Автор Тема: #17743 - Бюрократы-тунеядцы  (Прочитано 11324 раз)

dragolub

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #30 : 11 Июля 2015, 11:55:13 »
Ещё одно ненужное тело, божьим попущением не замененное программой, плачет о нелегкой судьбине.
Такое же, как "делатели договоров", полагающие вбив реквизитов в бланк профессией.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49405
  • Карма: +5919/-477
  • Доброёп (с)
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #31 : 11 Июля 2015, 12:06:44 »
Ещё одно ненужное тело, божьим попущением не замененное программой, плачет о нелегкой судьбине.
Такое же, как "делатели договоров", полагающие вбив реквизитов в бланк профессией.
Я с трудом представляю себе программу, принимающую документы. Ну и , опять же, если на основании этих доков выносится какой-то вердикт, то это делать всегда будет человек.

dragolub

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #32 : 11 Июля 2015, 12:31:09 »
Я с трудом представляю себе программу, принимающую документы.


Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #33 : 11 Июля 2015, 12:31:51 »
Ну так-то можно забить реквизиты на некий носитель, пикнуть датчиком и они все внесутся куда надо, это осуществимо
Но люди-идиоты от этого не исчезнут. А что если забьют реквизиты с ошибкой или не свои с какой нибудь коварной целью? Надо чтоб живой человек проверял на разумность
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Ausser

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #34 : 11 Июля 2015, 12:36:55 »
на самом деле мне бюрократов жалко
я сталкивалась с этим на прошлой работе
и реально это так: есть закон, тупой и дерьмовый, но ты должен действовать по его букве, и искренне рад бы помочь человеку, и понимаешь его проблему, и то, что у него пятеро детей, а ему гражданство надо оформлять и придираются к каждой букве, и требования меняют постоянно, а вот ничегошеньки сделать не можешь

кстати да, я недоумеваю, почему нет электронного оборота документов
пытаются вводить
но я помню когда пару лет назад делала загранник, обрадовалась, что электронная регистрация. угу, щас...

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #35 : 11 Июля 2015, 12:38:57 »
Так ведь СЭД нужен для оборота внутри предприятия, чтобы не носиться по этажам с бумагами и не хранить огромный бумажный архив
Но в случае чего в суд вы с электронным документом не пойдете, поэтому на выходе все равно появляется традиционная бумажка, за которой надо ехать
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

dragolub

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #36 : 11 Июля 2015, 12:43:58 »

Но в случае чего в суд вы с электронным документом не пойдете

это вы не пойдете, а у меня все скриншоты нотариально заверены

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49405
  • Карма: +5919/-477
  • Доброёп (с)
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #37 : 11 Июля 2015, 12:46:23 »
Я с трудом представляю себе программу, принимающую документы.


И что это?

Но в случае чего в суд вы с электронным документом не пойдете

это вы не пойдете, а у меня все скриншоты нотариально заверены
Принимает ваши скриншоты и выносит по ним решение все равно человек. Даже с полным переходом на электронный документооборот девушка в окошке никуда не денется, просто вы не будете общаться с ней лично.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2015, 12:48:36 от Elf78 »

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #38 : 11 Июля 2015, 12:54:47 »
Я против полной компьютеризации и автоматического принятия решений, я боюсь восстания машин ;D
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10030
  • Карма: +1339/-18
  • и не упоминай Бруно!
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #39 : 11 Июля 2015, 12:55:08 »
Ой, а я пришел как то в жэк после долгого перерыва -- аж прифигел. Поставили новые компы, какая-то прога специальная на базе 1С, девочек молодых посадили, которые всего этого не боятся -- красота.
а у меня мама наоборот, ходила продлять социалку, а там вместо толстой усатой восточной тёти молодой милый мальчик. Мальчик действительно выглядел и общался намного приятнее тёти. Только тётя за 40 минут могла пятерых отпустить, а мальчик с ней одной больше часа возюкался. Хотя делал те же самые действия за тем же самым компом в той же самой проге.
Что видят твои глаза во мне: ангела с крыльями на спине, или же дьявола во плоти (почти)?

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49405
  • Карма: +5919/-477
  • Доброёп (с)
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #40 : 11 Июля 2015, 13:06:26 »
а у меня мама наоборот, ходила продлять социалку, а там вместо толстой усатой восточной тёти молодой милый мальчик. Мальчик действительно выглядел и общался намного приятнее тёти. Только тётя за 40 минут могла пятерых отпустить, а мальчик с ней одной больше часа возюкался. Хотя делал те же самые действия за тем же самым компом в той же самой проге.
У нас не просто заменили тёток на девочек, а всю систему переделали. Лет пять назад у нас все справки вручную писали -- можете представить, сколько это занимало?, потом поставили древний комп, где стали одним пальчиком набивать справку в вордовском шаблоне -- стало едва ли не хуже. А теперь набивать не надо, просто выбирают из базы нужные пункты и все. То есть выбрали документ -- справка о составе семьи, например, выбрали мою квартиру, и там уже все, что надо есть. Поставили пару каких-то галочек, я уже тонкостей не знаю, и сбросили на печать. Раз в десять быстрее.

dragolub

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #41 : 11 Июля 2015, 13:26:25 »
И что это?

нотариально заверенный скриншот автоматического приема документов с последующим их преобразованием

Даже с полным переходом на электронный документооборот девушка в окошке никуда не денется, просто вы не будете общаться с ней лично.

Конечно. Она ж в макдональдсе в окошке будет принимать заказы, а я туда не хожу.

Я против полной компьютеризации и автоматического принятия решений, я боюсь восстания машин ;D

это вы правильно.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #42 : 11 Июля 2015, 13:30:33 »
А я в макдональдсе в автомате заказываю, до чего техника дошла))
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

dragolub

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #43 : 11 Июля 2015, 13:35:26 »
А я в макдональдсе в автомате заказываю, до чего техника дошла))

знач и там не будет места деве с профессией "предоставления услуг".

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #44 : 11 Июля 2015, 13:58:07 »
Будет
До сих пор есть люди, жаждущие человеческого внимания и улыбки в сфере обслуживания и снимающие деньги не в банкомате, а в кассе у тетеньки
Я уж не говорю о тех, кто хочет сервиса во всех областях - чтоб улыбнулись, пальтишко сняли, проводили и пальчиком тыкнули, куда дальше, и улыбнулись на прощание, дав почувствовать себя важным
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Коза с баяном

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7520
  • Карма: +852/-113
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #45 : 11 Июля 2015, 14:08:02 »
А я в макдональдсе в автомате заказываю, до чего техника дошла))
ну и что, заказываешь в автомате, а кладет тебе жрачку на поднос все равно живой человек. и платить в автомате приходится карточкой, наличкой нельзя.
а я не любитель платить карточкой.
зы: бюрократы не перерабатываются ни разу. и часы приема у них неудобные. везде, во всем мире. и постоянно надо с работы отпрашиваться, все планы сдвигать, чтобы от них что-то получить. при этом без них никуда, многие это чувствуют, поэтому ведут себя по-свински (синдром вахтера).
Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова.

Solomon der Weise spricht: "laute Fürze stinken nicht, sondern nur die Leisen, die dem Arsch entgleisen".
https://www.youtube.com/watch?v=6hJLq6JJSOw

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #46 : 11 Июля 2015, 14:18:44 »
Коза, просто там сказали "принимать заказы" - вот как раз машинка и принимает заказ
А вообще можно и выдачу автоматическую сделать, чо бы нет
И я вот как раз любитель платить карточкой, потому что я любитель терять кошельки и, как следствие, не любитель носить с собой наличку)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

dragolub

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #47 : 11 Июля 2015, 15:31:40 »
До сих пор есть люди, жаждущие человеческого внимания и улыбки в сфере обслуживания и снимающие деньги не в банкомате, а в кассе у тетеньки
Я уж не говорю о тех, кто хочет сервиса во всех областях - чтоб улыбнулись, пальтишко сняли, проводили и пальчиком тыкнули, куда дальше, и улыбнулись на прощание, дав почувствовать себя важным

они в другое заведение пойдут )

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49405
  • Карма: +5919/-477
  • Доброёп (с)
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #48 : 11 Июля 2015, 15:50:39 »
Цитировать
нотариально заверенный скриншот автоматического приема документов с последующим их преобразованием
Приема куда, преобразованием во что?

dragolub

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #49 : 11 Июля 2015, 15:57:27 »
Приема куда, преобразованием во что?

гуглить гугл не будем же? А преобразует в HTML.
Есть вот http://www.gosuslugi.ru, вроде как тоже умеет документы принимать. Те самые, для которых автора держат.

Kaktus

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #50 : 11 Июля 2015, 16:10:38 »
Не помогают ни гхыра все эти стенды и списки. Приходит человек, приносит бумажки свои. Хорошо, если сам перебирает (хотя зачем прямо в кабинете, если в коридоре есть удобный стол и стулья), а бывает, что просто сует в руки и говорит "ну выберете чего вам  там надо". И когда говоришь, то на стенде на входе (открываешь дверь в здание и прямо упираешься в большой стенд) все расписано, куда в какой кабинет чего нести - улыбаются, машут рукой и "ой, да мы не читали".

Неженка

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #51 : 11 Июля 2015, 20:30:03 »
улыбаются, машут рукой и "ой, да мы не читали".
Потому что там часто написана хрень. В одном отделении требуют одни документы, в другом одни плюс ещё другие.

Kaktus

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #52 : 11 Июля 2015, 20:38:35 »
Потому что там часто написана хрень. В одном отделении требуют одни документы, в другом одни плюс ещё другие.
Ой, Вас не поймешь. Не читают - плохо, читают - опять плохо. Да что ж такое.
Я говорю про одну конкретную организацию. На стенде четко написано: № кабинет, указание, какие услуги предоставляются в этом кабинете, перечень документов для каждой услуги.
Сейчас там, правда, уже другие бумажки висят - заказ всех этих нужных штук сделали в едином центре, теперь туда надо нести. И такие объявление с точный указанием адреса нового центра висят на входе, на стенде, по коридору штуки 3, и на каждой двери каждого кабинета. И человек все равно заходит в кабинет и просит сделать ему нужную штуку. Человеку начинаешь рассказывать, куда нужно идти чтобы ее заказать, а человек говорит "ага, да я знаю, я уточнить". Ипать. И таких уточняльщиков десятка в день наберется. Объявление не срываются, висят прочно и надежно. Я не знаю, почему они не могут прочесть бумажку, на которой крупными черными буквами написано, что здесь с клиентами не работают, нужно в другое место.

Неженка

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #53 : 11 Июля 2015, 20:41:19 »
Кактус, ну это ж известный эффект. Тот же самый, который настигает людей, которые ломятся в дверь с надписью "закрыто на обед" и кричат, точно ли закрыто.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #54 : 11 Июля 2015, 20:43:01 »
Кактус, нужно как-то иначе доносить до людей, что в принципе не нужно приезжать в это место, раз там это не делают
Например, разместить информацию на удобном сайте, который выдавался бы первым в гугле по запросу "где сделать бумажку такую-то"
Иначе как вы себе это представляете? Человек притащился к вам, увидел на двери какой-то адрес, и прямо развернется и уедет, даже не уточнив? Если бы в ста процентах случаев объявления были актуальны, люди бы им верили, но почему-то они не верят. Да и глупо это - не уточнить, раз уж приехал сюда. Ну а вдруг тут всё-таки делают, вдруг повезёт? Вдруг теперь в двух местах делают?
Короче, если люди не понимают, то иногда это не люди тупые, а система донесения информации идиотская

Неженка, вот как раз потому, что не всегда оказывается закрыто, люди так и делают) Никому не хочется развернуться у открытой двери и уйти, может там просто снять бумажку забыли, а человек в итоге зря день потратит, хотя мог бы всё уже сделать
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн scouser08

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1083
  • Карма: +291/-9
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #55 : 11 Июля 2015, 20:48:26 »
а сколько некомпетентных работников на каждую такую умненькую внимательную девушку?
продлевала пенсию по потере кормильца. универ закончила,  поступила в магистратуру, справки все принесла. тетка, которая принимала документы, начала вопить, мол, фиг тебе, а не пенсия, уже универ окончен, да еще и замуж вышла, куда тебе. я возразила, что  с появлением мужа кормилец-отец не воскрес. она продолжила меня выпроваживать из кабинета, я упорно требовала своего. в итоге ога снизошла до звонка более компетентному сотруднику, который объяснил,  что я права, и таки пенсию мне оформили.
а с неделю назад подавала с мамой доки на налоговый вычет,  я была в качестве тяжелой артиллерии на случай чего. у нас акт приемки квартиры за 2014, мама-хозяйка квартиры пенсионер, вычет имеет право получить сразу за 4 года, с 2011. девица-инспектор, глянув наши документы, начала орать, что не с 2011, а с 2015, и года эти считаются вперед, а не назад. я возразила, она продолжила орать, закатывала глаза и вскидывала руки, натуральная истерика у человека случилась. я сказала, мол, ок, предъявите мне закон, который подтвердит ваши слова. она давай вопить, чтобы я читала налоговый кодекс. я ответила, что все прочту, предъявите, пока не покажите, я отсюда не уйду, еще и жалобу накатаю. она стала возмущаться,  что это не ее кабинет, и у нее тут нет кодекса. я ответила, что подожду. в итоге тоже стала кому-то звонить. с таким ГОНОРОМ, мол, тут пришли, ничего не понимают, а требуют, объяснила ситуацию, ей велеуспокоиться и принять наши документы, потому что мы все правильно говорим. вот откуда такая реакция? адекватность? не, не слышала. как будто мы  лично ее деньги хотим забрать. можно было бы предположить, что народу мало и она устала, да фиг там, пустой коридор.
и это только пару раз я описала, когда мне говорят "нельзя", а я начинаю упорствовать, и оказывается, что очень даже можно, а вообще полно таких случаев было. так разок столкнешься с подобным, потом начинаешь думать, что она, может, отшивает по делу, а может, потому что ей чаю попить хочется поскорее.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2015, 20:56:58 от scouser08 »
Ни одна наука не сделает человека счастливым.
Кроме химии.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #56 : 11 Июля 2015, 20:55:20 »
вот откуда такая реакция? адекватность? не, не слышала. как будто мы  лично ее деньги хотим забрать. можно было бы предположить, что народу мало и она устала, да фиг там, пустой коридор.

А вот это интересный момент, кстати
Может у них там что-то вычитают за выданные государственные деньги?) Которые выдают даже не они по сути, они просто оформляют
Просто у нас был такой случай - парень мой переходил на бюджет в универе. Мы изучили всё что могли, разобрались куда и чего нести, и когда он звонил и потом ходил к тетке, которая непосредственно принимает заявление и все справки, она оба раза устроила истерику, что он может, грубо говоря, катиться со своими бумажками, всё равно не переведут, только от дел ее отвлекает, хватит дурью маяться, иди мальчик домой. В итоге перевели, естественно, потому что были соблюдены все требования, а не принять документы она не имела права, о чем мы тоже были в курсе.
Вот что это? Жаба душит чужими деньгами делиться что ли? По остальным вопросам эта тетя, хоть она и неприятная, общалась нормально и без попыток выгнать вон. А как заходит вопрос о переводе на бюджет или о повышенной стипендии, она сразу хамит и всем говорит, что ничего они не получат :-\
« Последнее редактирование: 11 Июля 2015, 20:57:50 от murmur »
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Неженка

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #57 : 11 Июля 2015, 21:15:46 »
Неженка, вот как раз потому, что не всегда оказывается закрыто, люди так и делают) Никому не хочется развернуться у открытой двери и уйти, может там просто снять бумажку забыли, а человек в итоге зря день потратит, хотя мог бы всё уже сделать
Про этот эффект я и говорю. Совсем закрыто? Да, совсем. А может, всё-таки на чуть-чуть открыто? Ну ладно, заходите, только для вас и на 3 минуты открыто.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49405
  • Карма: +5919/-477
  • Доброёп (с)
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #58 : 12 Июля 2015, 14:23:28 »
Приема куда, преобразованием во что?

гуглить гугл не будем же? А преобразует в HTML.
И что? Если документ электронный, его принять и вынести решение не надо?

Цитировать
Есть вот http://www.gosuslugi.ru, вроде как тоже умеет документы принимать. Те самые, для которых автора держат.
Так по ту сторону сайта сидит такой же, как автор. В чем разница в принципе?
« Последнее редактирование: 12 Июля 2015, 14:26:13 от Elf78 »

dragolub

  • Гость
Re: #17743 - Бюрократы-тунеядцы
« Ответ #59 : 12 Июля 2015, 14:36:22 »

Так по ту сторону сайта сидит такой же, как автор. В чем разница в принципе?

в количестве этих сидельцев и скорости предоставления услуг