Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Outcast от 30 Июня 2015, 08:20:21
-
http://lenta.ru/news/2015/06/29/flibusta/
Роскомнадзор внес онлайн-библиотеку «Флибуста» в реестр запрещенных сайтов и принял решение о блокировке некоторых страниц ресурса. Об этом сообщается на официальной странице Роскомнадзора в социальной сети «ВКонтакте».
«В связи с неудалением информации, нарушающей авторские права, на блокировку отправлен библиотечный интернет-ресурс flibusta.net», — говорится в сообщении. Доступ к главной странице «Флибусты» и ее ресурсам ограничен решением Московского городского суда по статье 15.2 закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
18 июня Мосгорсуд удовлетворил иск издательства «Эксмо», обвинившего «Флибусту» в нарушении своих прав на публикацию произведений Рэя Брэдбери на русском языке. Речь идет о четырех произведениях американского фантаста, которые были размещены в онлайн-библиотеке: «451 градус по Фаренгейту», «Вино из одуванчиков», «Марсианские хроники» и «Золотые яблоки Солнца».
Тогда суд обязал Роскомнадзор заблокировать доступ к страницам с произведениями в качестве предварительных мер в отношении «Флибусты» и дал издательству 15 дней для подготовки иска о полной блокировке пиратского контента. Как сообщил пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский «Ленте.ру», ведомство требует блокировки только страниц с произведениями, но не самого ресурса. Скорость выполнения распоряжения будет зависеть от провайдеров.
Некоммерческая электронная библиотека «Флибуста» создана в 2008 году. Она финансируется создателями проекта и через пожертвования на добровольной основе. По данным «Флибусты», на сегодняшний день библиотека содержит более 310 тысяч произведений от 113 тысяч авторов. На сайте зарегистрировано свыше 620 тысяч пользователей. Чтобы получить доступ к книгам на ресурсе, авторизовываться необязательно.
1 мая 2015 года вступила в силу новая версия действующего с 2013 года антипиратского закона. Если раньше Роскомнадзор мог блокировать только доступ к сайтам с нелегальным видеоконтентом, то теперь действие закона расширилось и распространяется на книги, музыку и программное обеспечение. За два месяца с начала вступления в силу поправок под блокировку уже попадали Knigian.net и Litmir.me. Доступ к ресурсам был восстановлен после удаления вызвавшего претензии контента.
Это настолько символично, что по-моему они сделали это специально.
А вы когда-нибудь читаете книги, которые сжигаете? Он рассмеялся. — Это карается законом.
-
А что не так?
Запретили продавать или брать у друзей почитать?
Расстрел за хранение?
Прищемили яйца чутка обнаглевшим пейратам, обычное дело.
Удалят спорный контент - и снимут блокировку.
-
Одно время пасся я на Либрусеке. Потом там стали денежку просить, и я ушёл. Понимаю, в чем проблема, когда блокируют сайты с видеоконтентом. Но книги? При желании скачать можно без проблем (не говорю сейчас про узкоспециальную литературу). Не понравилось -- удалил тут же, качаешь следующую.
-
Перепись нищебродов объявляю отрытой.
-
Я не нищеброд, я идейный борец за истинную свободу слова! ;D
-
Ок, нищеброд духа - так возвышеннее.
-
Вроде сделали все правильно, но то, что блокируют именно за эту книгу и впрямь выглядит символично.
-
Я идейный пейрат. Руки прочь от бесплатных библиотек!
И вопрос то в общем то не в том, что прям жалко-жалко заплатить за покупку электронного контента. Вопрос в качестве. Почти под каждым изданием комменты под копирку - грамматические ошибки, лишние пробелы, пустые строки, попадаются куски текста в неведомой кодировке. Если со всякими доками и пэдэфками еще кое-как, то епубы и фб2 тупо преобразуют да(е)рмовым редактором и загоняют от 2-3 до 15-20 баксов. А хуху не хуха?
-
На Либрусеке можно было купить недельный доступ за двести рублей. И выкачивать сколько и чего хочешь, но потом они, видимо, решили, что слишком жирно, и стали удалять содержимое полных авторских архивов. То есть по одной книге выкачать можешь, а архив целиком — хер тебе в сумку, чтоб сухари не мялись. Я на них обиделась и больше не хожу.
-
Ыыыы, Николь, прямо в яблочко.
Сам редактор по образованию. Бывало, что скачивал книжку -- и не выдерживал, начинал править прямо по ходу чтения.
-
Мне западло платить деньги за книгу Рэя Брэдбери издательству "Эксмо". В чем нищебродство, если твои деньги уходят не самому автору книги, а мутным ребятам, паразитирующим на таоанте?
-
Вроде сделали все правильно, но то, что блокируют именно за эту книгу и впрямь выглядит символично.
(http://www.glockforum.net/forum/attachments/off-topic-discussion/3253d1392319804-dhs-purchase-75-1-million-rounds-2014-tfh2.jpg)
-
Ок, качайте более качественный перевод.
Кто-то под страхом бунга-бунги заставляет эксмовские издания п*здить?
-
Ок, качайте более качественный перевод.
Кто-то под страхом бунга-бунги заставляет эксмовские издания п*здить?
Котик, а как же дух противоречия же? Пока не запрещали оно нах никому не упало, но как только сказали низзя, всё срочно зачесалось спи*дить именно там где низзя! Да весь мировой прогресс держится на "А спорим так тоже можно?"
-
Да весь мировой прогресс держится на "А спорим так тоже можно?"
Ты о Премии Дарвина?
Ну да, она на этом и держится 8)
-
Да весь мировой прогресс держится на "А спорим так тоже можно?"
Уверен, что анальный секс тоже так придумали...
-
Сейчас действительно очень много пиратов, большинство книги качает, а не покупает. И авторы тоже от этого страдают. Но по крайней мере для российских авторов есть неплохой выход. Недавно писатель Каганов (который уже давно не публикуется как раз из-за пиратов) провел эксперимент. Назвал сумму 60000 рублей, которая нужна ему для написания повести, читатели переводили ему деньги (через какой-то кикстартер), собрали за день или два.
Тут только издательства страдают)
-
Перепись нищебродов объявляю отрытой.
Ты когда последний раз в книжный заходил то? Так цены огого. Решила прикупить они НЕ_ПЕРЕВОДНУЮ русскую книженцию 900 рэ, бл. Срать я хотела на такие цены, если затраты на ее производство и 300 рэ не стоят.
-
По поводу цен.
Уже давно не покупаю книги в книгомаркетах, если только в подарок (и то чаще подарочные сертификаты беру). Для себя отовариваюсь на развалах и в букинистических лавках, где классные издания можно взять за сущие копейки. Причем не обязательно, что книга будет в отвратном состоянии. Чуть пожелтевшая бумага, но запах пожелтевших страниц мне нравится даже больше, чем новых. По этому поводу дико бесят пафосные посты в стиле "Ааа, в России бутылка водки стоит дешевле, чем книга!". Конечно, блин, если сравнивать пол-литру паленки из ларька и бестселлер из "Читай-Города". Сравнивайте тогда уж такое издание с бутылкой водки в "Магнуме" (местная сеть пафосных алкомаркетов), разница будет совсем другой, и не факт, что в пользу книги.
-
Ты когда последний раз в книжный заходил то? Так цены огого. Решила прикупить они НЕ_ПЕРЕВОДНУЮ русскую книженцию 900 рэ, бл. Срать я хотела на такие цены, если затраты на ее производство и 300 рэ не стоят.
Вчера два раза заходил, а что?
Если не нравятся цены, открой своё издательство и выпускай за 90 рублей.
На литресе цены вполне умеренные, а если кто-то поддерживает вырубку лесов и засирание планеты в процессе производства бумаги - такой человек должен страдать. Так как порку в качестве наказания у нас отменили и пособничество загаживанию Земли правонарушением не считается .. ну, страдайте финансово от цен на бумажные издания и морально от затруднений с воровством ;D
-
Ой, Whc, таки я вас умоляю. На наш век хватит, а после -- хоть потоп.
-
Ой, Whc, таки я вас умоляю. На наш век хватит, а после -- хоть потоп.
Этот исторический персонаж плохо кончил, что характерно.
-
Не хуже, чем многие его современники, и всяко лучше, чем его наследник.
-
Я за идею радею.
Ок, просто поп*здеть - это аргумент ;D
И "Эксмо" не люблю за завышенные цены и хреновое качество.
Где же эти сотни, тысячи желающих сделать лучше - раз уж это такое шоколадное дно, что такие цены ломят? ::)
-
Ой, Whc, таки я вас умоляю. На наш век хватит, а после -- хоть потоп.
Этот исторический персонаж плохо кончил, что характерно.
эммм, а чего с ним не так-то было? С потомками - согласна, фигово получилось, а у него-то, имхо, все как раз отлично сложилось, в свое удовольствие мужик пожил
-
эммм, а чего с ним не так-то было? С потомками - согласна, фигово получилось, а у него-то, имхо, все как раз отлично сложилось, в свое удовольствие мужик пожил
Для начала, это была тётка :P
И помереть в 42 года - это несомненный успех ;D
То, что нет внятной альтернативы не означает, что стоит дерьмо половниками хлебать и нахваливать.
То есть, дерьмо, хлебаемое забесплатно, чем то лучше дерьма, хлебаемого за деньги? ::)
Истинно гурманский подход, респект и уважуха.
-
Для начала, это была тётка :P
Людовик XV -- тётка?! Воистину, КМП образовательный!
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F1%EB%E5_%ED%E0%F1_%F5%EE%F2%FC_%EF%EE%F2%EE%EF
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_XV
Людовик не обращал внимания на народное недовольство: запершись в своём parc aux cerfs (Оленьем парке), он занимался исключительно своими метрессами и охотой, а когда ему указывали на опасность, угрожавшую престолу, и на бедствия народа, он отвечал: «Монархия продержится ещё, пока мы живы» («после нас хоть потоп», «après nous le déluge»). Король умер от оспы, заразившись ею от молодой девушки, присланной ему Дюбарри.
-
Не противоречит - первый источник как раз говорит, у кого из мэтресс он подцепил баян :)
-
Учитывая то, в какое время происходило дело, 42 не сказать чтобы прямо вот юностью было.
И насчет тетки, я лично читала что фразу приписывали как г-же Помпадур, так и ее коронованному любовнику Людовику под нумером XV
-
Сам Б*ядовик XV помер при этом в 60 с гаком, хотя вёл ещё более распущенный образ жизни.
-
А в чём выкручивание?
Известно что повар (издательство) готовит дерьмо, но неприемлемо только жрать его за деньги - жрать забесплатно почему-то посетители не гнушаются.
Как изменяется дерьмо при изменении признака его платности?
Да никак.
-
Кнопочки "Donate" не дураками придуманы и вполне себя оправдывают.
Ок, если донат выгоднее - почему им не пользуются? Дураки бизнес ведут?
-
Так жадины или донат себя оправдывает? ::)
-
какая вожжа коту под хвост попала?
-
Донат себя оправдывает, когда им пользуются и когда контент качественный.
То есть, не оправдывает - если оставить вьюна на сковородке за скобками? ::)
Я думаю, это чиновничья сущность в нём говорит :)
Чую, дымком потянуло ;)
-
Я думаю, это чиновничья сущность в нём говорит
А не издательская случаем? ;D
-
Вообще, странная тема. Толстый троллинг с самого старта -- думал, захотелось человеку посмеяться, даже поддержал немного. Ан нет, тут всё серьезно, похоже. Копирастия во все поля.
-
Если что, я люблю покупать книги. Но если на 1к в 11 классе, я могла купить 5 любых книжек. Пару лет назад 3 из дешевой серии или 2 из хорошей. ТО теперь 1к это 1 приличная книжка и на остаток 1 фиговая, в лучшем случае.
Да, сраная манга 500 рэ, это уже перебор!
А об покупке научной или специализированной литературы, я уже не заикаюсь =\
-
Все ничего, но на литресе книжки моего любимого под настроение Мопассана раздербанены на новеллы. Вроде и недорого, но ведь смысл в том, что они были изначально в сборники собраны тематически. Но это ладно, ерунда.
Вопрос в другом. Однажды я купила себе книгу. Заплатила. Потом оставила её, например, сестре. Или нет, она большая, толстая, тяжёлая и очень мне интересна. И я хочу её же взять с собой допустим в дорогу, но в более компактном формате, в формате электронной книги. Второй раз платить?
-
И я хочу её же взять с собой допустим в дорогу, но в более компактном формате, в формате электронной книги. Второй раз платить?
Зависит от платежеспособности. Электронных книжных форматов овер дохуа. Можно заплатить, 2,3,4, да вообще сколько угодно раз ;D
-
Зависит от платежеспособности. Электронных книжных форматов овер дохуа. Можно заплатить, 2,3,4, да вообще сколько угодно раз ;D
Но это же не-несправедливо, вот!(почти с)
-
Ой, флибуста давно уже через онион и тор доступна
-
На Литресе, помнится, за один платеж давалось 10 скачиваний и выбор формата.
А говорить о том, что за одну цену покупаешь сразу и бумажное издание, и электронный вариант, думаю, можно только тогда, когда всё издает одна фирма.
-
Второй раз платить?
Если хотите сделать всё законно, то да.
Лично мне в случае наличия бумажного издания совесть позволит спиратить, но правильным и достойным подражания я это считать не буду.
Опять же, господа корсары, из-за вас продажи электронных книг стартуют гораздо позже начала продаж бумаги.
И это делает мне попаболь.
На Литресе, помнится, за один платеж давалось 10 скачиваний и выбор формата.
Сейчас неограниченно и формат любой.
-
Не, я все понимаю, но если я купила книгу почитать, а она мне не понравилась, кто мне вернет мои деньги? >:(
Бесплатные онлайн-библиотеки должны жить хотя бы для того, чтобы человек мог определиться и найти то, что ему по нраву. То, за что он готов заплатить и поставить себе на полочку или положить в избранную папочку. В крайнем случае я согласна на небольшую абонентскую плату без ограничений на скачку и чтение.
-
Не, я все понимаю, но если я купила книгу почитать, а она мне не понравилась, кто мне вернет мои деньги? >:(
В качестве ознакомительного отрывка сейчас стабильно выкладывают главу, а чаще две-три.
Плакаться, что за такой кусман текста ты не можешь оценить качество книги, несколько странно.
-
Если что, я люблю покупать книги. Но если на 1к в 11 классе, я могла купить 5 любых книжек. Пару лет назад 3 из дешевой серии или 2 из хорошей. ТО теперь 1к это 1 приличная книжка и на остаток 1 фиговая, в лучшем случае.
Всё нормально, книжный рынок схлопывается, цена, естественно, растёт.
А об покупке научной или специализированной литературы, я уже не заикаюсь =\
А это совершенно лишнее. Гугель, pdf или djvu в руки.
-
В качестве ознакомительного отрывка сейчас стабильно выкладывают главу, а чаще две-три.
Плакаться, что за такой кусман текста ты не можешь оценить качество книги, несколько странно.
Бесит. Просто бесит такой подход: "вот тебе замануха, а теперь заплати и узнаешь, стоило ли это читать". По куску текста я могу определить, есть ли у автора слог и какое качество перевода. И все. И нет, мне этого недостаточно.
-
И нет, мне этого недостаточно.
Тогда совет диванного аналитика - запасайтесь льдом.
Потому как пиратские библиотеки щемят и будут щемить в дальнейшем.
Как альтернатива - организуйте свою пиратскую партию или найдите существующую. Если вас таких наберется много и громко - меняйте законодательство :)
-
Потому как пиратские библиотеки щемят и будут щемить в дальнейшем.
Дооо ))))
Трауму закрывают-закрывают, да никак закрыть не могут. Оно благополучно раз в год переезжает на новый сервер и радует корсаров.
Флибуста, Либрусек, Генезис лежат на торентах, каталогизированные и готовые хоть к личному употреблению хоть к раздаче страждущим.
-
Как отмечается на ресурсе Geektimes, претензии у издательства вызвал старый перевод книги, выложенный также в Библиотеке Мошкова, сделанный Т. Шинкарем и изданный издательством "Правда" в 1987 году. (http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2015/06/29/flibusta-451/#.VZJinPysUhM)
То есть, эти ребята хотят срубить бабла на книге, написанной уже умершим автором, переведенной почти 30 лет назад и изданной другим издательством. Я могу понять, когда просят денег за новые книги, и часть этих денег отправится непосредственно автору или хотя бы переводчику. Но приравнивать желание некой группы людей обогатиться на том, что написали не они, перевели тоже не они, и издали тоже не они, к закону? Тут уже нужно быть очень альтернативно одаренным.
Существующая система авторских прав, при которой бенефециарами продаж являются люди, не имеющие никакого отношения к произведению, и они могут запретить свободное его распространение, поганит всю идею литературного творчества в принципе.
-
Если ли слог у того, кто писал первые 3 главы и есть ли у него совесть, чтобы в том же духе дописать остальное, вы хотели сказать?
В отношении одного автора можно напороться на говно только один раз, верно? ::)
А книг, наверное, раз-два и обчелся, поэтому каждую новинку ждут изголодавшиеся по печатным буковкам толпы гдекотов.
Заглянул в аккаунт.
330 купленных книг.
Да, читать нечего.
Дооо ))))
Трауму закрывают-закрывают, да никак закрыть не могут. Оно благополучно раз в год переезжает на новый сервер и радует корсаров.
Флибуста, Либрусек, Генезис лежат на торентах, каталогизированные и готовые хоть к личному употреблению хоть к раздаче страждущим.
То, что мелкое жульё не сидит - это не его заслуга, а временная недоработка органов :D
-
То, что мелкое жульё не сидит - это не его заслуга, а временная недоработка органов :D
Ага, когда наступит коммунизм, ретивые поборники копирайта будут сидеть. Но зачем так долго ждать?
-
В отношении одного автора можно напороться на говно только один раз, верно?
Нет, не верно.
Автор может замечательно написать одну книгу, и безбожно запороть другую.
Может начать за здравие, а кончить... Да слить книгу он может.
Кроме того, под именем одного автора может писать целая толпа лит.негров, и если один пишет первые главы достойно, то остальной кагал тружеников печатной машинки могут даже не знать, что такое согласованное предложение.
Именно. Странно, что такие казалось бы очевидные вещи нужно объяснять. Книга воспринимается вся целиком. А потом может возникнуть острое желание купить ее, или купить, а потом сжечь. ;D
-
Я как идейный пират желаю Эксмо захлебнуться в дерьме.
-
Именно. Странно, что такие казалось бы очевидные вещи нужно объяснять. Книга воспринимается вся целиком. А потом может возникнуть острое желание купить ее, или купить, а потом сжечь. ;D
Ну да, "когда я наемся - я решу, хотелось ли мне кушать" ;D
-
Ну да, "когда я наемся - я решу, хотелось ли мне кушать" ;D
Ха)
Вот пришел ты в магазин, увидел торт красивый, пахнет вкусно, ну и купил. Принес домой, весь в предвкушении, разрезал - а внутри дохлая крыса. Примерно такое чувство.
-
И еще раз спрошу. Гдекот, на каком основании "Эксмо" наложило запрет на распространение данной книги? Это не их издание, не их перевод.
Спроси в Роскомнадзоре, а?
Если запретили, значит права есть.
А платить постфактум и самому определять размер доната - это, извините, когда-нибудь в далёком будущем, когда каждый второй не будет предпочитать схалявить и получить контент на шару.
Ха)
Вот пришел ты в магазин, увидел торт красивый, пахнет вкусно, ну и купил. Принес домой, весь в предвкушении, разрезал - а внутри дохлая крыса. Примерно такое чувство.
Не бери больше кондитерку от этого производителя.
Цены не те, чтобы страдать от песец потери.
-
Не в ценах дело, странный ты кот. Дело в принципе.
-
Не в ценах дело, странный ты кот. Дело в принципе.
В каком принципе - чотко получать на шару то, за что лохи деньги платят? ::)
-
Впервые у меня ШТА?! от Гдекота.
Ну ладно, все бывает в первый раз, такое вот тоже.
Вы отстаиваете позицию "За все нужно платить, за что денег требуют". Вот я и спрашиваю - в данном случае - за что?
Или сладкие плоды михалкова сладки и желанны для любого более-менее крупного издательства?
Я, конечно, жадный и злобный, но мне и рубля жалко для того, чтобы кому-нибудь было хорошо за счет моего плохо.
Вот тут у меня ШТА взаимное - при чем тут Говнялков?
Если надо пережевать - донатная модель распространения контента, основанная на доброй воле, не работает и не заработает в обозримом будущем, потому что любовь широких недоразвитых масс к халяве пока неистребима.
А при доступе по предоплате оценить качество продукта можно только по отрывку.
Однако, вы можете организовать альтернативный способ распространения контента - никто же не запрещает сделать, как надо, верно?
-
Гдекот, причем здесь любовь к халяве?
Есть писатель, который пишет произведение. Есть переводчик, который делает это произведение доступным для не владеющих языком оригинала. А есть барыги, которые на них и на нас наживаются, причем распространение книги в электронном формате от них вообще никаких затрат не требует.
Донатная система хороша тем, что позволяет каждому установить для себя ценность данного произведения. И да, за книгу Брэдбери я не буду платить ничего. Из принципа. Потому что писатель уже умер, и мне плевать, кто там какие права купил. Литература и искусство - достояние человечества.
-
Гдекот, причем здесь любовь к халяве?
Есть писатель, который пишет произведение. Есть переводчик, который делает это произведение доступным для не владеющих языком оригинала. А есть барыги, которые на них и на нас наживаются, причем распространение книги в электронном формате от них вообще никаких затрат не требует.
Но как же сервер и сайт, откуда книги можно скачать? Их нужно оплатить, поддерживать работоспособность. Плюс электронные книги тоже нужно перевести в нужные форматы, отредактировать. Это все стоит денег, на самом деле.
Хотя судя по тому, что я читаю в формате fb2, распознают, перегоняют в формат каким-нибудь редактором и выкладывают. Иногда во всей книге пять с половиной абзацев. Такая милота -- стена текста. Художественного.
Если бы можно было за деньги получить действительно качественную книгу -- ок, не вопрос. Но...
-
Гдекот, причем здесь любовь к халяве?
Есть писатель, который пишет произведение. Есть переводчик, который делает это произведение доступным для не владеющих языком оригинала. А есть барыги, которые на них и на нас наживаются, причем распространение книги в электронном формате от них вообще никаких затрат не требует.
Донатная система хороша тем, что позволяет каждому установить для себя ценность данного произведения. И да, за книгу Брэдбери я не буду платить ничего. Из принципа. Потому что писатель уже умер, и мне плевать, кто там какие права купил. Литература и искусство - достояние человечества.
Ок. Есть редакторы, иллюстраторы, литературные агенты, дизайнеры, администраторы сайта - все они работают, чтобы вы узнали об этом авторе и могли купить его книжку. Их труд ничего не стоит?
Да-да, и самостоятельно определенная ценность стремится к нулю.
Контент уже потреблен, потребителя ничего не удерживает от того, чтобы просто ничего не заплатить. Ну, кроме совести.
Вы хотите сказать, что у нас можно строить бизнес на совести покупателей? ;D
Права переходят в общественное достояние спустя сколько-то там лет после смерти автора.
Не нравится - меняйте законодательство.
-
А я только недавно нашла эту книгу на другом сайте и сейчас читаю онлайн. Качать ничего не нужно...
Она у меня была когда-то куплена, но я ее испортила. Покупать второй раз не хочу.
Есть книги, которые я ну очень хочу купить, но возможности нет. Потому что они есть только в переплете :( И купить можно только с пересылкой из Англии.
Так что остается копить деньги и облизываться.
Эх, ну нет Doctor Who Shooting Scripts в продаже в России.
-
whc, ты меня глобально разочаровал в этом треде.
Для всех борцунов с пиратами - мнение современного писателя по вопросу (http://samlib.ru/d/dalin_m_a/dasohraniatpiratovnebesa.shtml)
-
Таки хорошо, ежели писательствуешь в свободное время. А поработать задарма никто тут не хочет? Годик-другой?
-
Посмотрите на фикбук, там люди пишут целые повести почти ради своего удовольствия.
-
И хто же из современных хороших авторов работает задарма?
Максим Андреевич Далин (http://samlib.ru/d/dalin_m_a/)
Инесса Владимировна Ципоркина (http://samlib.ru/c/ciporkina_i/)
Это только те, кого читаю постоянно.
-
Однако, вы можете организовать альтернативный способ распространения контента - никто же не запрещает сделать, как надо, верно?
Тема - про то, как запрещают.
-
Посмотрите на фикбук, там люди пишут целые повести почти ради своего удовольствия.
Таки хорошо, что ради удовольствия. А зарабатывают они как? Ну, на такие мелочи, как питание, платежи по счетам и прочее?
-
whc, ты меня глобально разочаровал в этом треде.
Для всех борцунов с пиратами - мнение современного писателя по вопросу (http://samlib.ru/d/dalin_m_a/dasohraniatpiratovnebesa.shtml)
Я переживу.
И мнение, извини, кого?
На том же литресе его в продаже нет - он вообще издается где-либо, кроме фикерских сайтиков?
Текст сочится горькой обидой на невостребованность и завистью к продающимся писателям.
Авторитет, сгущенный, без консервантов. Перед употреблением развести в концентрации С100.
И для любителей упороться по полярным точкам зрения - почему бы не подумать о том, что вопрос книжного копирайта затрагивает интересы трех групп, из которых лично для меня критичны две первые. Это читатели, писатели и издатели. Без нахождения баланса интересов этих групп вопрос не решить в принципе. Читатели будут воровать, писатели перестанут профессионально писать, издатели забьют хй на приведение трудов последних в приличный читаемый вид и на создание индустрии доведения текстов до читателя.
Но да, есть только вы и книжка - вопрос яйца выеденного не стоит, непонятно, что люди заморачиваются.
Тема - про то, как запрещают.
И?
-
сделав из своего увлечения хобби.
Таки что-то тут странно выглядит.
-
Никто писать не перестанет, что за глупость?
Если есть талант и тема, человек писать будет.
Он будет писать тексты, картины, сделав из своего увлечения хобби.
А то, что всякая бесталанная ересь да коммерческие проекты отвалятся - так то ж замечательно!
Отлично. Значит, профессиональных писателей мы убираем - кушать-то хочется, а времени основная работа отнимает дофига.
Остаётся контент, созданный в порядке хобби, в свободное время.
То есть - мизерная часть.
И - бесталанная ересь графоманов и фанфикеров, за чтение творений которых нужно доплачивать.
Работа должна оплачиваться.
Написать хорошую книгу - тяжёлая работа, и она должна хорошо оплачиваться.
-
Работа должна оплачиваться.
Написать хорошую книгу - тяжёлая работа, и она должна хорошо оплачиваться.
Кот, сейчас же понесется говно по трубам - как можно получать длительное время деньги за одну книгу и так далее.
-
И мнение, извини, кого?
На том же литресе его в продаже нет - он вообще издается где-либо, кроме фикерских сайтиков?
Издается (http://www.litmir.me/bd/?b=6409), Кош.
...почему бы не подумать о том, что вопрос книжного копирайта затрагивает интересы трех групп, из которых лично для меня критичны две первые. Это читатели, писатели и издатели. Без нахождения баланса интересов этих групп вопрос не решить в принципе. Читатели будут воровать, писатели перестанут профессионально писать, издатели забьют хй на приведение трудов последних в приличный читаемый вид и на создание индустрии доведения текстов до читателя.
Ты правда считаешь, что без нас не подумали, да?
Вот что об этом сказала писательница, от чьих тиражей ныне издающиеся аффтары по сей день зеленеют и покрываются пупырышками от зависти: http://sea-id.ru/nozdrevy-i-korobochki-masslita-novogo-tysyacheletiya/.
Полярные точки зрения, говоришь? Вот тебе действительно полярная точка зрения: вся графомань типа Мяхар и Орловских/Никитиных должна сдохнуть вместе с теми жадными уродами, которые ее издают и вопят, что пираты отнимают у них бабло. Ибо они не то что бабла, они плевка в морду не достойны за свое "писательство" и "издательство".
СоздательПроблем не имеет ничего против оплаты авторского труда. Она имеет очень дофига против современного книгоиздата, бездарного, тупого, жадного и пытающегося прикрыться такими же тупыми и жадными роскомназдиральщиками, наезжающими на бесплатные библиотеки от собственного бессилия.
-
СоздательПроблем не имеет ничего против оплаты авторского труда.
Таки как часто вы его оплачиваете?
-
Работа должна оплачиваться.
Написать хорошую книгу - тяжёлая работа, и она должна хорошо оплачиваться.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9094/128733247.207/0_15e947_1a1ecde6_orig.jpg)
-
И?
В рот *уи
*бла-бла-бла, придумайте способ лучше, никто не запрещает* в теме которая начинается с новости, о том, как именно "придумавшим способ лучше" запрещают.
-
Таки шо ви имели сказать, Николь? Написать хорошую книгу - плевое дело?
-
Кот, сейчас же понесется говно по трубам - как можно получать длительное время деньги за одну книгу и так далее.
Да пусть несётся, только мониторы заляпают.
Хорошая нажористая книга пишется минимум год - и весь этот год надо кушать, кормить семью, платить ипотеку, отдыхать и т.п.
Если человек не понимает, что работа бывает очень разная и система оплаты может различаться принципиально - ну о чем с таким человеком говорить?
Издается, Кош.
Ты правда считаешь, что без нас не подумали, да?
Вот что об этом сказала писательница, от чьих тиражей ныне издающиеся аффтары по сей день зеленеют и покрываются пупырышками от зависти: http://sea-id.ru/nozdrevy-i-korobochki-masslita-novogo-tysyacheletiya/.
Рад за первого. И за вторую.
А теперь вопрос - если они сугубо против, то почему опустились до получения гонораров от издательств и вообще участия в этой еретической индустрии? Так что ссылка на авторитеты отводится по причине несоответствия крестика трусам.
Полярные точки зрения, говоришь? Вот тебе действительно полярная точка зрения: вся графомань типа Мяхар и Орловских/Никитиных должна сдохнуть вместе с теми жадными уродами, которые ее издают и вопят, что пираты отнимают у них бабло. Ибо они не то что бабла, они плевка в морду не достойны за свое "писательство" и "издательство".
Незабвенная, люди это покупают и качают.
Не кажется, что это не наше дело решать, нужны ли интересные им писатели?
Проблема вкусов решается только воспитанием.
СоздательПроблем не имеет ничего против оплаты авторского труда. Она имеет очень дофига против современного книгоиздата, бездарного, тупого, жадного и пытающегося прикрыться такими же тупыми и жадными роскомназдиральщиками.
Основной принцип опенсорца - не критикуй, сделай лучше.
Недопустимость воровства, пусть и условного - это норма, принятая большей частью общества и кодифицированная в форме закона.
Нарушать закон - плохо, а получать за нарушение сообразных п*здюлей - хорошо.
Недовольные могут изменить общество и закон, либо поискать себе другое общество.
...
И? Кто-то работает руками, кто-то мозгами.
В рот *уи
*бла-бла-бла, придумайте способ лучше, никто не запрещает* в теме которая начинается с новости, о том, как именно "придумавшим способ лучше" запрещают.
Кетанов, ты что-то мне запретить пытаешься, я всё никак не пойму? ;D
-
Таки шо ви имели сказать, Николь? Написать хорошую книгу - плевое дело?
Нет. Но как-то графоманство (суть большинства книг) не тянет на тяжелую низкооплачиваемую работу. Тут речь скорее не о деньгах, а о жажде медных труб.
Юный автор выкидывает шедевр, становиться звездой, медные трубы, золотые монеты и... тут же начинает курвиться, еще 1-2 книги читать можно, а дальше литературный треш. Сколько раз мы такое уже видели на всех фронтах? Художник должен быть голодным.
-
Руки прочь от Брэдбери.
Один из моих любимых писателей.
И некоторым "антипиратам" хочется настучать по тыкве за то, что перегибают палку.
-
Художник должен быть голодным.
Таки ви чем занимаетесь?
-
бугога, опять на флибусту роскомнадзор окрысился, ох чую без литрес и в этом случае не обошлось ::)
хотя странно это, флибуста вроде монетизировалась и отщёлкивает процент владельцам, разве не ?
-
А теперь вопрос - если они сугубо против, то почему опустились до получения гонораров от издательств и вообще участия в этой еретической индустрии? Так что ссылка на авторитеты отводится по причине несоответствия крестика трусам.
Кош, а как насчет сопоставить хотя бы даты? Книгоиздат не всегда был тем гуано, в которое он скатился сейчас, перестроечный был еще сносный. А сейчас они действительно не издаются. Оба. Распространяют свое творчество через ЖЖ и бесплатные библиотеки.
Не кажется, что это не наше дело решать, нужны ли интересные им писатели? Проблема вкусов решается только воспитанием.
А воспитывают в людях вкус разве не другие люди, не, Кош? :) Я с тобой беседую потому, что хочу обратить твое (и всей нашей аудитории) внимание на точку зрения, отличную от твоей, и спектр проблем, которые твоя модель не учитывает. Диалог порождает информацию, над информацией кто-то задумается - и вот уже будет сделан шаг к новому обществу с более разумными законами. СоздательПроблем просто в меру своих скромных сил пытается способствовать этому прогрессу (и принцип опенсорса соблюден). СоздательПроблем хочет жить в мире умных людей, а не гыгыкающих потребителей графомани - и это действительно делает чужие вкусы ее проблемой в том числе.
Таки как часто вы его оплачиваете?
Предпочитаю переводы на реквизиты авторам напрямую. Частоту не засекала, ибо сие сильно зависит от текущего баланса моих доходов/расходов. Бумажную библиотеку мне держать негде и незачем, а в свете нынешней деградации книгоиздата - ее и собирать не из чего...
-
З.ы. давно уже пиратствую через ВКонтакте, чего там только нет... :D Ну и библиотеки, конечно, куда без них.
Пиратский кот это как-то так
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/104141577.3a/0_70800_51d3fbdb_orig.jpg)
-
даже в стиме можно вернуть игру, если с момента покупки прошло менее 14 дней и в нее не наиграно 12 часов)
-
даже в стиме можно вернуть игру, если с момента покупки прошло менее 14 дней и в нее не наиграно 12 часов)
Ага, всего месяц как ;D
И 2 часа, да.
-
Таки хорошо, что ради удовольствия. А зарабатывают они как? Ну, на такие мелочи, как питание, платежи по счетам и прочее?
Так же, как и все остальные. Кто-то в офисе сидит, кто-то реаниматолог в больнице, кто-то в декрете развлекается написанием фанфиков. А вообще, писатели успевают сменить не одну профессию, прежде чем литературное творчество начнет приносить ощутимый доход.
-
Shella, так о том-то и речь, что за свою работу - реаниматолога, офисного клерка или еще кого - они получают деньги. То есть, этот труд заслуживает оплаты. А вот писательство, исходя из здешних рассуждений, не является трудом и оплачиваться не должно.
-
А вот писательство, исходя из здешних рассуждений, не является трудом и оплачиваться не должно.
Не оплачиваться, но вознаграждаться. Потому что не ремесло, а искусство. В идеальном случае.
-
И авторы тоже от этого страдают.
Ага, Брэдбери от этой х**ни вообще умер.
какая вожжа коту под хвост попала?
Копираст покусал, не иначе
-
Кош, а как насчет сопоставить хотя бы даты? Книгоиздат не всегда был тем гуано, в которое он скатился сейчас, перестроечный был еще сносный. А сейчас они действительно не издаются. Оба. Распространяют свое творчество через ЖЖ и бесплатные библиотеки.
Книгоиздат всегда был гуано, в том числе перестроечный - вспомнить хотя бы Головачева и развалы мягких обложек у любого столба.
Просто тогда изобилие было ещё в новинку и вызывало скорее положительные эмоции.
Да и мы тогда были несколько потупее, отсюда менее критичное восприятие.
Ну и стандартное "небо голубее, трава зеленее".
Молодцы. А на что они живут? И, ладно - допустим что это мэтры и корифеи - не будет ли с точки зрения общественной пользы оптимальнее, если они будут зарабатывать на жизнь своим призванием? Люди, успешные в своем деле, не дураки - но сколь бы то ни было массового использования донатной модели писателями я не вижу. Почему?
А воспитывают в людях вкус разве не другие люди, не, Кош? :) Я с тобой беседую потому, что хочу обратить твое (и всей нашей аудитории) внимание на точку зрения, отличную от твоей, и спектр проблем, которые твоя модель не учитывает. Диалог порождает информацию, над информацией кто-то задумается - и вот уже будет сделан шаг к новому обществу с более разумными законами. СоздательПроблем просто в меру своих скромных сил пытается способствовать этому прогрессу (и принцип опенсорса соблюден). СоздательПроблем хочет жить в мире умных людей, а не гыгыкающих потребителей графомани - и это действительно делает чужие вкусы ее проблемой в том числе.
Люди. Но взрослого человека можно воспитать только опосредовано - потому что на попытку императивно ограничить его в законном потреблении чего-либо он закономерно пошлёт на*уй, и будет прав. Поэтому обосрать чужое - не вариант, надо показывать преимущества своего варианта и поддерживать его финансово. А эффективность моделей финансовой поддержки явно видна по доле использующих эти модели. Донат в пролете.
Кстати, об опенсорце. Применительно к программному обеспечению действует семейство лицензий GPL и возможен .. *барабанная дробь* контроль факта использования в целях получения профита через аудит (пусть и иногда и сомнительными методами) программного кода. Так что поиметь пользу с опенсорца бесследно не получится, а вразрез с лицензией - юридически опасно. Ты спросишь, почему я не упоминаю частных потребителей опенсорц продуктов? А потому что и в опенсорце они интересуют авторов ПО как бесплатные тестеры и менее часто - субавторы некоторого объема кода. В очень многих критически важных проектах основная часть кода создается корпорациями (http://habrahabr.ru/post/124339/), оплачивающими работу штатных сотрудников. Потому что писать, кодить и заниматься музыкой в свободное время неэффективно - это должно быть работой. Опять же при желании можно посмотреть платиновых-..-серебряных партнеров опенсорц проектов, оказывающих финансовую поддержку. Где же донаты сообщества и почему их не хватает?
Предпочитаю переводы на реквизиты авторам напрямую. Частоту не засекала, ибо сие сильно зависит от текущего баланса моих доходов/расходов. Бумажную библиотеку мне держать негде и незачем, а в свете нынешней деградации книгоиздата - ее и собирать не из чего...
Ок, вы няшка и умница. А теперь оглянитесь вокруг в этом мире быдла и рваческих ценностей - много таких?
Надеюсь, вопросов почему модель добровольных пожертвований в целях обеспечения справедливой оплаты за труд в реальном мире хуже продажи прав, больше нет?
***
// И да, Аут, исключать из множества возможных вариантов баланса интересов всё, кроме копирастии и анархии - это забавно.
-
Не оплачиваться, но вознаграждаться. Потому что не ремесло, а искусство. В идеальном случае.
Сценаристы в тоже в таком случае в пролете? Они тоже писатели и тоже хотят кушать.
А актеры? Они занимаются искусством непосредственно. Кстати, вот вам пример: большинство британских актеров играют в театре, но практически никто не может себе позволить играть ТОЛЬКО там. Все ищут работы в сериалах и кино, потому что театр очень плохо оплачивается. И многие ищут работы в США, так как британский кинематограф (я не про телевидение)в не очень хорошем состоянии.
-
Написать хорошую книгу - тяжёлая работа, и она должна хорошо оплачиваться.
Если эта книга никому не нужна, оплачивать её не стоит.
-
какая вкусная символичность
-
какая вкусная символичность
У Амазона и 1984 было круче.
-
Книгоиздат всегда был гуано, в том числе перестроечный - вспомнить хотя бы Головачева и развалы мягких обложек у любого столба.
Головачев - это еще гуманно и местами неплохо. А вот когда я увидела в изданном виде "Лейну", я поняла, что днище уже достигнуто :-\
Молодцы. А на что они живут?
Кош, ты можешь пойти и спросить у них самих, если не считаешь невежливым приставать в ЖЖ к незнакомым людям с вопросами про их реестр доходов ;D
Кстати, а чем зарабатывали на жизнь Чехов и Булгаков - помнишь, а, Кош? ;)
И, ладно - допустим что это мэтры и корифеи - не будет ли с точки зрения общественной пользы оптимальнее, если они будут зарабатывать на жизнь своим призванием?
В идеале. На практике не каждое призвание пригодно для зарабатывания на жизнь, и с этим приходится нам всем.
Но все это никак не меняет того факта, что современный книгоиздат уже достиг днища, и чтобы с этого днища выплыть, ему надо работать, а не пиарить графоманов вроде Мяхар и бегать по роскомнадзорам ябедничать на злых пиратов. Вот насколько надо быть гуано, чтобы не выгрести даже против пиратов, которые далеко не всегда выкладывают качественную отформатированную книгу, а запросто могут залить кривой скан, пропущенный сквозь распознавалку и потом даже не прочитанный? Что мешало и мешает книгоиздателям сейчас делать качественно свою работу - фильтрацию, корректуру, редактуру и оформление? Пираты берут офисы на абордаж? ;D Нееее, просто издатели - жадное тупое гуано, выродившееся до чистого паразитирования на графоманской жажде славы.
А модель прямой оплаты от читателей в широкое использование еще не вошла и не обросла юридической поддержкой. Но будущее, имхо, за ней (при любом другом раскладе нас ждет оооочень херовое будущее).
Люди. Но взрослого человека можно воспитать только опосредовано - потому что на попытку императивно ограничить его в законном потреблении чего-либо он закономерно пошлёт на*уй, и будет прав. Поэтому обосрать чужое - не вариант, надо показывать преимущества своего варианта и поддерживать его финансово.
Книгоиздат сам себя так обосрал, как одна СоздательПроблем за всю жизнь не обосрет, даже если проживет лет 200 ;D
С разработкой ПО и его продажей законодательство тоже не дофига хорошо стыкуется, несмотря на наличие GPL. Но сравнивать его с писательством как эквивалентные вещи нельзя, у этих сфер разные задачи.
Ок, вы няшка и умница. А теперь оглянитесь вокруг в этом мире быдла и рваческих ценностей - много таких?
Надеюсь, вопросов почему модель добровольных пожертвований в целях обеспечения справедливой оплаты за труд в реальном мире хуже продажи прав, больше нет?
Модель добровольных пожертвований - ровесница цивилизации, она была всегда и будет всегда. Где была бы сейчас цивилизация, не будь такой вещи как меценатство и спонсорство? Подозреваю, что болталась бы на уровне натурального хозяйства :) Прямая оплата и краудфайндинг - это уже фишки информационной эры, и они тоже внесут свой вклад в глобальный прогресс.
-
ИМХО, мир от пиратства спасут кикстартеры и аналоги. Предоплата труда кучкой заинтересованных личностей. Сейчас, сегодня победить пиратство невозможно уже никак. С фильмами еще туда сюда, еще есть шанс отлавливать большие хостинги, резать в вк и ютубе, еще что-нибудь заковыристое изобретать. А книги мааааленькие, быстро списываются, быстро передаются, легко прячутся.
Мир в самое ближайшее время капитально изменится. Пиратов не победить, повторюсь. Я в себе его победить не могу хоть и осознаю, что тырить книжки хуже чем тырить экранки Голливуда - бигбоссам потеря тех моих 700 рублей не критична, а издательства закрываются, вынуждены активнее подстраиваться под то, что люди покупают - а _покупают_ люди туфту и романчики в мягких обложках. Мы все умрем. Боль тлен и пустота((
-
оссподи, вот так начнешь Секретные матерьялы смореть, а тут на форуме такой же
идиот Малдер нарисовывается...
(http://i3.kym-cdn.com/photos/images/original/000/725/572/7dd.png)
-
*шепотом* Это вы мне? ::)
-
не, я апсуждение не читал.
Эт я топикстартеру, НАШЕМУ ВИЛИКАМУ МАДИРАТИРУ, ДА НИАСКУДНЕЕТ ЕГО РОТ ВО ВЕКИ ВЕКОФ И ДА НИ ЗАБАНИТ ОН НАС, ПРОКлЯТЫХ СЛУЖИТИЛЕЙ РИПТИЛОИДАМ,
-
И кто бы сомневался, что в суд подало именно "Эксмо" (http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/06/19/597131-mosgorsud-postanovil-zablokirovat-elektronnuyu-biblioteku-flibusta)? Лучи поноса им, и не только (http://inesacipa.livejournal.com/757281.html) от меня >:(
-
ЗАПРИЩОНАЯ КНИГА 451 С КОЧАТЬ БЕЗ СМС
-
Окей, я , наверно, нищеброд, но мне кажется, то, что стоит на полках, триста рублей не стоит.
Графоманская муть в вырвиглазных обложках на туалетной бумаге... нет, спасибо. Я лучше на эти деньги пойду поем или игру в Стиме куплю.
Я бы не прочь платить за книги, если бы это были хорошие издания - на качественной бумаге, вычитанные (Мать твою, я до сих пор помню издатое, где у ГГ была кликуха Странник, Пришедший Из Далека"), в хорошей обложке и не графоманский бред.
Но за классику в таком хреновом издании и переводе я тоже платить не собираюсь.
-
где у ГГ была кликуха Странник, Пришедший Из Далека"
*адвокат мод он* Книгу не читала, но может речь про далеков из Доктора Кто подразумевается "Далёко"? Ё обычно опускают.
-
где у ГГ была кликуха Странник, Пришедший Из Далека"
*адвокат мод он* Книгу не читала, но может речь про далеков из Доктора Кто подразумевается "Далёко"? Ё обычно опускают.
Прочитала. Задумалась, какого черта главный герой вылез из далека. Вспомнила Клару Освин. Осознала свою дурь.
-
Окей, я , наверно, нищеброд, но мне кажется, то, что стоит на полках, триста рублей не стоит.
Графоманская муть в вырвиглазных обложках на туалетной бумаге... нет, спасибо. Я лучше на эти деньги пойду поем или игру в Стиме куплю.
зато игра то в Стиме триста рублей стоооит.
Торренты же есть, <censored>.
-
есть норм книги (и соотв. контингент, таковые читающий платно или нет, но обычно имеющий в бумаге)
и есть лукьяненки-донцовы, которые надо продавать.
вот и вся драма.
-
зато игра то в Стиме триста рублей стоооит.
Торренты же есть, <censored>.
На торрентах нету ачивок, возможностей выложить скрин и карточек ;D
Ну и то, что я покупала - я не заядлый геймер, у меня там штук семь-восемь игрушек - оно все себя более чем оправдало
-
давай ты не будешь оправдываться, а просто скажешь что дротить ачивки тебе гораздо важнее, чем читать и все встанет на свои места, а?
-
в некой онлайн либерляндии разрешают качать гамно и ветки, среди которых можно прочесть исходный текст.
конечно, много дизадаптированных рукожопов пользователей интернет рассказывадт о своей пригарочке
ай-яй-яй. и да, "Эксмо" должно поесть омна.
-
Nivellen - бан 7 суток. Запрещены оскорбления пользователей форума.
Торренты же есть, <censored>.