Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: kot-chesh от 01 Апреля 2015, 02:08:12
-
Школьница из Казани умерла на Урале ради 6-летнего брата. Об этом информируют российские новостные издания, ссылаясь на сообщение представителей ГУ МЧС по Челябинской области.
В Челябинской области девочка спасла 6-летнего брата ценой собственной жизни. 14-летняя школьница отдала мальчику свою одежду, чтобы он не замерз, от чего сама погибла от обморожения.
Трагедия произошла в Челябинской области, на территории национального парка «Иремель». Сотрудники экстренных служб нашли 33-летнюю женщину с двумя детьми. Семья приехала в гости к родственникам из Казани, намеревалась прогуляться по национальному парку и во время прогулки заблудилась. Чтобы уберечь своего брата, девочка отдала ему свою куртку. Смелая школьница в итоге погибла от переохлаждения. Спасатели рассказали, что у несчастных не было спичек, теплой одежды и еды.
Туристы отправились в поход 29 марта примерно в девять часов утра. В заповеднике было достаточно холодно, в тот день была зафиксирована температура 22 градуса ниже нуля, и с сильным ветром. О пропаже заявил владелец пансионата, в котором отдыхала семья. В поисках пропавших были задействованы спасатели из Челябинской, Свердловской областей, а также из Республики Башкортостан. Всего в поисках участвовали 185 человек, 47 единиц спецтехники и вертолет Ми-8.
31 марта, примерно в 3:30 пострадавшие были доставлены в поселок Тюлюк, а оттуда на машине скорой помощи их отвезли в больницу города Сатки. Женщина и ее сын получили обморожение конечностей, оба находятся в тяжелом состоянии.
Сейчас ведется проверка несчастного случая, по завершению которой будет принято процессуальное решение.
http://svopi.ru/proish/36184-mchs-yunaya-chelyabinka-umerla-radi-6-letnego-brata.html
Как только что сообщила пресс-служба главного управления МЧС по Челябинской области, вертолётом Ми-8 Уральского авиационно-спасательного центра пострадавшие доставлены в аэропорт «Баландино». Отсюда реанимобиль отвезет их в областную больницу, где им окажут высококвалифицированную помощь.
http://m.livejournal.com/read/user/v_s_e_horosho/552716
Почему спасла сестра, а не мать? Так получилось или же мать выбрала кому жить, а кому умереть? Да и должна ли была мать спасать обоих детей, а не себя?
-
почему мать поперлась с двумя маленькими детьми в незнакомый лес без теплой одежды?
девочку жалко очень :'(
-
Такие хорошие люди не должны умирать. :'(
К матери, надеюсь, будет ряд вопросов со стороны следователей. И по поводу прогулки хрен знает куда без сопровождения и необходимого минимума для выживания, и по поводу того, почему она жива, а дочь -- нет.
-
Обморожение конечностей - это минимум пальцы долой. Что за поход такой без теплой одежды в -20? Без телефона? Без еды? Не зная местности?
Короче, мамашу как выпишут - на нары, однозначно. >:(
Хорошо что смерть от холода хоть самая легкая из возможных. :'(
-
Тут все только на ее совести. А ее как и мозгов не много, скорее всего.
Вот есть в нашей системе такая дыра, что за убийство ребенка мать не посадят в 99% случаев. >:( А так, можно инкриминировать много чего, от попытки убийства (вряд ли, но все же), до преступной небрежности, повлекшей смерть.
-
Но ведь пропускали-то на прогулку. Т.е. нечто недолгое (в минус двадцать-то), в зоне видимости. Кто мог подумать, что эта ненормальная потащится в горы? Х*р ли там с детьми делать? Кто за нее должен о детях беспокоиться?
-
Увы, да, попахивает "этот ребёнок любимый, а вот этот нет". Сложно представить мать, которая сидит и смотрит, как его ребёнок ценой своей жизни спасает другого. Или она в отключке лежала?
-
Я все-таки предпочитаю верить в лучшее и думать, что мать была в отключке. Девочку жалко очень, конечно. Да и мальчишку жалко - подрастет, осознает, что сестра ради него жизнью пожертвовала, тоже груз не из легких будет.
У нас подобный случай не так давно был - в заповеднике парень с девушкой заблудились, причем совсем рядом с пешеходной тропой, но вот заплутали. Он на нее свою куртку надел, а сам насмерть замерз.
-
Ну, во-первых, мать могла уже быть в отключке, да. А во вторых, вы не задумывались, почему, например, в самолете предупреждают "в случае аварии наденьте маску сначала на себя, потом на ребенка"? Тут такая же ситуация: если бы мать ценой своей жизни попыталась спасти сына, то у детей вероятность выжить потом в одиночку куда как меньше, чем у взрослого с ребенком. Не утверждаю, что именно этим женщина руководствовалась, однако ситуация такая вот. Ну и да, остается вопрос, нахрена ж она потащила детей в -20 далеко от пансионата?
-
а может, мать решила, что два малолетних сами не смогут дорогу найти? поэтому сама рисковать не стала.
хотя мне лично сложно представить что в такой ситуации мать сама не разделась, а дала дочке замерзнуть
-
Когда я узнала что у нас школьник свою бабушку изнасиловал я в меньшем шоке была. Как мать такое допустила и поперлась и дала дочери умереть. Любая нормальная мать пожертвует собой ради детей.
-
Заблудиться можно в любом лесочке.
-
М-да, ситуация...
С одной стороны и правда, лучше с живым взрослым спасти хоть одного ребенка, как бы страшно не выглядело это.
Но!
Во-первых, не война, не цунами.
Во-вторых, дочь-то уже большая.Так что шансов выжить им с братом больше.
И третье, самое главное. Виновата дура-мать, потащившая детей в холод погулять. Если бы не ее безмозглость, то и выбирать бы не пришлось. Кто виноват, тот и снимает одежду.
И еще непонятно. Раз уж дошли до такого выбора, то разве не логичнее оставить живым более старшего и более выносливого ребенка?
-
Жалко девочку, а тупость матери убивает!(( Или гуляйте "рядом", или экипируйтесь нормально.
Да и как вообще с ребенком 6 лет у человека мысль появляется куда-то переться? Там же час максимум и "я устаааал, хочу домоооой"
не понимаю.
-
Возможно чего-то в истории не хватает и позже появятся новые обстоятельства.
Но так же возможно, что мама неадекват полный, и тут уже вплоть до умышленного причинения можно думать. Хотя в панике люди - звери как никогда. Мамаша могла тупо забоятся смерти и забить на детей. Не все герои в беде.
-
Вот у меня мысль об умышленном избавлении от дочери тоже в голове крутится.
-
что за тупость?
в истории каждый шаг, каждое действие бабы - просто сплошной тупизм
что за нах, ну???
даже слов нет, чтобы описать эмоции из-за всего этого бреда, который привел в гибели девочки
маман бы на наличие мозгов проверить
-
А причем тут ответственность начальства парка? Там же не колючая проволока по периферии, она могла где угодно зайти. Потом, их и правда моги впустить на прогулку, для которой есть оборудованные тропы. Если она решила с тропы свернуть - ее ответственность. Так что к ним нет претензий.
Вообще, неплохо бы этой мамаше еще и счет за спасение выкатить. >:(
-
Минус двадцать и без запасов еды, чая идти куда хз. Действительно, это надо быть на голову контуженным или избавляться от кого - то. Морозко на современный лад.
Заблудиться можно в любом лесочке.
Сейчас посреди заповедного бора спокойно ловит сотовая связь. В ЛЮБОМ КПК есть навигация. Это называется "не имея мозгов" можно и заблудиться. Идешь по не знакомой местности - поставь на карте точку и гуляй спокойно.
-
Зачем, ну ЗАЧЕМ!!
Как вообще можно переться в незнакомый лес зимой, с детьми и без обмундирования?
А то и к ним может возникнуть вопрос - с куя ли они у вас голые теряются регулярно.
Патамушта люди идиоты и поступают соответственно. Отчего регулярно выпиливаются самыми разнообразными способами. Вот только жаль тех, кто с этими идиотами за компанию попадает.
И ведь с ними ничего не поделать. Захотят - убьются.
Не думаю, что этих людей не предупреждают о том, что шляться по парку в индивидуальном порядке дальше прогулочной дорожки, если таковая имеется, таки не стоит.
-
Ну блин, все такие мега осторожные. Я вот как-то даже и не знаю. А что такого в том, чтобы отправиться часик погулять, не взяв с собой ничего? -20 так-то не настолько мороз, чтобы воспринимать его, как ужасное природное явление.
Насколько я понимаю, там же не прям лес был. Почитала, похоже на наш местный заповедник. Да, потеряться можно, но капец, как сложно - маршруты, дорожки, указатели. Я вполне могу в наш без запасов отправиться, погулять часик-другой, да вернуться.
-
Минус двадцать и без запасов еды, чая идти куда хз. Действительно, это надо быть на голову контуженным или избавляться от кого - то. Морозко на современный лад.
Они из Казани и могли недооценить мороз. В разный частях страны минус 20 ощущается по-разному. Это же известный факт.
Сейчас посреди заповедного бора спокойно ловит сотовая связь. В ЛЮБОМ КПК есть навигация. Это называется "не имея мозгов" можно и заблудиться. Идешь по не знакомой местности - поставь на карте точку и гуляй спокойно.
Вы так уверенно об этом говорите, верно не все лесочки объездили)
Эти люди, наверняка, тоже были уверены, что мобильная связь есть.
А при минус 20 батареи разряжаются быстро)
-
Всякое бывает. Сейчас двое моих детей-подростки, подкину варианты
1. Дочь психанула на маму и ушла. Мама не могла оставить брата одного и пошла искать
2. Дочь с братом пошли гулять, пока мама спала. Мама пошла искать, нашла поздно
3. Мать пошла на встречу с кем-то (на свидание), дети пошли проследить за мамой
4. Они изначально шли прогуляться минут на 20 перед обедом, но заблудились. Это бывало со мной. Уж сколько ходила по Кавказу, все горы облазили, а заблудилась на тропке, по которой раз 10 ходила. Было нетипичное лето и листья поела саранча, я пошла за грибами и заблудилась. А там через двадцать минут поисков накрывает дикий страх. А еще 2 детей.
Ибо такие, которые так избавляются от детей, не везут их в санатории. Все делают проще.
-
Литий не очень быстро. Да, деградирует, но меньше чем щелочь и у меня меня был опыт когда телефон имел дохлую батарейку в рюкзаке был всегда был повербанк на АА элементах. Это конечно, не идеал но давал возможность за 10-15 минут оживить телефон.
Да, у меня был опыт когда я немного плутал по нашему бору, но я как то же находил нужные точки, от которых можно плясать.
-
Я вполне могу в наш без запасов отправиться, погулять часик-другой, да вернуться.
Так что ж эти не вернулись, да еще и ребенок погиб?
Я тоже могу и час, и два гулять. По городу. В -20, правда, вряд ли, холодно же.
А по незнакомому лесу, каким-то расщелинам -- я не на всю голову больная и пожить хочу.
По знакомому лесу с "тропой здоровья" гуляла пять часов как-то раз. Летом и днем.
-
-20 это больше чем дохрена для плохо одетого ребенка лет шести. Который, кстати, быстро обессилеет и с которым нереально быстро бегать с целью найти дорогу.
-
Литий не очень быстро. Да, деградирует, но меньше чем щелочь и у меня меня был опыт когда телефон имел дохлую батарейку в рюкзаке был всегда был повербанк на АА элементах. Это конечно, не идеал но давал возможность за 10-15 минут оживить телефон.
Да, у меня был опыт когда я немного плутал по нашему бору, но я как то же находил нужные точки, от которых можно плясать.
Ну вы вообще молодец. Но, увы, не застрахованы от неожиданностей.
Почти всегда человека губит излишняя самоуверенность и мысль "со мной подобного не случится, я умный".
-
4. Они изначально шли прогуляться минут на 20 перед обедом, но заблудились.
Читал информацию, что они отметились на пропускном пункте в 11 утра и сказали, что вернутся к шести вечера. То есть там с самого начала не на 20 минут прогулка планировалась. Причём мамаша даже без шапки пошла.
-
По знакомому лесу с "тропой здоровья" гуляла пять часов как-то раз. Летом и днем.
Ну, я зимой с собакой гуляю по три-четыре часа.
В лыжных штанах, с термосом и едой. Ибо и при -10 через пару часов как-то уже хочется добавить организму тепла и энергии.
-
Очень жаль девочку. И мелкого жаль, с таким грузом жить сложно. А мать пусть мучается дура тупая. Для неё цензурных слов нет. Много вопросов возникает. Может позже можно будет понять что сподвигло эту тварь на этот поход.
-
-20 это больше чем дохрена для плохо одетого ребенка лет шести. Который, кстати, быстро обессилеет и с которым нереально быстро бегать с целью найти дорогу.
В 6 лет и -20 я часами на улице торчала.) И я живу как раз в той местности, где -20 ощущается, как в других районах -30.
Опять же, кто сказал, что он был плохо одет? Замерзнуть можно и будучи одетым тепло.
Читал информацию, что они отметились на пропускном пункте в 11 утра и сказали, что вернутся к шести вечера.
Вот, это уже другая информация. И по ней мамашка дура, да.
-
Читал информацию, что они отметились на пропускном пункте в 11 утра и сказали, что вернутся к шести вечера. То есть там с самого начала не на 20 минут прогулка планировалась. Причём мамаша даже без шапки пошла.
очешуеть! :o :o
нет, ну, дура же, ну!!! сама загубила своего ребенка
псдец :-\
-
Мне кажется, мать действительно была уже в отключке. Иначе почему девочка отдала куртку, а не мать, в голове не укладывается.
Но...мамаша без шапки? В такой мороз? Дуууууура...
-
А мать пусть мучается дура тупая. Для неё цензурных слов нет.
Главное, чтобы дело довели теперь до суда, а то как-то подбешивать начинает, когда в очередной раз мамаша утопила ребенка при ЕР/накормила хрен знает чем/заморозила, а ей "ну мучайся теперь", а сажать ее нельзя, потому что "она же уже наказана!!!"
Понятно, это это скорее всего условный, но все же.
-
В 6 лет и -20 я часами на улице торчала.)
Угу. Имея возможность уйти домой погреться при надобности.
И, кстати, на Урале сейчас ветрено, что сильно способствует быстрейшему замерзанию.
-
Гризль Я не говорю что она уже наказана. Была б моя воля я б ей пытки бы устроила. Типо ледяной водой на морозе обливать но не доводить до смерти. До потери сознания только. И так всю жизнь пока сама о смерти не попросит. Но я не гуманна и довольно жестока. Считаю что наказание должно быть соразмерно преступлению а ещё лучше чтоб было реально страшно совершать всякое преступление.
-
А что такого в том, чтобы отправиться часик погулять, не взяв с собой ничего? -20 так-то не настолько мороз, чтобы воспринимать его, как ужасное природное явление.
Это достаточный мороз, чтобы убить человека за пару часов, если он не одет соответсвующим образом. Что, собственно, и наблюдаем. Вопрос «а что такого» все еще стоит?
Насколько я понимаю, там же не прям лес был. Почитала, похоже на наш местный заповедник. Да, потеряться можно, но капец, как сложно - маршруты, дорожки, указатели. Я вполне могу в наш без запасов отправиться, погулять часик-другой, да вернуться.
Там достаточно легко угулять от этих маршрутов-дорожек-указателей в «прям лес».
-
Я вобще не понимаю, как можно недооценивать мороз.
У нас случай был, знакомый чувак (сильно косвенно знакомый правда, но не суть), в части служил, задание выполнял - доставить какое то оборудование зимой, пешком в определенный пункт. Было не оч холодно где то минус 5-10. А он по форме не оделся, тип тепло, перчатки там не одел и тд или легкие одел, а не теплые я хз, короче обморозил себе тоже пальцы, пару пальцев отрезали.
-
Но я не гуманна и довольно убога
-
Там достаточно легко угулять от этих маршрутов-дорожек-указателей в «прям лес».
при том, что сверни с дорожки и начнешь проваливаться по колено в снег. И идти по нему крайне тяжело. Тем более ребенку.
Гризль Я не говорю что она уже наказана.
Существует куча требований к таким вылазкам. С тропы не сходить, егерей предупредить о маршруте, взять с собой связь и тд. и тп. Но зачем все это исполнять, все равно никого же не накажут если что.
-
Угу. Имея возможность уйти домой погреться при надобности.
Не спорю, морально это поддерживает, но часа 2-3 тусили стабильно безо всяких "погреться".)
Понимаете, блин, я бы всячески поддержала ругань на мать, если бы там был глухой лес. Но там вроде как вполне обжитое место, куча народу, это существенно притупляет чувство опасности. Опять же, по поводу припасов - да может, там продается еда-питье.
Нет, понятно, что если информация по поводу семичасовой прогулки правдива, то оправданий нет. Но если они пошли ненадолго прогуляться, то я правда не понимаю, что такого криминального сделала мать. Правильным было бы не выводить детей погулять вообще, так?
Может, еще правда место жительства влияет. Для меня -20 холодно, конечно, но не ащащащ мороз. Вот -30 уже посерьезнее, -40 - абзац, да. А -20 нормальная зимняя температура, можно и гулять спокойно, и в походы небольшие ходить.
Это достаточный мороз, чтобы убить человека за пару часов, если он не одет соответсвующим образом. Что, собственно, и наблюдаем. Вопрос «а что такого» все еще стоит?
Да, стоит. Потому что нигде не указано, что ребенок был в футболочке и шортиках. Вполне вероятно, что по погоде он был одет, просто не настолько тепло, чтобы выдержать двое суток без еды и тепла. Но достаточно, чтобы прогуляться несколько часов, на что и был расчет.
Там достаточно легко угулять от этих маршрутов-дорожек-указателей в «прям лес».
Да, и это единственное, пожалуй, в чем я готова стопроцентно обвинять мать, пока нет достаточной информации - что сошла с тропы.
-
Я помню, была крипота, где мужчина с детьми замерз в метель, заблудившись на пустыре, окруженном домами.
В общем, обвинять яро не рискну тут никого.
-
Но там вроде как вполне обжитое место, куча народу, это существенно притупляет чувство опасности.
Это национальный парк, кем он обжит? Волками?
да может, там продается еда-питье.
Канешн.
Но достаточно, чтобы прогуляться несколько часов, на что и был расчет.
если бы они были нормально одеты, у девочки под курткой был бы толстый свитер и теплые штаны, в которых можно продержаться и без куртки.
Заметьте, они приехали издалека. В Казани сейчас уже далеко не -20, и я не думаю. что с собой они взяли много тяжелых теплых вещей.
-
KazanFirst выяснил подробности трагедии с жителями Казани в горах национального парка «Иремель» в Башкортостане; 30 марта там погибла 13-летняя девочка, а ее мать и 6-летний брат получили обморожения, в результате которых, возможно, останутся инвалидами.
Выжившая 32-летняя Лилия Рамазанова с сыном сегодня доставлены из города Сатки в больницу Челябинска, они находятся в реанимации. Решается вопрос об ампутации у обоих конечностей, рассказал источник, знакомый с ситуацией.
Спасатели МЧС обнаружили пропавшую семью в шести км от села Тюлюк с внешними признаками обморожения, сообщил KazanFirst сотрудник МЧС Челябинской области. Тело девочки было доставлено в морг города Садка.
По предварительной версии, Рамазанова с детьми потеряла ориентир и ушла с горной тропы на одном из этапов подъёма, говорит старший помощник руководителя Следственного управления по Башкортостану Светлана Абрамова. Пострадавшие начали обходить гору, а не подниматься по ней, из-за чего заблудились и оказались на территории соседней республики, добавляет она. Все трое быстро получили обморожение, девочка скончалась на месте.
Сейчас Следком проводит доследственную проверку, решая вопрос о возбуждении уголовного дела по факту смерти ребенка. Также будет дана правовая оценка действиям работников национального парка по обеспечению безопасности турпоходов.
Лилия Рамазанова ранее уже восходила на Иремель — в сентябре 2014 года. На этот раз она приехала на предгорье с подругой и двумя детьми. Утром 29 марта они разместились в одном из частных туристических домов в предгорье Челябинской области.Женщинакупила три билета для входа в парк-заповедник, после чего отправилась покорять вершину, но к контрольному времени не вернулась. Услуги сопровождение при подъеме в гору предоставляется за отдельную плату, Рамазанова решила сэкономить или понадеялась на собственные силы. При этом у нее не было специального снаряжения.
На горе пологий подъём и спуск, говорит представитель СКР Башкирии. Дорога затяжная, но лёгкая. Если летом можно подняться по каменной тропе, то зимой турист идет по снегу. То есть для подъёма необходимости в спецоборудовании нет, продолжает представитель Следкома. Обязательны горные ботинки.
Женщина с детьми разместились частном доме, который сдавал местный житель.
Хозяин турфирмы «Роза ветров» Николай Кочнев, считает, что ошибкой Рамазановой стал выбор частника.Возможно, поэтому она не воспользовалась сопровождением.
«В этом и беда, что она воспользовалась услугами частного лица и пошла на подъём на свой страх и риск без сопровождения и экипировки, как это полагается в лицензированных компаниях», — говорит собеседник.
-
да может, там продается еда-питье.
В лесу?? :o
ЗЫ.
Хозяин турфирмы «Роза ветров» Николай Кочнев, считает, что ошибкой Рамазановой стал выбор частника.Возможно, поэтому она не воспользовалась сопровождением.
Ну да, счас окажется, что частник во всем виноват.
-
Ну точно дура и тварь. Слов нет от феерического идиотизма. экономная с*ка.
-
Это национальный парк, кем он обжит? Волками?
Вы на их сайт вообще заходили? Там и на лыжах можно покататься, и в баньке попариться, и на лошадке проехаться, я уже молчу про активнейший пеший туризм.
если бы они были нормально одеты, у девочки под курткой был бы толстый свитер и теплые штаны, в которых можно продержаться и без куртки.
Ага, конечно. В -20, двое суток, в свитере и штанах. Без еды. Девочка-Терминатор?
Фамильное Привидение, спасибо. Вот, наконец-то адекватная информация. Теперь уже точно можно сказать, что мамаша дура и действительно виновата. Но виновата в том, что не взяла сопровождающего, а не в том, что О УЖАС ВЫШЛА НА УЛИЦУ С ДЕТЬМИ В -20!!!!!!!11
В лесу??
Не в лесу, а в национальном парке. У нас в заповеднике точно какая-то кафешка есть посередине пешего маршрута. И да, пеший маршрут проходит по лесу, кафешке это не мешает. Как и остальной инфраструктуре.
-
Next, вот еще большая статья по этому поводу.
Кстати, в ней указано, что все трое были рядом - а в одной из ранних, что тело девочки вытащили из расщелины, куда она упала.
Подробности
Трагедия на Иремеле: кто виноват?
МЧС, смерть ребенка, Иремель, смерть туриста
31 марта 2015
Минувший понедельник для жителей Башкирии, Татарстана и Челябинской области стал действительно тяжелым. Утро для читателей средств массовой информации началось с сообщения о поисках женщины из Казани с двумя детьми, пропавшей на Иремеле. День завершился заметкой о том, что семью нашли, но, к сожалению, 13-летняя девочка погибла, а у ее матери и пятилетнего братишки сильное обморожение рук и ног, которое может обернуться ампутацией. Пользователи сети обсуждают, кто виноват в этой трагедии.
Пропавших искали 185 человек
Как сообщили пресс-службе администрации Саткинского района, сегодня, 31 марта, 33-летнюю жительницу Казани и ее пятилетнего сына на вертолете санавиации доставили из Сатки в Челябинск.
Напомним, о пропаже туристки с детьми стало известно 30 марта в 8:42. На этот момент они находились на природе около 36 часов. 33-летняя жительница Казани и ее дети приехали на выходные на Урал и остановились в селе Тюлюк Катав-Ивановского района Челябинской области. В воскресенье утром они отправились прогуляться в природный парк «Иремель». Около 11:00 зарегистрировались в контрольно-информационном пункте «Тюлюк». Сообщили, что прогуляются на Большой Иремель и вернутся вечером к 18:00. Однако этого не случилось. Тревогу забила беременная подруга жительницы Казани. Они вместе дошли до кордона, но спутнице семьи стало плохо, и она вернулась на турбазу.
Позже выяснилось, что у матери, отправившейся в путь с двумя детьми, с собой не было ни спичек, ни еды, ни теплой одежды. А ночью в районе поиска столбик термометра опустился до -22 градусов. На поиски туристов бросили 185 человек и 47 единиц техники, в том числе вертолет Ми-8 и 15 снегоходов.
«Проведено обследование Тыгынских болот и самой горы Большой Иремель с воздуха. Для поиска потерявшихся планируется обследовать 48 квадратных километров. При участии сотрудников чрезвычайного ведомства Южного Урала, специалистов поисково-спасательной службы Челябинской области и поисково-спасательных отрядов из Башкирии проведено обследование горы Малый Иремель, обследуется южная сторона и подножье горы Большой Иремель, тропы и плато в районе села Байсакалово. Сотрудники полиции провели подомовой обход в поселках Тюлюк и Кордонный», – рассказал сайт Chelyabinsk.ru со ссылкой на ГУ МЧС Челябинской области.
Пропавших людей спасатели нашли поздно вечером, 30 марта, в районе горы Большой Иремель. Мать с пятилетним сыном оказались живы. 13-летняя девочка умерла от переохлаждения. Как рассказала сайту Ufa1.ru старший помощник руководителя СУ СК РФ по РБ Светлана Абрамова, туристы попали в ущелье и не знали, куда идти.
«Когда их обнаружили, пятилетний ребенок сидел на руках у женщины. Погибшая 13-летняя девочка сидела рядом. У женщины и мальчика врачи констатировали сильное обморожение верхних и нижних конечностей», – рассказала Светлана Абрамова.
Кто виноват в этой трагедии, точный ответ дадут компетентные органы. По факту смерти подростка на горе проводится доследственная проверка. Однако пользователи соцсетей и информационных сайтов проводят бурную дискуссию по этому вопросу и приходят к своим выводам. Одни считают, что вина лежит на матери, которая в одиночку, не имея серьезного туристического опыта, теплой одежды, питания и снаряжения, повела двоих детей на гору. Другие доказывают, что вина в несовершенстве организации работы в природном парке «Иремель». Портал Ufa1.ru выслушал мнения обеих сторон.
Мнение: на Иремеле нужен контроль
Часть пользователей сети считают, что вина в трагедии отчасти лежит на существующей организации работы природного парка «Иремель». Уфимцы считают, что сотрудники контрольно-информационного пункта «Тюлюк» не должны были пропускать на гору женщину с двумя детьми, если видели, что группа не экипирована и одета недостаточно тепло. По словам директора природного парка «Иремель» Николая Максимова, эта группа получала рекомендацию не ходить в поход. «На КИП семью напоили чаем и отметили, что у женщины нет шапки. Она сказала, что головной убор у нее имеется, но в рюкзаке, да и опыт восхождения на Иремель есть. Так что семья все-таки отправилась в поход», – отметил Николай Максимов.
Кроме того, он добавил, что сотрудники КИПа в силу ограниченности своих полномочий могут давать туристам только «рекомендации». «Нужно прояснить, что на КИПах мы не пропуска выдаем, а принимаем экологический сбор и регистрируем группы. На самом деле у нас нет права проверять их подготовленность к походу или тем более разворачивать туристов домой. Но, даже несмотря на это, бывает, что мы запрещаем туристам подниматься в горы. Но все это оборачивается конфликтами для нас. Туристам, конечно, не нравится, когда их планы нарушают. Например, мы однозначно не пускаем людей в парк во время тумана. Но в тот день, когда в поход отправилась семья из Казани, погода была ясная, ничто не предвещало беды. Так что сотрудник КИП не мог настаивать на том, чтобы туристы вернулись на свою базу», – рассказал директор природного парка «Иремель» Николай Максимов.
Турист со стажем и автор колонок на Ufa1.ru Валерий Кузнецов считает, что учет, конечно, на КПП Иремеля ведется, но система несовершенная. Они не учитывают тех, кто возвращается из походов.
Директор природного парка «Иремель» с этим согласился и сообщил, что группы записывают только на входе, потому что туристы могут выйти из нескольких точек. Так, согласно информационному сайту природного парка, работает три КИПа. Это «Тюлюк» (семь км от деревни Тюлюк Челябинской области), «Николаевка» (шесть км от деревни Николаевка Белорецкого района) и «Новохусаиново» (деревня Новохусаиново Учалинского района).
«К сожалению, такие трагедии случаются, и сейчас обсуждается вопрос, как можно поменять организацию работы в нашем природном парке, чтобы туристы так не пропадали, а соответственно, и парк не тратил большие суммы денег на организацию их поисков», – сообщил Николай Максимов.
Генеральный директор туристической компании Николай Кочнев считает, что на КИПах парка можно продавать такие вещи, как спички, фонарики и ножики. Эти дешевые мелочи, возможно, помогут заблудившимся выжить, однако чаще всего именно эти предметы отсутствуют в рюкзаках у туристов. «Кроме того, нужно промаркировать трассу через каждые 10 метров и нанести маркировку на вершине, в том числе на курумнике. Именно там во время тумана теряются люди», – отметил Николай Кочнев.
Отметим, что в парке маркировка дорог проводится, и благодаря этому меньше людей стали теряться. Однако ранее руководители природного парка жаловались, что сами туристы роют себе яму, так как ломают и растаскивают таблички с указателями на сувениры.
Мнение: у каждого туриста своя голова на плечах
В комментариях под заметками к новостям о пропавшей на Иремеле семье можно найти многочисленные слова упреков в адрес матери, которая отправилась в поход с двумя детьми, не имея не то чтобы туристическую подготовку, но даже банальное – теплую одежду и провизию. В день, когда семья из Казани отправилась покорять вторую вершину Башкирии, через КИП «Тюлюк» прошло еще 20 групп туристов. Все они, к счастью, вернулись.
Месяцем ранее благополучно был найден и 38-летний турист из Челябинска Николай Стрючков. Он пропал 21 февраля, сообщение о его спасении поступило только через три дня – 24 февраля. Мужчина пробыл в горах несколько дней. Однако сравнивать эти две ситуации нельзя, турист из Челябинска имел провизию, оделся по погоде и был подготовлен.
«Нельзя идти с детьми в поход, не имея специальной подготовки. Кроме того, в группе с двумя детьми должно быть и двое взрослых, как прописано во многих нормативах. Причем в группе должен быть хотя бы один мужчина. Дело в том, что были проведены многочисленные исследования, и ученые пришли к выводу, что в стрессовых ситуациях мужчины действуют лучше женщин», – рассказал организатор туристических походов Игорь Исаев.
Кто бы ни был виноват в случившейся трагедии, погибшую девочку не вернуть. Остается только пожелать здоровья и терпения оставшейся в живых матери и ее пятилетнему сыну. Они все еще находятся в тяжелом состоянии.
-
Next а так же в том что сошла с тропы. В том что не взяла с собой хоть что то вроде термоса с чаем и спички. Что потащила детей зимой туда где в общем была один раз и летом. Что оделась сама и одела детей не по условиям погодным.
-
Некст, тетка то за каким-то хреном сошла с маршрута.
И ушла в дикий лес. А обжитого там всего-ничего на туристических тропах.
-
Сойти с маршрута она могла и случайно, но за каким фигом она не одела детей тепло и пожмотилась на сопровождение?
-
Там с ними еще и беременная подруга поперлась - но ей поплохело, и она передумала.
-
Фамильное Привидение, вы ангел.)
Вот теперь действительно понятно, что в чем виновата мамаша. А то от этих "как можно гулять в -20?!" у меня аж бомбануло.)
А организаторам пожелание все-таки усилить контроль, дети-то в тупости матери не виноваты, хоть их бы защитили. Сейчас еще пацан, возможно, калекой останется.
-
Но там вроде как вполне обжитое место, куча народу, это существенно притупляет чувство опасности. Опять же, по поводу припасов - да может, там продается еда-питье.
Это, блин, горы. Уральские, то есть не очень большие, зато лесистые и заснеженные до опупения. Вся инфраструктура теснится на входе, дальше уже глушь с несколькими маршрутами, по которым неподготовленному человеку и летом не стоит ходить без инструктора.
Вполне вероятно, что по погоде он был одет, просто не настолько тепло, чтобы выдержать двое суток без еды и тепла. Но достаточно, чтобы прогуляться несколько часов, на что и был расчет.
Это и есть «не по погоде», поскольку в таких местах несколько часов легко могут перейти в пару суток, тем более у группы чайников.
-
Кто виноват? Мать, конечно. Кто ответственность за детей несет? Вася Пупкин? Сотрудники заповедника? Они вон, бедные, запретить не могут. Только "порекомендовать".
Восхождение. На незнакомую гору (один раз летом не в счет). В -20. Зимой. По снегу. Без снаряги и еды. С детьми.
Ну молодца, че. Так держать.
По тропинкам в обжитой части не погулять, что ли? Скучно?
-
А организаторам пожелание все-таки усилить контроль
Проблема, как я понимаю, в том, что никто не может запретить тетке переться в лес.
Кроме того, он добавил, что сотрудники КИПа в силу ограниченности своих полномочий могут давать туристам только «рекомендации». «Нужно прояснить, что на КИПах мы не пропуска выдаем, а принимаем экологический сбор и регистрируем группы. На самом деле у нас нет права проверять их подготовленность к походу или тем более разворачивать туристов домой.
-
Вся инфраструктура теснится на входе, дальше уже глушь с несколькими маршрутами, по которым неподготовленному человеку и летом не стоит ходить без инструктора.
Согласна, но до Привидения тут никто не писал, куда именно они ходили, все только ванговали.
Проблема, как я понимаю, в том, что никто не может запретить тетке переться в лес.
Так это и есть контроль. Не пускать, и всё. Или сопровождающего в принудительном порядке совать. Для этого только лицензия нужна какая-нибудь, наверное?
-
Ну-таки в последней статье написано, что -22 температура опустилась ночью, значит днем вполне могла быть -10
-
Ну-таки в последней статье написано, что -22 температура опустилась ночью, значит днем вполне могла быть -10
Вы меня простите, конечно, я в горах не жила -- но даже в моем родном лесу температура на 10-15 градусов к ночи может опуститься. Легко и непринужденно.
Это же, блин, очевидно, нет? :o
-
а бОльшем шоке я была только от пацана, который ночью замерз в лесу где-то из-за неразделенной любви
-
Фамильное Привидение, вы ангел.)
Да не :) просто иногда у меня начинается зуд поиска полной и всесторонней информации :)
а бОльшем шоке я была только от пацана, который ночью замерз в лесу где-то из-за неразделенной любви
Это который сделал шалашик из полиэтилена и потом написал на форум выживальщиков "Помогите, что делать"?
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Это который сделал шалашик из полиэтилена и потом написал на форум выживальщиков "Помогите, что делать"?
ага, он самый
я думала, что это топ тупизма по самовыпилу в лесу в мороз
ан нет
-
Сэкономила, блт :-\
-
Таки в случае с полиэтиленовым шалашиком помре только сам идиот.естественный отбор. А тут невиноватая погибла. Этой тётке вон терпения и здоровья в статье желают. Тьфу бл* противно аж. Разве что для того чтоб без рук и ног мучилась всю оставшуюся жизнь.
-
Вот-вот, если бы её не пропустили, она бы первая орала, что её сдетьми ущемляют, не дают погулять на природе.
-
Вот еще статья по ссылке:
http://sntat.ru/reportages/7115-tragediya_na_gore_imerel_14-letnyaya_devochka_pogibla_ot_pereokhlazhdeniya_otdav_odezhdu_mladshemu_bratu
там есть видео поисков (вид с вертолета)
и фотография найденных - шапки ни у мамы, ни у малька не наблюдаю :o
-
Там мужика упоминают, который зимой выжил.
Ну так он тоже дурака свалял, оторвавшись от группы. И тут же нахрен заблудился в местных болотах.
И ведь опытный турист вроде.
Вот зачем детей на такие маршруты таскать, скажите мне?
-
Вот еще статья по ссылке:
http://sntat.ru/reportages/7115-tragediya_na_gore_imerel_14-letnyaya_devochka_pogibla_ot_pereokhlazhdeniya_otdav_odezhdu_mladshemu_bratu
там есть видео поисков (вид с вертолета)
и фотография найденных - шапки ни у мамы, ни у малька не наблюдаю :o
Хм, интересно, а мать могла с уже мертвой дочери куртку снять и надеть на сына? просто из доказательств, что именно девочка куртку брату отдала только то, что ее куртка была на мальчике. Если так, то это не отменяет того, что мать дура, но хотя бы снимает претензии, что не она отдала куртку младшему.
-
Jenny, ну да, все-таки быть дурой и сволочью - немного разные вещи. Хотя...
-
Бл, бл, где шапка, где варежки?! >:(
И главное, сейчас опять будут драть шкуру с сотрудников, потому что "не доглядели". >:(
А таким козлам не помешаешь ведь никак. У меня знакомый был егерем на Белой скале в Крыму, так постоянно какие-то пытались то подняться, то спуститься, то погулять ночью.
Если речь идет уже не о пальцах даже а о конечностях, это же совсем писец. Похоже девочка еще легко отделалась. :-\
Если так, то это не отменяет того, что мать дура, но хотя бы снимает претензии, что не она отдала куртку младшему.
У окоченевшего трупа было бы другое положение, если бы с него снимали куртку.
-
Хм, интересно, а мать могла с уже мертвой дочери куртку снять и надеть на сына? просто из доказательств, что именно девочка куртку брату отдала только то, что ее куртка была на мальчике.
Мне кажется, что тут есть два сомнительных момента.
Как в холоде определить, что человек действительно умер - а не потерял сознание, например? В известной трагедии на Джомолунгме в мае 1996, там чувака раза два бросали по дороге, думая, что он умер. А он выживал и доползал до стоянки. Как мать могла определить, что у дочери нет пульса?
Ну и если с мертвого человека снимать одежду - не будет ли по положению тела потом заметно, что его раздевали?
-
Если бы у матери были медицинские проблемы с головушкой, об этом было бы упомянуто, наверное?..
Для меня мороз -20 - это кошмар, в который даже до ближайшего магазина идти не тянет. Поэтому история выглядит как сюжет триллера. Заблудись я вот так в дикой природе, в морозяку, наверное, от ужаса скончалась бы раньше, чем от переохлаждения. Тащиться в горы с детьми... Мамаша отмороженная, такой вот каламбур.
-
Если бы у матери были медицинские проблемы с головушкой, об этом было бы упомянуто, наверное?..
Ну так недообследованный еще не значит здоровый. Большинству диагнозы ставят уже по факту печальных событий.
-
А, если пацану куртку отдали, его вообще без куртки повели что ли?
-
А, если пацану куртку отдали, его вообще без куртки повели что ли?
Нет, просто наверх накинули большую по размеру. Прослойка воздуха дополнительная и теплее.
А вот еще одна инфа.
Не знаю, можно ли ей верить - в предыдущих источниках мать именовалась Лилией Рамазановой, а тут Лерой Мазановой.
Девочке, погибшей на Иремеле, нельзя было подниматься в горы по медицинским показаниям
14-летней девочке, погибшей в нацпарке "Иремель", нельзя было подниматься в горы. Как стало известно 31 каналу от знакомых семьи ребенка, некоторое время назад подростку во время операции удалили одно легкое. Поэтому разряженный горный воздух ей был противопоказан.
Спасатели рассказали, что у 32-летней жительницы Казани Леры Мазановой были проблемы со зрением, и именно из-за этого семья заблудилась и не смогла найти дорогу с горы. С наступлением ночи женщина и ее двое детей решили отдохнуть и уснули. Проснувшись, Лера Мазанова обнаружила, что ее дочь умерла. Сейчас Следственное управление СК РФ по Республике Башкортостан проводит проверку по факту гибели подростка.
В настоящее время женщина и ее 6-летний сын находятся в больнице. У матери обморожены щеки и ноги, мальчику потребовалась операция. Точных прогнозов пока никто не дает, но, возможно, ребенок останется инвалидом. Сегодня в Челябинск прилетел глава семейства Марсель Мазанов, с ним работают психологи МЧС.
Добавим, что, по имеющейся информации, жертв могло быть больше. Вместе с Лерой на гору собиралась ее подруга, которая находится на 8 месяце беременности. Но от восхождения женщину отговорил муж.
Напомним, туристы из Казани встали на тропу утром в воскресенье, 29 марта. В этот же день вечером, когда семья не вернулась в приют, жители села Тюлюк, где остановили вещи Мазановы, забили тревогу и обратились к спасателям. В спецоперации в общей сложности принимали участие около 200 человек. В Челябинск туристов доставили сегодня вертолетом МЧС.
-
Ну так недообследованный еще не значит здоровый. Большинству диагнозы ставят уже по факту печальных событий.
Так некоторым и это не мешает. Был же случай прошлым летом (летом!!!) в Сергиевом Посаде, когда тетка с проблемной башкой (тут помню, тут не помню) пошла с племянницей погулять по лесочку. Нашли вроде тоже неживыми.
-
Про лёгкое. Не могу я поверить в настолько огромный идиотизм тётки. не хочу верить просто.
-
То есть тетка на 8-м месяце чуть не попёршаяся в горы вас не удивляет?
-
не хочу верить просто.
Аналогично.
Но тут уже всяко все безнадежно, раз они беремняшку хотели с собой переть в гору.
-
То есть тетка на 8-м месяце чуть не попёршаяся в горы вас не удивляет?
Таки она всё ж не попёрлась. Посто концентрат альтернативно одарённых какой то. Два сапога кеды... И всё равно верить не хочу. Хотя и очлениваю потихоньку.
Ну кааак можно быть такими безмозглыми. Как эти люди вообще дожили до совершеннолетия как их не боятся отпускать с детьми. Каждый раз я думаю что большего идиотизма быть не може но каждый раз ошибаюсь.
-
Согласна, но до Привидения тут никто не писал, куда именно они ходили, все только ванговали.
В исходном сообщении речь шла об Иремеле, так что как минимум я не ванговал :]
-
Если бы у матери были медицинские проблемы с головушкой, об этом было бы упомянуто, наверное?..
Для меня мороз -20 - это кошмар, в который даже до ближайшего магазина идти не тянет. Поэтому история выглядит как сюжет триллера. Заблудись я вот так в дикой природе, в морозяку, наверное, от ужаса скончалась бы раньше, чем от переохлаждения. Тащиться в горы с детьми... Мамаша отмороженная, такой вот каламбур.
А для меня -20 это нормальная погода, чтобы погулять по соседнему лесу, семьей или с друзьями, и с мамой, когда мелкая была.
Ходили в легкой одежде, потому как планировали много двигаться.
Да и сейчас до -35 не кажется чем-то страшным.
Так что на мой взгляд это печальное стечение обстоятельств. С таким же успехом можно утонуть в мелкой речке, например.
-
Отец семейства не горит желанием прикончить свою суженую?
-
А смысл? Жизнь и здоровье детям не вернешь.
-
Помню мы с подругой заблудились в лесу. Это был не большой, немецкий лес, так-что через пару часов похода в одном направление, мы бы вышли. Нас тогда к дому вывел компас. Как можно без компаса идти в лес? И как можно в -20 не одеваться нормально?
-
В выходные ездила в горы. В 20 минутах от кишлака, в местах, где заблудиться нереально. С ребенком. В рюкзаке - 2 дочкины куртки, свитер мне и ребенку и еды на пару дней точно.
Это Узбекистан и погода была заметно выше 0.
В мороз без теплых вещей хрен знает куда - нужно быть совсем альтернативно-одаренной. Девочку жалко.
-
Господи, какая же тупая скотина!!! Детей до слез жалко.
-
А смысл? Жизнь и здоровье детям не вернешь.
Чтобы больше никому вреда не сделала, лучше всего в кислоту постепенно опустить
-
Чтобы больше никому вреда не сделала, лучше всего в кислоту постепенно опустить
Начнем с того, что если дело обернется инвалидностью, он эту безмозглую будет еще и обязан содержать (даже в случае развода).
-
Гризль То есть ее даже не посадят, а тупо инвалидность дадут? Нет не верю
-
Гризль То есть ее даже не посадят, а тупо инвалидность дадут? Нет не верю
Я уже писала не раз, что родителей (а чаще именно матерей) практически никогда не сажают за вред, причиненный детям. Даже если имело место убийство.
А тут типа "она уже и так наказана", "нельзя ребенка оставлять без матери" и ты. ды. Тут бы руководству парка подсуетиться, иначе они останутся крайними.
-
Я уже писала не раз, что родителей (а чаще именно матерей) практически никогда не сажают за вред, причиненный детям. Даже если имело место убийство.
А тут типа "она уже и так наказана", "нельзя ребенка оставлять без матери" и ты. ды. Тут бы руководству парка подсуетиться, иначе они останутся крайними.
Я не могу ответить не матом
-
А тут типа "она уже и так наказана", "нельзя ребенка оставлять без матери" и ты. ды.
Ну да, без нее он точно пропадет и погибнет.
-
Ну да, без нее он точно пропадет и погибнет.
И тем не менее. шок, стресс, все дела.
Это как если имела место смерть ребенка до года, почти всегда пишут "постродовую депрессию" и дают условку.
-
девочку жалко, мать тупая. руководство парка тоже жалко. так и представляю, «гражданка, вы без шапки, вам на гору нельзя». а она в ответ, «да всё нормально, шапка в рюкзаке». ну и вот что делать, как не пустить с окейфейсом? за всех туристов не угадаешь, один дойдёт до соседнего дерева и вернётся на кпп, другой перейдет гору и выйдет к соседней деревне, а третий решит обойти её и заблудится. у каждого из них могут измениться планы. не каждый попросит сопровождения.
вот пишут, что мать поднималась.ранее на гору, но ведь двое детей такой поход явно не ускорят, мелкий наверняка взвоет от скуки через час, старшая - немногим позже. ну и заблудиться даже в знакомом месте можно, тем более зимой, когда лес ещё более однообразен.
подруге беременной повезло, вот, что я могу сказать. и ещё мне интересно, как всё-таки девочка решила отдать куртку, уж не надавили ли на неё.
-
Мне еще очень интересно, зачем вести в такой поход пятилетнего ребенка? По-моему, даже при наличии экипировки это слишком сложная и долгая прогулка для такого возраста, нет?
-
А мониторинг новостей приносит больше ада.
Жительница Казани обвиняет в смерти дочери духов горы Иремель и МЧС
МЧС, смерть ребенка, Иремель
1 апреля 2015 13:56
По словам медиков, здоровью спасенных на горе Иремель женщины и ее ребенка ничего не угрожает. Состояние пятилетнего мальчика оценивается как стабильно тяжелое. Физическое самочувствие его матери удовлетворительное, однако психологи утверждают, что женщина не дает себе отсчета в совершенных действиях. Об этом сообщил Chelyabinsk.ru со ссылкой на свой источник.
Мать и сын содержатся в разных медучреждениях – Челябинской областной клинической (для взрослых) и областной детской клинической больницах соответственно. Лечение пострадавшего мальчика Чингиза находится под контролем заведующего ожоговым отделением ЧОДКБ, одного из лучших детских хирургов региона, Михаилом Погореловым. На данный момент ребенок не нуждается в реанимационных мероприятиях: дышит самостоятельно, однако его стопы сильно обморожены. Пока непонятно, восстановится ли кровообращение ног ребенка. Тем не менее Чингиз еще долгое время не сможет ходить самостоятельно.
Мать ребенка не получила столь сильного обморожения. Однако на данный момент специалистов заботит моральное состояние женщины. «На данный момент женщина категорически отказывается общаться с прессой и требует, чтобы врачи не приближались к сыну без ее согласия. По словам психологов, женщина не отдает себе отчета в совершенных действиях и во всем винит и МЧС, и врачей, и даже духов самой горы. В одном из разговоров с родственниками женщина сказала, что якобы духи забрали ее дочь Дину в жертву, чтобы «мы не жили так, как раньше». Доподлинно известно: девочка в раннем возрасте в результате болезни потеряла легкое, вести ее в горы было категорически запрещено», – говорится в сообщении Chelyabinsk.ru.
Напомним, женщина из Казани с двумя детьми отправилась на Иремель утром 29 марта и заблудилась, попав в ущелье. Спасатели обнаружили их поздно вечером в понедельник. 13-летняя девочка погибла, мать и ее 5-летний сын остались в живых, но сильно замерзли. Известно, что женщина отправилась на прогулку с детьми, не имея ни еды, ни спичек, ни теплой одежды, а на горе ночью температура опустилась до -22, -27 градусов. По факту случившегося проводится доследственная проверка.
Оригинал материала: http://ufa1.ru/text/newsline/907254.html
-
Похоже тетка таки рехнулась.
-
А почему у пацана именно ноги обморожены?
-
Доподлинно известно: девочка в раннем возрасте в результате болезни потеряла легкое, вести ее в горы было категорически запрещено
П*здец, просто п*здец, у меня нет больше слов.
-
А почему у пацана именно ноги обморожены?
Если обувка хреновая, ноги первыми мерзнут. Потому что с холодным соприкасаются. Плюс на руках могут быть варежки, дышать на них, в карманы засунуть... Ну у меня во всяком случае ноги раньше рук замерзают.
-
Не могу это читать, аж выворачивает от мерзости этой твари, все виноваты кроме нее. Интересно а как муж вообще отпустил эту идиотку с детьми в горы учитывая что девочке туда нельзя категорически
-
Если отбросить все эти -зачем поперлись, почему легко оделись и если бы да кабы...
Как представлю, что в мороз с детьми в безвыходной ситуации окажусь вот так - заранее сознание мутится. Холод, детям страшно. Понимаешь, что помочь никак не можешь им. Ужасно всё это.
-
Блин, да одна-единственная зажигалка и торба с едой уже спасли бы ситуацию.
-
вот теперь я кирпичей отложила, тётка сошла с ума по-настоящему, по ходу. :-\
-
В одном из разговоров с родственниками женщина сказала, что якобы духи забрали ее дочь Дину в жертву, чтобы «мы не жили так, как раньше». Доподлинно известно: девочка в раннем возрасте в результате болезни потеряла легкое, вести ее в горы было категорически запрещено», –
вот тварь, мандавоь безмозглая
духи горы, плеать, забрали в жертву >:( >:( >:(
-
Детей жалко. А в связи с обсуждением почему-то вспомнилось -
(http://cs7.pikabu.ru/post_img/2014/03/29/11/1396115279_102719331.png)
-
Блин, да одна-единственная зажигалка и торба с едой уже спасли бы ситуацию.
Ой не факт. Многие даже с топором не могут в лесу дров заготовить, а уж без оного…
-
Мне еще очень интересно, зачем вести в такой поход пятилетнего ребенка? По-моему, даже при наличии экипировки это слишком сложная и долгая прогулка для такого возраста, нет?
Нишиша, если есть лыжи, горячее питье и еда. Плюс у взрослых запас воды, одежды, хоть что то из чего можно сделать укрытие, запас источников тока, фонарик и системы связи и навигации. Нормальный фениксовский фонарик в СОС режиме с красным конусом будет видно издалека.
Поэтому у меня такой дикий ШТА от ситуации - я блин, здоровый крепкий дядька и то если на прогулку по окрестностям в полдня хода и то имею в запасе возможность продержаться пару суток, а тут на ШАРУ переться в мороз, без снаряги. ЭТО КАК!?
Мы гуляли с бабулей летом, правда, но у нас на троих были полностью экипированные рюкзаки (Ермаки - это такой суровый советский туристический рюк с сваренной алюминевой рамой. Его еще можно использовать как компонент эвакуации, по сути.) с запасными вещами, едой и прочим, плюс шли по известным маршрутам. Короче, нефиг проблемы больной головы валить на нормальные явления.
Вот эта фотография сделана в 1994-95м, на теплоходе "Москва" идущем от Самары до пристани "Подгоры" Брату где то 4, мне 5 или 6. Видно что упакованы как надо. http://forum.killpls.me/index.php/topic,23516.msg2339904.html#msg2339904
-
Ок, я далека от такого туризма, признаю, что вполне возможно сходить в такой поход с пятилетним ребенком. При наличии экипировки, сопровождающих и МОЗГА.
А на первый план снова выходит вопрос - на*уя тащить с собой в горы девочку с одним легким? Честно, такое ощущение что это у*бище, по ошибке названное матерью, действительно хотела от нее избавиться. Духи забрали, да(((
-
блин, у меня от этой темы вот так:
(http://rghost.ru/50264363/image.png)
я могу только новости постить
Следственный комитет Башкирии даст оценку действиям сотрудников природного парка «Иремель» после трагедии с заблудившимися туристами.
......................
«Также будет дана правовая оценка действиям работников природного парка Иремель и кордона «Тайга» из села Тюлюк. По результатам проверки будет принято соответствующее процессуальное решение, не исключается направление по подследственности в Челябинскую область», – сообщает пресс-служба СК по Башкортостану.
NewDayNews.Ru: http://urfo.org/chel/529588.html
-
Таки в случае с полиэтиленовым шалашиком помре только сам идиот.естественный отбор. А тут невиноватая погибла. Этой тётке вон терпения и здоровья в статье желают. Тьфу бл* противно аж.
Именно. Вот от этой статьи (http://www.mkset.ru/news/kaleidoscope/23873/) аж тошно стало. Храбрая женщина, блть. Еще и пятилетнего, который за час, наверно, устал уже, тащить в горы продолжала, дебилка.
-
Вот уж, наверное, муж теперь ох*евает от всей этой истории. :( Как бы он там не прибил эту болезную в порыве чувств. Совсем был бы трэш. :(
-
Вот уж, наверное, муж теперь ох*евает от всей этой истории. :(
А вот и не уверена. Уж наверно мамочка там "странной" давно была. Тем не менее папаша отпустил детей с этой прип*зднутой. Уж не оба ли там родителя больные на голову? :-\
-
А где был муж, когда она шла в горы с ребенком, которому туда нельзя? И непонятно как одетые? Почему он с ней детей отпустил??
-
а он есть этот муж? скорее БМ которому о планах подъема с детьми без одежды, еды и норм. экипировки не докладывали.
Ну значит ему было норм оставлять детей с матерью.
Тогда с чего ему теперь психовать?
-
Ну и заодно с сайта МЧС
http://volga.mchs.ru/pressroom/news/item/487109/ (http://volga.mchs.ru/pressroom/news/item/487109/)
30 марта в 20 час. 27 мин. туристы были найдены Челябинским поисково-спасательным отрядом. Старшая (дочь) к этому моменту уже скончалась от холода, ее мать и братишка были найдены по колено в снегу с признаками переохлаждения и обморожения конечностей. Как выяснилось, в сумерках женщина приняла огни города Учалы, которые хорошо видны с вершины Большого Иремеля, за огни пос. Тюлюк, и стала спускаться по северо-западному склону, в то время как Тюлюк находится на противоположном - юго-восточном склоне горы. Пробираться им пришлось по пояс в снегу, что сложно даже взрослому сильному мужчине.
Эвакуировать пострадавших челябинским спасателям также помогали спасатели из ЗПСО (г. Белорецк). Подступиться к замерзшим на технике было невозможно из-за рыхлого глубокого снежного покрова, поэтому их пришлось эвакуировать вручную на волокушах примерно 3 км до стоянки снегоходов. Ближе к трем часам ночи пострадавших доставили в Тюлюк. Позже их транспортировали в Челябинскую областную больницу.
-
Вот и выходит: ничем девочка не жертвовала. Полоумная мамаша, следуя каким-то голосам, решила сделать все не как раньше, когда дочь заболела. В итоге дочь убила, сына покалечила.
Эх, отвести мамашу обратно и закопать в сугробы.
-
Как выяснилось, в сумерках женщина приняла огни города Учалы, которые хорошо видны с вершины Большого Иремеля, за огни пос. Тюлюк, и стала спускаться по северо-западному склону, в то время как Тюлюк находится на противоположном - юго-восточном склоне горы. Пробираться им пришлось по пояс в снегу, что сложно даже взрослому сильному мужчине.
чо-то мне ее жалко стало :(
-
Тот случай, когда человек не думает нихрена, а потом точка невозврата пройдена и хоть убейся, ничего уже сделать нельзя.
И жалко, и прибить хочется.
-
Женщине 32. Дочке 13. Родила в 18-19. Бросайте в меня тапки, но скажу: мозгов там никогда не было.
-
вот и мне ее жалко стало
ладно, по тупости поперлась
а потом, когда понимаешь, что заблудилась, что назад уже не вернуться, что у тебя дети на руках умирают
и мне почему-то особо жалко ее стало на моменте: "в сумерках женщина приняла огни города Учалы, которые хорошо видны с вершины Большого Иремеля, за огни пос. Тюлюк, и стала спускаться по северо-западному склону"
не знаю, как будто бы ухватилась за последнюю соломинку...
конечно, это не значит, что не нужно разбираться. Наоборот, разобраться и засудить, если нужно, за халатность, поведшую к смерти несовершеннолетнего.
но все равно, у меня злость сменилась на жалость.... :( дура, ну, какая же дура!
Женщине 32. Дочке 13. Родила в 18-19. Бросайте в меня тапки, но скажу: мозгов там никогда не было.
да там, скорее, мусульманство головного мозга жы ж
-
Меня регулярно огорчает то, что люди ан масс не приучены пользоваться мозгом и с самосохранением у них как-то хреновато. Но все равно каждый раз, когда это заканчивается совсем уж плохо, становится как-то печально и неловко.
-
Меня регулярно огорчает то, что люди ан масс не приучены пользоваться мозгом и с самосохранением у них как-то хреновато. Но все равно каждый раз, когда это заканчивается совсем уж плохо, становится как-то печально и неловко.
а, главное, даже это "неловко" неловкое
она сделала псдец, а мне стыдно :(
-
Ну компас и карта, карта и компас...это же горы, горы мать мою. Там летом может внезапный туман сгуститься и тоже х*р найдёшь дорогу. Как можно идти на маршрут без самого простого,на маршрут который видел один раз и то летом. На что она рассчитывала вообще, что её сподвигло на такое. Пздц.
-
Летом хотя бы можно до спасателей дожить.
-
Летом хотя бы можно до спасателей дожить.
так она и дожила :-\
-
Кажись мой пупкан может свести землю с орбиты, а его зарево видно с соседних галактик.
НУ, БЛ*, КАК МОЖНО БЫТЬ ТАКОЕ ШМ*РО*БИНОЙ!?!?
поперлась х-й знает куда, без карты.
зимой
с детьми
без снаряжения
не рассчитав время
без термоса
ну и не поглядев на прогноз погоды.
Да дам блуждать то практически не где, бл. Особенно пока снег есть. Ну нахрена сворачивать с тропы в сугробы то. Да и на сопках, как правило, связь то есть.
Ее точно надо лишить родительских прав.
А девочка с одним легким, зимой, в горах. ппц.
-
Тот случай, когда человек не думает нихрена, а потом точка невозврата пройдена и хоть убейся, ничего уже сделать нельзя.
И жалко, и прибить хочется.
Так там снега по пояс! Черт, возьми и сооруди юрту. Пофиг как, но зарывайся в снег. В снежном сугробе будет если не плюсовая температура то хотя бы 0..+1. При -10-15 дыханием можно спокойно нагреть до вполне сносного состояния, только нельзя никому давать спать. Первое правило попадания в ЖОПУ : Отставить панику, начать бороться за живучесть. Выход где то рядом. Запаниковал - выхода нет.
-
Норд, так ить опять же для того, чтобы начать окапываться, надо мозг включить и хоть немного понимать, что делать и зачем.
-
что-то меня терзают смутные сомнения, учитывая рассказ дамы про "духа горы" и жертву...
не двинутая ли она на всяком мистицизме? не может ли быть такого, что она решила избавиться от больной дочери, точнее "принести ее в жертву"? но своих сил не рассчитала, поэтому чуть и не замерзла с младшим ребенком
не верю, что можно пойти в поход без термоса с кофе, еды и прочих нужных вещей (даже без зажигалки!), в такой мороз и по незнакомой местности :-\
и можно же согреваться в снегу, если его по пояс...
и опять же, ни карты, ни компаса с собой не было
-
Полное осчучение что эта гадость специально всё устроила. Надеюсь её хоть в психушку пожизненно упрячут.
-
Как ребенок пяти (!) лет вообще там выжил? Ска, снег по пояс взрослому. На закорках, что ль, тащила? Там вон техника подобраться не смогла. А пятилетка прошел. Ну ппц.
Девочку очень жалко. По своим поганым легким знаю, что такое плохой для них климат. В Сочи болею и кашляю, кашляю и болею. Это ж мучительно просто. Надеюсь, она не долго страдала.
А эту суку, мамашу ее, на костре из сырых дров сжечь мало. И нужен хил с баттлресом, чтоб не один раз эта мразота сдохла. >:(
-
moriel, возможно он как раз хорошо сидел в сугробе.
kot-chesh, согласен, тут версия что тут что не так выскакивала не раз. Я однажды для себя решил посмотреть что такое брести по колено в снегу. Это было жестяная жесть. Это просто адовое физо для бойца спецназа. Как можно идти по пояс в снегу я не представляю. Там не идти, там только ползти остается. Второй раз пришлось идти в по колено не в обычных берцах, а мощных ботинках с неоднозначным названием SnowMonster. Не совсем просто, но уже полегче. Стоит заметить что снежные монстры были размера 54го (внутренний сапожок47го.). В обычных ботинках стандартной женщине пройти час по глубокому снегу это невозможно не имея жесткой цели.
-
Я лет в 15 как то шла по снегу по колено и чуть выше, снег был с настом правда. В общем через полчаса такого хода я уже взмокла как лошадь и устала словно бежала всё это время. Плюс очень замёрзли ноги и промокли. Ибо сапоги были не очень подготовленные для такого. А снег по пояс это ж вообще ппц, у меня на даче в каком то году выпало так, там не идти там пробиваться надо...если конечно мелкий шёл за дурой и сестрой как положено, то может и вероятно что прошёл.
-
Как можно идти по пояс в снегу я не представляю.
Можно, но недалеко. Я пробовал, так добраться от водительского окна до багажника уже потребовало усилий. Как в таких условиях пройти хотя бы пару километров — не представляю.
-
Ardbeggar я же говорю, это не баба это какой то морпех, у которого украли последнюю бутылку и тельняшку. ;D
-
Я в 11 классе пару дней так в школу ходила. Пробиралась. Снегу навалило много, и был участок пути, где его, прошу прощения, по самую псду. Такое перемещение было чрезвычайно раздражающим. Особенно если уже из школы идешь, утомившаяся и оголодавшая.
-
kot-chesh, это был документальный фильм из серии "Я не должен был выжить", они топили снег во рту и лили воду в рот ребенку, и продержались так несколько дней
а тут похоже либо на попытку суицида всей семьей, либо на принесение в жертву :-\
-
Вот как, как эту тупую овцу может быть жалко?!
Как выяснилось, в сумерках женщина приняла огни города Учалы, которые хорошо видны с вершины Большого Иремеля, за огни пос. Тюлюк, и стала спускаться по северо-западному склону,
Заметьте, в сумерках это животное с детьми было на вершине горы. Т. е. оно не повернуло назад как только солнце начало склоняться (а у нас тут не тропики, солнце моментально не заходит)оно перло в гору. И в любом случае собиралось спускаться с горы в темноте и без источников света. Ну супер, чо.
Вообще, эту сову надо разъяснить. Если я правильно помню, когда человек замерзает, у него резко сокращается содержание кислорода в крови и начинается кислородное голодание. Поэтому смерть от холода самая легкая - человек просто засыпает и все.
И это все у здорового человека. А у ребенка с одним легким? Да еще на разряженом (пусть не сильно) горном воздухе?
-
Ганс и Гретель и рядом с этими детьми не стояли.
Надеюсь, в аду уже приготовлена особая сковорода для этой гадины.
-
История зацепила с самого начала. Когда всплыли имена в статьях, я решила найти в контакте страницу этой ненормальной матери и посмотреть, не сектантка ли она часом. Потому что если это не так, то она просто ипанутая на всю голову.
Мать я не нашла. Зато нашла страницу погибшей девочки. До последнего хотелось верить в то, что это какой-то фейк, какое-то недоразумение, что такого просто не может быть. Увидела надписи типа "помним любим скорбим" и просто разрыдалась. И цензурных слов просто нет.
Таких скотов надо лишать родительских прав. Блин, да я бы одна в горы не поперлась без мужика даже летом, наверное. А тут - 27 градусный мороз, без шапки, без перчаток, без термоса. И как вообще можно потащить 6-летнего ребенка, который еще маленький и быстро устает, в поход ориентировочно рассчитанный на 7 часов непрерывной ходьбы??
Мне хочется убить эту женщину собственными руками. Черт возьми, у меня еще никогда не подгорало до такой степени от историй на форуме, как сейчас.
Ну как, как можно быть настолько глупой??? Это настолько нереальная тупизна, что в это невозможно даже поверить. 32 года и такая тупость.
Простите мне мою излишнюю эмоциональность, но у меня и правда подгорело. Какой адский пздц.
-
А цель похода то известна, типа незабываемый викенд?
-
типа незабываемый викенд?
Ну ведь получилось же. Хрен забудешь такое.
-
Ну из новости еще не следует, что все хорошо прям. Но я не совсем могу понять, в чем вина сотрудников парка? Они за ручку что ли должны со всеми гулять, или пароли явки запрашивать?
За своих детей, отвечает только их половозрелый родитель, если он вменяем, с нормальными зрачками и у него слюна не капает со рта.
А комментарии ее мужа есть где-то?
-
Эту сову надо разъяснить-2.
Все очень сильно смахивает на жертвоприношение. Если погуглить название горы - Иремель - то выяснится, что веданутые и родновернутые фрики считают гору местом силы. Да и пошла тетка безо всего и без шапки, прям как в церковь.
-
Да и пошла тетка безо всего и без шапки, прям как в церковь.
в церковь с покрытой головой ходють!
-
Одно хорошо. Младший ребенок, судя по последним данным, инвалидом не станет.
Даже если без пальцев на ногах, сможет жить физически нормально. Но, подозреваю, с психическим здоровьем проблем у него будет немало.
-
Да не. Какое тут жертвоприношение то. Тем более что в этом случае своего мелкого она могла оставить с подругой своей. По моему там головушка таки бобо совсем. Тихие психи они такие. К тому же про веды не знаю но вроде в родноверии которое неоязычество(не люблю что то я вещи с приставкой нео) человеческие жертвы как бы не приветствуются. Плюс это не сожжение и бескровная жертва такую емнп применяют в случаях суровой зимы чтоб отпустило. Или в декабре чтоб зима не суровая была.
-
Жизнь меня научила тому, что глупость человеческая куда чаще злонамеренности ведет владельца оной прямо в жопу.
-
Жизнь меня научила тому, что глупость человеческая куда чаще злонамеренности ведет владельца оной прямо в жопу.
Хорошо бы только его. :'(
-
"Челябинские предприниматели, развивающие горный туризм в селе Тюлюк, а также башкирские работники природного парка «Иремель» могут стать фигурантами уголовного дела, поскольку именно из-за их халатности в горах погибла 13-летняя девочка."
>:(
-
Они то бл9ть причём!!??? Верно моя подруга вчера ванговала что в итоге обвинят самых невиновных, а если мамаша с собой покончит и вой поднимут что "вооот мать и так пережила такоеее, а ей допросы, довели бедную".
Не люблю людей((
-
Ну вот это я имела ввиду, когда писала, что за смерть ребенка мать не привлекают практически никогда. Наличие п*зды и "она же потеряла ребееееенка, она уже накаааазана" работает безотказно. Кто помнит историю со вскрытой группой в ВК? Когда мать больного ребенка спрашивала советы на форуме, потому что идти к убийцам в белых халатах не хотела? Ребенок умер, ее не посадили. То же самое с веганшами или ВИЧ-позитивными, отказавшимися от терапии.
Или история с "Колыбелькой" практикующей роды на дому. Организаторов вроде привлекли, мамаш - нет.
Драть шкуру будут с опеки, с социалки, с врачей и школы, но не с мамаши.
Очень надеюсь, что муж переломает ей все ребра. Уехать с двумя детьми, а привезти назад гроб и инвалида (если пальцы ампутируют, а скорее всего будет так, это хромота и инвалидность).
-
Да не. Какое тут жертвоприношение то. Тем более что в этом случае своего мелкого она могла оставить с подругой своей. По моему там головушка таки бобо совсем. Тихие психи они такие. К тому же про веды не знаю но вроде в родноверии которое неоязычество(не люблю что то я вещи с приставкой нео) человеческие жертвы как бы не приветствуются. Плюс это не сожжение и бескровная жертва такую емнп применяют в случаях суровой зимы чтоб отпустило. Или в декабре чтоб зима не суровая была.
А кто его знает, чего начиталась конкретно вот эта дура? Сейчас всяких сект как говна весной. Может она в гости к эльфам пошла?
Ну вот это я имела ввиду, когда писала, что за смерть ребенка мать не привлекают практически никогда. Наличие п*зды и "она же потеряла ребееееенка, она уже накаааазана" работает безотказно. Кто помнит историю со вскрытой группой в ВК? Когда мать больного ребенка спрашивала советы на форуме, потому что идти к убийцам в белых халатах не хотела? Ребенок умер, ее не посадили. То же самое с веганшами или ВИЧ-позитивными, отказавшимися от терапии.
Или история с "Колыбелькой" практикующей роды на дому. Организаторов вроде привлекли, мамаш - нет.
Драть шкуру будут с опеки, с социалки, с врачей и школы, но не с мамаши.
Очень надеюсь, что муж переломает ей все ребра. Уехать с двумя детьми, а привезти назад гроб и инвалида (если пальцы ампутируют, а скорее всего будет так, это хромота и инвалидность).
Потому что у мамаш не было умысла убивать. Даже оставление в опасности невозможно доказать. Кроме того, бывают случаи, когда родители действуют как надо, а ребенок все равно гибнет или становится инвалидом. И тоже можно сказать, что они виноваты.
И кстати, думаю, отца там нет в живых, либо он давно разведен и на детей забил.
-
Зараза Таки папа там есть с нервным срывом и в шоковом состоянии тоже в больнице. На тему секты, я просто не люблю когда язычество очерняют и приписывают ему лишние ужасти.
Конкретно в этом случае мамашу надо хоть в дурку но упрятать. Ибо видно что вина её. И уж точно не персонала данного места
-
Потому что у мамаш не было умысла убивать. Даже оставление в опасности невозможно доказать.
Можно доказать преступную халатность, ненадлежащий уход, или причинение смерти по неосторожности. Пару лет, но наскрести можно. Другое дело, что мало желающих довести такое дело до суда и создать прецедент.
Не потому ли маргиналы и идиоты плюются огнем при одном упоминание об ЮЮ, что боятся потерять право гробить своих детей безнаказанно?
Да вполне может быть. Есть в сети одна эльфиня, "широко известная в узких кругах", френды котрой пару месяцев назад поднимали вой насчет бесчеловечного режима и ужасной социалки, жаждущей детской крови (у них с мужем двое). Прикол в том, что у этой дамозели мне довелось побывать пару лет назад. Обравки обоев, держащиеся на раздавленных клопах и голодные дети,жующие черный хлеб с майонезом. Зато нитакая и высокодуховная.
-
Меня дико злят всякие идиоты порочащие всякую идею к которой прикоснуться. Потому что именно по таким представителям обыватели потом судят о каком либо сообществе.
-
Меня дико злят всякие идиоты порочащие всякую идею к которой прикоснуться. Потому что именно по таким представителям обыватели потом судят о каком либо сообществе.
Не знаю как в общем, а эта дама - типичный представитель. Одно время у меня просто была возможность наблюдать подобных ей чисто ради развлечения. Ни одного нормального (с самой убогой, буржуазной точки зрения) там не было.
Таки папа там есть с нервным срывом и в шоковом состоянии тоже в больнице.
интересно, если он ее убьет, его оправдают?
-
Гризль Нет конеш, "тварь такая бедную мать убил она и так рибёночкаа лишилаась, казнить на кол четвертовать сжечь!!11" Как то так будет.
-
Гризль Нет конеш, "тварь такая бедную мать убил она и так рибёночкаа лишилаась, казнить на кол четвертовать сжечь!!11" Как то так будет.
На самом деле это для него запросто может быть шоком. Она же не говорила, когда ехала, что именно затевает, и как.
Я когда была маленькая (лет 6 как раз) меня мать оставила в санатории с отцом на несколько дней. Ну что, мы очень хорошо провели время, лазали по горам, купались, правда мать чуть не поседела, когда ей вернули обгорелого до слазящей кожи ребенка и гордо поведали, как нас чуть не завалило сходом камней в горах. Естественно, такая программа заранее оговорена не была.
По мне, очень логично и никак не работники нац.парка сюда не вяжутся со злобным умыслом.
Не доглядели, не уследили. Работник нац. парка должен третьим глазом видеть, кто и куда направляется на его территории, и аки супермэн лететь на помощь. Это все знать.
-
Но национальный парк - это же не глухая тайга, чтобы туда можно было ходить только с малым набором выживальщика и никак иначе.
Ходила я по национальному парку - правда, за границей и летом, но тоже горы. Я не знаю, как там можно заблудиться. В море с горы улететь - можно. Ногу поломать - запросто. Но заблудиться? Я туда пошла спокойно в тапочках и с бутылкой воды, как и все ходят, часика на три. Там же тропы везде проложены.
Я не отрицаю, что я капибара, но мать эта могла предполагать точно так же: в парк идем погулять, чего там.
-
Сейчас следователи выясняют, как организовано обслуживание туристов в национальном парке «Иремель». Почему купившим услугу (Рамазанова заплатила за вход на территорию парка) не был предоставлен проводник, а в случае самостоятельной экскурсии должны ли были сотрудники парка проверить физическую подготовку туристов и их техническую оснащенность. Есть вопросы у следователей и к работникам кордона «Тайга», через который беспрепятственно прошла женщина с двумя детьми.
Рамазанова заплатила аж тридцать рублей экологического сбора, предназначенного для того, чтобы сотрудники парка могли ставить таблички и убирать мусор, оставленный прущимися хрен знает куда идиотами.
Проводник как-то стоит дороже,не?
Ее напоили чаем и дали совет не лезть в горы. Что еще они должны были сделать? Под конвоем переправить домой?
Скоро будет виноват и тот заплутавший турист, по следам которого они якобы шли. Как они вообще додумались сойти с трассы и попереться по занесенному одиночному следу давностью в месяц, ведущему в херзнаеткуда?
-
Но национальный парк - это же не глухая тайга, чтобы туда можно было ходить только с малым набором выживальщика и никак иначе.
Вы знаете, я на территории заповедника родилась и выросла.
Не спорю, есть обжитая часть леса. И дорога асфальтовая, и фонари, и километраж -- зашибись все.
Но стоит вломиться в чащу -- там и темно, и х*р выберешься, и медведи, мать их, живут. Они людей кушают, представляете? Кусь -- и нет туриста. :P
И везде сраные сосны. Даже реку, одну в округе, найти проблематично. Она начинается слишком близко к городу.
Мать-идиотка вышла за пределы туристической зоны. Ушла с маршрутов и углубилась в леса на склоне горы. Ее нашли в гребаной ТРЕЩИНЕ. Кому вообще придет в голову лезть в х*р пойми какой овраг с детьми? Зимой? Там что -- туннель до города тайный? Лагерь? КПП?
-
(http://f.nanafiles.co.il/upload/Xternal/IsraBlog/23/95/81/819523/misc/26418542.jpg)
Самое ужасное что страдают от этих идиотов, что в законах, что в жизни, нормальные люди.
-
Бл*ть а если бы эта идиотка просто в лесу с детьми заблудилась, боженьку бы судили??? Не могу блин, просто не могу отойти от этой истории, дали б мне лицензию на убийство, не пожалела бы денег нашла бы эту тварь. Бесит сволочь тупая.
-
Но национальный парк - это же не глухая тайга, чтобы туда можно было ходить только с малым набором выживальщика и никак иначе. […] Там же тропы везде проложены.
(http://lifenewscontent.ru/static/posts/2015/03/152005/86061200b3b7dc7ae657ca9ff4585ab7.jpg)
(http://pochel.ru/media/photologue/photos/6ae/6aec8d6b-2536-424c-bddd-7502d36aad32.jpg)
(http://pochel.ru/media/photologue/photos/e29/e29c1364-d485-44f5-ad43-79488075d882.jpg)
(http://pochel.ru/media/photologue/photos/9d9/9d9008d2-7ae2-4998-b7f1-cca8055baa63.jpg)
Много троп видите? А тетка там и раньше бывала, так что была в курсе.
-
А я бы не списывал версию Заразы, про какой-то религиозно-фанатичный след. Ну не верится что долбанутая настолько мамаша ни с того ни с сего, пошла туда просто так именно сейчас. Была бы без мозгов, она бы уже упорола детей еще не выходив до 13 лет. А хотела бы самоубиться всем вместе просто, то откормила бы всех таблетками, например.
Тут явно с горой какой-то подвяз.
-
Как они вообще додумались сойти с трассы и попереться по занесенному одиночному следу давностью в месяц, ведущему в херзнаеткуда?
да потому что специально тетка все удумала:
с мужем не ладится, нервы не в порядке, решила стать снегурочкой - свалить в горы с детьми и там помереть, типа, пусть муж потом с ума сходит, вот такую вот ее потерял, не доглядел, деток загубил, пусть мучаеццо!
только, когда вся эта бадяга заварилась, оказалось, что помирать совсем не весело
Кому вообще придет в голову лезть в х*р пойми какой овраг с детьми? Зимой? Там что -- туннель до города тайный? Лагерь? КПП?
да спецом она туда полезла, чтоб сдохнуть быстрее, да инстинкт самосохранения включился
-
Aniramka, вот вот.
Или бытовуха доведшая до суицида. Либо отрицательное влияние излучателей ФСБ из соседней квартиры.
Версии только две бы оставил.
-
Оки, честно? мне кажется что ни то ни другое
не излучение и не бытовуха
просто баба из аттеншнхворых ( тут "хворых" нужно читать именно как больных, укр язык и все такое)
и вот ее показательное выступление с групповым помиранием ничего более чем просто показуха, чтоб муж себя от чувства вины сожрал
тут, скорее, отсутствие ума и зашкаливающий эгоцентризм
-
Интересно, а, если бы с детьми отец поперся и угробил бы одного из них, сколько бы ему дали?
-
Aniramka, ну в "бытовуху" я нечто такое вкладываю тоже. То есть и проблемы с недостаточным вниманием и оценки ее качеств со стороны мужа.
Может и не было цели угробиться. Подумала: сейчас погуляем, вот назло, пускай хватится меня первый.
-
Ardbeggar, я таких фоток могу хрен да маленько выложить. Тропа, это такая дорожка, а не автострада 10-полосная со светодиодными фонариками, что бы даже из космоса отсвечивать. Да и люди фоткали ПЕЙЗАЖ, бл, а не тропу.
-
Ну так и надо было идти по тропе, обозначенной значками, а не переться поперек того самого пейзажа по хрен знает чьему занесенному снегом одинокому следу.
-
Тропа, это такая дорожка
Угу. Которую зимой заметает к беням, если по ней постоянно не топтаться или не расчищать. Я исключительно к тому, что Иремель не настолько благоустроен, чтобы шарахаться по нему зимой без подготовки и/или проводника, да и летом некоторые умудряются заблудиться, даже если идут по маркированным тропам, или поломаться на куруме.
-
Собственно, поэтому и говорят о том, что в группе с киндерами должно быть два дееспособных взрослых.
Дабы в случае чего можно было послать одного за помощью.
Особенно в местах, где нет стабильной мобильной связи.
-
Собственно, поэтому и говорят о том, что в группе с киндерами должно быть два дееспособных взрослых.
Дабы в случае чего можно было послать одного за помощью.
Особенно в местах, где нет стабильной мобильной связи.
но там же был второй взрослый! на 8-м месяце беременности :D
ага, у меня возникла другая теория: все стало плохо, беременную послали за помощью, а она специально никому ничего не сказала, ждала, когда соперница с детьми помреть, потому что вынашивала план мести для этой самой рамазановой из-за того, что 15 лет назад была влюблена в ее мужа ::) ::)
джимми-джимми-джимми-ача-ача-ача!
-
Анирамыч, взрослый на 8-м месяце беременности может считаться дееспособным с большой натяжкой, ибо быстро ходить не сможет и вполне может в этих самых горах рожать начать.
-
Даш, ну то ж была ирония, ну :-\
-
А разве дееспособный не означает в здравом уме и отдающий себе отчет, а не физически способный?
-
А разве дееспособный не означает в здравом уме и отдающий себе отчет, а не физически способный?
Ну вот вторая тетка, как дееспособная (в здравом уме) и не поперлась.
-
Блиин. Я думала, я отчаянная. Возила детей 9 и 3 года одна в поход на Кавказ. Жили в палатке, ходили 5 км по берегу за ништяками сами - ради прикола, тк основное завозили на лодке.
Правда, это было летом и вокруг было 5 стоянок с давними друзьями.
-
А разве дееспособный не означает в здравом уме и отдающий себе отчет, а не физически способный?
Толковый словарь Ушакова:
ДЕЕСПОСОБНЫЙ
1. Имеющий право на совершение действий юридического характера и несущий ответственность за свои поступки (право). Малолетние не являются дееспособными.
2. Способный к деятельности. Организм его еще дееспособен.
По второму критерию беремняшка получается практически недееспособна.
-
Много троп видите? А тетка там и раньше бывала, так что была в курсе.
Так туристическая тропа - это не дорога асфальтовая, это просто размеченный путь, даже не всегда прямо-таки утоптанный. Хреново, конечно, что в нацпарке, где дофига туристов, так плохо с инфраструктурой.
(меня этот тред заставил почувствовать себя рисковой эээ капибарой, не скрою)
-
Зараза Таки папа там есть с нервным срывом и в шоковом состоянии тоже в больнице. На тему секты, я просто не люблю когда язычество очерняют и приписывают ему лишние ужасти.
Конкретно в этом случае мамашу надо хоть в дурку но упрятать. Ибо видно что вина её. И уж точно не персонала данного места
Вот уж кого жалко до слез. Надеюсь, он разведется с этой дрянью и отсудит у нее малыша.
Что до неозычников, то я некоторое время паслась на их сайтах и форумах. Лишних ужасов там действительно придумать трудно - все уже есть.
-
Вот уж кого жалко до слез. Надеюсь, он разведется с этой дрянью и отсудит у нее малыша. Что до неозычников, то я некоторое время паслась на их сайтах и форумах. Лишних ужасов там действительно придумать трудно - все уже есть.
Подписываюсь! Я даже порадовалась, когда прочитала, что эта оффца поправляется и ей не отчекрыжат руки-ноги, потому что в случае инвалидности бедному мужику пришлось бы её содержать. А так он (я надеюсь) разведётся и хотя бы попытается отсудить сына.
-
оффтоп
У НАС ЖЕ НА ФОРУМЕ УЖЕ ЕСТЬ МИМОКРОКОДИЛ!!!
еще один появилси? :o
-
Ага.
-
А тут админ\модер может ник поменять?
-
неть
вы теперь тут мимо крокодил до конца жизни ресурса
-
Можно новый акк запилить.
-
Разве можно два одинаковых ника? или они по разному пишутся?
-
Разве можно два одинаковых ника? или они по разному пишутся?
Один Мимокрокодил, а другой Мимо_крокодил.
-
И Мимопроходил был, кажется.
И таки нацпарк нацпарку рознь. В нашем достаточно маршрутов, но заблудиться в лесу там как нечего делать.
-
А в этом официальных маршрутов вроде бы 5, и те не что чтобы особо благоустроены. Это на ~50000 га территории. Плюс частые внезапные изменения погоды, туманы, бураны и все такое — вот выдержка из тамошней «Памятки туриста»:
- Гора Иремель обладает непредсказуемым нравом. Здесь часты туманы. Воздержитесь от схода с обозначенных стрелками троп и не отрывайтесь от группы. Имейте с собой средства для подачи сигналов: свистки, ракетницы, а также топор, фонарик и спички для экстренных случаев.
- В зимний период, обычны обильные снегопады и бураны. Отложите восхождение до установления благоприятных метеоусловий. Состояние погоды у подножья, у вершины и в лесу сильно различаются. Позаботьтесь о теплой одежде. Избегайте крутых снежных склонов.
- На территории расположено много скал и каменных россыпей, передвигайтесь по камням, только убедившись, что они надежно закреплены. Страхуйте друг - друга. Обувь для похода должна быть с протекторами. Не штурмуйте скалы без специальной подготовки и снаряжения.
- Горные речки в считанные минуты выходят из берегов после дождя. Не устанавливайте палатки в низменностях. Имейте резиновую обувь и непромокаемую одежду.
Вот как-то так.
-
http://www.kznportal.ru/news/4316/
Стало известно, что школьницу из Казани, погибшую в горах Башкирии кремируют в Челябинске, сообщает ВК.
Ученики 8-го класса школы №141 вместе с учителями ходили попрощаться с Дианой Рамазановой, тело которой доставили в Казань в закрытом гробу. Вот только хоронить ее здесь родственники не будут, а транспортируют ее в Челябинск, где впоследствии кремируют – такова воля матери погибшей.
Напоминаем вам, что 29 марта женщина с двумя детьми отправилась покорять гору Иремель, где они пропали без вести. В итоге, 13-летняя девочка погибла от переохлаждения, а ее маму и брата нашли спасатели. По одной из неподтвержденных версий, девочка отдала все свои теплые вещи своему 5-летнему брату, а по другой скончалась от перелома шейных позвонков во время падения.
Не знаю, что и сказать... :-\
-
И Мимопроходил был,
Мимо проходила (/index.php?action=profile;u=73985).
Меня аж передергивает каждый раз, как я натыкаюсь на название этой темы. Настолько мимо сравнение сравнение героини Стайрона и сумасшедшей дуры из обсуждаемой истории.
-
http://www.kznportal.ru/news/4316/
...
Не знаю, что и сказать... :-\
Бл, и эту сумасшедшую еще кто-то спрашивает, какова будет ее воля?!
Слушайте, кто-то же заходил на страничку этой девочки, может (хоть это и бестактно, но все же) у друзей ее поспрашивать, это вообще как? Думают же они что-то относительно этого п*здеца.
-
Бл, и эту сумасшедшую еще кто-то спрашивает, какова будет ее воля?!
Слушайте, кто-то же заходил на страничку этой девочки, может (хоть это и бестактно, но все же) у друзей ее поспрашивать, это вообще как? Думают же они что-то относительно этого п*здеца.
Истинно вам говорю, там не без религии.
Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Мне тоже кажется, что есть в этой истории какой-то душок :-\
-
Мне тоже кажется, что есть в этой истории какой-то душок :-\
Тогда странная история с кремацией и Челябинском. Мамаша что, буддистка?
-
а накуя кремировать тело в челябинске? почему нельзя в своём городе это сделать?
-
а накуя кремировать тело в челябинске? почему нельзя в своём городе это сделать?
Ну, там в окрестностях полно "мест силы".
-
Тогда странная история с кремацией и Челябинском. Мамаша что, буддистка?
Язычница какая-нибудь прибабахнутая :-\
-
у мамаши по ходу дела кукушка даже не появлялась.
-
Поддерживаю версию о попытке самоубиться с детьми. Напомнило ту стори когда мать выкинула двоих детей с балкона (из окна?) из-за разлада с мужем. А сама не выпрыгнула.
-
а накуя кремировать тело в челябинске? почему нельзя в своём городе это сделать?
Потому как в Челябинске есть крематорий, причем довольно дешевый, а в Казани нет?
-
У нас тоже лет десять срались, строить или нет
, ибо неправославненько. И плевать, что миллионник.
Только в 2007 году запустили.
ЗЫ. ИЗ Вики
Перечень крематориев в России
В настоящее время в России имеется 17 крематориев в 14 городах: Москва (Митинский, Николо-Архангельский, Носовихинский, Хованский), Санкт-Петербург, Артём, Владивосток, Волгоград, Екатеринбург, Нижний Тагил, Новокузнецк, Новосибирск, Норильск, Ростов-на-Дону, Сургут, Челябинск, Тула[9], Хабаровск[10], Барнаул
-
В контакте у этой девочки на аватарке фотка, где она сидит на синем фоне в белой кофте? и указана школа №175 г. Казани?
-
В контакте у этой девочки на аватарке фотка, где она сидит на синем фоне в белой кофте? и указана школа №175 г. Казани?
Нет.
Страница девочки уже удалена, как я могу понять.
-
Перевезти из Челябинска в Казань дешевле коробочку с прахом, чем целое тело.
Вот и весь "буддизм".
Так в том-то и дело, что девочку транспортировали сначала в Казань, а уже оттуда повезут в Челябинск. И только назад вернут коробочку.
-
Еще раз.
Нет в Казани крематория. НЕТ!
А во дворе кремировать запрещено.
-
Тогда вообще все странно.
Но есть ипанутая версия.
Мамашка решила показать доченьке мир в последний раз и устроить ей кругосветное турне.
Меня удивил закрытый гроб в Казани. Почему, ее же не волки погрызли. Тело должно еще вполне нормально выглядеть.
Опять же, кремацию часто используют еще и для того, чтобы избежать лишних вопросов. Ни тебе вскрытия, ни эксгумации, да и лишних вопросов на похоронах никто не задаст.
-
Ну дык, не всем труповозку оплатят добрые люди.
И да, у буддистов нет обязанности трупы жечь, если проще закопать.
Меня удивил закрытый гроб в Казани.
Ну, если тело сперва проморозить насквозь, а потом оттаять, вряд ли оно будет так уж хорошо выглядеть.
-
Ну, знаете, уж погребение-то с помощью кремации - это в чем неправильно?
Мою хорошую знакомую этим летом так же хоронили. Мы попрощались, потом тело увезли в какой-то ближайший город, где есть крематорий и кремировали. Это было ее пожелание, если что. Я тут абсолютно ничего криминального не вижу.
-
Тем, что во-первых, эта была воля ее ипанутой мамаши, которую на мой взгляд, стоило бы выслушать в одном-единственном случае - если бы это была последняя воля. Затем, друзьям девочки не разрешили ее увидеть, хотя ничего криминального там быть не должно. И главное, у семьи и так сейчас есть на что потратить деньги, нафига такие сложности?
Ну, если тело сперва проморозить насквозь, а потом оттаять, вряд ли оно будет так уж хорошо выглядеть.
Да какгбэ, она не в глубокой заморозке лежала. И не год.
-
Ну, по поводу воли мамашки - сам факт, что это ее идея, не делает эту идею ужасной априори. Тем более, что там же отец вроде как есть, и он согласился на это, его-то за что ипанутым считать?
Почему гроб был закрытым, можно только гадать. Но можно, к примеру, предположить, что если смерть все же наступила от перелома шеи, то на лице могут быть страшные трупные пятна. И вообще, я вот не эксперт в том, как выглядят мертвые тела, которые приличное время пролежали на улице.
А на что потратить деньги семье - ну, даже если семья ипанутая, она решает сама.
-
Тем более, что там же отец вроде как есть, и он согласился на это, его-то за что ипанутым считать?
Отец как пишут. в состоянии шока, не факт что он уже пришел в себя.
все же наступила от перелома шеи,
вот именно что. И чтобы сломать шею, не обязательно падать в расщелину. Вообще странно, что девочка покорно шла за матерью хз куда по буеракам. Должна же она была заволноваться.
-
Не факт. Была одна история говорящая как раз о обратном. Причем почему я в ней не чухнулся - ХЗ. ???
-
вот именно что. И чтобы сломать шею, не обязательно падать в расщелину. Вообще странно, что девочка покорно шла за матерью хз куда по буеракам. Должна же она была заволноваться.
Может она пыталась остановить маму. И не получилось.
-
так не просто кремируровать в челябинске, а еще и прах планируют развеять над иремелем
-
Вообще странно, что девочка покорно шла за матерью хз куда по буеракам.
- "Там, в лесу, стоит одна,--
Отвечает ей она,--
Крепко связаны ей локти;
Попадется зверю в когти,
Меньше будет ей терпеть,
Легче будет умереть".
-
Ну так после кремации тело то не эксгумировать никак. Сжег и делу край. новые факты не появятся в деле.
-
Им еще повезло. В заповеднике в горах могло быть и так:
Где то в глубинке, в пути, далеко от дома,
Он шел ради улыбок детей в ближайший город.
Дорога за подарком, метель, встречные фары,
Шагал один уже обратно, пеший, усталый.
Шаг за шагом, тяжелый вдох, такой же выдох,
Ветер в глаза, хлопья снега, убывают силы.
Лицо в гримасе страданий, щеки терзает холод,
Что сказать, годы нас старят, уже не молод.
Ноша тянет грузом, плечо немеет от веса,
Дернул бес идти домой тропой по лесу.
Мимо елей вечных, берез и старого дуба,
Насквозь промерз путник, не спасает мех шубы.
Уже стемнело, а тут сугробы по колено,
Заплутал, смешалось черное с белым.
Шорохи из ниоткуда, паника настигла разум,
Он никогда не видел столько злобных глаз разом.
Холод пронзает, как книгу одежду листая,
Жалит лицо мух белых стая.
И я иду, на ходу засыпая,
Надо домой, но дойду ли, не знаю.
Холод пронзает, как книгу листая,
Жалит лицо мух белых стая.
И я иду, на ходу засыпая,
Надо домой, но не дойду...
Завтра, с утра, его нашли прохожие,
С обглоданным лицом и бледным цветом кожи.
В порванной шубе, а рядом возле теплотрассы,
Псы облизывали окровавленные пасти.
Его и увезли так же, лежа на боку,
Лед покрыл зрачок в оставшемся глазу.
На палец ноги бирку с его фамилией,
И тело выпрямляли, разрезав сухожилия.
А дети засыпали в ту ночь без подарка,
Мать тушила на столе свечей огарки.
Не могла уснуть, сидела рядом с телефоном,
Чувствуя, что беда бродит вокруг дома.
А он погиб, прижав ношу покрепче к груди,
Там для детей щенки, хотел их спасти.
Черный для сына, пятнистый в подарок дочке,
Но они замерзли в два мертвых комочка.
Холод пронзает, как книгу одежду листая,
Жалит лицо мух белых стая.
И я иду, на ходу засыпая,
Надо домой, но дойду ли, не знаю.
Холод пронзает, как книгу листая,
Жалит лицо мух белых стая.
И я иду, на ходу засыпая,
Надо домой, но не дойду...
А смерть от холода одна из самых безболезненных вроде как. Женщина - клиническая идиотка, детей жаль очень :(
-
Минутка некропостинга
https://news.mail.ru/society/27190114/?frommail=1 (https://news.mail.ru/society/27190114/?frommail=1)
Президент России Владимир Путин наградил медалью «За спасение погибавших» трех жителей Трехгорного (ЗАТО, Челябинская область) — мужчины в марте 2015 года обнаружили и вывезли с горы Большой Иремель заблудившуюся там женщину с двумя детьми, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ».
Как сказано в указе главы государства, «за смелые и решительные действия при спасении людей в экстремальных условиях» медалью награждены сотрудники Приборостроительного завода — руководитель группы отдела по делам ГО и ЧС Александр Берестнев, инженеры аварийно-испытательного отдела Игорь Ерохин и Михаил Шабуров.
Напомним, 29 марта 2015 года на территории природного парка «Иремель» пропала женщина с двумя детьми: 13-летней дочерью и пятилетним сыном. Позже выяснилось, что жительница Казани решила самостоятельно совершить пешее восхождение на вершину горы высотой 1 582,3 метра над уровнем моря. Следователи установили, что она повела детей за собой без еды, средств обогрева, оповещения и ориентирования, без сменной зимней сухой одежды, в одежде, не обеспечивающей длительное нахождение в погодных условиях при низких температурах. Кроме того, при спуске женщина вместе с детьми покинула туристическую тропу. В результате они заблудились и направились в сторону труднодоступного участка местности, в Тыгынские болота, расположенные на территории Белорецкого района Башкортостана. Именно там вечером 30 марта их обнаружили спасатели из Трехгорного. Девочка погибла от переохлаждения — ночью столбики термометров опускались до минус 27 градусов, мальчик получил обморожение обеих стоп и впоследствии ему ампутировали несколько пальцев. Сложнейшая эвакуация заняла почти четыре часа.
Женщину судили за причинение смерти по неосторожности, она была амнистирована.
-
Дык, в 2015 амнистия в честь 70 лет Победы случилась.
-
Ох ты ж.
Была я летом в тех местах, до неприличия прекрасных.
И твердо уверена теперь, что мамань не глупая, раз там уже бывала. А намеренно детей туда потащила.
-
А зачем тогда куртку на младшем оставила? Теперь ей инвалида воспитывать.
-
Им адски повезло, что их нашли.
Летом или осенью на тех склонах человека не найдешь, мы еще шутили, что там надо преступникам скрываться. Там были случаи, когда опытные туристы погибали （один пожилой мужчина, например, умер от сердечного приступа в нескольких метрах от своего лагеря, его искали несколько дней вокруг этого самого лагеря）и их не могли обранужить, потому что заросшие густущим лесом обломки скал - не лучшее место для поисков.
Зимой, может следы помогли, не знаю, зимой не была там.
Не знаю, о чем она там думала, когда замерзала. И почему куртку снимала. Знаю, что там полно туристов, полно неопытных, которых не сильно любят инструкторы, и детей на сложные маршруты тупо не пускают. И всегда рассказывают, что их ждет. Вряд ли со стороны челябинска ситуация сильно отличается （я со стороны белорецка была）. Оч странно все, я видела неоднократно, как типа героям, которые собрались на восхождение в маечках или в лес в сланцах, вправляли мозг. На многих маршрутах возрастные ограничения есть. Чтобы протащить ребенка без проводника на сложный маршрут, нужно долго скандалить и вопить. Да черт, там и на более простые восхождения пятилеток не пускают. Летом и с инструктором не пускают. Потому что они столько не пройдут. Мне как-то пришлось бумагу писать, что я веду ребенка под свою ответственность, хотя это был более простой маршрут, чем восхождение на Иремель. при этом проводник нас уже знал, знал, что мы полностью экипированы, что родителей двое, что они походники, а ребенок нехило тренирован для такого. И что у меня голова на месте, и если станет трудно, я с ребенком остаюсь и жду возвращения группы, и от голода и жажды мы не помрем. Но бумажку - изволье, никому проблемы не нужны.
Поскольку там много ездит новичков, защиту от дураков местные наработали.
Короче, по моему опыту, там надо было ну очень сильно хотеть замерзнуть.
Пысы. И да, там неожиданно часто встречаются странные люди, уехавшие на почве эзотерики какой-нибудь.
-
Пысы. И да, там неожиданно часто встречаются странные люди, уехавшие на почве эзотерики какой-нибудь.
Да ничего странного. «Священная гора», «место силы», вот это вот всё. Долбанутые слетаются, как мухи на мед.
-
А мне что-то кажется, что эта мамаша запланировала самоубийство вместе с детьми, иначе логики совсем никакой. Даже если она эзотерик и захотела идти к "месту силы", вряд ли пошла бы туда в мороз с пустыми руками :-\
-
а кстати вот такие рукотворные пирамидки из камней на вершинах - это что?
Даже если она эзотерик и захотела идти к "месту силы", вряд ли пошла бы туда в мороз с пустыми руками :-\
может, она детей в жертву повела? :-\
-
если она эзотерик и захотела идти к "месту силы"
то с близкой к единице вероятностью долбанутая на всю голову.
-
туда еще часто тянет народ, который целится в аркаим, что местные считают диагнозом.
В общем, мест силы вокруг достаточно, долбанутых тоже.
-
Не люблю выражение "я ей не завидую".
Редко кто завидует идиотам, загнавшим себя самостоятельно в задницу.
-
Меня в детстве отец повел на Шакуран. После дождя. Туда нормально дошли, а обратно ливень ипанул(
Тогда еще трос не протянут был и не рискнули так идти, а потом и ночь настала.
Ну не подумал он тогда, что опасно может быть, думал что обыденный поход. Так и тут возможно.
-
целится в аркаим, что местные считают диагнозом.
В чем совершенно правы :]
-
возможно.
но, честно говоря, я ей сейчас не завидую. Она на свободе будет воспитывать сына, которого сделала инвалидом. И помнить про умершего из-за нее ребенка. Каждый день смотреть в глаза мужу и сыну, а вот желания самоубиться в ней уже нет. С этим ей жить всю жизнь.
не завидую, но и не жалко. как-то так
Я не уверена, что она будет винить себя и мучиться совестью. Может, будет, не спорю. Но таких уж угрызений от нее я бы не ждала.
-
Если б у неё была совесть - нашли бы двух живых и одетых детей, и её голый труп.
Нерационально, но справедливо.
-
Господа, не нужно громких категоричных оценок. Женщина идиотка или самоубийца, точка. Ваши версии не выдерживают критики. Принесение детей в жертву? Вы о чем? Я эзотерик и непонаслышке знаю о энергетически сильных местах. Туда идут для получения сил, там не убиваются и не убивают. Эти силы нужны для жизни, не для смерти.
-
Иди ка ты в жопу. Наши версии, что хотим, то и несем.
-
Господа, не нужно громких категоричных оценок. Женщина идиотка или самоубийца, точка. Ваши версии не выдерживают критики. Принесение детей в жертву? Вы о чем? Я эзотерик и непонаслышке знаю о энергетически сильных местах. Туда идут для получения сил, там не убиваются и не убивают. Эти силы нужны для жизни, не для смерти.
Майя это расскажите ))) Или сотонистам каким-нибудь.
-
Господа, не нужно громких категоричных оценок. Женщина идиотка
На этом можно закончить. А если барышня была немного двинутая, то ей плевать было, зачем ходят к энергетическим местам. У нее свои ритуалы.
-
Матери 33 года, дочери 14. Какие еще могут быть вопросы об ее умственных способностях?
-
Иии? Я бы больше засомневалась в человеке, делающем оценку умственных способностей на основании возраста совершеннолетнего на момент рождения детей.
-
Матери 33 года, дочери 14. Какие еще могут быть вопросы об ее умственных способностях?
Скорее всего, вы правы. Но мотивы все равно непонятны, нигде же не пишут, что дама была сумасшедшей либо адепткой какого-то культа ???
Я бы больше засомневалась в человеке, делающем оценку умственных способностей на основании возраста совершеннолетнего на момент рождения детей.
Ну сейчас редко кто сознательно рожает в возрасте 18-19 лет, правда же
-
Фиона, тебе так нравится думать? Правда же?
-
Геморчик, у вас с Толстым парное пыщезадание, что ли? ;D
-
Не то что нравится, наблюдение просто - рассудительные люди обзаводятся детьми, когда могут их сами содержать, а у многих в 19 лет такая возможность? ???
подозреваю, что это все та же игра от Пыща
-
Геморчик, у вас с Толстым парное пыщезадание, что ли? ;D
Мы просто решили быть вместе. Он об этом еще не знает)
Не то что нравится, наблюдение просто - рассудительные люди обзаводятся детьми, когда могут их сами содержать, а у многих в 19 лет такая возможность? ???
Я многих знаю, например. А ты обобщаешь на основании наблюдений внутри своего или более низкого социального хахакласса.
Если я скажу, что женщины с зп ниже среднего по Москве писькопрожны-буду права?
-
Мисс, возможность за родительский счет? Да, не спорю. Но в моем понимании нормальный человек должен жить за свой счет.
-
Мы просле решили быть вместе. Он об этом еще не знает)
Шшш! Не говори ему! Помрет же от счастья. ;D
-
Мисс, возможность за родительский счет? Да, не спорю. Но в моем понимании нормальный человек должен жить за свой счет.
И что же ненормального в человеке, у которого есть возможность жить так как он хочет и тогда когда хочет без необходимости откладывать крохи на ипотечную хрущевку или подставь любое, что особо ценно в твоем нормальном мире)
-
Это Пыщеигра, но я подыграю Возможность пусть есть, но кто платит - тот и ставит условия. А зачем нужна эта зависимость? Сегодня родители согласны содержать, а завтра не выполнишь их требование и перекроют содержание или манипулировать начнут. А когда сам за себя - все значительно проще)) В том числе и в воспитании детей, а то жалоб на бабушек-дедушек дофига, если посмотреть вокруг
-
Ты шутишь что ли?
Мне подыгрывать собралась?
Лучше пойду, коньячка приму. Всяко полезней будет.
-
Вы не забывайте, что дама из Казани. Как бы там родить в 19 большая норма, нежели в Москве. Кроме того, девочке 14 лет, а 14 лет назад тоже отношение к раннему материнству было чуть иное.