Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 10 Июля 2015, 19:34:45

Название: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 10 Июля 2015, 19:34:45
http://zadolba.li/story/17743

Цитировать
Работаю в сфере предоставления государственных услуг по принципу одного окна. И меня до дрожи задолбали граждане, считающие девочек в окошке ворюгами, бюрократами и просто пилящими бюджет чертяками.

Граждане, милые, когда же вы поймете, что мы тут связаны законами по рукам и ногам? Если в законе прописано, что вы должны предоставить паспорт гражданина РФ, то вы хоть спляшите, но ваши служебные и водительские удостоверения, а также загранпаспорта не подойдут. От слова «совсем». И если в регламенте прописано, что вы должны самостоятельно предоставить документ N, M и G, то хоть ботинком мне по столу стучите, но вы должны их предоставить для оказания услуги. Не надо кричать, что вы «каждый год перерегистрируетесь, а я первая эти документы потребовала».

Не спорю, может быть так, что специалисты органа, отвечающего за данную услугу, предпочитали оградиться от ваших криков и принимали всё на основании документов из личного дела. Только вот у меня вашего личного дела нет. И не будет. И базы данных не будет. И по регламенту я должна у вас принять полный пакет документов. Настаиваете — пожалуйста. Приму и так, оснований для отказа в приёме документов у меня во многих случаях нет. Только в письменной форме вас уведомлю о неполном пакете документов, чтобы вы потом не бежали с отказом из органа к моему начальству и не кричали, что вам не говорили, а я некомпетентна.

«Да вы принимайте, всё будет хорошо». Да не будет, я уверена. Потому что у подавляющего большинства услуг нет понятия «перерегистрация». А есть цитаты из регламентов: «Пособие назначается сроком на один год». Хотите и дальше получать — собирайте полный пакет документов. Лично мне жалко времени, которое я трачу на заведомо отказные дела. А вам не жалко? Очередь на подачу документов, время на приёме, ожидание ответа по почте, время на повторный сбор документов и снова-заново…

Это всё придумала не я, и даже не моё начальство. Чаще всего это региональные власти. Чуть реже федеральные и муниципальные. Вы говорите, что плохой закон можно переписать. Только зачем вы говорите это мне? Я по ночам написанием законов не занимаюсь, друзей в региональных и федеральных думах и собраниях не имею. Да я даже нашего мэра за годы работы не видела вживую ни разу.

С услугами, у которых есть основания для отказа в приёме документов, не проще. Пытаешься человеку подробно объяснить, какие у него проблемы, а в ответ только хамство. Многие сверкают глазами с видом «сейчас я тут всех приструню» и требуют письменный отказ в оформлении услуги. Пожалуйста, распишитесь в двух экземплярах. Ну вот, поникли. А всё потому, что ни один из наших сотрудников не откажет вам в приёме документов, если у него на это нет твёрдых законных оснований.

Знаете, обидно, когда стараешься человеку всё объяснить, пояснить, выдать подробнейшую памятку, карандашом в справках отметить проблемные места, а в ответ получаешь отборный мат и обвинения в нежелании работать. Случаи, когда меня искренне благодарили за вовремя выявленные проблемы в документах, из-за которых люди могли потерять приличные для тех же пенсионеров деньги, можно пересчитать по пальцам. И это за несколько лет работы.

Пока писала, поняла, что не задолбали, нет. Грустно это. Устраиваясь на эту работу, я и представить себе не могла, что, получая зарплату ниже среднего в регионе, буду выглядеть в глазах людей ворьём, нахлебницей и тунеядкой.

Звучит убедительно
Вот уж кто-кто, а тетеньки в окошках точно ничего не воруют, чего там воровать - наши копии паспортов?

Но вот это:
Цитировать
И базы данных не будет
просто печаль е*аная, я прям расстроилась
Долго мы так жить-то еще будем - без бд и с бумажными картотеками? :(
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: EOFError от 10 Июля 2015, 19:54:17
А в регионах с МФЦ? Я просто пару раз пользовался, удобнее штуки представить не могу!
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: W. Addams от 10 Июля 2015, 20:01:38
А загранпаспорт - это что, не паспорт гражданина РФ?
Ну офигеть теперь. В Европе или Америке тебя по нему спокойно опознают как конкретного гражданина конкретной страны, и только в России он внезапно превращается в бесполезную бумажку. Как будто и не документ уже.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 10 Июля 2015, 20:29:28
А загранпаспорт - это что, не паспорт гражданина РФ?
Ну офигеть теперь. В Европе или Америке тебя по нему спокойно опознают как конкретного гражданина конкретной страны, и только в России он внезапно превращается в бесполезную бумажку. Как будто и не документ уже.

Ну там, например, нет отчества
А у нас как бы оно используется для идентификации)
Да и вообще если установили изначально такой порядок - нужны, мол, следующие документы - то нельзя просто так принести другой документ и возмущаться, что его не хотят принимать. Загранпаспорт - тоже документ, но сказать девушке в окошке - недостаточно, надо чтобы кто-то на самом верху пошевелил попой и внес изменения в это постановление, или где там у нас это написано, что мол загран равноценен общегражданскому. Но все мы знаем как они там не любят попами шевелить)
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Фейкрайтер7 от 10 Июля 2015, 21:04:48
Мде. Тут буквально пару дней назад общался с родственницей - она пыталась получить какую-то выписку по недвижимости в режиме этого самого одного окна. Раньше делала это много раз в разное время в старых ЕИРЦах / паспортных столах / ЖЭКах, еще когда компьютеры были большие, а документы печатались на матричных принтерах. Делалось это либо в момент обращения сразу, либо за 1-2 дня. Сейчас, говорит, все другие учреждения в районе повыпиливали, оставили "Многофункциональный центр услуг" с этим самым одним окном, где документы приняли и предложили за бумажкой прийти через 7 рабочих дней! Прийти! Лично! Через семь рабочих, Карл! (т.е. почти через полторы недели). Вместо выдачи за 5 минут, как раньше.
Я не знаю, что уж она там говорила несчастной девочке в окошке, но, думаю, это были какие-то не очень ласковые слова :-( Хотя да, девочка-то формально ни при чём.

Ну там, например, нет отчества
А у нас как бы оно используется для идентификации)
(...)
Вообще в загране есть отчество :) (если мы подразумеваем одно и то же под заграном, т.е. "Паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность за рубежом").
И с ним всё хитро, кстати. Если ты гражданин России, но прожил всю жизнь за ее пределами, то у тебя вообще никакого другого паспорта, кроме "заграна" может не быть по закону, и это нормально. По такому паспорту тебя в России в 99% нормально везде обслужат, проверено на кошках  ;D
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Неженка от 10 Июля 2015, 21:21:56
Девочки из окошек, если вы не хотите, чтобы вас задалбывали, сделайте уже нормальные, адекватные списки необходимых документов с указанием конкретных местных контор, в которых можно их получить! А то у вас вечно на стендах и сайтах висят одни списки, а требуете вы другое. Написано "копия документа X, а вам непременно и оригинал ещё подавай", а на опубликованные списки вы пожимаете плечами и говорите, что они устарели или что у вас другая информация. Задолбали.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 10 Июля 2015, 21:52:58
Фейкрайтер7, ой, пардон, действительно есть отчество) Перепутала - оно не переведено, но кириллицей есть, да

Написано "копия документа X, а вам непременно и оригинал ещё подавай"

Это было бы смешно ;D
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Мяурицио от 10 Июля 2015, 23:19:27
Цитировать
Если в законе прописано, что вы должны предоставить паспорт гражданина РФ, то вы хоть спляшите, но ваши служебные и водительские удостоверения, а также загранпаспорта не подойдут. От слова «совсем».
Да! Да, сцуко, да!!!
Сколько таких умников жалобы на горячую линию накатало, что мы их отказались без паспорта обслуживать там, где он нужен  >:(
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Неженка от 10 Июля 2015, 23:24:02
Сколько таких умников жалобы на горячую линию накатало, что мы их отказались без паспорта обслуживать там, где он нужен  >:(
А вам-то что? Это ж всё равно как если бы они жаловались, что трава зеленая. Мало ли что им примерещилось. Раз не нужен, так и пусть катятся.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Мяурицио от 10 Июля 2015, 23:26:37
Сколько таких умников жалобы на горячую линию накатало, что мы их отказались без паспорта обслуживать там, где он нужен  >:(
А вам-то что? Это ж всё равно как если бы они жаловались, что трава зеленая. Мало ли что им примерещилось. Раз не нужен, так и пусть катятся.
соль в том, что они пишут и жалуются на конкретного сотрудника с указанием ФИО)
у нас же "клиент всегда прав"))
Даже если он, сцуко, них*я не прав - он прав
и понеслась - выговор, -25% к премии и тд
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 10 Июля 2015, 23:40:17
и понеслась - выговор, -25% к премии и тд

Эээ? :-\
А если я завтра пожалуюсь на конкретное ФИО, что у меня не приняли документы, хотя я принесла свидетельство о рождении вместо паспорта и записку от мамы вместо справки с работы, да еще и пошлину не оплатила - всё равно оштрафуют, ведь всегда правый клиент недоволен?
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Баба-дура от 10 Июля 2015, 23:54:28
Да, на это и жалуются, ведь "всегда везде принимали с запиской от мамы и талончиком с флюорографии вместо паспорта, только вы кочевряжитесь!"
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Мяурицио от 10 Июля 2015, 23:54:55
и понеслась - выговор, -25% к премии и тд

Эээ? :-\
А если я завтра пожалуюсь на конкретное ФИО, что у меня не приняли документы, хотя я принесла свидетельство о рождении вместо паспорта и записку от мамы вместо справки с работы, да еще и пошлину не оплатила - всё равно оштрафуют, ведь всегда правый клиент недоволен?
ну не оштрафуют, но выговор будет
логика зашкаливает, да?))
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Неженка от 11 Июля 2015, 00:01:28
Выговор за что будет? За то, что вы выполняете свою работу так, как предписано правилами? Блин, это бред какой-то. То есть, если я работаю в магазине, и какая-то дура на меня нажалуется за то, что я не хочу принять обратно купленные ей трусы, хотя в магазине на всех видных местах висят бумажки с цитатами на тему "нижнее белье обмену и возврату не подлежит", то мне объявят выговор? Просто потому что на меня нажаловались, и похрен, по делу нажаловались или нет?
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Фейкрайтер7 от 11 Июля 2015, 00:08:33
ну не оштрафуют, но выговор будет
логика зашкаливает, да?))
Ну слушайте, не все там так радужно и просто :))
Вспомнилось к разговору о девушках в окошках - есть в Москве одно замечательное посольство красивой европейской страны, которое всегда было оч лояльно к туристам и выдавало им длинные визы. В этом процессе было хорошо практически всё, кроме отдельных девушек в некоторых окошках. При общении с ними иногда возникало странное ощущение, что единственным тестовым заданием, предложенным им при приеме на работу, было задание из совеццкого анекдота про прием на работу в милицию - "Доеибсь до столба" ;D
Я туда частенько захаживал по работе и иногда просто выпадал в осадок, до чего, собственно, доеыбвались эти феи. Иногда им не нравилась справка из банка, на которой примерно 2 мм печати не уместилось на лист. Распечатки с сайта Аэрофлота их устраивали (бронь), а вот распечатки с сайта РЖД с бронью билета на поезд - нет. И не спрашивайте, почему - этого не знает никто, даже в самом консульском отделе посольства. В конце-концов, мои разговоры с ними стали сводиться к простому - "дайте бумагу, где подписать, что я сдаю некомплект и понимаю возможные последствия". Злились, давали бумагу, принимали документы. Отказа не было НИ РАЗУ.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Баба-дура от 11 Июля 2015, 00:09:30
Жалоба на "у меня не приняли документы" серьёзнее, чем жалоба на отказ вернуть невозвращаемое.
Да, когда на почту приходили делать регистрацию и совали давно просроченный паспорт, жаловались. И несовершеннолетние девочки, желающие облегчить жизнь своим дибилам джигитам, жаловались. Но жаловались на то, что им отказали в приёме документов и даже не дали бланк, а у них вот последний день завтра, а почему отказали, хоть бы одна цука призналась. И да, влетало, ибо нельзя не принять, по идее.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Неженка от 11 Июля 2015, 00:19:57
Да, когда на почту приходили делать регистрацию и совали давно просроченный паспорт, жаловались. И несовершеннолетние девочки, желающие облегчить жизнь своим дибилам джигитам, жаловались. Но жаловались на то, что им отказали в приёме документов и даже не дали бланк, а у них вот последний день завтра, а почему отказали, хоть бы одна цука призналась. И да, влетало, ибо нельзя не принять, по идее.
Как так нельзя не принять, если документ не соответствует правилам? А принять можно, что ли, если по закону не положено?
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Баба-дура от 11 Июля 2015, 00:23:10
Ну они-то не пишут в жалобе, что мне 15 лет, или что я самдурак в 21 не поменял паспорт и так и хожу уже год. Они жалуются на "у меня такая-то в том-то почтовом отделении не приняла документы для УФМС цучка крашена, мне теперь штраф платить".
А нам сначала устраивали головомойку, а потом выясняли, а что, собственно, не приняли-то?
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Неженка от 11 Июля 2015, 00:25:50
Тогда это вопрос не к тупым клиентам, которые жалуются, а к тупому руководству, которое не ценит работников и не пытается разобраться, кто на кого и за что жалуется, а сразу кидается пороть для профилактики, причем сразу всех, а вдруг и правда кто-то виноват.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Баба-дура от 11 Июля 2015, 00:33:49
Да тут палка о двух концах выходит. Начальство само понимает, что маразм и что я права, не дав бланк мелкой сопле. Но у них инструкция и своё начальство.
И непонятно чего хотят добиться вот эти вот жалобщики, своё самдурачество спихивающие на девочку в окошке...
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Неженка от 11 Июля 2015, 00:36:48
Баба-дура, простите, а что гласит их инструкция и требует их начальство? Наказывать работника за любую жалобу на него, не разбирая, справедливо жалуются или нет? Вот прямо так в инструкциях и написано? :o
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Баба-дура от 11 Июля 2015, 00:41:31
Ну вообще любая жалоба, даже самая абсурдная должна быть прочитана, рассмотрена и написано, какие меры приняты по устранению того, о чём жалоба.
Вот потому сначала пропесочивают, что "на вас жалобы!" (потому что их пропесочили сверху за эти же жалобы), а потом уже с теми, на кого накатали жалобу уже тихо-мирно выясняют что, как и почему. То есть, наказания по сути нет, но сначала орут, а потом разбираются. Потому что до того наорали на них.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 11 Июля 2015, 00:52:44
Пойду я короче на несимпатичных мне продавцов писать жалобы, что они мне товар бесплатно не продают
(шутка)

Вообще даже не думала, что где-то есть такой адский бред
Всё-таки сначала ж надо проверить жалобу на адекватность, может быть можно будет вместе поржать, чего сразу орать-то (кому бы то ни было)?
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Баба-дура от 11 Июля 2015, 01:07:30
Ну вот я пока работала на почте, думала что там неадекватят все и по любому поводу, ну, с жалобами. А потом устроилась работать парикмахером.
Вот тут в основном все нормальные приходят, но уж если начинается жесть, то это реально жесть)))
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Мяурицио от 11 Июля 2015, 01:35:50
Ну они-то не пишут в жалобе, что мне 15 лет, или что я самдурак в 21 не поменял паспорт и так и хожу уже год. Они жалуются на "у меня такая-то в том-то почтовом отделении не приняла документы для УФМС цучка крашена, мне теперь штраф платить".
А нам сначала устраивали головомойку, а потом выясняли, а что, собственно, не приняли-то?
именно)
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Nordline-Ost от 11 Июля 2015, 07:33:12
Выговор за что будет? За то, что вы выполняете свою работу так, как предписано правилами? Блин, это бред какой-то. То есть, если я работаю в магазине, и какая-то дура на меня нажалуется за то, что я не хочу принять обратно купленные ей трусы, хотя в магазине на всех видных местах висят бумажки с цитатами на тему "нижнее белье обмену и возврату не подлежит", то мне объявят выговор? Просто потому что на меня нажаловались, и похрен, по делу нажаловались или нет?
У нас за это уволить могут. И еще угрожать грохнуть чем то тяжелым.
"-Ты когда в аэропорту высаживался красный флаг видел? Ну и какие вопросы?!"
Старый анекдот.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Кетанов20 от 11 Июля 2015, 09:20:34
Откуда вы все вылазите-то?

Бюрократы-любители, по пояс деревянные.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: cagüentó от 11 Июля 2015, 09:24:30
С загранпаспортом проблемка, потому что номер варьируется каждые пять лет при обмене. То есть, для документов, например, на недвижимость он не катит.
А смутные трактовки списков документов, да, задолбали.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 11 Июля 2015, 09:49:37
С загранпаспортом проблемка, потому что номер варьируется каждые пять лет при обмене. То есть, для документов, например, на недвижимость он не катит.

Во первых уже можно сделать на 10
А во вторых ничего не мешает потерять обычный паспорт и сделать новый, с другим номером)
Если человек хочет предъявить загран - пусть бы предъявил его, только потом пришел снова когда новый получит
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Elf78 от 11 Июля 2015, 11:45:04
Цитировать
Цитировать
И базы данных не будет
просто печаль е*аная, я прям расстроилась
Долго мы так жить-то еще будем - без бд и с бумажными картотеками? :(
Ой, а я пришел как то в жэк после долгого перерыва -- аж прифигел. Поставили новые компы, какая-то прога специальная на базе 1С, девочек молодых посадили, которые всего этого не боятся -- красота.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 11 Июля 2015, 11:55:13
Ещё одно ненужное тело, божьим попущением не замененное программой, плачет о нелегкой судьбине.
Такое же, как "делатели договоров", полагающие вбив реквизитов в бланк профессией.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Elf78 от 11 Июля 2015, 12:06:44
Ещё одно ненужное тело, божьим попущением не замененное программой, плачет о нелегкой судьбине.
Такое же, как "делатели договоров", полагающие вбив реквизитов в бланк профессией.
Я с трудом представляю себе программу, принимающую документы. Ну и , опять же, если на основании этих доков выносится какой-то вердикт, то это делать всегда будет человек.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 11 Июля 2015, 12:31:09
Я с трудом представляю себе программу, принимающую документы.

(http://funkyimg.com/i/Z22g.jpg)
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 11 Июля 2015, 12:31:51
Ну так-то можно забить реквизиты на некий носитель, пикнуть датчиком и они все внесутся куда надо, это осуществимо
Но люди-идиоты от этого не исчезнут. А что если забьют реквизиты с ошибкой или не свои с какой нибудь коварной целью? Надо чтоб живой человек проверял на разумность
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Ausser от 11 Июля 2015, 12:36:55
на самом деле мне бюрократов жалко
я сталкивалась с этим на прошлой работе
и реально это так: есть закон, тупой и дерьмовый, но ты должен действовать по его букве, и искренне рад бы помочь человеку, и понимаешь его проблему, и то, что у него пятеро детей, а ему гражданство надо оформлять и придираются к каждой букве, и требования меняют постоянно, а вот ничегошеньки сделать не можешь

кстати да, я недоумеваю, почему нет электронного оборота документов
пытаются вводить
но я помню когда пару лет назад делала загранник, обрадовалась, что электронная регистрация. угу, щас...
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 11 Июля 2015, 12:38:57
Так ведь СЭД нужен для оборота внутри предприятия, чтобы не носиться по этажам с бумагами и не хранить огромный бумажный архив
Но в случае чего в суд вы с электронным документом не пойдете, поэтому на выходе все равно появляется традиционная бумажка, за которой надо ехать
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 11 Июля 2015, 12:43:58

Но в случае чего в суд вы с электронным документом не пойдете

это вы не пойдете, а у меня все скриншоты нотариально заверены (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112701/)
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Elf78 от 11 Июля 2015, 12:46:23
Я с трудом представляю себе программу, принимающую документы.

(http://funkyimg.com/i/Z22g.jpg)
И что это?

Но в случае чего в суд вы с электронным документом не пойдете

это вы не пойдете, а у меня все скриншоты нотариально заверены (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112701/)
Принимает ваши скриншоты и выносит по ним решение все равно человек. Даже с полным переходом на электронный документооборот девушка в окошке никуда не денется, просто вы не будете общаться с ней лично.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 11 Июля 2015, 12:54:47
Я против полной компьютеризации и автоматического принятия решений, я боюсь восстания машин ;D
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Баба-дура от 11 Июля 2015, 12:55:08
Ой, а я пришел как то в жэк после долгого перерыва -- аж прифигел. Поставили новые компы, какая-то прога специальная на базе 1С, девочек молодых посадили, которые всего этого не боятся -- красота.
а у меня мама наоборот, ходила продлять социалку, а там вместо толстой усатой восточной тёти молодой милый мальчик. Мальчик действительно выглядел и общался намного приятнее тёти. Только тётя за 40 минут могла пятерых отпустить, а мальчик с ней одной больше часа возюкался. Хотя делал те же самые действия за тем же самым компом в той же самой проге.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Elf78 от 11 Июля 2015, 13:06:26
а у меня мама наоборот, ходила продлять социалку, а там вместо толстой усатой восточной тёти молодой милый мальчик. Мальчик действительно выглядел и общался намного приятнее тёти. Только тётя за 40 минут могла пятерых отпустить, а мальчик с ней одной больше часа возюкался. Хотя делал те же самые действия за тем же самым компом в той же самой проге.
У нас не просто заменили тёток на девочек, а всю систему переделали. Лет пять назад у нас все справки вручную писали -- можете представить, сколько это занимало?, потом поставили древний комп, где стали одним пальчиком набивать справку в вордовском шаблоне -- стало едва ли не хуже. А теперь набивать не надо, просто выбирают из базы нужные пункты и все. То есть выбрали документ -- справка о составе семьи, например, выбрали мою квартиру, и там уже все, что надо есть. Поставили пару каких-то галочек, я уже тонкостей не знаю, и сбросили на печать. Раз в десять быстрее.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 11 Июля 2015, 13:26:25
И что это?

нотариально заверенный скриншот автоматического приема документов с последующим их преобразованием

Даже с полным переходом на электронный документооборот девушка в окошке никуда не денется, просто вы не будете общаться с ней лично.

Конечно. Она ж в макдональдсе в окошке будет принимать заказы, а я туда не хожу.

Я против полной компьютеризации и автоматического принятия решений, я боюсь восстания машин ;D

это вы правильно.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 11 Июля 2015, 13:30:33
А я в макдональдсе в автомате заказываю, до чего техника дошла))
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 11 Июля 2015, 13:35:26
А я в макдональдсе в автомате заказываю, до чего техника дошла))

знач и там не будет места деве с профессией "предоставления услуг".
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 11 Июля 2015, 13:58:07
Будет
До сих пор есть люди, жаждущие человеческого внимания и улыбки в сфере обслуживания и снимающие деньги не в банкомате, а в кассе у тетеньки
Я уж не говорю о тех, кто хочет сервиса во всех областях - чтоб улыбнулись, пальтишко сняли, проводили и пальчиком тыкнули, куда дальше, и улыбнулись на прощание, дав почувствовать себя важным
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Коза с баяном от 11 Июля 2015, 14:08:02
А я в макдональдсе в автомате заказываю, до чего техника дошла))
ну и что, заказываешь в автомате, а кладет тебе жрачку на поднос все равно живой человек. и платить в автомате приходится карточкой, наличкой нельзя.
а я не любитель платить карточкой.
зы: бюрократы не перерабатываются ни разу. и часы приема у них неудобные. везде, во всем мире. и постоянно надо с работы отпрашиваться, все планы сдвигать, чтобы от них что-то получить. при этом без них никуда, многие это чувствуют, поэтому ведут себя по-свински (синдром вахтера).
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 11 Июля 2015, 14:18:44
Коза, просто там сказали "принимать заказы" - вот как раз машинка и принимает заказ
А вообще можно и выдачу автоматическую сделать, чо бы нет
И я вот как раз любитель платить карточкой, потому что я любитель терять кошельки и, как следствие, не любитель носить с собой наличку)
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 11 Июля 2015, 15:31:40
До сих пор есть люди, жаждущие человеческого внимания и улыбки в сфере обслуживания и снимающие деньги не в банкомате, а в кассе у тетеньки
Я уж не говорю о тех, кто хочет сервиса во всех областях - чтоб улыбнулись, пальтишко сняли, проводили и пальчиком тыкнули, куда дальше, и улыбнулись на прощание, дав почувствовать себя важным

они в другое заведение пойдут )
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Elf78 от 11 Июля 2015, 15:50:39
Цитировать
нотариально заверенный скриншот автоматического приема документов с последующим их преобразованием
Приема куда, преобразованием во что?
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 11 Июля 2015, 15:57:27
Приема куда, преобразованием во что?

гуглить гугл не будем же? А преобразует в HTML.
Есть вот http://www.gosuslugi.ru (http://www.gosuslugi.ru), вроде как тоже умеет документы принимать. Те самые, для которых автора держат.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Kaktus от 11 Июля 2015, 16:10:38
Не помогают ни гхыра все эти стенды и списки. Приходит человек, приносит бумажки свои. Хорошо, если сам перебирает (хотя зачем прямо в кабинете, если в коридоре есть удобный стол и стулья), а бывает, что просто сует в руки и говорит "ну выберете чего вам  там надо". И когда говоришь, то на стенде на входе (открываешь дверь в здание и прямо упираешься в большой стенд) все расписано, куда в какой кабинет чего нести - улыбаются, машут рукой и "ой, да мы не читали".
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Неженка от 11 Июля 2015, 20:30:03
улыбаются, машут рукой и "ой, да мы не читали".
Потому что там часто написана хрень. В одном отделении требуют одни документы, в другом одни плюс ещё другие.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Kaktus от 11 Июля 2015, 20:38:35
Потому что там часто написана хрень. В одном отделении требуют одни документы, в другом одни плюс ещё другие.
Ой, Вас не поймешь. Не читают - плохо, читают - опять плохо. Да что ж такое.
Я говорю про одну конкретную организацию. На стенде четко написано: № кабинет, указание, какие услуги предоставляются в этом кабинете, перечень документов для каждой услуги.
Сейчас там, правда, уже другие бумажки висят - заказ всех этих нужных штук сделали в едином центре, теперь туда надо нести. И такие объявление с точный указанием адреса нового центра висят на входе, на стенде, по коридору штуки 3, и на каждой двери каждого кабинета. И человек все равно заходит в кабинет и просит сделать ему нужную штуку. Человеку начинаешь рассказывать, куда нужно идти чтобы ее заказать, а человек говорит "ага, да я знаю, я уточнить". Ипать. И таких уточняльщиков десятка в день наберется. Объявление не срываются, висят прочно и надежно. Я не знаю, почему они не могут прочесть бумажку, на которой крупными черными буквами написано, что здесь с клиентами не работают, нужно в другое место.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Неженка от 11 Июля 2015, 20:41:19
Кактус, ну это ж известный эффект. Тот же самый, который настигает людей, которые ломятся в дверь с надписью "закрыто на обед" и кричат, точно ли закрыто.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 11 Июля 2015, 20:43:01
Кактус, нужно как-то иначе доносить до людей, что в принципе не нужно приезжать в это место, раз там это не делают
Например, разместить информацию на удобном сайте, который выдавался бы первым в гугле по запросу "где сделать бумажку такую-то"
Иначе как вы себе это представляете? Человек притащился к вам, увидел на двери какой-то адрес, и прямо развернется и уедет, даже не уточнив? Если бы в ста процентах случаев объявления были актуальны, люди бы им верили, но почему-то они не верят. Да и глупо это - не уточнить, раз уж приехал сюда. Ну а вдруг тут всё-таки делают, вдруг повезёт? Вдруг теперь в двух местах делают?
Короче, если люди не понимают, то иногда это не люди тупые, а система донесения информации идиотская

Неженка, вот как раз потому, что не всегда оказывается закрыто, люди так и делают) Никому не хочется развернуться у открытой двери и уйти, может там просто снять бумажку забыли, а человек в итоге зря день потратит, хотя мог бы всё уже сделать
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: scouser08 от 11 Июля 2015, 20:48:26
а сколько некомпетентных работников на каждую такую умненькую внимательную девушку?
продлевала пенсию по потере кормильца. универ закончила,  поступила в магистратуру, справки все принесла. тетка, которая принимала документы, начала вопить, мол, фиг тебе, а не пенсия, уже универ окончен, да еще и замуж вышла, куда тебе. я возразила, что  с появлением мужа кормилец-отец не воскрес. она продолжила меня выпроваживать из кабинета, я упорно требовала своего. в итоге ога снизошла до звонка более компетентному сотруднику, который объяснил,  что я права, и таки пенсию мне оформили.
а с неделю назад подавала с мамой доки на налоговый вычет,  я была в качестве тяжелой артиллерии на случай чего. у нас акт приемки квартиры за 2014, мама-хозяйка квартиры пенсионер, вычет имеет право получить сразу за 4 года, с 2011. девица-инспектор, глянув наши документы, начала орать, что не с 2011, а с 2015, и года эти считаются вперед, а не назад. я возразила, она продолжила орать, закатывала глаза и вскидывала руки, натуральная истерика у человека случилась. я сказала, мол, ок, предъявите мне закон, который подтвердит ваши слова. она давай вопить, чтобы я читала налоговый кодекс. я ответила, что все прочту, предъявите, пока не покажите, я отсюда не уйду, еще и жалобу накатаю. она стала возмущаться,  что это не ее кабинет, и у нее тут нет кодекса. я ответила, что подожду. в итоге тоже стала кому-то звонить. с таким ГОНОРОМ, мол, тут пришли, ничего не понимают, а требуют, объяснила ситуацию, ей велеуспокоиться и принять наши документы, потому что мы все правильно говорим. вот откуда такая реакция? адекватность? не, не слышала. как будто мы  лично ее деньги хотим забрать. можно было бы предположить, что народу мало и она устала, да фиг там, пустой коридор.
и это только пару раз я описала, когда мне говорят "нельзя", а я начинаю упорствовать, и оказывается, что очень даже можно, а вообще полно таких случаев было. так разок столкнешься с подобным, потом начинаешь думать, что она, может, отшивает по делу, а может, потому что ей чаю попить хочется поскорее.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 11 Июля 2015, 20:55:20
вот откуда такая реакция? адекватность? не, не слышала. как будто мы  лично ее деньги хотим забрать. можно было бы предположить, что народу мало и она устала, да фиг там, пустой коридор.

А вот это интересный момент, кстати
Может у них там что-то вычитают за выданные государственные деньги?) Которые выдают даже не они по сути, они просто оформляют
Просто у нас был такой случай - парень мой переходил на бюджет в универе. Мы изучили всё что могли, разобрались куда и чего нести, и когда он звонил и потом ходил к тетке, которая непосредственно принимает заявление и все справки, она оба раза устроила истерику, что он может, грубо говоря, катиться со своими бумажками, всё равно не переведут, только от дел ее отвлекает, хватит дурью маяться, иди мальчик домой. В итоге перевели, естественно, потому что были соблюдены все требования, а не принять документы она не имела права, о чем мы тоже были в курсе.
Вот что это? Жаба душит чужими деньгами делиться что ли? По остальным вопросам эта тетя, хоть она и неприятная, общалась нормально и без попыток выгнать вон. А как заходит вопрос о переводе на бюджет или о повышенной стипендии, она сразу хамит и всем говорит, что ничего они не получат :-\
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Неженка от 11 Июля 2015, 21:15:46
Неженка, вот как раз потому, что не всегда оказывается закрыто, люди так и делают) Никому не хочется развернуться у открытой двери и уйти, может там просто снять бумажку забыли, а человек в итоге зря день потратит, хотя мог бы всё уже сделать
Про этот эффект я и говорю. Совсем закрыто? Да, совсем. А может, всё-таки на чуть-чуть открыто? Ну ладно, заходите, только для вас и на 3 минуты открыто.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Elf78 от 12 Июля 2015, 14:23:28
Приема куда, преобразованием во что?

гуглить гугл не будем же? А преобразует в HTML.
И что? Если документ электронный, его принять и вынести решение не надо?

Цитировать
Есть вот http://www.gosuslugi.ru (http://www.gosuslugi.ru), вроде как тоже умеет документы принимать. Те самые, для которых автора держат.
Так по ту сторону сайта сидит такой же, как автор. В чем разница в принципе?
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 12 Июля 2015, 14:36:22

Так по ту сторону сайта сидит такой же, как автор. В чем разница в принципе?

в количестве этих сидельцев и скорости предоставления услуг
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Elf78 от 12 Июля 2015, 14:46:11

Так по ту сторону сайта сидит такой же, как автор. В чем разница в принципе?

в количестве этих сидельцев и скорости предоставления услуг
Не факт. В любом случае, это численные показатели, а не принципиальная разница. Так что ваше "Ещё одно ненужное тело, божьим попущением не замененное программой" было мимо кассы.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 12 Июля 2015, 15:06:26
Не факт. В любом случае, это численные показатели, а не принципиальная разница. Так что ваше "Ещё одно ненужное тело, божьим попущением не замененное программой" было мимо кассы.

ой не факт. Раз снизится число сидельцев, то и автор пойдет кричать "свободная касса!" с ненулевой вероятностью.
А что тело то ненужное, раз делать-то ни икса не умеет - факт.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 12 Июля 2015, 16:57:30
Свободная касса тоже отомрет и все эти тела пойдут в копирайтеры ;D
Не в обиду нормальным копирайтерам)
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Elf78 от 12 Июля 2015, 17:01:41
Не факт. В любом случае, это численные показатели, а не принципиальная разница. Так что ваше "Ещё одно ненужное тело, божьим попущением не замененное программой" было мимо кассы.

ой не факт. Раз снизится число сидельцев, то и автор пойдет кричать "свободная касса!" с ненулевой вероятностью.
А что тело то ненужное, раз делать-то ни икса не умеет - факт.
Откуда вывод?
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 12 Июля 2015, 17:07:35
Откуда вывод?

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/73/403/73403652_mimino.jpg)
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 12 Июля 2015, 17:36:56
Хотя вообще почему ни икса не умеет-то? Разбираться в бумажках - дело непростое, уйдут Мб с одних бумажек на другие
Если вообще не будет бумажек - тогда конечно будет масса лишившихся работы, просто потому что рабочие места массово исчезнут, но это не значит что эти люди ничего не умеют
Собирать машины - вроде тоже умение, однако появился конвейер и до свидания
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 12 Июля 2015, 18:15:51
Хотя вообще почему ни икса не умеет-то? Разбираться в бумажках - дело непростое

чтению вроде всех учат. А не умеет, потому что не нашла нормальную работу и жалуется.

Собирать машины - вроде тоже умение, однако появился конвейер и до свидания

расскажите это в автосервисе или на программе Top Gear )
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: murmur от 12 Июля 2015, 20:42:33
расскажите это в автосервисе или на программе Top Gear )

Так епт, кому в автосервис армия сборщиков вдруг понадобится? Ну есть какие-то вакансии, но их не хватит на всех, если вдруг всех вот таких заменят машинами, вот я о чем
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Астрид от 12 Июля 2015, 20:52:05
я согласна  с тем, что "девочки в окошках" ничего не решают. но меня лично очень бесит, что я не могу забрать посылку на свое имя на почте без предъявления паспорта по копии, заверенной тур.фирмой или посольством. эти правила придумали "сверху", но они не логичны. то же и с описываемыми примерами. одно дело, когда нужно отчество. другое, когда необходимо лишь подтвердить личность, но без паспорта низзя.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Кетанов20 от 13 Июля 2015, 06:29:10
Необхдимо отчество, необходимо отчество...

Когда тебе необходимо отчество, а ссаное УФМС отказывается вписать его в паспорт - вот это край.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: tamil от 13 Июля 2015, 11:26:46
Ну не все "девочки в окошках" такие белые и пушистые.Если бы ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство из вас было нормальным,о них бы и говорили.Но нет.
Сайты у вас не работают,телефоны не отвечают, отделения неожиданно отсутствуют,потом неожиданно появляются и перехватывают документы.

А так да,вы бедные и несчастные.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 13 Июля 2015, 14:51:27

Так епт, кому в автосервис армия сборщиков вдруг понадобится? Ну есть какие-то вакансии, но их не хватит на всех, если вдруг всех вот таких заменят машинами, вот я о чем

автосервисов этих много очень.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: Elf78 от 14 Июля 2015, 10:17:12
чтению вроде всех учат. А не умеет, потому что не нашла нормальную работу и жалуется.
Любая работа в рамках закона нормальная.
Название: Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
Отправлено: dragolub от 14 Июля 2015, 15:08:51
Любая работа в рамках закона нормальная.

тогда понятно чего я сагрился. Автору сталбыть рамки закона жмут, поравалитоте эдакой либерасной.