Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: The Great White Shark от 21 Июля 2015, 23:14:58
-
В больших компаниях, как правило, сотрудники не обсуждают зарплаты — никто не знает, сколько получают даже те, кто сидят с ними в одной комнате. Сотруднице Google Эрике Бэйкер это неписанное правило не понравилось: она создала открытую таблицу, в которую ее коллеги стали вносить собственные оклады. Выяснилось, что сотрудников дискриминируют. На Бэйкер сразу же стали давить руководители, она вынуждена была уволиться. Тем не менее, лист с зарплатами сохранился, и с его помощью сотрудники до сих пор добиваются справедливых зарплат.
Как-то вечером сотрудники Google переписывались в чате и обсуждали зарплату. Одна из разработчиков Эрика Бэйкер создала таблицу, в которую ее коллеги стали добавлять свои оклады. Документ стал быстро распространяться во внутренней социальной сети. По словам Бэйкер, представленные данные свидетельствовали о «не слишком хороших вещах», то есть о неравенстве среди сотрудников (по какому признаку, гендерному или расовому, она не уточнила).
Через пару дней начальница вызвала Эрику Бэйкер и сказала ей: «Ты что, не знаешь, что может произойти [с тобой]?». «Я знала, что ничего. Нельзя наказать сотрудника за то, что он опубликовал зарплаты», — рассказала бывшая сотрудница Google.
Коллеги Бэйкер стали награждать ее бонусами — в поисковике любой сотрудник может наградить другого работника премией в 150 долларов (ее выплачивают вместе с зарплатой). Как выяснилось, эти бонусы не поступают напрямую, выплату должен одобрить менеджер. Начальница Бэйкер в качестве мести отклонила семь таких бонусов — дошел только один, поскольку отправитель замаскировал причину, по которой наградил коллегу. Когда сотрудники узнали, что менеджеры могут отклонять бонусы, они были в шоке. Руководство было недовольно распространением таблицы с зарплатами. По словам Бэйкер, некоторые из вышестоящих работников, с которыми она привыкла нормально общаться, перестали с ней здороваться. В результате в марте 2015 года она уволилась из Google. Теперь она работает в мессенджере Slack.
По словам Бэйкер, на момент ее увольнения свои зарплаты в таблице указали около пяти процентов сотрудников, то есть около трех тысяч человек. Сотрудники используют документ, чтобы добиваться справедливых зарплат.
Как рассказала Эрика Бэйкер, она решила рассказать эту историю после того, как увидела на главной странице Google дудл в честь 153-летия со дня рождения Иды Белл Уэллс. По мнению Бэйкер, это свидетельствует о двойных стандартах компании: с одной стороны, Google чтит память Уэллс, которая боролась за права женщин и чернокожих, с другой — платит неравные зарплаты. «Если бы Ида Белл Уэллс работала в Google, они бы тоже собирали совещания на тему того, что же с ней делать», — уверена Эрика Бэйкер.
Со всеми твитами Бэйкер, связанными с этой историей, можно ознакомиться здесь.
https://meduza.io/feature/2015/07/21/taynaya-zarplata-google
У меня двоякое отношение к этой ситуации. Мне кажется, что руководству, все же, виднее кто и за что получает зарплату. Даже на одной и той же должности оба сотрудника могут получать зарплаты разного уровня. Потому что, кто-то перерабатывает и ему платят овертаймы, кто-то сверх своих обязанностей берет еще и дополнительные.
А еще мне всегда казалось, что вопросы зарплаты все-таки являются информацией, которую не следует разглашать. Я даже друзьям своим не рассказываю, сколько я получаю и какие обязанности выполняю в компании.
-
Учитывая, что любой сотрудник мог указать любую зарплату "от фонаря" (едва ли в качестве доказательства проверялись расчетные листы) у меня прежде всего возникли бы сомнения в достоверности предоставленной информации.
-
у нас в компании схожая система, оклады других не известны никому, кроме руководителя отдела,
но этот момент обсуждается ещё на стадии принятия и разглашение оплаты запрещено.
но соль в том, что ты сам договариваешься изначально о зарплате :)
ты устанавливаешь планку и её удовлетворяют, в моём, например, случае,
удовлетворяют ещё и со знаком + к сумме.
понятия не имею, насколько мой заработок соотносится с коллегами по отделу,
но мне как-то и всё равно.
-
А я всегда думала, что считать чужие деньги — это дурной тон, это говорит об отсутствии воспитания. А эвона оно как. :-[
-
Учитывая, что любой сотрудник мог указать любую зарплату "от фонаря" (едва ли в качестве доказательства проверялись расчетные листы) у меня прежде всего возникли бы сомнения в достоверности предоставленной информации.
Не только зарплату. В данной таблице присутствовали такие должности как "Большой Босс" и "Дарт Вейдер". Среди этнических принадлежностей имеются единороги и хоббиты. Так же имеются зарплаты в дохреллион и тд.
-
Увы. Уравниловка была в советское время и она закончилась. Только в бюджетных учреждениях осталась. Двое человек могут работать рядом, выполнять одинаковую работу за одинаковое время и получать существенно отличающуюся зарплату. Например, одного человека переманили в Гугл из Фейсбука, а другой был согласен хотя бы на какую-нибудь зарплату, потому что ему нужно выплачивать кредиты. Мало ли причин.
-
А я всегда думала, что считать чужие деньги — это дурной тон, это говорит об отсутствии воспитания. А эвона оно как. :-[
А это не Ваша была история о каче зарплаты, потому что коллеге платят больше?)
Без просмотра этой таблицы ничего по теме сказать нельзя. Обычно на каждой должности существует вилка зарплат, где конкретная цифра говорит о полезности сотрудника. Но если на большой выборке есть значимая связь между зарплатой и расой, полой, весом, цветом волос - тут можно с высокой вероятностью говорить о дискриминации.
-
Только в бюджетных учреждениях осталась.
Черта с два.
NightHeaven, простите, что такое «кача»?
-
Ващет сайт glassdoor.com только и занимается тем, что публикует в открытом доступе, что у кого спросили на интервью и сколько кому зарплату положили.
Да, я согласен, что зп - это тайна / объект договоренности между конкретным работником и компанией, но в хорошей организации, имхо, не допустят ситуации, когда два сотрудника с примерно схожим кругом задач / квалификацией получают зп, отличающуюся в три раза (к примеру, цифра от балды). Всё равно эта инфа выплывает рано или поздно, причем не всегда в подходящий момент...
Добавлено позже: ну и чисто личный пример - когда я менял довольно радикально отрасль занятости, я основывал свои зарплатные ожидания именно на цифрах с glassdoor'a для конкретного офиса компании и конкретного отдела. И по поводу разницы - меня вот совершенно не запарит, если мой коллега, работающий на пару лет больше меня и намного более опытный в моей области, получает на 20% больше меня, но меня точно, к примеру, озадачит, если нанятый вчера из колледжа товарисч вдруг сходу получит на 70% больше меня...
-
А втихую тырить чужие деньги - тоже норм и право руководителя?
-
Но если на большой выборке есть значимая связь между зарплатой и расой, полой, весом, цветом волос - тут можно с высокой вероятностью говорить о дискриминации.
Или о том, что эти параметры таки коррелируют с продуктивностью труда. Особенно если конечная сумма определяется каким-нибудь бездушным алгоритмом на основе какой-нибудь бездушной статистики. ::)
-
NightHeaven, простите, что такое «кача»?
Не "кача", а "кач". Сокращение от слова "прокачка (персонажа)". Сленг, используется геймерами. "Быстрый кач", "приятного кача" и т.д.
-
Да ничего там жуткострашного не выплыло.
-
Мориэль, тогда я тем более не понимаю, о чем говорит юзер НайтХэйвен. ???
-
но меня точно, к примеру, озадачит, если нанятый вчера из колледжа товарисч вдруг сходу получит на 70% больше меня...
У нас на заводе когда-то был такой перекос - чтобы привлечь молодых работников после института, им платили надбавку к окладу как молодому специалисту, первые три года. Это вызвало недовольство, потому что зарплата молодого с надбавкой была больше, чем у ведущего инженера, отработавшего 10 лет.
В Силиконовой Долине такое сплошь и рядом. Выпускника престижного ВУЗа будут заманивать такими калачами, что бывалым сотрудникам и не снились. Да нечестненько, но что поделать когда молодые перспективные мозги нарасхват.
-
ну, к слову, самое очаровательное в этой стори и единственное, что уж там,
это то, что руководитель куда-то слил добровольно подаренное сотрудниками бабло =)
вот это хреново, тут ничего не скажешь
-
Мориэль, тогда я тем более не понимаю, о чем говорит юзер НайтХэйвен. ???
Кач зряплаты есть повышение. Ну, как с уровнем персонажа. ::)
-
коренное отличие капитализма от социализма. в советском союзе существовала единая оплата на все виды работ. и это было круто.
при капитализме же попытки рабов добиться какой-то справедливости подавляются.
-
ну, к слову, самое очаровательное в этой стори и единственное, что уж там,
это то, что руководитель куда-то слил добровольно подаренное сотрудниками бабло =)
Не слил, а не одобрил. То есть сотрудники выдвинули на бонус, а манагер обратно задвинул.
-
Не слил, а не одобрил. То есть сотрудники выдвинули на бонус, а манагер обратно задвинул.
ну, ок, не права была)
но всё равно нечестно =\
-
коренное отличие капитализма от социализма. в советском союзе существовала единая оплата на все виды работ. и это было круто.
при капитализме же попытки рабов добиться какой-то справедливости подавляются.
Угу. Хорошо делаешь велосипед — тебе 120. Плохо делаешь велосипед — тебе 120. Вообще не делаешь велосипед — тебе 120. Идиллия.
Не говоря уже о том, что от денег в те времена вообще мало что зависело, проблемой было не оплатить, а достать.
-
и что, вам кажется, что теперь оплатить покупку квартиры легче, чем тогда оную достать?
да и какая вообще разница, что сколько стоит, если на наших территориях идёт реальная война, где людей убивают?
что касается 120 рублей за не сделанный велосипед. мде. вообще-то, на случай "плохо сделал" существовали выговоры и всякие там коллективные обсуждения. на случай "не сделал велосипед" была статья за тунеядство. так что не надо ляля.
это если не брать в расчёт общую культуру, господствующую в обществе. превозносящую людей труда. а сейчас труженик кто? лошадка, на которой ездят другие.
-
при капитализме же попытки рабов добиться какой-то справедливости подавляются.
зачем рабам зарплата? Их дело - работа.
А зарплату люди получают ;)
-
угу, процентов этак 12.
-
ну если ты чмо и в состоянии продать себя за 12 процентов, то да, за 12 ;)
-
12% людей - не рабы при капитализме.
и ты можешь быть 10 раз не чмо, и ходить на демонстрации. вот только при этом есть шанс, что тебя тупо застрелят. что является неотъемлемой частью демокр... то есть капитализма.
-
лол, ну при соцыализме этот процент тогда вообще равен нулю.
какие демонстрации, травоядное? на гей-парады чтоль?
то, что тебя могут застрелить является неотъемлемой частью твоей жизни. копетализм тут не при делах.
-
Ой блин, не надо про рабов. О том насколько работники Гугла избалованы - легенды ходят. И да, капитализм капитализмом, а если один имеет докторскую и пашет за троих - значит и получать будет больше того, кто имеет всего лишь бакалавриат и ваньку пинает.
-
при социализме этот процент почти 100.
возьмём банальные реформы здравоохранения. настоящего времени. которые уменьшают количество скорых, уменьшают состав бригады скорой и т.д. и т.п.
кстати, Нивеллен, тут уже чмо - вы. потому что ваша жизнь ухудшается с этими реформами. потому что вы можете не дождаться скорой в гипотетической ситуации, в которую любой может попасть.
в придачу ради бумажных отчётов о повышении окладов - отрезают премии. увеличили оклад, отрезали премию. то есть на бумажке медикам увеличили з/п, а по факту уменьшили.
наверное, наши врачи чмыри, не иначе. как там у вас это сформулировано? "не могут продать себя за 12%"
(какие нах "за 12%"? чужая голова - потёмки)
значит и получать будет больше того, кто имеет всего лишь бакалавриат и ваньку пинает.
я думаю, что там обижаются не на то, что плотник сделавший 3 стола получил денег в 3 раза больше плотника сделавшего 1 стол. а за то, что одному за стол платят 30 долларов, а другому, менее белому - 20.
-
при социализме этот процент почти 100.
возьмём банальные реформы здравоохранения. настоящего времени. которые уменьшают количество скорых, уменьшают состав бригады скорой и т.д. и т.п.
в придачу ради бумажных отчётов о повышении окладов - отрезают премии. увеличили оклад, отрезали премию. то есть на бумажке медикам увеличили з/п, а по факту уменьшили.
А при чем тут капитализм и социализм? Или вы утверждаете, что во всех капиталистических странах уменьшается количество скорых, а оклады медиков повышаются исключительно за счет урезание премий?
-
люблю людей, которые за первую страницу умудряются тему свести
к маразму, который волнует только их :)
-
А при чем тут капитализм и социализм?
при том что я говорю о капитализме о социализме, в одном и том же месте. так чище и показательнее. зачем мне сравнивать скорую РФ с какой-нибудь зимбабвийской, где, предположим, её совсем нет? что это даст?
эксплуатация одних другими - неотъемлемая часть капиталистического общества. просто проявления у этого разные. взять нынешнюю Грецию, или Исландию 2008 года (тогда народец там на дыбы встал, узнав, что каждый гражданин должен несколько тысяч евро выплачивать). или любые другие кризисы.
люблю людей, которые за первую страницу умудряются тему свести
к маразму, который волнует только их :)
моя теория отлично объясняет происходящее в истории. а ваша? у вас есть какой-то логичный ответ на вопрос "почему так?"? "вот каазлы" - не считается.
кстати, какие такие законы нарушили сотрудники, опубликовавшие свои з/п?
-
ЭмдиСель,
в сто тысячный раз - мы давно на "ты")
а по теме - мне глубоко посрать на зарплатообразование кого-то другого, кроме меня)
всё остальное к теме не относится и суть есть демагогия чистейшей воды)
-
всё остальное кроме ва... тебя? не относится к теме?... ну, а что, тоже точка зрения.
-
(...)
кстати, какие такие законы нарушили сотрудники, опубликовавшие свои з/п?
Вполне вероятно, кстати, что они могли нарушить NDA (Non-Disclosure Agreement aka Соглашение о конфиденциальности) с работодателем - я дословно не помню, но у меня с одним из работодателей был NDA, который охватывал не только всяческие стандартные запреты на разглашение "проприетарной информации / информации, составляющей коммерческую тайну", но и условия сотрудничества с работником, сумму зп, структуру бонусов и т.д.
На самом деле, это очень сложная тема. Хороший кадровик, который ищет сотрудника надолго, сам часто предложит даже выше, чем тот просит (пусть и совсем ненамного), чтобы сформировать ощущение удовлетворенности (собственно, у меня самого так было ровно дважды - просил Х, получал, допустим, Х+5%). По этой же причине не любят нанимать тех, кто "стоит" на рынке больше, чем предполагает вакансия, даже если ему она очень и очень нужна, ибо он будет overqualified и при первой же возможности свалит из компании на более высокую зп. Если нанять программера, условно говоря, за 30 единиц, когда уборщица получает 40, компания получает громаднейший риск, что товарисч уйдет совсем по-английски посреди проекта...
-
В Америке выросло поколение, которое привыкло что ему все должны по причине их дикой исключительности, и поэтому ищут любую зацепку чтобы доказаить, что все их проблемы о того, что их дискриминируют по какому-то признаку. И очень сложно сказать "дискриминируемому" что это не так, что его зарплата отражает его вклад и реальную стоимость на рынке труда.
Расчет зарплат учитывает множество факторов, и на эту тему очень легко спекулировать, нахватавшись данных по верхам. Таблица с которой начался весь сыр-бор не содержала ни одного из параметров, по которым происходит рассчет зарплаты и оценка продуктивности сотрудника, а содержала исключительно данные спекулятивные - такие как пол, раса и тд
-
Но с поощрительными бонусами они знатно всех наипали, согласитесь.
-
Круто.
Вроде бы достаточно очевидно, что:
а) В интересах сотрудника - чтобы ему платили много, а спрашивали мало.
б) В интересах руководства - ничего не платить, но чтобы все пахали, как папы Карло.
Т.о. есть противоречие интересов. При чём тут справедливость, если каждой стороне справедливым кажется своё? Знаете, это банальное "бытие определяет сознание" - интересы сильно смещают чувство справедливости. Соответственно, тут, минимум, 2 справедливости - работника и нанимателя.
Знание сотрудниками зарплат, соответственно, помогает сотрудника добиваться своих целей. А незнание сотрудниками зарплат - помогает руководству добиваться своих целей. Да, это банальность, описанная много лет назад. Ну и что?
-
У меня запрещено обсуждать размеры зарплат, но оклады всем известны. Премии каждый месяц все равно разные.
-
Что собственно даёт знание зарплат и каких целей помогает добиваться.
Ну придёт такой кадр к начальству и скажет что Вася зарабатывает больше него, и попросит столько же, если он интересен компании ему может быть разложат ситуацию, расскажут кто что делает и настолько ли они с Васей одинаковые, покажут куда стремиться и где повышаться чтобы зарабатывать больше. А если таких как он десяток в очереди стоит, то выбор очевиден, не хочешь, не надо, никто же не заставляет.
И оттого что он знает сколько Вася зарабатывает по сути ничего не меняется, потому что тех, кому платят больше, не надоподпихивать на развитие, в остальных случаях это просто создание лишних напрягов компании, чего удивляться если тебя за это не погладят по голове и пряник не дадут.
-
Но с поощрительными бонусами они знатно всех наипали, согласитесь.
Никакого наипательства не было. Менеджер не одобрил выдвижение кандидатуры на бонус потому что не хотела поощрять сомнительную инициативу - и все. Это вполне нормально, бонусы должны даваться за что-то полезное для отдела и компании, а не за популисткую инициативу.
-
А если таких как он десяток в очереди стоит, то выбор очевиден, не хочешь, не надо, никто же не заставляет.
А если не стоит, то поднять удастся. :-) Информация лишней не бывает, а компания зарплату всех своих сотрудников, разумеется, знает.
-
Далеко не факт что удастся. Само по себе это знание не несёт никаких доп бонусов в деле начисления зарплаты. В крупные компании очередь будет всегда, пока 100% занятости населения не предвидится, и даже в этом случае желающие найдутся, если только их приковывать к местам работы не будут.
-
У нас точно такая же система -сотрудники с одинаковой категорией получают различные оклады, и это, я считаю, справедливо. Те,кто пришел и согласился на меньшую зп, имеют опыт и квалификацию ниже и выполняют меньший объем работы, откровенно говоря , сильно тупят и нуждаются в постоянном контроле со стороны . Однако бугурта на тему окладов это не отменяет :D
-
Я так и не поняла, за что она боролась и какой результат хотела получить?
Поднять борьбу за равенство зарплат?
Парализовать работу фирмы (у многих упадет настроение, узнав о том, что Стив/Джессика получают столько же, а оработают на 5 лет меньше и вообще)?
КМК, если тебе твоя зп мала - говори с рук-вом про себя.
Если тебя заботит то, что Мари получает мало - помоги (оплати курсы/помоги выстроить разговор с начальством/помоги найти другое место).
Но неа, нам бы трындеть, это ж не мешки ворочать.
Я б такую уволила как вредителя.
-
Далеко не факт что удастся. Само по себе это знание не несёт никаких доп бонусов в деле начисления зарплаты. В крупные компании очередь будет всегда, пока 100% занятости населения не предвидится, и даже в этом случае желающие найдутся, если только их приковывать к местам работы не будут.
а) У одного не удастся, у другого удастся.
б) Можно шантажировать увольнением себя любимого. Это же не конвеер.
в) В крупные компании очередь будет только на определённые условия. Если на позицию, требующую PhD, будут платить, как уборщице, то на неё очереди не будет.
г) Изначальные зарплаты новых сотрудников, как правило, индексируются сильнее, чем зарплаты работающих на контору людей (пробегало исследование, но вломак искать). Т.е., если старожил после лет 5-ти работы уволится, а потом обратно наймётся в ту же компанию, на ту же должность, его зарплата существенно вырастет. Поэтому конторе выгодно не разглашать зарплаты свеженабранных, чтобы старички не переживали и не разбегались.
-
а) тому кому удастся, не надо знать все про всех, считаешь что достоин большего, иди разговаривай с начальством, бучу на всю контору поднимать это не вплюс.
б) зашибись подход, повысят тебе зарплату на месяц пока не найдут замену, из числа тех, кто не общается с работодателем методами шантажа.
в) а что не топов за зп уборщицы? На линейный персонал, со средними зп по рынку, всегда будут желающие.
г) см а
-
Меня зацепило в истории фраза о справедливости. Почему-то люди уверены, что справедливая зарплата за их труд должна быть больше, но никак не меньше.
-
Простите, не сдержался. (http://www.youtube.com/watch?v=ESEE7w38Zb0)
-
и что, вам кажется, что теперь оплатить покупку квартиры легче, чем тогда оную достать?
В ряде случаев — схоже. Плюс ипотека и съем хоть и отдаляет момент приобретения жилья, но ты по крайней мере живешь в отдельной квартире, а не в сраной комнатушке сраной коммуналки с мамой, папой, женой и детьми. И да, квартиры в первую очередь давали детным, так что сначала обзаводиться жильем, а потом уже размножаться — не прокатывало.
Я уже не говорю о том, что «достать» — это не «получить, отстояв очередь», а «получить по блату», то есть незаконно. Тот факт, что в те времена все занимались незаконными делами, потому что законно хер найдешь, — это, конечно, бесспорный плюс.
да и какая вообще разница, что сколько стоит, если на наших территориях идёт реальная война, где людей убивают?
Ну пзидануться теперь. Это ты про какую войну? Про гражданскую? Про японскую? Про ВОВ? Про афганскую? Про чеченские? Про грузинскую? Про донбасскую?
что касается 120 рублей за не сделанный велосипед. мде. вообще-то, на случай "плохо сделал" существовали выговоры и всякие там коллективные обсуждения.
Дооо, коллективные обсуждения — это, конечно, серьезно. Коллективные обсуждения — это тебе, брат, не хер моржовый. Коллективные обсуждения — это всем карам кара. То ли дело сейчас: ну, уволят; ну, премии лишат. Делов-то. Главное чтоб коллективно не обсуждали.
на случай "не сделал велосипед" была статья за тунеядство. так что не надо ляля.
Ты вообще в курсе, кто считался тунеядцем? Тунеядцем считался нетрудоустроенный, а не пинающий куи на работе. Даже если ты всех заепешь вусмерть, проепываясь от работы, и тебя таки уволят — то тут же устроят на новое место, где можно снова пинать куи. Шправедливость и гуманизм.
это если не брать в расчёт общую культуру, господствующую в обществе. превозносящую людей труда. а сейчас труженик кто? лошадка, на которой ездят другие.
А сейчас ценится нее труд, а полезность оного. За то, что ты надорвался, катая квадратное по замкнутому контуру, тебе теперь никто не заплатит, да.
-
Мориэль, тогда я тем более не понимаю, о чем говорит юзер НайтХэйвен. ???
Извиняюсь, в данном случае "кач" означал "требование повысить")
-
Увы. Уравниловка была в советское время и она закончилась. Только в бюджетных учреждениях осталась. Двое человек могут работать рядом, выполнять одинаковую работу за одинаковое время и получать существенно отличающуюся зарплату. Например, одного человека переманили в Гугл из Фейсбука, а другой был согласен хотя бы на какую-нибудь зарплату, потому что ему нужно выплачивать кредиты. Мало ли причин.
Если размер зарплаты зависит от профессиональных качеств и трудолюбия \ занятости работника - да ради бога. А вот если от пола и цвета кожи - то это нарушение закона.
-
У нас работает одна мадама из Казахстана , считает,что ее не любят исключительно потому,что она приезжая, а вовсе не потому, что она не здоровается, постоянно косячит, зае#ывает окружающих одними и теми же вопросами.
-
Всегда, кстати интересовало - а почему нельзя про свою зарплату рассказывать никому? Маразм же чистейшей воды. Ладно еще если зарплата в три копейки, это стыдно и надо скрывать, чтобы твою контору не оборжали. Но если з/п большая?
С этим маразмом задалбываешься подбирать людей. Ни одна падла не публикует не то что реальную цифру, а даже вилку по должности. И как мне людей в команду привлекать? Обещаниями, что у нас все збс и так далее?
-
Если бы ЭмДиСеля не существовало, его стоило бы изобрести. Хотя бы для нашего чудного форума.
я тоже часто об этом думаю :)
-
Всегда, кстати интересовало - а почему нельзя про свою зарплату рассказывать никому? Маразм же чистейшей воды. Ладно еще если зарплата в три копейки, это стыдно и надо скрывать, чтобы твою контору не оборжали. Но если з/п большая?
Подозреваю, что это активно практикуется в конторах, где оф. зарплата - 5000, даже если по факту ты получаешь 100000. Во имя налоговых и прочих заинтресованных.
-
Извиняюсь, в данном случае "кач" означал "требование повысить")
Неологизмы. ;D
Вы, раз вспомнили ту историю, нашли бы и перечитали ее. Стопудово сообразите, в чем разница. :)
-
Подозреваю, что это активно практикуется в конторах, где оф. зарплата - 5000, даже если по факту ты получаешь 100000. Во имя налоговых и прочих заинтресованных.
Microsoft, Siemens, Nokia Networks, Fujitsu... у всех белая зарплата и у всех такая идиотическая политика. Что характерно, на западных сайтах с вакансиями эти же ребята спокойно указывают гросс за год и не парятся. В РФ же включается Paranoid Mode
-
Но .. но как же ставить ЗП в полтора раза больше Васе, активно лижущему жопу начальнику, и не палиться?
-
Тем не менее, лист с зарплатами сохранился, и с его помощью сотрудники до сих пор добиваются справедливых зарплат.
Если кто-то говорит "справедливый" -- жди ху*ни.
доходы не разрешают именно с той целью, чтобы сотрудники не сравнивали свои доходы с доходами коллег и не ходили к руководству с вопросами "а почему Сидоров за такую же работу и на такой же должности получает больше, чем я".
Правильно.
Можно тупо опубликовать свое резюме под чужими ФИО и посмотреть, сколько готов предложить тебе рынок. С другой стороны, если ты собрался идти и просить повышения ЗП, то должен хотя б примерно представлять, способна контора, в принципе, платить такие деньги или нет.
Ну обычно люди так и делают. Только уже, как с Сидоровым, к руководству не подкатишь:
- А чо в ООО Петрушка платят за ту же должность на 10 тыр больше?
- Ну так иди работать в ООО Петрушка.
А тебя туда как бы еще никто и не звал во-первых, и хз какая там специфика во-вторых.
Еще я считаю, что сравнивать свою зп с зп по отрасли - вполне себе занятие, дабы понять, не топчешься ли ты на месте.
Да, только это не то же самое, что сравнивать с конкретным Сидоровым.
В общем, если обсуждение происходит добровольно, то ничего не вижу в этом зазорного, ужасного и постыдного
Обсуждать в курилке -- это одно, а создавать таблицу в общем доступе явно вразрез с политикой компании по этому вопросу -- это уже попахивает бунтом. Правильно сделали, что погнали.
-
Бывает, конечно, что один сотрудник делает больше, чем другие, выполняет свою работу качественнее и быстрее, чем остальные. И вполне логично, что ему больше платят на той же должности.
А еще бывает назначение на должности по переписке ВК и повышение зп в зависимости от глубины языка в начальской *опе. И вот в этих условиях иногда хочется получить ответ на вопрос: почему Петя Иванов на моей же должности получает зп вдвое больше, чем я, а занимается на работе лишь тем, что фильмы смотрит. Зато по пятницам в баре пьет пиво вместе с заместителем директора
-
эксплуатация одних другими - неотъемлемая часть капиталистического общества
А чем отличается социализм, кроме того,что там единый эксплуататор государство?
Что такое вообще "эксплуатация"? У одного есть деньги, у другого -- квалификация. Второй продает квалификацию первому за деньги. Происходит взаимовыгодный обмен, не?
А еще бывает назначение на должности по переписке ВК и повышение зп в зависимости от глубины языка в начальской *опе. И вот в этих условиях иногда хочется получить ответ на вопрос: почему Петя Иванов на моей же должности получает зп вдвое больше, чем я, а занимается на работе лишь тем, что фильмы смотрит.
И что даст ответ на этот вопрос? Когда устраиваешься на работу, соглашаешься делать вот это вот за такие деньги. Согласился -- делай, при чем тут Вася?
Elf78, если ты понимаешь, что где-то за твою работу предлагают больше, существенно больше, то ты уже можешь сравнить хотя бы требования и для себя решить, стоит игра свеч или нет.
Правильно, поэтому и надо мониторить зряплаты по отрасли, а не пытаться заглянуть в карман конкретного Васи.
А что даст сравнение с конкретным Сидоровым без учета всех нюансов? Да и потом, могу пример в нашей конторе привести. Вот был у нас такой парень, который как-то влез в бухгалтерские документы (это точно не доказано), узнал, кто и сколько зарабатывает и ходил потом треб
Я говорю "картошка", ты говоришь "картофель"... О чем спорим?
-
P.S. а еще меня жутко бесит, когда увольнение воспринимается, как личная обида и начинается мутотень в духе " ну мы ведь к вам так хорошо относимся, а вы...". У нас тут как-то сделали объявление, что если чье-то резюме будет найдено на сайте вакансий, то этот человек будет немедленно уволен, причем, по статье :-D
Во, тоже бывает. А что за статья-то, кста?
-
меня очень забавляют те существа, которые борятся за несправедливость
оказывается часто на поверку, что никакой несправедливости нет, и на поперку ты просто тупая, а не феминистка, чернокожая, бодипозитивщица, лесбиянка и так далее
а вообще, нам часто сложно оценивать себя объективно в профессиональном плане
другой разговор, если сотрудники выполняют одни и те же функции и выполняют одинаково. например, манагеры по продажам продают и продают на одинаковые суммы, один получает на 10 к больше. тут уже странно
но с другой стороны, компания, в которой деньги начисляются по личной симпатии, как мне кажется, недолго будет существовать
про увольнение да, та же фигня. и вынужден оправдываться что блабла карьерный рост, блабла захотелось сменить деятельность. а на тебя дуются.
а про статью, скорее всего, могут взять любую статью из ТК и подписать, ну не любую, но например про нарушение обязанностей
-
Это довольно сложно доказать, что ты что-то нарушила. Конкретно нас, скорее, просто решили на понт взять и напугать.
Можно их самих пугать комиссией по трудовым спорам :D
У нас тоже уволившихся не любят. Год назад парень из отдела уволился, а полгода назад устроился работать в другую организацию, но смежную с нами (одна группа компаний). Так у начальницы до сих пор пукан рвет, что он "вот предатель, сначала ушел, но ничего, обратно приполз! Но не к нам, жаль, да. А то бы я на нем оторвалась!"
-
другой разговор, если сотрудники выполняют одни и те же функции и выполняют одинаково. например, манагеры по продажам продают и продают на одинаковые суммы, один получает на 10 к больше. тут уже странно
но с другой стороны, компания, в которой деньги начисляются по личной симпатии, как мне кажется, недолго будет существовать
Один может быть опытнее, работает тут давно, доказал свою лояльность в трудные для конторы времена. Он справится с любым форсмажором, у него есть потенциал для повышения, и им дорожат. А вторым не дорожат - уйдет и йух с ним.
Ну или вот то, о чем пишет Смолла:
А другой парнишка не стал долго бегать за начальством, а просто опубликовал свое резюме. Гендир его сам вызвал и спросил, чем он не доволен, что хочет уйти. И, собства, его повысили, естественно, с увеличением зп.
Тут парня повысили, но я видел ситуации, когда человека оставляли на том же уровне, просто повышали зп. Должны были повысить всем? Схерали?
Да нам самим интересно. В ТК РФ нет такой статьи "увольнение за поиски другой работы"
Был бы человек, а статья найдется ;D
-
а по сути фиг докажешь, что ничего не нарушал и не верблюд
хотя да, с этим делом вполне можно будет потаскаться по судам
а еще лучше пообщаться за чашкой чая с налоговой
Один может быть опытнее, работает тут давно, доказал свою лояльность в трудные для конторы времена. Он справится с любым форсмажором, у него есть потенциал для повышения, и им дорожат. А вторым не дорожат - уйдет и йух с ним.
Ну или вот то, о чем пишет Смолла:
пожалуй, ты прав
есть еще варианты, когда не то чтобы личная симпатия, но например один радостно несется в курилку общаться, а другой бука и отказывается от участия в корпоративах и тим билдингах
-
есть еще варианты, когда не то чтобы личная симпатия, но например один радостно несется в курилку общаться, а другой бука
Я бы буке платил больше.
-
Зная конкретно нашу контору, тут людей по статье не увольняют даже когда акт уже составлен и человек откровенно наглеет. Просто не хотят заморачиваться. И, общаясь на эту тему с руководством, они сами же признаются, что увольнять по статье - это громный гемор для компании.
а в чем гемор, интересно послушать?
всегда была в святой наивности, что всем пофиг, что записано в трудовой. в смысле, тем, кто эти записи делает
-
P.S. а еще меня жутко бесит, когда увольнение воспринимается, как личная обида и начинается мутотень в духе " ну мы ведь к вам так хорошо относимся, а вы...". У нас тут как-то сделали объявление, что если чье-то резюме будет найдено на сайте вакансий, то этот человек будет немедленно уволен, причем, по статье :-D
держать отдельного человека, чтоб палить резюме по сайтам, вот что бесит
-
Как рассказала Эрика Бэйкер, она решила рассказать эту историю после того, как увидела на главной странице Google дудл в честь 153-летия со дня рождения Иды Белл Уэллс. По мнению Бэйкер, это свидетельствует о двойных стандартах компании: с одной стороны, Google чтит память Уэллс, которая боролась за права женщин и чернокожих, с другой — платит неравные зарплаты. «Если бы Ида Белл Уэллс работала в Google, они бы тоже собирали совещания на тему того, что же с ней делать», — уверена Эрика Бэйкер.
Из истории я так и не понял, какая связь между разными зарплатами и чернокожими женщинами. Если эта Эрика Бейкер - г*но типа Адрии Ричардс (пованивает как-то подозрительно похоже), то ее увольнение вполне объяснимо.
-
пришел мдсел и опять завел балалайку о своей нищете, лол
-
Если размер зарплаты зависит от профессиональных качеств и трудолюбия \ занятости работника - да ради бога. А вот если от пола и цвета кожи - то это нарушение закона.
А если размеры профессиональных качеств у чурок и бабья меньше, то это нарушение закона ради бога?
Травоядный, а еще при капитализьме мяса жрут больше и оно качества лучшего. Представляешь, а?
-
У нас точно такая же система -сотрудники с одинаковой категорией получают различные оклады, и это, я считаю, справедливо. Те,кто пришел и согласился на меньшую зп, имеют опыт и квалификацию ниже и выполняют меньший объем работы, откровенно говоря , сильно тупят и нуждаются в постоянном контроле со стороны . Однако бугурта на тему окладов это не отменяет :D
Категория вообще вещь на самом деле не вполне универсальная, например, у там прописаны уровень языка и всяческие дополнительные требования типа опыта руководства или выступления на вебинарах/конференциях/обучения , вот и получается что на одной категории сидит человек который строго на уровне по всем компетенциям и человек, который по всему на пару ступенек выше, но вот, скажем, языка не знает на уровне свободного разговора (а ему и не очень надо - он исключительно с нашими заказчиками работает и в ближайшее время ничего не поменяется, ну а техническую документацию он вполне нормально читает).
-
держать отдельного человека, чтоб палить резюме по сайтам, вот что бесит
Нахрена для этого отдельный человек? ХРюша и так мониторит сайты каждый день.
-
То есть, тот, кто дольше работает, может больше зарабатывать именно за счет того, что он по времени дольше работает.
А может и меньше зарабатывать, т.к. всё зависит от соотношения этой индексации и инфляции. :-)
-
На моей прошлой работе (в бюджетной организации) у нас долгое время было нормально обсуждать зарплаты друг с другом, потому что у всех они были примерно одинаковые. Работники просто тихо жаловались друг другу на низкие зарплаты и высокую загруженность, но соглашались, что в другое место идти не хочется, потому что работа нравится. А потом на работу взяли пяток "блатных", и руководство быстро издало распоряжение никому информацией по зарплате в курилках не делиться под угрозой увольнения. Понятное дело, "свои люди" продолжали делиться "сокровенным", а кто не делился, того быстро причисляли к "блатным" и получающим в два раза больше. Причём, учитывая сложившийся годами коллектив и "своих людей" в бухгалтерии, разно или поздно всё равно становилось известно, у кого какая зарплата. В результате многие из работавших не первый год тогда ушли. Лично я ушла после того, как, помогая не разбирающимся в компьютерам девочкам из бухгалтерии настраивать принтер, незаметно залезла в зарплатную ведомость и увидела творившийся там ад. В организации остались только терпилы, те, кому некуда больше пойти, и эти "блатные". Насколько мне известно, сейчас там дела идут далеко не хорошо: текучка огромная, народ не задерживается, работать толком никто не хочет, потому что "блатные" ничего не делают и получают зарплату, а работать за них должны наивные новички, которые рано или поздно понимают, в чём соль, и благополучно сваливают. С тех пор я очень негативно отношусь к идее скрывать зарплаты друг от друга.
-
Травоядный, а еще при капитализьме мяса жрут больше и оно качества лучшего. Представляешь, а?
Одни жрут больше, а другие меньше - см. статистику по новобранцам. :-)
-
которую не следует разглашать. Я даже друзьям своим не рассказываю, сколько я получаю и какие обязанности выполняю в компании.
Когда свою зарплату не разглашает работник, это личное дело.
Если зарплату под предлогом "коммерческой тайны" скрывает и запрещает обсуждать работодатель, это серьёзное основание считать такую зарплату ниже среднерыночной, а самого работодателя - мягко говоря, экономящим на оплате труда.
-
Серьезное основание считать зп нижесреднерыночной, это не когда запрещают раскрывать, а когда вакансии но тот же функционал на рынке дороже оцениваются.
Вобще не понимаю вчём прикол обязательно знать про зп других, ну какая разница, конкретно ты работаешь за столько на сколько согласился. Рабовладение отменили, стало не хватать или вали или разговаривай о повышении. Сваливать только потому что в компании появилась пара мажоров которым почему-то платят больше, иии кому что доказать-то этим можно, можно только себя наказать. Нравится уравниловка, ищи уравниловку, не нравится работай на условиях, на которых сошлись с работодателем.
Всё остальное, какой-то долб**бизм.
-
нижнесреднерыночная - когда на рынке оно ценится выше. Узнать это можно двумя способами: лично мониторить рынок или слушать рассказы и оценивать зарплату окружающих. Первое - удел редких активных товарищей кандидатов на повышение, вторым занимаются все и этих всех держат на хлебе и воде, безбожно эксплуатируя и недоплачивая, путём "корпоративной политики неразглашения зарплат".
А так-то полно народу, которые "работают за сколько согласились". Это товарищи из разряда "где положишь, там и лежат". Не нужно им задавать лишних вопросов, не нужно. И инфы порождающей вопросы иметь не нужно.
-
на собеседовании тоже обмануть могут. И в объявлении завысить зарплату. На практике дешевле доверять. Так же и с рассказами. И официальной сеткой окладов и критериями начисления премии.
-
95% считают что им недоплачивают. И люди - существа завистливые. В большинстве своем. И любят
побороться покричать за справедливость. В основном, этого начальство и пытается избежать, скрывая зарплаты.
А если контора г-но и работают там блатные - то хоть скрывай, хоть не скрывай зарплаты, суть г-на не в этом.
-
нижнесреднерыночная - когда на рынке оно ценится выше. Узнать это можно двумя способами: лично мониторить рынок или слушать рассказы и оценивать зарплату окружающих. Первое - удел редких активных товарищей кандидатов на повышение, вторым занимаются все и этих всех держат на хлебе и воде, безбожно эксплуатируя и недоплачивая, путём "корпоративной политики неразглашения зарплат".
А так-то полно народу, которые "работают за сколько согласились". Это товарищи из разряда "где положишь, там и лежат". Не нужно им задавать лишних вопросов, не нужно. И инфы порождающей вопросы иметь не нужно.
Шаблонно как-то.
Редкие и активные, лет 10 назад возможно, сейчас редкий человек не имеет возможности отмониторить зп по сфере, 3 минуты времени и любой рабочий сайт.
На хлебе и воде, боже мой, может ещё в каменоломнях?
Работать за сколько договорились можно не только потому что ты безвольное нечто которому ничего не надо, а и потому, что нормально договорился, трезво оцениваешь свои компетенции, имеешь свои планы, и не судак который вдруг узнав что Васе платят больше, уволишся в порыве завистливой глупости, или начнёшь шантажировать компанию и бучу поднимать.
-
Я чот нипоняла. Что такого крамольного всплыло-то? Неграм меньше платили?
Накатана простыня, а по сути и нет ничего (
-
которую не следует разглашать. Я даже друзьям своим не рассказываю, сколько я получаю и какие обязанности выполняю в компании.
Когда свою зарплату не разглашает работник, это личное дело.
Если зарплату под предлогом "коммерческой тайны" скрывает и запрещает обсуждать работодатель, это серьёзное основание считать такую зарплату ниже среднерыночной, а самого работодателя - мягко говоря, экономящим на оплате труда.
Ты свою зарплату знаешь, узнать среднерыночную -- дело пяти минут.
-
Шаблонно как-то.
Редкие и активные, лет 10 назад возможно, сейчас редкий человек не имеет возможности отмониторить зп по сфере, 3 минуты времени и любой рабочий сайт.
На хлебе и воде, боже мой, может ещё в каменоломнях?
Работать за сколько договорились можно не только потому что ты безвольное нечто которому ничего не надо, а и потому, что нормально договорился, трезво оцениваешь свои компетенции, имеешь свои планы, и не судак который вдруг узнав что Васе платят больше, уволишся в порыве завистливой глупости, или начнёшь шантажировать компанию и бучу поднимать.
дважды два тоже шаблонно.
Иметь возможность что-то сделать не значит это делать. Иметь возможность сделать зарядку не значит её сделать.
Для того, чтобы трезво оценивать спрос на свои компетенции, нужно постоянно мониторить изменяющийся рынок или обстановка открытости, общения и обсуждения зарплат окружающих. Большинство готово общаться, но не готово часто лазать на сайты трудоустройства.
-
Демагогия. Мы да большинство.
-
Демагогия. Мы да большинство.
истинная правда. Я тоже не лезу на сайт за своей среднерыночной зарплатой каждую неделю, мне пофик. => Я большинство и говорю от своего, большинства, имени.
-
Вообще-то среднерыночная зарплата возможна в ларьках, мелких лавочках и т.д. Где работодатель не уникален. А если это крупняк, то помимо зарплаты есть ещё масса всяких тонкостей. Поэтому лучше знать по корпорации среднюю зарплату на этой должности. :-)
Ну и вообще, люди нобелевки получили за доказательство того, что перекос в информированности продавца и покупателя приводит к перекосу в цене. Не знаю, как у вас, а в моём круге общения это общеизвестная банальность.
-
даже такой принцип есть: "Быстро, дёшево и качественно, выбери два из трёх." с первой поправкой "или три из трёх при условии ноу-хау.".
-
Вообще-то среднерыночная зарплата возможна в ларьках, мелких лавочках и т.д. Где работодатель не уникален.
Во-во. Можно подумать, все в магазинах да офисах работают. Открыл сайт, посмотрел, сколько в другом магазине той же сети предлагают на той же должности, и побежал ругаться с начальством? Отлично. Но есть огромное количество рабочих мест, где никакой "среднерыночной зарплаты" не может быть. А ещё часто бывает совмещение должностей, и тогда вообще сложно понять, как должна рассчитываться зарплата. Если взять ещё и выше приведённый кем-то фактор, что большинство работников уверены, что им недоплачивают, так и получается: сравнивать более-менее адекватно можно только с людьми, которые работают с тобой в одной организации на похожих должностях. В целом устраивает и работа и зарплата, но тут узнаёшь, что сидящая с тобой в одной комнате Машенька без году неделя в организации, делает в два раза меньше, за ней ты всё переделываешь, а получает она на 5 тыщ больше? Конечно, возникнет чувство несправедливости.
-
У нас была такая ситуация - 1-2 раза в год была индексация зарплаты всем - от уборщицы до генерального, при этом зп полностью белая и примерно на 15-20% выше средней. Когда дама уходит в декрет ей идут выплаты (но не зп) - и ее оклад индексации не подвергается, соответственно после декрета ее зп меньше чем ее коллеги, который/ая, при прочих равных, в декрет не ходил/а - а если подвести в статистику то получится дискриминация по половому или "детному" признаку.
Громче всех кричат о том что им мало платят почему-то те же самые люди, которые кричат о том, что они работают с 9-до 18 и ни минутой больше, и никаких доп.обязанностей брать не будут.
Я например в курилки вообще не ходила, а если они перемещались в кабинет, то молчала о том что получаю больше коллег. Потому что эти коллеги смотрят только на зп, а признать что они за рабочий день работают от силы 30% времени, не хотят осваивать новые программы и косячат - они за собой не признают, проще считать что это просто несправедливость.
-
Вообще-то среднерыночная зарплата возможна в ларьках, мелких лавочках и т.д. Где работодатель не уникален.
Во-во.
что во-во-то? посыл изначально не верный, средняя зарплата бывает в любой отрасли деятельности, кроме уж совсем эксклюзива, но тут не о этом разговор, а не только в ларьках и лавочках. И средняя по отрасли и по городу и по региону. И даже уникальные работодатели формируют свою политику в отношении формирования зп исходя и из этих данных.
Более менее адекватно, среди коллег можно сравнивать только имея на руках данные о выплатах, а не разговоры в курилке, тот же фактор что люди уверенны что им недоплачивают, зачастую не позволяет им сказать всю правду. И можно выглядеть довольно глупо борясь с ветряными мельницами на основании заведомо некорректных данных.
-
с 9-до 18 и ни минутой больше
Кстати! Прошел слух, что в крупных фирмах, наоборот, не приветствуют задерживающихся после конца рабочего дня, так как это говорит о том, что человек не справляется с нагрузкой. А не справляется он потому, что не умеет планировать и набрал себе дел больше, чем в состоянии сделать. Либо потому, что набрал себе дел, на которые у него не хватает квалификации. Т.е. он не умеет планировать свое время и не умеет адекватно оценивать свои способности.
-
Кстати! Прошел слух, что в крупных фирмах, наоборот, не приветствуют задерживающихся после конца рабочего дня, так как это говорит о том, что человек не справляется с нагрузкой.
Смотря где. Точно знаю, что в большинстве компаний, занимающихся финансовыми услугами (аудит, оценка, консалтинг) уходить в 6 - плохой тон, людям специально дают больше работы, чем можно сделать до 18.00.
-
http://www.freecity.lv/obrazovanie-amp-karera/178/
-
Кстати! Прошел слух, что в крупных фирмах, наоборот, не приветствуют задерживающихся после конца рабочего дня, так как это говорит о том, что человек не справляется с нагрузкой. А не справляется он потому, что не умеет планировать и набрал себе дел больше, чем в состоянии сделать. Либо потому, что набрал себе дел, на которые у него не хватает квалификации. Т.е. он не умеет планировать свое время и не умеет адекватно оценивать свои способности.
Ага. Я в такой работала. У нас было важно от начала до конца рабдня отсидеть (запросы от коллег приходили, звонки, надо, чтоб кто-то ответил), а сверх -- уже не приветствовалось.
-
Вообще-то среднерыночная зарплата возможна в ларьках, мелких лавочках и т.д. Где работодатель не уникален.
Во-во.
что во-во-то? посыл изначально не верный, средняя зарплата бывает в любой отрасли деятельности, кроме уж совсем эксклюзива, но тут не о этом разговор, а не только в ларьках и лавочках. И средняя по отрасли и по городу и по региону. И даже уникальные работодатели формируют свою политику в отношении формирования зп исходя и из этих данных.
Я сначала тоже хотел написать что-то подобное, но потом вспомнил про среднюю температуру по больнице: она конечно есть, но толку от этой цифры немного.
-
посыл изначально не верный, средняя зарплата бывает в любой отрасли деятельности, кроме уж совсем эксклюзива, но тут не о этом разговор, а не только в ларьках и лавочках.
Subj - про Гугель. А Гугель - это именно эксклюзив, как ни крути.
-
Эксклюзив это не имя работодателя, эксклюзивом могут быть отдельные должности и условия предлагаемые людям которые играют определюящую роль в компании. В гугл дофига народа занимающихся стандартной офисной и характерной для отрасли работой, которым не платят эксклюзивных зарплат, только потому что они работают в гугл, а платят ту самую среднюю по больнице.
-
В гугл дофига народа занимающихся стандартной офисной и характерной для отрасли работой, которым не платят эксклюзивных зарплат, только потому что они работают в гугл, а платят ту самую среднюю по больнице.
Benefits, CV, и прочее. Не, эксклюзив. Можно его считать дерьмовым эксклюзивом, но тем не менее - контора большая, таких не очень много.
-
http://www.catsmob.com/cool/679-neveroyatnyy-ofis-google-v-cyurihe-45-foto.html
Судя по фото офисов - в гугле есть некоторая эксклюзивность. Только это не касается обслуживающего персонала - уборщиков, поваров, массажистов, они делают то же самое что делают в офисе напротив.
-
http://www.catsmob.com/cool/679-neveroyatnyy-ofis-google-v-cyurihe-45-foto.html
Судя по фото офисов - в гугле есть некоторая эксклюзивность. Только это не касается обслуживающего персонала - уборщиков, поваров, массажистов, они делают то же самое что делают в офисе напротив.
Что делают массажисты в офисе напротив?
Кстати, на тех немногих фото, где таки работают, офис как офис:
(http://www.catsmob.com/post/2012/02/00378/google_office_cm_20120223_00378_025.jpg)
(http://www.catsmob.com/post/2012/02/00378/google_office_cm_20120223_00378_038.jpg)
Не, есть конечно и такое:
(http://www.catsmob.com/post/2012/02/00378/google_office_cm_20120223_00378_034.jpg)
Но я не знаю, что это за работа с одним только телефоном.
Вообще просмотр фото не вызвал желания постоянно находиться в этом парке аттракционов.
Вообще изобилие всяких предметов для развлечения на работе вызывает у меня нехорошие подозрения: это типа предполагается, что в свободное время люди тоже будут в офисе торчать? Или людей настолько нечем занять, что он там теннис пинают?
-
Про телефон: это не постоянное рабочее место, ясное дело, а локация, куда можно зайти и поговорить по телефону. Обычно по рабочим вопросам - офисов-то дофигища, взаимодействий между ними очень много.
Всякой фигни типа горок, игровых автоматов и прочего в офисах реально не то что бы очень много. Просто в большую часть офиса посетителям нельзя :) Собственно, поэтому и фотографий, где люди работают, нет -- вообще вроде как запрещается выкладывать в интернеты фото, на которых видно экран, так что даже выложенные в этой теме кажется нелегальные :)
По моим наблюдениям, все эти развлекушки используются сотрудниками разве что когда группа коллег решает затусить. И сотрудникам удобно - не надо ни платить за развлекушки, ни идти никуда. И компании спокойно - радостно общающиеся между собой коллеги не спалят случайно какую-нибудь мелкую корпоративную тайну.
А так в среднем девелопер видит в день:
1) кафе, где он ест (возможно, несколько)
2) ближайшую к своему рабочему месту микрокухню, где он добывает еду, когда кафе не работает
3) кучу переговорных комнат, где у него всякие встречи
4) и свой монитор, за которым он фигачит все оставшееся время :)
А по сабжу: мне кажется, что женщина упоролась :( зарплаты зависят от внутреннего корпоративного уровня, опыта, оценки коллегами, крутости проекта и от кучи подобной фигни. Ну да, не одинаковые. Боже мой. Кто бы мог подумать.
-
Ну у программистов специфика работы зачастую такова, что для решения задачи нужно отвлечься, и игрушки в этом вполне могут помочь.
У друга в конторе стоит массажное кресло, это прям зависть. Правда, у него времени на использование все равно нет.
-
[Но я не знаю, что это за работа с одним только телефоном.
Conference Call это называется. В больших конторах такие координационные созвоны вполне частое явление. А переговорки у них ничегго так, удобные.
Вообще изобилие всяких предметов для развлечения на работе вызывает у меня нехорошие подозрения: это типа предполагается, что в свободное время люди тоже будут в офисе торчать? Или людей настолько нечем занять, что он там теннис пинают?
Мало кто сидит, прибив опу к стулу, 8+часов. Иногда нужно вставать и разминаться. Я не в гугеле работаю. но у нас есть теннисный стол, турник, штанга, брусья... Оченьпомогает разгрузить мозг. Да и СанПиН прямо указывает что каждый час перерывы делать надо.