Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Solsty от 01 Апреля 2015, 00:31:22
-
Здравствуйте, завсегдатаи моего любимого killmepls! Обычно сижу в режиме рид онли, но судьба - судьбинушка заставила вылезти из него((( более полутора лет назад я уже создавала тут тему, но, наверное, меня никто не помнит. Пожалуйста, не думайте, что это какой -то первоапрельский вброс. То, что я публикую свою тему именно сегодня - не более, чем стечение обстоятельств и желание выговориться. Заранее оговорюсь: хотелось бы советов по существу. Знаю, что на форуме множество специалистов, которые специализируются в самых разных вопросах, и поэтому надеюсь на то, что благодаря вашим ответам я пойму, куда двигаться дальше.
В общем, излагаю все по порядку. Дело в том, что в прошлом году у моего отца случился инсульт. На тот момент я уже лет 8 как не жила с родителями (мне 26 сейчас), а они собственно ровно год как развелись. В течение года мы с отцом практически не общались, он нашел себе другую тетю и не считал нужным поддерживать со мной отношения, которые и так были напряженными (он жуткий тиран был). Ну так вот, в связи с инсультом его госпитализируют, его не парализует, но врачи устанавливают ему не только обширное поражение головного мозга, но и сенсомоторную афазию ( он перестал узнавать близких, разговаривал на уровне "конь, стул,28", потерял способность читать и писать). Естественно, я пошла к нему в больницу, так как какой бы он ни был, он мой отец. Опуская все сопли, скажу, что приняла решение за ним ухаживать. Познакомилась с его гражданской женой. Мама моя навестила его в больнице разок и была такова. В начале марта папахена выписали, но состояние было не многим лучше овощного. Я оплачивала лечение, бегала по врачам, возила его по больницам, нанимала логопеда. Итог - в середине апреля повторный инсульт, и через четыре дня смерть в стационаре. Все родственники, абсолютно ВСЕ абстрагируются от организации похорон: мама начинает заливать горе спиртным, его подружке пофик, а остальные усиленно пилят наследство. Я организую все - от морга до ритуалки, сама в трансе, но не суть. А после похорон начинается самое интересное: выясняется, что часть имущества отца за 9 дней до смерти, в день когда невролог мне советовал "готовиться к худшему", оформлена на третьих лиц. А именно - на племянника и ту самую сожительницу, которая все это время мне улыбалась и грустненько вздыхала. Сожительница кроме того вывозит с папиной кв все, что не прибито, оставляя буквально голые стены даже без лампочек. Заявления в полицию ничего не дают. Я обращаюсь в суд. Ну как он мог что -то продать, когда даже читать не мог и не каждый день меня узнавал? Денег на его счетах кстати нет. На данном этапе судебные разбирательства длятся более года. Вы не поверите, как я устала доказывать, что я не верблюд. 9 прошедших заседаний и куча экспертиз продемонстрировали, что у нас не суд, а конкурс на "лучшую дочь года". Я и посылала отца, и дочерью он меня не признавал, и был вменяем. Несмотря на показания логопеда, которая занималась с папой и подтвердила, как все было на самом деле и в каком состоянии он находился - судья не может принять никакого решения. Инициирована посмертная психолого -психиатрическая экспертиза в психбольнице по месту жительства. И вот сегодня - очередной удар - звонок из этого учреждения: мы не можем провести экспертизу на основании истории болезни, он же в неврологии лежал, при чем тут вообще психиатрия, хотя суд разрешил им привлекать ЛЮБЫХ специалистов для консультаций... Ребят, я правда не знаю, что делать. Да, основное большинство из Вас не юристы, и не психиатры, но я настолько устала... мне не нужно ни наследство, ни деньги. Осталось тупое желание наказать этих козлов, которые решили смошенничать, но как это сделать - я просто не знаю. И адвокат мой не знает тоже. Руки опускаются. Может, взглянув на ситуацию со стороны, кто -то из вас посоветует что -то дельное. Спасибо, что выслушали....
-
Дельное здесь может быть только одно: нанять хорошего адвоката.
Если нет денег, можно договориться за процент от выигранного наследства.
Тут такое дело, рискует сильно нотариус, проведший подделку документов. Поэтому конечно доказать все не так легко.
-
Этот адвокат не знает -- наймите другого.
Вообще лучше забить на ублюдков и помнить, что вы были хорошей дочерью. :-\
Никакого профита вы не получаете, только нервы треплете себе.
-
Нужно искать экспертное учреждение, которое сможет провести посмертную психиатрическую экспертизу и дать именно заключение, а не "заключение о невозможности дачи заключения"
В любом случае, нужно признавать договор дарения недействительным, тут доказательством может быть не только заключение эксперта, но и свидетельские показания - оценивается все в совокупности
-
Дельное здесь может быть только одно: нанять хорошего адвоката.
Адвокат у меня - один из лучших в нашем регионе, правда. Тут дело не в деньгах, в них я не нуждаюсь, просто я как обыватель впервые столкнулась с такой ситуацией. даже мой адвокат не знает, чего ждать от ответчиков, они уже несколько раз показания меняли, но даже не в этом суть, потому что на процессе можно по идее нести любую ерунду. Для суда все равно главное факты.
Боюсь бана за оверквотинг и мультипостинг, поэтому сразу отвечу всем в одном сообщении. Там два договора - один купля - продажа машины, другой - дачи. По машине просто напечатанный на компе якобы за подписью отца и суммой прописью. Все. Экспертиза почерковедческая, исследовавшая этот документ, ничего не дала (ответ 50/на 50, то ли он подписал, то ли не он). По даче - просто оформление в юстиции минуя нотариуса. якобы его подписи в документах о получении денег, о продаже и тд. И все. Меня подкосил сегодня ответ из психбольницы местной: у нас нет условий для привлечения других специалистов,обращайтесь в институт им. Сербского в Москве. И я, и мой адвокат ничего тут сделать фактически не можем((( а вдруг вот в Сербского не дадут точного ответа? а вдруг и у них нет возможности для привлечения таких специалистов. Честно, я и сама на грани нервного срыва уже. И то, что я была хорошей дочерью хотя бы в последние месяцы его жизни, меня ни разу не утешает
Нужно искать экспертное учреждение, которое сможет провести посмертную психиатрическую экспертизу и дать именно заключение, а не "заключение о невозможности дачи заключения"
Вот судья и назначил местом проведения экспертизы нашу психушку. Ответчики отвергли все предложенные мной варианты. Это раз) свидетельские показания - с их стороны КУЧА свидетелей, которые твердят, что меня даже рядом с отцом не было, а он был вменяем, адекватен и все прочее. Даже некоторые видели, как он писал эти расписки о деньгах. Якобы, я только после его смерти нарисовалась. Я то понимаю, что это полнейший бред))) С моей стороны - чеки, документы подтверждающие затраты на лечение и похороны, показания логопеда, которого я нанимала. И медицинская документация, подтверждающая его состояние
-
Просмотрите внимательно законодательство относительно сделок - допускается ли продажа автомобиля и тем более недвижимости без оформления у нотариуса, весь порядок оформления таких сделок внимательно просмотрите
Я не могу уверенно сказать, т.к. работаю с белорусским законодательством и российское знаю очень поверхностно, у нас точно нельзя без нотариуса в таких случаях
И лучше все же обратитесь в институт им. Сербского в Москве, я так понимаю, терять вам все равно нечего
-
Подайте ходатайство в суд о назначении экспертизы института Сербского. Обоснуйте ответом из вашей больницы, что, мол, они рекомендуют обратиться туда.
Приведите своих свидетелей, которые подтвердят, как вы носились по больницам, врачам, моргам итд.
На крайняк у вас будет еще апелляция и кассация (я так понимаю, что вы еще сидите в первой инстанции?)
Анаконда, в РФ допускается оформление таких сделок без нотариуса.
-
Просмотрите внимательно законодательство относительно сделок - допускается ли продажа автомобиля и тем более недвижимости без оформления у нотариуса, весь порядок оформления таких сделок внимательно просмотрите
Однозначно допускается. Сделки зарегистрированы в Росреестре, ГИБДД и тд. Фишка в том, что у папы есть брат близнец, папа того самого племянника, которому принадлежит машина. Он ездил на машине его сразу после инсульта, мы скандалили, и я вполне допускаю, что мой милый дядя вполне мог присутствовать на сделках под видом отца. Вот честно, сама бы не подумала, что такое бывает не только в сериалах(((
В Сербского боюсь обращаться только потому, что вдруг они тоже пришлют отписку - не знаем, не можем, не в курсе, нет условий. Но это паранойя, конечно.
-
А врачи, у которых он наблюдался могут дать заключение о последствиях инсульта? Понятно, что длч суда надо чтобы он был признан недееспособным, но если будет заключение об обширном повреждении мозга, может прокатит: "не осознавал" или "был введен в заблуждение"?
Да, вы попросили суд о наложении ареста на спорное имущество? А то ведь перепродадут и ищи концов.
-
Зашибись... Solsty, а судья в курсе, что у папы есть брат-близнец?
А что вы потеряете, если обратитесь в Сербского? Наоборот, должна быть надежда, что там все получится. По-любому, хуже уже не будет.
-
Подайте ходатайство в суд о назначении экспертизы института Сербского. Обоснуйте ответом из вашей больницы, что, мол, они рекомендуют обратиться туда.
Вот написала уже сама в Сербского вчера длинное и грустное письмо, объяснила ситуацию, хотелось бы хотя бы получить ответ от них о том, могут ли они проводить такие экспертизы, чтоб не получилось так же весело, как с местным дурдомом(((( Назначать учреждение все равно будет суд, заведующий психбольницей сам институт Сербского рекомендует. Но мне просто на фоне этой бюрократии уже страшно от самой мысли, что документы поедут за 1500 км в МСК, и результата не будет.
По поводу свидетелей - а смысл? та же самая логопед подтвердила мои показания, документы, подтверждающие оплату мной всех расходов есть, слушать кого то на данном этапе разбирательств вряд ли будут. Да и мне рили не хочется унижаться до их уровня "кто кого перекричит". Я думаю, что логично только факты какие то предоставлять, а не голословную болтовню
-
Ну, вы либо боретесь, либо предоставляете только факты. Если оно вам не надо, может, логичнее, бросить все это дело?
Слушать будут ваших свидетелей, которых вы приведете до вынесения решения суда. Берите количеством. Они привели кучу свидетелей - вы приведите кучу свидетелей. У вас будут документы плюс свидетели, у них только свидетели.
-
А врачи, у которых он наблюдался могут дать заключение о последствиях инсульта? Понятно, что длч суда надо чтобы он был признан недееспособным, но если будет заключение об обширном повреждении мозга, может прокатит: "не осознавал" или "был введен в заблуждение"?
Не могууу((( там ответчики сразу орут: "ты их подкупила, дрянь!". А вот логопед пришла например и подробно объяснила, что с ним было и в каком состоянии он был. Она 26 лет работает с такими больными причем в отделении где отец лежал. Однозначно сказала, что подписывать документы он не мог, а даже если и поставил загогулину - не мог прочитать договор и даже на слух его бы не воспринял. Это все в протоколе и материалах дела есть. Имущество уже давно под арестом, ответчики естественно это назначение оспаривают.
Зашибись... Solsty, а судья в курсе, что у папы есть брат-близнец?
Судья в курсе, я все свои подозрения в пояснении письменном к иску озвучила, и повторила на заседании. Более того - он приходил в суд и против меня свидетельствовал. Якобы я папу слала на х всю жизнь, и вапще у него были долги, а его сын их выплатил, за что собственно папа ему и подарил свой джип, оформив куплю продажу. На мой резонный вопрос, где расписки о долгах, дядя сказал цитирую, что я их украла))))) серьезно)))) Естественно, слушать того, кто якобы занимал отцу около миллиона, судья не захотел
-
Привлеките врачей в качестве свидетелей.
На вопли ответчиков о подкупе намекните об ответственности за клевету или что-то в этом духе.
-
Привлеките врачей в качестве свидетелей.
На вопли ответчиков о подкупе намекните об ответственности за клевету или что-то в этом духе.
Их это не сильно волнует))) Я сейчас в лучших традициях КМП напишу "Да, но.." я понимаю, что надо идти до конца, просто у меня ощущение, что это НИКОГДА не закончится. Это на самом деле очень тяжело психологически - осознавать свою правоту, знать, что говоришь правду и постоянно ее доказывать. По поводу Сербского кстати - я надеюсь, что завтра на форум придут постоянные пользователи. Возможно, кто - то сотрудничал/сотрудничает с этим учреждением и сможет мне подсказать, стоит ли туда вообще обращаться.
-
Какая вам разница, что их волнует, а что нет? Вам же надо доказать свою правоту судье. Вот и доказывайте. Все равно суд еще идет. Привлекайте свидетелей, ходатайствуйте о новых экспертизах. Не забывайте, что не только вы судитесь, но и они. Вы не только себе нервы мотаете, но и им. То есть, вы их уже в каком-то смысле наказываете. Если вам от этого легче))
-
Не могууу((( там ответчики сразу орут: "ты их подкупила, дрянь!".
Но это же хорошо. Врач может подать на них в суд о защите чести и достоинства. Опять же, суд принимает медицинские заключения, а не вопли.
Еще такая вещь: пусть ваш адвокат роет прецеденты. Понятно, что у нас не такая система, но судьи любят в таких спорных делах иметь решение, на которое можно опереться.
Какие еще врачи обследовали вашего отца после инсульта? Какие документы на руках есть? Какой нотариус оформлял дачу? У них вообще-то сейчас уголовка за такое.
-
Да не было там нотариуса...
-
Увидела.
А жену его гражданскую прищемить нельзя? Что с заявами на нее? Был официальный отказ в возбуждении, или как? И что со счетами?
Есть ли бумага с его диагнозом (где сенсомоторная) и можно ли привлечь невропатолога, который разъяснит значение этого диагноза? Или это уже делали?
Можно ли привлечь как свидетелей соседей (врачей), которые подтвердят, что вы ухаживали?
-
Но это же хорошо. Врач может подать на них в суд о защите чести и достоинства. Опять же, суд принимает медицинские заключения, а не вопли.
Еще такая вещь: пусть ваш адвокат роет прецеденты. Понятно, что у нас не такая система, но судьи любят в таких спорных делах иметь решение, на которое можно опереться.
Какие еще врачи обследовали вашего отца после инсульта? Какие документы на руках есть? Какой нотариус оформлял дачу? У них вообще-то сейчас уголовка за такое.
Врачам сие ненадобно. Там в основном ответчики молчат или не приходят, болтают их представители, которые зачастую несут реальную ахинею. Даже без ссылок на законодательство. В жалобах, оспариваниях и встречках они тоже ни на что не ссылаются. Прецедентов я сама уже вагон нарыла, но везде - по результатам комплексной психолого - психиатрической экспертизы выносится решение. На руках у меня и в материалах дела - история болезни отца из стационара, как после первого инсульта так и после второго, который собственно и повлек смерть, справка о смерти с диагнозом, выписка из истории болезни, томограмма, сделанная за 3 дня до смерти и показавшая резкое ухудшение и увеличение зоны поражения в мозгу. Амбулаторной карты нет, она таинственно исчезла, когда его сожительница вывозила из его кв вещи. Вот для меня - данных более чем достаточно, чтоб сделать какие то выводы((((
Дополню к Вашему последнему сообщению. Соседи там меня и не видели - я приезжала к отцу в 9 утра и уезжала в 21 вечера, не знакомилась с ними и сама их не видела. + дядя придумал фееричную историю, что якобы отец занял у СОСЕДА 500 тыс, до инсульта, и потом этот сосед пришел к дяде с просьбой вернуть долг (они в соседних домах жили). И вот дядин сын, соответственно мой ответчик и двоюродный брат, погасил этот долг, а папа в благодарность ему машину отвалил. Судья естественно соседа слушать не стал, потому что ну история реально глупо выглядит. И на дядю и на сожительницу я еще др суда дважды писала заявления в полицию. Оба раза - отказ в возбуждении уголовного дела. "Нет состава преступления, вы все связаны семейными узами, обращайтесь в суд". С материалами проверки полицейской судья знакомился, и там кстати и дядя, и его сын, и сожительница, говорили совсем иное, недели сейчас на суде. Судья также запрашивал состояние счетов отца по моему ходатайству в 10 банках самых популярных, отделения которых есть у нас в городе. Естественно, везде по нулям. Остался только кредит, который он брал вместе с сожительницей, я его погасила. Судья об этом тоже знает. Диагноз сенсомоторную афазия прописан во всех мед документах, его значение на суде поясняла логопед, которая была свидетелем с моей стороны.
-
Solsty, терпения вам...
-
Врачам сие ненадобно.
А вызвать в суд повесткой нельзя? Вроде как от дачи свидетельских показаний не уклоняются. А почему принимаются встречные иски , если у них нет фактической базы?
А почему вас направляют именно в Сербского. Он самый авторитетный, конечно, но у них и так много дел. Медицинскую экспертизу может провести и независимый эксперт. Привлекали?
-
Если у вашего отца были еще и долги, то они так же перейдут в наследство кому-то из козлов в вашей истории
Может быть этот факт хоть как-то вас утешит :/
Я единственный наследник по закону, так что они автоматически перешли мне)))) суть то не в наследстве а в том, что он якобы продал свою тачку и дачу, причем за деньги. Я даже на процессе уточнила этот вопрос - за деньги или нет))) ну бывают же мнимые сделки.
долгов как таковых не было - ссуда в банке со страховкой, страховая все погасила, остаток я заплатила.
-
Solsty, терпения вам...
Ох спасибо) и за советы - тоже.
А вызвать в суд повесткой нельзя? Вроде как от дачи свидетельских показаний не уклоняются. А почему принимаются встречные иски , если у них нет фактической базы?
А почему вас направляют именно в Сербского. Он самый авторитетный, конечно, но у них и так много дел. Медицинскую экспертизу может провести и независимый эксперт. Привлекали?
в Сербского рекомендует наша местная психушка, которой экспертизу и назначили, ссылаясь на то, что у них нет условий для проведения подобного исследования, хотя мне непонятно, какие им нужны условия. Пригласили бы невролога, логопеда и написали заключение, благо сами с немалым стажем в психиатрии и экспертизе, и в определении суда черным по белому написано, что эксперты могут приглашать кого угодно для консультаций. В психбольницу экспертизу назначил судья, я ходатайствовала о ее проведении вообще у независимого эксперта, точнее экспертов - психиатра и психолога, которые имеют звания кандидата и доктора наук и тоже многолетний стаж в этомделе. Ответчики воспротивились, и судья назначил в ближайшее государственное учреждение
Модераторы, извините за 2 сообщения подряд и немного кривое цитирование, завтра с компа постараюсь поправить)
-
Ответчики воспротивились, и судья назначил в ближайшее государственное учреждение
На основании чего? Ни один нормальный судья не сделает отвод на основании воплей "она их купит". Тем более, что эксперт даже не назначен.
-
На основании чего? Ни один нормальный судья не сделает отвод на основании воплей "она их купит". Тем более, что эксперт даже не назначен.
На основании судебной практики. Он посчитал, что государственное учреждение лучше справиться с такой задачей и оспаривать заключение таких экспертов не будут. Отвода ходатайства не было. Право ответчиков и истцов - только предложить учреждение, судья же может назначить любое по своему усмотрению. Тем более, в его практике были случаи, когда психбольница именно наша давала обоснованные заключения по вопросам сделкоспособности уже умерших лиц. Мне вообще если честно непонятны причины их отказа - нет условий, он не наблюдался при жизни у психиатров, заключения писали неврологи, вот у них и надо спрашивать, якобы, какие именно нарушения влечет за собой инсульт. И вообще, идите в сербского, а мы рядом постоим. Я, как и мой адвокат, такой ответ считаем абсолютно необоснованным и лишенным логики. Завтра утром попробую добиться встречи с главврачом больницы, который собственно и написал данный отказ, и выяснить все подробней.
-
А толку? Они уже отказали. И отказ уже есть в деле.
Вы же не думаете, что они напишут другой ответ?
Или вы думаете, что они признаются, что их подкупили ответчики (если ответчики их подкупили)?
-
А толку? Они уже отказали. И отказ уже есть в деле.
Вы же не думаете, что они напишут другой ответ?
Или вы думаете, что они признаются, что их подкупили ответчики (если ответчики их подкупили)?
Отказа в деле еще нет. О том, что главврач планирует его написать и рекомендовать институт Сербского, мне одна маленькая птичка нашептала. Дело они только утром 31 числа получили. Я просто стремлюсь ну хоть как -то не выпускать ситуацию из под контроля, а не только о....ть от происходящего.
-
Автор иди обниму. Не сдавайтесь! Правда на вашей стороне. Посоветовать мне нечего, просто лучи поддержки и добра.
-
Solsty, не мое, конечно, дело, но зачем оно вам вообще? Отец был тиран, отношения у вас были плохие (я правильно поняла?), вы ему были неважны, раз после разводаа он забыл о вашем существовании, деньги вам не нужны. Свой долг (можно поспорить какой у вас в принципе долг перед отцом-тираном который, вероятно, вас не особо-то любил) вы уже с лихвой выполнили, ваши родные и близкие знают, что несмотря на все вы были хорошей дочерью. Зачем доводить себя до нервного срыва? Какой смысл-то? Да пусть подавятся этой машиной!
PS все это, конечно, ИМХО
-
Отказа в деле еще нет. О том, что главврач планирует его написать и рекомендовать институт Сербского, мне одна маленькая птичка нашептала. Дело они только утром 31 числа получили. Я просто стремлюсь ну хоть как -то не выпускать ситуацию из под контроля, а не только о....ть от происходящего.
А, сори, глаз замылился.
Leland, предположу, что автор, может, уже и жалеет, что ввязалась в это, но остановиться уже сложно, когда такая работа проделана.
Автор, не хочу расстраивать, но дело может тянуться еще год или два, или как повезет. Готовы?
-
Leland, предположу, что автор, может, уже и жалеет, что ввязалась в это, но остановиться уже сложно, когда такая работа проделана.
Да, полагаю, так и есть. Но, как вы и сказали, это еще надолго может затянуться, а человек уже на грани. На мой взгляд, бросить это дело и катись оно колбаской.
-
Как вариант - забить на судебные заседания, не ходить на них, пускай адвокат долбается.
-
Зачем доводить себя до нервного срыва? Какой смысл-то? Да пусть подавятся этой машиной!
PS все это, конечно, ИМХО
Вы знаете, когда я только узнала, что машину и дачу прибрали к рукам, я действительно подумала:да и хрен с ним. Как бы это смешно не звучало, в бумеранг и карму я всё равно верю. Но после того, как дядька и сожительница все это сделали - они начали наглеть чрезвычайно. Дядька например еще до смерти отца обещал что меня по кругу пустят, что мне ничего не достанется. Только потому, что он так хочет. А сожительница вообще нагло сперла из папиной кв все что не прибито, обогатившись еще на несколько сотен, хотя мне доподлинно известно, что туда она не копейки не внесла. А потом подала в суд с целью установления юридического факта - признания брачных отношений. Смешно, конечно, но такой иск приняли и даже рассматривали. Тут я уже взорвалась. Почему каким -то козлам позволено чувствовать свою вседозволенность и видеть во мне терпилу какую -то? Должна же быть справедливость! В идеале я хочу не только выиграть суд, но и передать дело в полицию. Пусть сидят за мошенничество. И да, я не буду из себя строить бескорыстную и святую - речь все таки идет о нескольких млн рублей, такие деньги никогда не лишние. Почему они должны доставаться чужим людям и уходить из семьи? У меня например мама есть, которая вместе с отцом все это зарабатывала. Ну и как правильно отметили уже - мне уже не спрыгнуть на данном этапе. Кроме того, я своего рода максималист - не могу все пустить на самотек и кинуть на адвоката.
-
1. Спрыгнуть можно на этом этапе. Отказавшись от иска.
2. Но если хотите наказать козлов и добиться справедливости, тогда выдохнули, вдохнули - и вперед, с новыми силами. Советов вам дали достаточно, но вам они по сути и не нужны, вы и так идете верным курсом.
-
хм, если история не фейк, если есть время и деньги, дело за двумя экспертизами: почерковедческой повторной и психиатрической/неврологической
добивайтесь конкретных результатов по ним и дело будет практически в шляпе
-
хм, если история не фейк, если есть время и деньги, дело за двумя экспертизами: почерковедческой повторной и психиатрической/неврологической
История не фейк, все описанные мной события действительно имеют место быть.
Даже повторную почерковедческую не будет смысла проводить, если психолого - психиатрическая подтвердит все изложенные мной факты.
Просто нереально бесит бюрократия: из одного учреждения шлют в другое, из другого в третье.
я не понимаю оснований, например, нашей психбольницы для отказа в проведении экспертизы...
Сегодня созванивалась с институтом им. Сербского, они точно так же сказали - у нас нет неврологов, только психологи и психиатры, участие в экспертизе других спецов обеспечивает одна из сторон процесса либо суд. А в местной психушке говорят: у нас НЕТ УСЛОВИЙ для проведения данного исследования. Где мы будем искать невролога, брать заключение и тд. в общем, полный бред, и этот бред ужасно раздражает
-
А они могут в своем отказе написать, что для проведения данной экспертизы нужно заключение неврологов, у нас их нет, рекомендуем обратиться в лечебное учреждение, где есть неврологи?
Может, тогда до судьи дойдет, что нужно привлечь другую больницу, не психушку?
-
А они могут в своем отказе написать, что для проведения данной экспертизы нужно заключение неврологов, у нас их нет, рекомендуем обратиться в лечебное учреждение, где есть неврологи?
Может, тогда до судьи дойдет, что нужно привлечь другую больницу, не психушку?
Как я поняла, так они и написали. Типа, у нас нет условий для привлечения невролога (хотя мне непонятно, какие особые условия для этого нужны, когда я согласна привезти/увезти/найти/оплатить такого специалиста, причем не обязательно даже того, которого я назову, а любого невролога, который сможет подтвердить свою квалификацию и имеет опыт работы с инсультниками, то есть представляет о чем речь вообще). Рекомендуют делать не комплексную психолого - психиатрическую, а для начала - судебно-медицинскую. Я олень наверное, но от слова "совсем" не понимаю, зачем НАСТОЛЬКО все усложнять и затягивать, когда можно сделать это все в рамках одной экспертизы. И да, в психушке мне ненавязчиво намекнули, что они б могли в качестве независимых экспертов принять участие в исследовании. В обход учреждения, так сказать. Но вот хрен им теперь. Я думаю, что судья сочтет их отказ безосновательным и снова отправит документы им же, хотя конечно на ближайшем заседании я предложу другое учреждение в Мск, разве что частное, а не государственное
-
И да, в психушке мне ненавязчиво намекнули, что они б могли в качестве независимых экспертов принять участие в исследовании. В обход учреждения, так сказать. Но вот хрен им теперь. Я думаю, что судья сочтет их отказ безосновательным и снова отправит документы им же, хотя конечно на ближайшем заседании я предложу другое учреждение в Мск, разве что частное, а не государственное
простите, но... кому вы сделаете этим хуже? вам шашечки или ехать нужно? почему не нанять этих экспертов в качестве независимых? нахрена продолжать все затягивать?
-
простите, но... кому вы сделаете этим хуже? вам шашечки или ехать нужно? почему не нанять этих экспертов в качестве независимых? нахрена продолжать все затягивать?
Безусловно, ехать, но почему люди НЕ ХОТЯТ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ, в рамках учреждения государственного, так сказать? изначально я предложила независимую экспертизу, нашла спецов, готовых работать за деньги, и работать объективно, но судья выбрал государственное учреждение. Соответственно, если я сейчас их приглашу как независимых экспертов, у ответчиков такой вой поднимется на тему ""эта жи частные лица! Хатим гасударственную экспертизу! будим аспаривать!", что собственно они уже и несли, когда на заседании стоял вопрос о назначении экспертизы вообще
-
Автор, я, наверное, криво, выразилась. Может быть, они напишут в ответе, что для этой экспертизы необходим именно невролог, а у них нет неврологов, поэтому они отказывают не потому, что уроды, а потому, что нет возможности.
Есле экспертиза заказывается именно лечебному учреждению, а у них в штате нет неврологов, может быть, они действительно не могут сделать эту экспертизу.
-
но почему люди НЕ ХОТЯТ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ, в рамках учреждения государственного, так сказать?
ну это такой вопрос, на который ответ можно искать всю жизнь. И не найти.
Сюда же можно добавить вопросы о смысле жизни, о том, одни ли мы во вселенной и т.д.
-
но почему люди НЕ ХОТЯТ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ, в рамках учреждения государственного, так сказать?
ну это такой вопрос, на который ответ можно искать всю жизнь. И не найти.
Сюда же можно добавить вопросы о смысле жизни, о том, одни ли мы во вселенной и т.д.
Не могу с Вами не согласится)))) Может быть, они напишут в ответе, что для этой экспертизы необходим именно невролог, а у них нет неврологов, поэтому они отказывают не потому, что уроды, а потому, что нет возможности.
Есле экспертиза заказывается именно лечебному учреждению, а у них в штате нет неврологов, может быть, они действительно не могут сделать эту экспертизу.
Они собственно так и пишут, хотя неврологи у них в штате есть, просто работают в стационаре, а не конкретно в их отделе.
Ну как я поняла - моя задача сейчас состоит в том, чтобы найти невролога самостоятельно, притащить его на суд/взять письменное заключение, и только потом светила-психиатры смогут что -то сказать. Свести все к единому знаменателю, скажем.
-
Безусловно, ехать, но почему люди НЕ ХОТЯТ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ, в рамках учреждения государственного, так сказать?
по своему опыту скажу, хоть я и далек от психиатрии, что судебная экспертиза это практически всегда геморрой, сильно отличающийся по степени тяжести от обычной работы
в частной лавочке за проведение таких экспертиз берут обычно хорошие бабки
в государственной...сильно сомневаюсь, что участвующим перепадет хотя бы премия выше нормы
не то чтобы я оправдывал ничегонеделание, но объясняю, почему вам отказывают. подмажьте их
-
Solsty, в общем, вы знаете, что вам надо делать :)
-
Solsty, в общем, вы знаете, что вам надо делать :)
Знаю, спасибо) Просто хотелось взгляда со стороны на сложившуюся ситуацию, а главное - советов тех, кто уже сталкивался с чем то подобным. :-\
-
подмажьте их
Solsty, а такой вариант вы рассматривали?
Может городская психушка отказом тонко намекает?
-
Solsty, а такой вариант вы рассматривали?
Может городская психушка отказом тонко намекает?
Честно, рассматривала. И боюсь что подобная светлая мысль придет и в голову моих оппонентов. но от того, если я что - то кому то пообещаю, невролог у них там вдруг не появится, не так ли?)))
-
Но таки может они тогда смогут невролога из стационара или еще откуда привлечь или посотрудничать с неврологом, которого предоставите вы.
И поправьте, если я путаю, но кажется вы выше писали что именно это учреждение подобные экспертизы уже с успехом проводило.
-
Но таки может они тогда смогут невролога из стационара или еще откуда привлечь или посотрудничать с неврологом, которого предоставите вы.
И поправьте, если я путаю, но кажется вы выше писали что именно это учреждение подобные экспертизы уже с успехом проводило.
Проводило, причем по их же словам. Поэтому мне и непонятно, в чем сейчас загвоздка. Они мне предложили альтернативный вариант - неврологов, которые наблюдали отца вызвать в качестве свидетелей на процесс, а уж потом отдавать документы на экспертизу. Типа, пусть каждый ответ за свои записи непосредственно перед судом, пояснит глубину поражения ГМ, и сопутствующие инсульту органические поражения ГМ. Понимаю, что больше похоже на процесс удаления гланд через ж., но пока других вариантов нет
-
Вызовите этих неврологов, которые наблюдали, и независимых, которые дадут заключение по документам.
-
Вызовите этих неврологов, которые наблюдали, и независимых, которые дадут заключение по документам.
Сегодня уже подала соответствующее ходатайство о вызове. С самими неврологами поговорила, они вообще предложили такую идею: чтобы судья потребовал для изучения документов из неврологического отделения больницы специалиста, и зав отделением или главврач сам его назначил, тогда уже все вопросы о предвзятости такого заключения автоматически отпадают
-
Уточните у адвоката, может ли судья потребовать просто какого-нибудь специалиста из отделения. Для проведения экспертизы вроде бы надо конкретно называть фамилию специалиста либо организацию, которая будет экспертизу проводить.
-
Уточните у адвоката, может ли судья потребовать просто какого-нибудь специалиста из отделения. Для проведения экспертизы вроде бы надо конкретно называть фамилию специалиста либо организацию, которая будет экспертизу проводить.
Вроде как потребовать запрос для предоставления специалиста от судьи к главврачу, который может дать консультацию, но только именно консультацию в суде, а не заключения эксперта, законодательных препятствий нет. Кого бы я не предложила - это сто процентов будут обвинения в коррупции, предвзятости и других смертных грехах.
-
Solsty, всех благ вам! Накажите этих гадов.
-
Вроде как потребовать запрос для предоставления специалиста от судьи к главврачу, который может дать консультацию, но только именно консультацию в суде, а не заключения эксперта, законодательных препятствий нет. Кого бы я не предложила - это сто процентов будут обвинения в коррупции, предвзятости и других смертных грехах.
Вас не должны волновать обвинения противоположной стороны, они на вас так давят. Успешно давят.
-
Автор, вопли противоположной стороны о том что вы всех купили-продали-убили-в землю закопали, должны вас радовать, потому что это первое доказательство: они боятся. Боятся, и пытаются запугать вас - авось вы больше испугаетесь и отступитесь.
Поддерживаю вас в желании их наказать.
-
Я так не поняла, какие иски вы подавали и в каком суде разбираетесь? В гражданском?
я бы на вашем месте сразу катала заявления в прокуратуру, мошенничество в особо крупных размерах и подделка документов - уголовно наказуемые статьи.
-
Заявления в полицию ничего не дают.
-
Я и говорю - в прокуратуру писать заявление о бездействии господ полицейских
-
Ребят, спасибо вам всем за поддержку, кучу советов и мнений, высказанных 5 месяцев назад:) хочу рассказать, чем закончилась (точнее, в данный момент заканчивается) вся эта чудная история. В апреле у нас состоялось очередное заседание, на которое я представила ответ от института Сербского - как я и думала, они сказали, что могут провести экспертизу, но невролога я, как истец, должна им обеспечивать сама. Якобы, у них только психиатры работают. Мы с адвокатом напряглись, нашли независимых экспертов, кандидатуры которых и предложили на заседании 29 апреля, как и круг вопросов, на которые данные специалисты могли ответить. Ответчики по иску оооочень возмущались, и судья принял решение отправить материалы дела вообще в третье учреждение, о котором ни я, ни вторая сторона дела не ходатайствовали, ну и постановил, что руководитель экспертного учреждения сам вправе определять круг экспертов для проведения данного исследования, включая неврологов, логопедов, психиатров и так далее. Кроме того, повесткой в заседании вызвали лечащих врачей отца, наблюдавших его в стационаре. Они сказали, что по прошествии такого времени пациента не помнят, но по собственным записям в медицинских документах подтвердили мои доводы, что никаких сделок он заключать не мог.
Два месяца томительного ожидания и результаты экспертизы у меня на руках: мой отец, согласно его диагнозам, не мог заключать сделки и руководить своими действиями в эмоциональной, волевой и других сферах жизнедеятельности и, учитывая последствия инсульта, не мог подписать документы. 18 августа было очередное заседание, на которое ответчики (вот же неразумные люди) снова попытались притащить множество свидетелей, которые, по их словам, могли бы подтвердить адекватность (именно адекватность, а не сделкоспособность и дееспособность моего отца, да-да), на что получили категоричный отказ судьи. В общем, решение было вынесено в мою пользу: сделки признаны недействительными, мало того, в мотивировочной части судья указал, что они еще и безденежные и заключены для вида, так что после вступления решения суда в силу я снова собираюсь штурмовать правоохранительные органы - пусть преступление не останется без наказания)
Честно говоря, я не знаю, зачем я это пишу, ведь многие участники дискуссии наверное уже и забыли о том, что рекомендовали мне 5 месяцев назад. Просто хотелось поделится своей радостью, ведь я шла к своей цели больше года и смогла не сломаться и не отступить, ни смотря ни на что. И пусть это прозвучит немного пафосно, но, дорогие друзья, карма действительно есть, и, отстаивая правду, никогда не нужно бросать дело на пол дороги, как бы не было сложно и трудно. Надеюсь, моя история, у которой есть все шансы на хэппи энд, станет для кого -то положительным примером :)
-
Хорошо то, что всё хорошо заканчивается.
-
никогда не нужно бросать дело на пол дороги, как бы не было сложно и трудно.
Вот это точно! Если что-то не закончил, вернись и доделай, все равно придется довести это до конца. Удачи вам, автор, если суд на вашей стороне, дело, скорее всего, решится в вашу пользу.
-
поздравляю
-
Поздравляю!!!
Терпения вам
-
весьма оптимистично :)
поздравляю!
-
Вы - большая молодец. Выдержать такую эпопею проследи трудного лечения и похорон - это совсем непросто. Поздравляю и удачи вам в том, что вы собираетесь там доделать.
-
Ура! Поздравляю!!! Вы молодец!
-
автора походу убьют
-
Поздравляю Вас от всей души!
-
эти ушлые рожи если уж пошли на мошенство причем такое вот наглое и бездарное да еще и группой лиц то и мочкануть могут в отместку вполне. ну или покалечить
-
эти ушлые рожи если уж пошли на мошенство причем такое вот наглое и бездарное да еще и группой лиц то и мочкануть могут в отместку вполне. ну или покалечить
Пф, в каждой мокрухе первым делом смотрят на то, кому это было выгодно. А тут у дяди и сожительницы прям все мотивы задокументированы (суд, все дела).
Я понимаю, они наглые и глупые, но не настолько же.
-
походу настолько. судя по рассказам автора