерики отца - это одни из худших моих воспоминаний.
Меня до сих пор трясет от них.
это очень тяжело жить с осознанием того что твой отец - не идеальный мужчина
Во-вторых, в такую истерику однажды при мне впал бывший парень.
ах он гад! кастрировать его! под каблук! лишить имущества! он не мужчина он яйценосец и путое место!
И знаете что было?
что?
В голове мгновенно вспыли детские воспоминаия.И мне стало до жути страшно.
АХ!
Я вжималась в стенку, и с ужасом слушала, как он бегает по квартире, психует, лупит вещи.
удар по дивану! еще удар! грохот от двери! звон разбитой пивной кружки! о какая боль! как же ты это пережила? то очень сильная. держись
Мне хотелось слиться нахрен с той чертовой стенкой.
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Потом он остыл, успокоился.
козлина
[/quote]И ушел на кухню печь шарлотку.[/quote]
лживый гад
Идеальный мужчина.
двуличный лицемерный скот
Сдержался.
а что будет в следующий раз? напиши на него заявление пока не поздно. об изнасиловании - то что ты пережила хуже изнасилования
Не ударил меня - такую глупую провинившуюся овцу.
это он тобой манипулирует. не поддавайся
А вот меня зато начало трясти, я не могла успокоиться.
на кол! под каблук!
Вышла через час на кухню - а он уж такой весь упокоившийся, абсолютно нормальным голосом предлагает мне шарлотку эту свежеиспеченную попробовать.
гнида ублюдок мразь сволочь убивать таких надо
И тут уже меня прорвало. Я начала психовать и рыдать.
но но ... нужно было пнуть его по яйцам. чтобы понял гад как тебе было больно
От испуга, от оживших воспоминаний, от обиды.
когда нибудь он за это заплатит. кровавыми соплями пузыри пускать будет
А потом проснулась злость и желание очуться от него подальше
Я готова была собирать вещи прямо посреди ночи, и свалить куда угодо - лишь бы подальше от него..
Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ.
И все это было из-за того, что я, случайно, не посмотрев, неправильно забросила в стиралку вещи.
Безусловно, серьезный проступок.
Я готова была сразу извиниться. Я сразу и начала извиняться.
Только это не помогло.
И знаете - я бы и тогда, и сейчас послала бы нах*й любого, кто сказал бы - "ты тупая тдура и овца, а он молодец - не УДАРИЛ же".
Пи*дец, у меня давно так не бомбило, как от этой дурацкой киношной темы.
А потом, бл*ть, люди домашнему насилию удивляются.
пойду покурю потом допишу
-
Какой нафиг "сам виноват"?! Он ей про часы говорил раз 5ть.
Просто тут философия Цунэтомо: "если женщина совершает плохой поступок, воспринимай это как часть её природы". Бабе теперь хоть голову пробей - только ноль. Часы - то в квартире все равно останутся. Поэтому он не стал бесполезно все обострять, накосячила так накосячила. Объяснил свою реакцию, чтоб успокоить, но кипеть не перестал. ИМХО, лучшая модель поведения.
-
И вроде нормальные мужики, в холодильнике стирать не пытаются, а от безмозглой самочки с мозгом хомячка все равно чего-то ждут. ;D
А вот не надо ждать.
Ее на работу хранителя часов не нанимали, поэтому она нихрена не должна. И даже если бы была должна, максимум, что можно сделать с такой - уволить за несоответствие занимаемой должности и взыскать ущерб.
Меня вообще умиляет идея, что близкого человека можно и нужно п*дить за какое-то особоценное говно типа часов, трусов или кружки памяти покойной возлюбленной. Типа, человека потерять не жалко, если памятное говно к сердцу прижать.
А хоть кто-нибудь из отписавшихся вообще представляет, что это такое, когда рядом с тобой, на расстоянии метра, реально бьется в истерике взрослый сильный мужик?
Жалкое зрелище, на самом то деле. Хоть и страшно.
-
На самом деле Тарантино вставил эту сцену про часы из задницы явно для прикола. Чтобы зрителю было веселее смотреть на Брюса Виллиса. И нет там никакого глубокого смысла.
-
А представляете, если бы Бутч никуда не поехал, а вместо этого настрочил историю на КМП, какие шЫкарные были бы камменты?
- Зачем жена автора его терпит? Всё ради штанов в доме?
- Столько шума из-за какой-то побрякушки?
- Да автор охренел орать на деву, истеричка!!111 Пусть сам п*здует за своими часами из отцовской жопы!
- Автор ССЗБ!
-
Если я правильно помню, то Бутч ехал именно с матами: "Я же ей сто раз повторил, что эти часы ОЧЕНЬ важны!".
То есть, виноват в этой ситуации однозначно не он. И он взял вину на себя. Это хреново. Вот если бы действительно он не объяснил, то тогда его извинение было бы адекватным.
Я уже молчу про то, что меня эта баба весь фильм бесила так, что я уже мечтала о том, чтобы ее пристрелили, а он себе нормальную нашел. А еще о том, что между ними очевидно ни разу не здоровые отношения, но вполне возможно, что они проживут вместе всю жизнь, потому что ему явно нужно какое-то тухлое яйцо, над которым он будет трястись, чтобы его не разбить.
Короче, если рассматривать их отношения, как здоровые и адекватные, то ИМХО, права ваша жена.
А если так, как они показаны, то вы.
Но косяк 100% её.
P.S. А, ну и в плане агрессии-то все правильно - выплеснул ее в безопасном режиме, все ок. Правда, не полностью все же.)
-
Короче, если рассматривать их отношения, как здоровые и адекватные, то ИМХО, права ваша жена.
так вот они какие. здоровые адекватные отношения.
-
Лично я для себя высказался, что лучше бы он их с собой в раздевалку взял, шансов больше. Хотя голосовал за 1й вариант.
-
Симка, тут имхо речь не про считать себя ВПРАВЕ крушить и орать, просто есть какие-то триггеры, которые включают у человека режим берсерка.
Если у человека режим берсерка включается от разбитой чашки или загубленных в стиралке трусов, то этот человек истеричный самец болонки на голову болен. И жалок.
-
Проведите грань пожалуйста. Трусы нельзя. Машину можно?
-
Машину можно?
А смысл?
Лично я бы долбо*бу имашину не доверила. И купленное на последние кровные тоже не доверила бы.
А так если, то с любым случится может.
Смысл беситься то?
Вот за ребенка, оставленного спьяну бомжам, можно и того, нахрен уипать.
-
Симка, тут имхо речь не про считать себя ВПРАВЕ крушить и орать, просто есть какие-то триггеры, которые включают у человека режим берсерка. Вы же сами фразой выше говорили, что люди - не роботы.
Jolene, во-первых, это был ответ Смолле. На вот эту фразу, которая для меня за гранью понимания:
но если бы кто-то испортил по-глупости и невниманию дорогую для пеня вещь, то это вполне повод истерить, оскорблять и вредить в отместку.
Во-вторых, я буду смотреть, какая ситуация была причиной и в какой именно форме истерика, до чего дошло. Ибо люди не роботы, да.
Но в любом случае, на мое отношение к человеку это повлияет. При этом вину за мой конкретный проступок и овтетственность за устранения его последствий с меня это не снимет. Но чувство вины и ответственность не означают, что я автоматически должна молча стерпеть и проглотить какие-то оскорбления или что-то подобное, и воспринять это как норму.
NikoTINE, я так и не увидела ответа на свой вопрос по гипотетической ситуации с кем-то из твоих близких женщин.
Ещё мне очень было чисто интересно посмотреть на людей,которые считают такое поведение естественным, в случае, когда виновный в каком-то косяке - не близкий человек, а кто-то другой.
Например, кто-то из руководства на работе.
Ибо когда человек понимает, что для него самого в случае его неадекватного всплеска эмоций последствия могут быть не самые приятные, то триггеры, в другой ситуации превращающие его в берсерка, в таких условиях почему-то прекрасно контролируются. Загадка просто, почему.
И это не сарказм. Для меня действительно загадка, почему люди в большинстве случаев прекрасно способны контролировать себя, когда речь идет, например, об угрозе внезапно лишиться работы, а вот в случае, когда последствия касаются лишь близкого - о, ну вот тут уж себе волюшку дать можно.
git, можешь заниматься цитированием хоть до посинения, тебе я точно отвечать в этой теме отвечать не собираюсь.
-
А вот когда лажает наш берсерк, то тут надо с максимальной деликатностью указать на промах, не акцентируя и в подходящее время (а лучше вовсе воздержаться, дабы не травмировать тонкую натуру).
А иначе обидится, сцуко, и впадет в берсерк.
-
Manticora, кстати, справедливости ради, нужно тоже понимать, что люди таки орут не из-за вещей как таковых.
Вещь может быть дорога как память; например, в исходной ситуации, киношной, часы были не просто куском золота, а именно памятной вещью, была привязка к эмоциям.
В некоторых других ситуациях они могут истерить, потому что считают допущенный косяк проявлением невнимательности и наплевательства по отношению к их усилиям, времени, вложенном в зарабатывание этих вещей.
А ещё заодно выплеснуть и все, что у них накопилось в душе.
С припоминанием всех возможных грехов провинившегося и неприятностей в жизни пострадавшего в целом.
Такое я тоже видела.И там я не обиделась, кстати. Было неприятно, конечно,но больше было жалко самого человека; в крике выплескивались прсото все накопишиеся обиды и горести. Им не я была виной, конечно, да и повод был тоже не какой-то грандиозный, бытовая оплошность, опять же, никаких серьезных последствий; но просто понять состояние чисто по-человечески тогда можно было. С учетом того, что об оскорблениях в мой адрес и вреде в отместку мне и речи не шло.
-
Хм. Если человек истерит, я стремлюсь как можно более незаметно самоустраниться. Ну или посидеть на безопасном расстоянии и посмотреть кадры из фильма "в мире животных". Причем мне совершенно пофиг, из-за чего происходит этот цирк и кого пытаются обвинить. Просто противно.
-
Симка, у меня есть вещь, которой я в известной степени дорожу — чашка, которую мама привезла из Австрии лет 20 тому как. Она используется, мы пьём из неё чай. Расстроюсь ли я, если её кокнут? Да. Буду ругаться на криворукость? Скорее да. Матом? Очень и очень вряд ли. Рукоприкладство? Практически наверняка нет. Стены бить? Тоже нет, как и прочие предметы мебели.
Но ты на меня разговор не переводи, я вообще себя считаю ответственным за всё, что происходит дома. С взятием вины на себя, да. Вот лет 15-18 назад истерика была бы знатная, зуб даю.
Но это не отменяет факт, что если кто-то её, чашку, таки кокнет, то я буду расстраиваться, и, наверное, пока никто не слышит, скажу что-то вроде «дура криворукая» или что-то в этом духе.
Это не будет оценкой умственных способностей, а, скорее, сбросить напряжение.
А вот если бы была фамильная драгоценность типа тех же часов, с историей... Не знаю. Но относиться бы по-прежнему вряд ли бы смог. Особенно если бы история была известна накосячившему. Я вещист, да.
-
А вот если бы была фамильная драгоценность типа тех же часов, с историей... Не знаю. Но относиться бы по-прежнему вряд ли бы смог. Особенно если бы история была известна накосячившему. Я вещист, да.
Не, вам реально важно, что вот эту штуковину надцать лет назад кто-то кому-то подарил? Или все-таки главное слово тут "драгоценность" и за нее можно при желании получить хорошие деньги? Если второе, то еще можно понять. А трястись над бесполезной безделушкой - это как-то странно.
-
Я не помню фильм, но попыталась представить ситуацию...
"Але, дорогая, привет. Слушай, я тут кинул серьёзных пацанов на очень большие деньги. Меня хотят убить, домой мне нельзя, они туда в первую очередь придут. Срочно собери вещи и осторожно линяй в самый дешёвый мотель. Часы не забудь, они дорогие и мне важны"
Эм, дамы... Что из этой тирады вы б запомнили? Я бы только "аааааа, сюда едут киллеры".
У бабы должно быть очень мало мозгов, чтобы она была с мужиком, который вляпывается в такое. Ну и собственно какие претензии тогда? ))))
-
Шишо, а почему тогда люди хранят фотографии?
У нас стоит стекленная рюмка прабабушки, простая донельзя. Я расстроился бы, да. Ценность вещи равна ценности воспоминаний.
Во, Жолин, типа того
-
Да? Извини, больше не буду.
-
я скорее урою козла, который выбросит моего любимого детсадовского плюшевого мишку, чем того, который стырит у меня вещь на 10к денег. 10к денег я еще раз заработаю, а мишка такой один.
Jolene, я акцентирую внимание на том, что все происходит не с неизвестным внезапно решившим навредить козлом.
А с близким человеком, который по незнанию-невнимательности или ещё по какой-то прчиине совершил косяк.
Без злого умысла; при этом вы любите этого человека и он вас любит.
Вы будете его "урывать"?
У меня есть памятные вещи. Но мне в страшном сне не может присниться,как я, например, "урываю" маму,если она вдруг случайно с ними что-то сотворит. Вот никак не представляется.
Возмутиться, расстроиться, высказаться - да.
NikoTINE, понятно. Примерно так я и думала Но вы же при этом понимаете, что не только вы запомните косяк и не сможете относиться по-прежнему,а и человек, на которого вы сорветесь, тоже запомнит вашу реакцию и не будет относиться по-прежнему?
И да в аспекте
Рукоприкладство? Практически наверняка нет.
никакого "практически" и близко быть не должно.
Я хз, кто как к такому относится и кого как воспитывали,в моем мире физической агрессии вообще места нет. Ни в каком виде. Ни с моей стороны, ни в мою сторону.
Еси человек не сдержится и ударит меня, зная, что никакого злого умысла за мной не было, и зная, что я уже извиняюсь и осознаю содеянное - он моментально превратится во врага.Или в пустое место.
И никаких "в пылу ссоры, ну, у него была причина, состояние аффекта" и т.п.
-
Смолла, дык нам тут не зря напомнили, что в кино как раз случай типа "почему из горящего дома не вынесли портрет прадедушки".
Дева не чемоданы на курорт собирала, ее послали заместо главгера туда, где страшно и опасно. И никто, заметьте, не спрашивает "не западло ли в таком случае бабу вместо себя за часами и шмотками посылать?".
-
Шишо, а почему тогда люди хранят фотографии?
У нас стоит стекленная рюмка прабабушки, простая донельзя. Я расстроился бы, да. Ценность вещи равна ценности воспоминаний.
Фотографии важны. Письма, вещи. Здесь исторический момент. Полезно знать как выглядела твоя прабабушка и кем был твой прадедушка, и прочие родственники и чем дальше вглубь, тем лучше. Всегда завидовала тем, у кого есть целые семейные архивы и маленькие музеи.
Но пускать сентиментальную слезу и ужасно расстраиваться, если что-то пропало... По мне так странно. В нашей памяти достаточно места для всего, что нам действительно важно. А вещь... есть - хорошо. Нет - ну и фиг с ней.
-
Ну дык, кто тебе виноват, если ты овце*б?
-
Смолл, да я, честно говоря,и не смотрела исходную сцену вообще.
Поэтому да, я ориентируюсь чисто по своему опыту.
И своей щепетильности в эмоциональном общении никогда не скрывала.
По поводу забивания на просьбы любимого человека - логику понять могу, да; но если судить именно исходную историю, тогда реально нужно брать в расчет ещё страх и реакцию на внезапный нехилый стресс.
так эта овца собрала разную херню, а истинно важную и ценную вещь не взяла, блеать!!!
Ага, в ситуации, когда есть прямая угроза жизни, все люди всегда будут действовать продуманно и логично, разумеется :-\
Я, повторюсь, не смотрела, но логика мне твоя непонятна абсолютно: баба,которую внезапно в такой ситуации отправили собирать вещи, и которая таки забыла о просьбе - тупая овца; зато мужик, который к этой ситуации и привел, и эту бабу туда послал - герой и лапочка.
Да, я чего-то явно недопонимаю: забить на просьбу ЛЮБИМОГО!! человека - преступление,а подвергнуть любимого человека опасности - ну норм, бывает.
-
Опасность девушке - собирать вещи в месте, куда могут завалиться недружелюбно настроенные дяденьки.
А какая опасность грозила конкретно мужику вследствии её проступка?
Он сам ведь решил вернуться, насколько я поняла из описания, и сам поставил ценность этих часов - свои воспоминания - выше риска для самого себя.
-
Ну я тоже посмотрю из интереса. Все равно давно собиралась.
Хотя, повторюсь, меня удивляет не сама история.
А именно странное для меня отношение к случайным косякам со стороны близких и "вещизм".
-
Гангстер с пулемётом его ждал, так-то. И никто её никуда не посылал — Буч пошёл на бокс, а она параллельно выносила шмот.
Симка, я себе не особо верю. Я бы хотел надеяться, что никакого рукоприкладства не будет. Но так как я человек, яхз что где у меня переклинит. И я бы отличненько понял, если бы со мной потом не жили бы.
И я очень рад, что у вас такие установки.
-
Смолл, ну я же говорю - для меня лично такое абсолютно непонятно и далеко.
У меня есть воспоминания, есть памятные вещи, есть дорогие сердцы и просто дорогие.
Сломали памятную вещь - расстроюсь, покричу, повозмущаюсь; но воспоминания останутся при мне, это самое главное.
Смысл в дополнение к потере ещё и портить отношения с человеком, оскорблять его, если, например, я точно знаю, что он не нарочно, и сам не рад?
Сломают/потеряют в материальном плане дорогую вещь - да тут даже проще, пусть просто компенсируют.
Не хотят компенсировать?
А вот это уже вопрос к человеку, так ли он порядочен и близок, как я думала.
Но даже в таком случае - окей, да я заработаю ещё, и скажу мысленно "спасибо", что человек показал себя в такой ситуации, а не в более важной.
Ну и в отношении к просьбам со стороны близкого - тут тонкий момент.
Но все же я не особо склонна делать привязки "забыл/проигнорировал/провтыкал - да все это от того, что он ко мне вот так относится, сволочь".
И я очень рад, что у вас такие установки.
Я тоже рада. Мне лично с ними живется довольно комфортно.
-
И это не сарказм. Для меня действительно загадка, почему люди в большинстве случаев прекрасно способны контролировать себя, когда речь идет, например, об угрозе внезапно лишиться работы, а вот в случае, когда последствия касаются лишь близкого - о, ну вот тут уж себе волюшку дать можно.
Если что - мы обсуждаем не офисного краба, лебезящего перед директором, чтоб нидайбох не уволили. И не вашего истерика. Мы обсуждаем огромного мужика, который в принципе привык все решать кулаками. Заколачивать бабло, выкручиваться из переделок и так далее. Размахивать кулаками для него, особенно в момент злости - абсолютно естественный жест и сомневаюсь, что перспектива потерять работу его бы удержала.
Так вот, для человека, у которого избиение предметов и людей возведено в автоматизм, у него в принципе на редкость крепкие принципы и выдержка.
Это АБСОЛЮТНО не ваш тип мужчины, и не ваш выбор. Поэтому возмущаться, что именно этот, конкретный образ в минуты злости вымещает злость на мебели и, видите ли, посмел напугать свою глупую женушку... ну... странно. Этот человек - не ваш парень, от которого такое было бы странно ожидать, а барышня - не вы, и знала, с кем имеет дело.
-
А разве та ситуация, где он громит комнату это не последствия стресса как раз? На мой взгляд был такой слив значится эмоций. То есть ИМХО не факт, что он так же отреагировал, если бы она спустила их в канализацию случайно, то есть часы были бы утеряны безвозвратно, но в более спокойной обстановке.
-
Сангрия, сколько раз мне нужно написать, чтобы наконец-то начали замечать, чему именно я удивляюсь и чего не понимаю:
Хотя, повторюсь, меня удивляет не сама история.
А именно странное для меня отношение к случайным косякам со стороны близких и "вещизм".
-
Симка, это как-то сложно списать на случайный косяк.
Случайным он бы был, если бы она не знала о ценности этого предмета.
Симка имеет в виду, что это не был злой умысел, просто человек тупой.
-
а обида у всех по-разному проявляется: кто-то тихонечко поплачет, а кто-то стены головой сшибать пойдет
Головой обидчика ::)
-
Если вернуться таки к конкретному Бучу, то он представил, куда ему придётся отправиться по милости его мамзели, и что его там ждёт. И он очень это не хотел.
Не исключено, что если бы он их уронил в пропасть, такого погрома бы не было. Просто потому что падать за ними бессмысленно. А тут проблему можно попытаться исправить ценой жизни, и он согласился на эту цену. Как бы когда такой выбор стоит, тут не только телек в стенку улетит.
Но изначальный вопрос был иной — он же сначала сказал деве, что не злиццо, а потом обозвал её дурой. Значит, он соврал ей, нет? )
-
Но изначальный вопрос был иной — он же сначала сказал деве, что не злиццо, а потом обозвал её дурой. Значит, он соврал ей, нет? )
нет жыыыыы :D
-
Но изначальный вопрос был иной — он же сначала сказал деве, что не злиццо, а потом обозвал её дурой. Значит, он соврал ей, нет? )
Разве он говорил ей что не злится? по-моему он говорил что она не виновата или я уже путаю?
Так он может и считал, что она не виновата,но все равно злился и на нее, и на себя, и вообще на ситуацию до кучи, вот и выпускал пар в машине.
-
Ай, Марин) вот Симка считает, что уже на этапе полетевшего в стену телека надо было уходить...
-
Ай, Марин) вот Симка считает, что уже на этапе полетевшего в стену телека надо было уходить...
Уходить надо было в сторону на всякий случай, дабы не задело осколками.
А так выпустил пар, бывает.
-
Ай, Марин) вот Симка считает, что уже на этапе полетевшего в стену телека надо было уходить...
Ну, я не мессия и не указ, чтобы утверждать,кому и что "надо-не надо"в личных отношениях. Кто нормально такое вопринимает - его право, его мнение.Мне лично действительно всплески эмоций в стиле лучших итальянских традиций чужды и нафиг не сдались,я их не понимаю и боюсь.
Имхо, ты просто малость предвзята к этой теме.
Кстати, честно говоря, Смолла таки правду написала - у меня есть сильная предубежденность именно в этом плане; действительно плохо реагирую на чужие истерики и всплески эмоций, физически может плохо стать.Хотя вообще какой-то особо нежной или мнительной себя не считаю, да и в других стрессовых ситуациях действую здраво обычно и номрально себя чувствую.
Таки из интереса посмотрела фильм. Пребываю в глубоком недоумении.
Вывод - да там все е*нутые. В чем смысл и в чем шедевральность фильма - нихрена не поняла.
-
Раздражала :(
-
Зачем убиваться из-за часов, когда телочка под боком? Нужно правильно расставлять приоритеты.
-
Если правильно помню кино, баба -- та еще стерва, так что лучше ее на заправке послать за черничным печеньем или чего она там хотела -- и по газам.
-
Тоже недавно пересматривали, и я тоже заострила внимание на этом моменте, хотя лет 10 назад не заметила даже.
Мне скорее ближе позиция, что молодец и все правильно сделал.
При этом я не заручусь утверждать, что "никогда не всплывет, не выстрелит и не разойдутся".
НО. У них же изначально совершенно своеобразные отношения.
Она - явно неадекватна. Я удивляюсь даже, что вы тут ее всерьез обсуждаете, потому что при просмотре у меня было полное ощущение, что у нее психиатрический диагноз какой-нибудь или есть или должен быть. Потому что если предположить, что это вот такая вот просто нежная чувствительная девушка, то у нее диагноз хотя бы потому, что она с ним.
Я понимаю, что эти рассужения спорны, отстаивать не готова, просто личные ощущения.
Он - можно спорить может или не может мужчина так себя вести и позволять себе такие вспышки. Факт в том, что он - может и позволяет. Те, кто не могут себя контролировать в такие моменты, битье вещей и все такое - они действительно НЕ МОГУТ. Это не распущенность, это психическое нарушение, которое лечится и не всегда просто и быстро. И у него это есть. Потому таки молодец что сдержался и выплеснулся только наедине с собой.
При этом сжавшуюся в комок девушку ни в коем случае не осуждаю. Она действительно виновата в том, что не взяла часы, но это не значит, что она заслужила теперь все, что угодно. Похоже, от неё адекватности даже в таком простом вопросе ожидать не приходится. О чем он, видимо, и вспомнил, слегка покрушив номер, потому и взял вину на себя. Ну это как бесполезно ругать младенца за то, что рассыпал муку, если сам же оставил муку в зоне его доступа.
Такие у них отношения. Здоровые или нездоровые, но вот так оно у них есть. И конкретно в этой паре конкретно в тот момент то, как все в итоге произошло - имхо наилучший вариант развития событий.