Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Bloody Faery от 26 Июля 2015, 18:14:32

Название: чудовище?
Отправлено: Bloody Faery от 26 Июля 2015, 18:14:32
Цитировать
Я вместе с мужем, 14-летней дочерью и свекровью проживаем в трехкомнатной квартире, которая досталась мужу от свекра. Но два года назад случилось несчастье - у свекрови был инсульт, после которого она осталась парализованная. Все заботы по уходу за ней мы взяли на себя. Дочери нелегко было смириться с новым положением бабушки, она часто плакала из-за того, что наша жизнь изменилась, стеснялась приводить подружек домой. Недавно она начала уговаривать мужа сдать бабушку в дом престарелых, но муж накричал на нее и объяснил, что не поступит так с родной матерью. Дочь на время успокоилась, даже стала иногда предлагать покормить бабушку или почитать ей книгу. И вот вчера она покормила бабушку обедом, а вечером у свекрови началась сильная рвота, мы вызвали скорую, оказалось, что у нее отравления лекарственными препаратами. Мы начали выяснять, как это могло произойти, муж поднажал на дочь и она призналась, что подсыпала бабушке снотворное в суп, т.к. надеялась, что если постепенно увеличивать дозу свекровь умрет незаметно. Пристрелите мать, которая воспитала бесчувственное чудовище!  

Классика КМП - а поговорить?
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Jylia от 26 Июля 2015, 18:18:11
О чем поговорить?
Сдать девицу в детдом на пару лет.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Roch от 26 Июля 2015, 18:19:25
Я тоже была недовольна, когда моя бабушка жила со мной в одной комнате в детстве. Но я пошла по пути скандалов.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Nicole White от 26 Июля 2015, 18:27:57
Жизнь бок о бок с лежачим больным, квартира пропитанная туалетно-больничными ароматами, да тут кто угодно крышей поедет. Это очень тяжело. Девицу не оправдываю, но тут виноваты и родители, возможно так увлеклись больной свекровью, что на дочку махнули рукой.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Next от 26 Июля 2015, 18:28:56
Слушайте, ну девице 14. Понятия жизни-смерти уже сформированы, я полагаю. То есть, если бы был ребенок, то можно было бы сказать, что он не понимает толком, что есть смерть, но тут-то подросток, и это жесть. И воспитывать поздно уже. Абзац просто. Нет, автор с мужем, конечно, явно что-то в воспитании прошляпили капитально, но все равно мне их жалко.

И я даже не знаю, что тут посоветовать. Тупо наказать? А поможет ли? Можно к психологу попробовать сводить, но если решительно замкнется, то тоже толку не будет.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Улитка на склоне от 26 Июля 2015, 18:36:38
ну вот тут многие орут про эвтаназию для неизлечимых больных, теперь что скажете?
по-моему, тут как обычно никто не потрудился с ребенком поговорить даже на эту тему. многие подростки даже взрослых за 30 считают стариками, которые скоро умрут. а лежачая старуха тем более девке вполне могла показаться биомусором, особенно, если ее воспитывали как попало. ну или может она психопатка, а родители не в курсах, как обычно.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Йожик от 26 Июля 2015, 18:51:22
Жизнь семьи изменилась к худшему. Естественно, никаких сиделок, никакой помощи и поддержки. Выезды на природу? Забудьте. Вся жизнь вокруг комнаты лежачей бабушки с измененной психикой. Родительский нервяк. Родителям не до дочери.  
Не оправдываю девицу, но понимаю, в какой обстановке приходится жить и выживать семье. Да, опять скажу, что помощь нужна им всем. Мать может сколько угодно вопить: я вырастила чудовище, а чудовище может вопить, что жизнь превратилась в ад.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Радужная паразитка от 26 Июля 2015, 18:59:38
Поехали.
1. Жизнь с лежачим родственником,еще и пожилого возраста не сахар. У стариков и без того свои загоны,у вполне здоровых. К тому же,старики еще и пахнут,нормально так пахнут. А как пахнут лежачие старики? Мммм, балдеж. Может ей было стыдно приводить подружек,ибо дома воняет отходами жизнедятельности бабушки?
2. Что-то я не вижу, чтоб с девочкой говорили на эту тему. Она плакала об изменении вашей жизни,а вы что? Молчали и шли менять бабке памперс?  Накричали,сказали,что мать не бросят.Все. Обьяснить, это не наш вариант,да,автор?
3. Воспитывать не пробовали? Серьезно,не пробовали? Из пушистого,милого ,НЕИЗБАЛОВАННОГО ангелочка за 2 года превратиться в чудовище,которое будет пытаться убить родственника-нуу..
4. Попробуйте опять наорать или побить, а еще лучше ультиматум поставьте, тогда следующие таблеточки найдете у себя  в супчике или чае. Хотите? Вперед.
5. Ваши косяки в воспитании уже должен исправлять специалист. Уже даже не психолог,психиатр. Ибо это не шуточки и тут простыми ,семейными разговорами уже ничего не сделаешь.
6.  Все зависит от ситуации в семье,может,на нее всегда болт клали,так раньше она хоть за счет подружек и личного пространства жила нормально. А вот с бабулей фигу с маком. Ибо я не верю,что хорошо и правильно воспитанный ребенок попытался бы убить человека.  Тем паче,родственника.
Подведем же итоги.
Бабку жаль больше всех. Не виновата ни в чем. Родителей-ни капельки. Чудное воспитание,чудеснейшее. Девка дура. Каких мало. Даже писать об этом не хочу,противно  >:(
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Roch от 26 Июля 2015, 19:08:26
Моя с трудом ходячая бабушка шла "домой" или к соседке. При том, что и до первого, и до второго - 300 км. И никого не узнавала. Приходилось ее ловить и вести обратно. И запах - отдельная статья радости. Только мне выделили комнату - тут же в нее поселили бабушку (((
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Gorioann от 26 Июля 2015, 19:08:52
:-\ глупая девочка, не догадалась противорвотное дать
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Астрид от 26 Июля 2015, 19:47:14
Жизнь бок о бок с лежачим больным, квартира пропитанная туалетно-больничными ароматами, да тут кто угодно крышей поедет. Это очень тяжело. Девицу не оправдываю, но тут виноваты и родители, возможно так увлеклись больной свекровью, что на дочку махнули рукой.
Это оправдывает убийство?
откуда мнение, что квартира пропитана? мыть человека люди не пробовали каждый день? да, надевать на день подгузник, приходить вечером и мыть полностью? я несколько лет прожила с таким человеком, никакой вони не было. вонь была строго в процессе помывки, когда подгузник снимаешь. но мытье и проветривание убирало запахи в течение получаса.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Радужная паразитка от 26 Июля 2015, 19:51:47

Это оправдывает убийство?
откуда мнение, что квартира пропитана? мыть человека люди не пробовали каждый день? да, надевать на день подгузник, приходить вечером и мыть полностью? я несколько лет прожила с таким человеком, никакой вони не было. вонь была строго в процессе помывки, когда подгузник снимаешь. но мытье и проветривание убирало запахи в течение получаса.
Ниразу.
Только вот вонь в комнате,хоть проветривай хоть нет-будет. Кровать вонять будет. И зимой в мороз или в дождь\осенью\весной,когда очень холодно,а нет возможности вынести-не проветришь норм.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Nicole White от 26 Июля 2015, 20:14:54
Это когда живешь в такой квартире, то принюхиваешься и ничем не пахнет, а когда к кому-то заходишь, то ого-го.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Астрид от 26 Июля 2015, 20:26:51
Кровать вонять будет.
сфига ли, если человек на ср.т под себя? О_О

Цитировать
И зимой в мороз или в дождь\осенью\весной,когда очень холодно,а нет возможности вынести-не проветришь норм.
зимой достаточно укрыть человека потеплее и открыть окно на пару минут.
*ваш кэп

Цитировать
Это когда живешь в такой квартире, то принюхиваешься и ничем не пахнет, а когда к кому-то заходишь, то ого-го.
ничего подобного. говорю как человек с нарушением обоняния, который слышит вонь от людей за "километр".
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Nicole White от 26 Июля 2015, 20:35:21
зимой достаточно укрыть человека потеплее и открыть окно на пару минут.
*ваш кэп

Вспомнила своего покойного дедушку. Если бы все было так просто. Дедуля срывал памперсы, порывался сам встать и пойти в туалет, не успевал, пытался сам вымыть следы конфуза. Постоянно следить за ним было невозможно, ругался, выгонял, истерил. Хах, открыть окно на пару минут и все, как же!
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Selingary от 26 Июля 2015, 20:37:15
14 лет?
В принципе, уже может и присесть, тем более по такой статье.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Nicole White от 26 Июля 2015, 20:40:52
Ага, родителям с таким чадом не болеть. Даже не кашлять.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Астрид от 26 Июля 2015, 20:42:35
Дедуля срывал памперсы, порывался сам встать и пойти в туалет, не успевал, пытался сам вымыть следы конфуза.
про такой вариант речь не веду ни я, ни автор истории. заметь.
когда срывают и по стенам размазывают, конечно. вонь будет
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Sangria от 26 Июля 2015, 20:57:49
Вот в плане приглашения гостей - печально.
Мне было 10 лет, когда мать привезла дедушку. И вот - ко всему можно привыкнуть. К запаху. К тому, что дедушка хочет общаться, но ты его побаиваешься и не понимаешь (половина тела парализована, в том числе рот). К обязанностям по уходу (хотя на меня свалился только вопрос развлечения). А вот что действительно раздражало - даже не то, что не можешь позвать подружек (потому что действительно стыдно), а то, что твои родители психуют, когда ты им это говоришь. И начинаются лекции про "саматакаябудешь", "тебе не стыдно так говорить?" и так далее, и тому подобное.
Моя мать, к примеру, здорово разозлилась, когда я сказала, что не буду отмечать день рождения, потому что домой я никого не могу пригласить, а денег на кафе у нас не было. Я только недавно поняла, что ей тоже было тяжело и обидно, вот только мне тогда было не лучше.

Ну и еще одна история. Ждали мы на море приезда друзей. Попросили нас подыскать им сразу жилье. Мы нашли очень чистенькую, светлую квартирку, плата ну очень умеренная, недалеко от моря, свеженько, горячая вода. Один минус - хозяин тут же жил с лежачей бабушкой и в доме витал запах старости. Легкий, едва уловимый, не отходов, не грязи, а просто старости и лекарств. И вот заходит в квартиру наша знакомая. Тетка 40 лет, вырастившая двоих детей, за свою жизнь проработавшая в разных условиях - от глубокой деревни до морга, зеленеет, вылетает на улицу и блюет в урну. Говорит, что после лежачей матери на этот аромат у нее одна реакция. После ее смерти пришлось даже квартиру продать, так как не смогла принюхаться, все чудился призрак этой вони.

Короче, не все так с лежачими родственниками просто.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Астрид от 26 Июля 2015, 21:19:48
1. где я продивагаю свое мнение, как единственно верное?  :o
2. если памперсы регулярно меняются, если человека моют, если он свое д...мо не выковыривает из себя, откуда вонь? чисто технически?
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Йожик от 26 Июля 2015, 21:36:14
Дело не только в вони, которая, как правильно сказала Morphine69, берется из ниоткуда, но ведь берется, а зачастую именно в психологической обстановке дома. Несмотря на всю любовь и преданность к больному, постоянное бдение выматывает, ор, срывы ухаживающих - зачастую обычное явление. Родители, наверно, работают, и дома вторая-третья смена с ночными бдениями. Те, кто имел дело с лежачими больными, знают, насколько тяжело их переворачивать, поднимать - даже для смены того самого памперса или помывки: неподвижное или мало подвижное тело кажется в несколько раз тяжелее реального веса. И в воздухе витает эдакая ненормальность, сложно передать словами.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Nicole White от 26 Июля 2015, 21:42:04
Лежачий больной человек, как его не мой все равно не пахнет розами. Вспомните состояние, когда пару дней валяешься в постели с температурой. Постель, одежда пропитываются запахом лекарств, пота и вроде в душ бегаешь и проветриваешь, а запах болезни есть. И он отпугивает на подсознательном уровне.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Иждивенка от 26 Июля 2015, 21:46:05
14 лет....да,аборт делать поздно.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Радужная паразитка от 26 Июля 2015, 22:44:51
Кровать вонять будет.
сфига ли, если человек на ср.т под себя? О_О

Цитировать
И зимой в мороз или в дождь\осенью\весной,когда очень холодно,а нет возможности вынести-не проветришь норм.
зимой достаточно укрыть человека потеплее и открыть окно на пару минут.
*ваш кэп

Цитировать
Это когда живешь в такой квартире, то принюхиваешься и ничем не пахнет, а когда к кому-то заходишь, то ого-го.
ничего подобного. говорю как человек с нарушением обоняния, который слышит вонь от людей за "километр".
Ночью если памперс в дерьме, таки пропитывается. Я сталкивалась,оно воняет.
дело было прохладной весной,даже полчаса открытое окно не выветривало стойкий запах мочи.
Даже запах мочи кота,который ходит ТОЛЬКО  в лоток чужим человеком чувствуется. А тут про лежачего человека речь. Конфузы,они случаются.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Астрид от 27 Июля 2015, 06:50:56
Лежачий больной человек, как его не мой все равно не пахнет розами. Вспомните состояние, когда пару дней валяешься в постели с температурой. Постель, одежда пропитываются запахом лекарств, пота и вроде в душ бегаешь и проветриваешь, а запах болезни есть. И он отпугивает на подсознательном уровне.
запах болезни - это другое, имхо. он есть, но это не запах. г...на и на всю квартиру он не распространяется. ну или моя бабушка "пахла" как-то по-особенному, что чувствовалось это, только если совсем рядом сидишь.
про общую обстановку в доме и псих.климат - я не спорю, конечно.

Цитировать
Ночью если памперс в дерьме, таки пропитывается.
наверно, все дело в количестве съеденого и ... выходившего из человека.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Khepri от 27 Июля 2015, 07:07:05
я знаю, что такое жить в одной комнате с человеком после инсульта. Врагу не пожелаешь.

А в 14 гормоны играют и крыша едет, случается такое. Особено когда родителям на тебя насрать.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Shisho от 27 Июля 2015, 07:52:22
Еще один нюанс. А бабушка-то любимая или как? Или всей семье, включая бабушку, на девчонку было положить, пока не выросла? А потом ой, чудовище какое, за бабкой гавно убирать не хочет! Да может она бабку эту в гробу видала всю жизнь?

А еще вымораживает это "мы все заботы взяли на себя". Это значит "мы принесли в жертву наши жизни, посмотрите на нас!". Сиделки, помощники? Не, не слышали. Только сами, только хардкор. Это же ДОЛГ.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Roch от 27 Июля 2015, 08:12:42
Вот да, про долг. Мама, наухаживавшись за своими родителями, говорила сдавать ее при первых проявлениях в дом престарелых. Не дожила, правда.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: ЗлойПтиц от 27 Июля 2015, 08:40:05
По моим подсчетам, у девочки при всём этом своя отдельная комната вырисовывается? (Папа+мама) + девочка + бабушка в трёхкомнатной - не так уж и плохо, в конце концов, вполне можно друзей в отдельную комнату позвать.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Elga от 27 Июля 2015, 09:25:57
Еще один нюанс. А бабушка-то любимая или как? Или всей семье, включая бабушку, на девчонку было положить, пока не выросла? А потом ой, чудовище какое, за бабкой гавно убирать не хочет! Да может она бабку эту в гробу видала всю жизнь?

А еще вымораживает это "мы все заботы взяли на себя". Это значит "мы принесли в жертву наши жизни, посмотрите на нас!". Сиделки, помощники? Не, не слышали. Только сами, только хардкор. Это же ДОЛГ.

А где написано, что дочка убирает говно за бабкой? Она стала иногда бабушку кормить по своей воле.
Может, она бабку в гробу и видала, но кроме совести (которая может позволить в определенной ситуации не ухаживать за больным родственником) есть еще и УК, который как бы запрещает травить людей.

Ну и стоит заметить, что не у всех есть возможность нанять сиделку для больного человека. Дело даже не в долге, а банально в деньгах. К тому же девочку никто не заставлял за бабушкой ухаживать, за ней ухаживают родители. Это их выбор.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Shisho от 27 Июля 2015, 09:44:04
Elga, УК девочка не боялась, потому что думала, что сделает это незаметно. И кормить вызвалась по понятной причине.
А про деньги вообще нет ни слова. Вангую, если бы было тяжелое мат.положение, об этом автор бы упомянул.
Говно, может и не убирает, но как можно вообще не помогать в такой ситуации, я не знаю. Они же вместе живут, всегда нужно кого-то послать в магазин, в аптеку, постирать, подержать, принести и т.д. Родители скорее всего работают, так что им без помощи никак не обойтись.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: pysh000000 от 27 Июля 2015, 10:02:11
Астрид, а сколько лет было вашей бабушке?
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Ыш от 27 Июля 2015, 10:29:32
Те, кто называет девочку чудовищем, никогда не жили с лежачим больным. Несмотря на то, что моя бабушка доживала свои годы в отдельной квартире, это был маленький ад - каждый день кормить с ложечки, выгребать дерьмо (да, она его выковыривала из памперса и задорно размазывала по стенам), мыть, протирать пролежни. А жить в этой атмосфере, в этом запахе - наверняка невыносимо, тем более для подростка.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: firewire от 27 Июля 2015, 10:33:31
Мой дедушка был лежачим. Причем буйным, так как у него внезапно в больнице открылась язва желудка, он ночью прям в палате потерял сознание и произошла мощная кровопотеря, мозг получил страшное кислородное голодание е пошло-поехало... То он орал, что у него невыноcимые боли и просил отрезать ему ногу, то орал, зачем они ему отрезали ногу, постоянно вскакивал и я не могла с ним справиться (мне в 16 лет было 46 кг, дедушке в его 70 было 80 кг плюс безумная сила человека не в себе.

Помню, дед спал, и папа вышел заменить лампочку в машине, во дворе. Папа попросил присмотреть за спящим дедом, но в момент закрывания двери дед резко проснулся, спрыгнул с кровати, начал кричать, что врачи-злодеи хотят вырезать его печень и он им не дастся,  оттолкнул меня, рванул к окну, вывернул мне руку при моей повторной попытке удержать и плевал в меня. Папа услышал крик, прибежал и давай на меня кричать, мол ничего мне нельзя доверить.

 Хоть я и понимаю, что орал он от отчаяния, что делать с дедом дальше, итп, и вообще нас его болезнь загнала в страшные долги, но это ощущение своей безысходности я хорошо помню до сих пор.

Да, сейчас бы я со своим мировоззрением и опытом и схватила б дедушку резче и увереннее, и настояла б на том, чтоб деду выписали снотворное или что-то успокоительное. Но тогда дед был для меня авторитетом, я его даже немного побаивалась, мозг еще не перестроился на то, что это уже не дедушка и его можно скрутить, ударить по лицу, если бузит и не приходит в себя, итп.

И мне было обидно за такое отношение ко мне, а еще страшнее было оттого, что это НАДОЛГО, а может и НАВСЕГДА.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: dr.Provocateur от 27 Июля 2015, 10:41:11
у меня был отличный дедушка)
дедушка был не лежачий, а, скорее, плохо ходящий.
он был умный, добрый и оставался до последнего настоящим мужчиной.
косяк в том, что "настоящий мужчина" не мог себе позволить,
чтобы на него надевали памперсы, чтобы ему помогали ходить в туалет.
он писал в небольшое ведро, прямо сидя, спустив ноги на пол.
он попадал :) но пара предательских капель могла упасть мимо.
и таки, да, у него в комнате пахло и пахло достаточно сильно.

а бабушка у меня инсультница лежачая, она худенькая и лёгкая,
мама её каждый день таскает-перекладывает-протирает-моет,
у неё в комнате пахнет только свежевыглаженным бельём постельным,
почему-то.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Коза с баяном от 27 Июля 2015, 11:08:16
Жизнь бок о бок с лежачим больным, квартира пропитанная туалетно-больничными ароматами, да тут кто угодно крышей поедет. Это очень тяжело. Девицу не оправдываю, но тут виноваты и родители, возможно так увлеклись больной свекровью, что на дочку махнули рукой.
да я замуж сбежала за первого попавшегося, чтобы за дедом не 7 дней в неделю говно со стен смывать, а только когда мама в отъезде. мне было обидно: сестра уже доросла чтобы у подружек ночевать, папа в доме пальцем о палец не ударит, а я между институтом и работой еще за дедом подтирать должна.
первые 5 лет мой план функционировал отлично. это потом все развалилось. знал бы, где упадешь, соломки бы подстелил.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Доби от 27 Июля 2015, 16:20:54
Слава Богу, с лежачим больным не жила, представить себе этого не могу, но, блин, это ж п..ц какой-то! А если напоить девочку какой-нибудь дрянью, чтобы она слегла на несколько дней, а потом пугать, что в еде отрава? Жестоко, конечно, но не больше, чем ее поступок.
P.S. Не совсем в тему, но, все же. Я категорически против эвтаназии именно потому, что из добровольной она вполне может стать сначала добровольно-принудительной, а потом и вовсе обязательной. Сначала родственники будут больному человеку, который и не думал о самоубийстве, клевать мозг, что он эгоист, раз не хочет выпилиться по-тихому и освободить жилплощадь, а вместо этого заставляет людей напрягаться и за ним ухаживать, а потом, через несколько десятилетий, и просто узаконят. Типа, перенаселение, все дела, имейте совесть, пожили, и будет... Не все, конечно, такие отморозки, но, думаю, найдется немало. Человек - скотина та еще...
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Sangria от 27 Июля 2015, 16:50:29
А я бы вовсе не бралась осуждать детей в такой ситуации. Если бы написал взрослый человек: "Помогите, с лежачим родственником живу, не могу больше, схожу с ума, чую - крыша уже едет", ему бы написали зарабатывать и нанимать сиделку, в идеале - переехать.
Когда, допустим, пишет девочка: "Не могу жить с лежачей бабушкой", она непременно эгоистка и говно на ножках. А ведь только у нее выбора, по сути, и нет. Она поступила абсолютно кошмарно и непростительно, но это, между прочим, единственный доступный способ для нее что-то сделать. Это у взрослого выбор: нанять сиделку или уборщицу, устроить в дом для престарелых, частный пансион или хороший хоспис, купить мебель, одноразовые простыни и спецматрасы, приборы, которые облегчают быт с парализованным человеком. Нередки случаи, когда человек сознательно оставляет для неизлечимо больного из всех лекарств только обезболивание, и как-то к этому относятся без одобрения, но с пониманием.
Девочка же не может сделать ничего, никак не способна повлиять на ситуацию, у нее нет никакого права выбора или права на свое мнение, она подчиненное существо, которое, однако, варится в том же котле. Вот только  запас прочности у всех разный.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: firewire от 27 Июля 2015, 17:29:29
Я вот подумала - а может, дочери пожить у другой бабушки? (гусары, молчать!)
Может, походить в кризисный центр?

П.С. У дедушки, про которого я рассказывала, тоже внезапно открылась рвота, именно в те сутки, когда я за ним ухаживала. И внезапно, вся семья заподозрила в этом меня, не обвиняя, но спрашивая, как так получилось и может я сдуру что-то сделала? Мне было ооочень обидно. Но в итоге врач сказал, что это он рвал от внутричерепного давления,  при отравлении (они у врача спрашивали) симптомы другие и показатели крови другие.

И я думаю - а вдруг девочка обиделась на родителей и назло им сказала? Они ведь на нее нажали. Это ведь очень обидно - коглда в таком обвиняют... А фельдшеры в Скорой - люди хорошие и самоотверженные, но они без проведения анализа  никак не могли говорить про отравление, не могли даже продифференцировать отравление от ОРВИ или ОКИ. Уж не говоря там о всяких неврологических заморочках.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Virens от 27 Июля 2015, 20:28:54
Надеюсь, девочка будет чайлдфри или будет в состоянии нанять няню ребенку.
И, интересно, она сама готова в старости отказаться от ухода и заботы детей (если у тех, например, не будет возможности нанять сиделку).
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Nicole White от 27 Июля 2015, 20:32:11
Надеюсь, девочка будет чайлдфри или будет в состоянии нанять няню ребенку.
И, интересно, она сама готова в старости отказаться от ухода и заботы детей (если у тех, например, не будет возможности нанять сиделку).

О, адепт Стакана Воды?

Я частенько бываю в больницах. Там очень много брошенных стариков. И почти у всех есть дети. А ухаживает за ними санитарка. Дома сердобольная соседка. Такие дела.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Virens от 27 Июля 2015, 20:35:23

Я частенько бываю в больницах. Там очень много брошенных стариков. И почти у всех есть дети. А ухаживает за ними санитарка. Дома сердобольная соседка. Такие дела.
Это понятно. Я имела в виду, готова ли она войти в положение детей в такой ситуации и простить и понять, не тая на них обиду в подобной ситуации.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Nicole White от 27 Июля 2015, 20:38:07
Ты всерьез предлагаешь 14-летней девочке представить себя парализованной бабкой по уши в дерьме и маразме и при этом оценить отношение к гипотетическим детям? Ничоси.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Радужная паразитка от 27 Июля 2015, 21:20:28
Надеюсь, девочка будет чайлдфри или будет в состоянии нанять няню ребенку.
И, интересно, она сама готова в старости отказаться от ухода и заботы детей (если у тех, например, не будет возможности нанять сиделку).
Я-готова. Я не хочу отравлять моим детям их детям жизнь своим больным в старости телом,и не факт,что здоровым разумом. Ибо жизнь с бабушкой за 70-это треш и дичь. Характер становится более мерзким,категоричным.
Переживу без стакана воды,серьезно.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Virens от 27 Июля 2015, 21:25:55
Я-готова. Я не хочу отравлять моим детям их детям жизнь своим больным в старости телом,и не факт,что здоровым разумом. Ибо жизнь с бабушкой за 70-это треш и дичь. Характер становится более мерзким,категоричным.
Переживу без стакана воды,серьезно.
Ну вот надеюсь, что и у девочки схожая позиция, т.е. не будет в старости "мне все должны".
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Радужная паразитка от 27 Июля 2015, 21:30:14

Ну вот надеюсь, что и у девочки схожая позиция, т.е. не будет в старости "мне все должны".
Думаю,пример из детсва ей уже показал,как хреново живется со стариком в хате ей и родственникам.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Virens от 27 Июля 2015, 21:42:53

Думаю,пример из детсва ей уже показал,как хреново живется со стариком в хате ей и родственникам.
Это был бы идеальный вариант,  только бывает, что мнение меняется на потивоположное, как только перестает быть выгодным и ничтоже сумняшеся, начинаются стенами о стакане воды, в т.ч. теми кто сам, в свое время, отказал в нем своим родным.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Nicole White от 27 Июля 2015, 21:45:44
*Пожимает плечами* Ну ок. Только зачем упарываться об уход за пожилыми родственниками настолько, чтобы разрушать свою семью? Алё, бабка-дедка умрет, а дальше жить и жить бок о бок с теми людьми с которыми отношения испорчены в хлам.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Радужная паразитка от 27 Июля 2015, 21:48:20
*Пожимает плечами* Ну ок. Только зачем упарываться об уход за пожилыми родственниками настолько, чтобы разрушать свою семью? Алё, бабка-дедка умрет, а дальше жить и жить бок о бок с теми людьми с которыми отношения испорчены в хлам.
ОНАМОЯМАТЬ!ОНАМЕНЯВАЫРАСТИЛА!ЯЕЙОБЯЗАН!!11
Такое мнение у очень многих людей.Очень. Даже у моего отца.
Но и тот,догадался последние недели жизни оставить маму в больнице ,со специалистами,а не пихать ее в свою хату и ходить кормить с ложечки. И уж тем более к нам домой. За что огромное ему спасибо  :-[
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Йожик от 27 Июля 2015, 22:01:24
Я считаю ужасным и чудовищным, что в нашей реальности семьям, оказавшимся в ситуации со слегшим родственником, не оказывается социальная помощь. Сиделки для большинства недоступны - а ведь это было бы огромное облегчение для семьи. Наверно, надо думать о старости с юности, чтобы иметь возможность нанимать профессионалов.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Радужная паразитка от 27 Июля 2015, 22:05:15
Я считаю ужасным и чудовищным, что в нашей реальности семьям, оказавшимся в ситуации со слегшим родственником, не оказывается социальная помощь. Сиделки для большинства недоступны - а ведь это было бы огромное облегчение для семьи. Наверно, надо думать о старости с юности, чтобы иметь возможность нанимать профессионалов.
А многие не нанимают даже имея эту возможность. Только если бы это добровольно-принудительно,и то,многие нашли бы способ отказаться. Причины выше  ::) Ну и конечно " да чтоб мою мамочку,да чужому человеку,низачто!"
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Астрид от 27 Июля 2015, 22:07:44
Астрид, а сколько лет было вашей бабушке?
когда "слегла" - 86

Цитировать
Те, кто называет девочку чудовищем, никогда не жили с лежачим больным
я жила  и ухаживала. девочка (тем, что травила) для меня - чудовище.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Иждивенка от 27 Июля 2015, 22:09:45

А многие не нанимают даже имея эту возможность. Только если бы это добровольно-принудительно,и то,многие нашли бы способ отказаться. Причины выше  ::) Ну и конечно " да чтоб мою мамочку,да чужому человеку,низачто!"
моя свекровь наняла. Сиделка за бабушкой не уследила,та упала и сломала шейку бедра. Бабушки уже нет давно, а свекровь все себя винит, что чужому человеку доверила.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Радужная паразитка от 27 Июля 2015, 22:12:31

А многие не нанимают даже имея эту возможность. Только если бы это добровольно-принудительно,и то,многие нашли бы способ отказаться. Причины выше  ::) Ну и конечно " да чтоб мою мамочку,да чужому человеку,низачто!"
моя свекровь наняла. Сиделка за бабушкой не уследила,та упала и сломала шейку бедра. Бабушки уже нет давно, а свекровь все себя винит, что чужому человеку доверила.
А где гарантия,что свекровь усидела бы? Слечь с температурой\сломать ногу\да черт возьми,засесть на часок в сортире с поносом! Упадет и сломает шейку бедра.
Этой весной бабушка руку сломала ночью,при походе в туалет. Все были дома,даже спим чутко. Все равно-сломала. Если оно должно случиться,оно случится.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Иждивенка от 27 Июля 2015, 22:15:05

А многие не нанимают даже имея эту возможность. Только если бы это добровольно-принудительно,и то,многие нашли бы способ отказаться. Причины выше  ::) Ну и конечно " да чтоб мою мамочку,да чужому человеку,низачто!"
моя свекровь наняла. Сиделка за бабушкой не уследила,та упала и сломала шейку бедра. Бабушки уже нет давно, а свекровь все себя винит, что чужому человеку доверила.
А где гарантия,что свекровь усидела бы? Слечь с температурой\сломать ногу\да черт возьми,засесть на часок в сортире с поносом! Упадет и сломает шейку бедра.
Этой весной бабушка руку сломала ночью,при походе в туалет. Все были дома,даже спим чутко. Все равно-сломала. Если оно должно случиться,оно случится.
никаких гарантий. Но чувство вины усиливается от осознания того,что это была ее ответственность, а она ее препоручила кому-то. Пусть и по необходимости.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Радужная паразитка от 27 Июля 2015, 22:18:00

А многие не нанимают даже имея эту возможность. Только если бы это добровольно-принудительно,и то,многие нашли бы способ отказаться. Причины выше  ::) Ну и конечно " да чтоб мою мамочку,да чужому человеку,низачто!"
моя свекровь наняла. Сиделка за бабушкой не уследила,та упала и сломала шейку бедра. Бабушки уже нет давно, а свекровь все себя винит, что чужому человеку доверила.
А где гарантия,что свекровь усидела бы? Слечь с температурой\сломать ногу\да черт возьми,засесть на часок в сортире с поносом! Упадет и сломает шейку бедра.
Этой весной бабушка руку сломала ночью,при походе в туалет. Все были дома,даже спим чутко. Все равно-сломала. Если оно должно случиться,оно случится.
никаких гарантий. Но чувство вины усиливается от осознания того,что это была ее ответственность, а она ее препоручила кому-то. Пусть и по необходимости.
Чувство вины было бы слабее,если бы она сидела с бабушкой и не уследила? Сильнее-да. Слабее-не верю.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Monarch от 28 Июля 2015, 11:54:15
Ну, девка то нехорошо поступает, но даже не знаю что тут можно посоветовать.
Я про лежачих много могу писать - работала в палате интенсивной терапии, что, считай, как реанимация ток чуть лучше. Это просто ужасно и хорошо если пациенты спокойные.
Уборку проводили 3 раза в день чтобы хоть как-то не так пахло, но не спасало.
Тяжко было, но я уже почти взрослая была и понимала а тут подросток. Она стопудово понимает, но всего ужаса не осознает. В таком возрасте весь мир с его ограничениями кажется только мешает.
Бесит, бесишься, а потом, в зависимости и от воспитания, успокаиваешься.

Как-то занудненько вышло. Кароч: с девой профбеседы вести, пороть по надобности, и мозгоправа.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Иждивенка от 28 Июля 2015, 22:29:20
Виноваты не родители и девочка, а ситуация с социальной поддержкой в целом :-\
Грустно, что то, что в других странах решается по щелчку пальцев у нас - решается либо превозмоганием с резким ухудшением качества жизни либо обращением в спец.службы по ценнику,  который не доступен большинству населения.
К примеру, в ряде стран помощь семьям с лежачими больными, наряду с нянями, помощницами по хозяйству, частной медициной, (которые в недавнем обсуждении позиционировались как признак роскоши и предмет для зависти) вполне доступна большинству граждан и не является роскошью. Конечно, и это не панацея от семейных неурядиц, но качество жизни повышает здорово.
даже в этих самых супер-странах находятся уголовники. Брейвику вон чего не жилось по-человечески? Тоже,наверно,службы не доработали.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: ZloeAloe от 28 Июля 2015, 22:48:42
В России есть институт соцработников, за небольшую сумму можно получить помощь в уборке, принос продуктов и лекарств до дома. Но он не очень известен.
А вот ништяки зарубежные на мой взгляд преувеличены.

А вот девочка - маньячина, эгоистка и сволочь.
Невыносимо дома - можно:
- сбежать к родне\знакомым\вникуда
- уйти учиться в школу\колледж с проживанием
- попросить родителей снять себе комнату, например.
Эта девочка - последняя в этой квартире из тех, кому она принадлежит.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Amalia от 29 Июля 2015, 10:52:15
А вот девочка - маньячина, эгоистка и сволочь.
Невыносимо дома - можно:
- сбежать к родне\знакомым\вникуда
- уйти учиться в школу\колледж с проживанием
- попросить родителей снять себе комнату, например.
Эта девочка - последняя в этой квартире из тех, кому она принадлежит.
И куда она пойдет в 14 лет? И на что она там будет жить? А если нет родственников поблизости? Или есть, но им не нужна приживалка?
Школа с проживанием - вариант неплохой, но всё равно это решение принимают родители. И это требует дополнительных финансовых затрат, которые семья с лежачим инвалидом не факт что может себе позволить. Как и съем комнаты.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Радужная паразитка от 29 Июля 2015, 11:11:26

А вот девочка - маньячина, эгоистка и сволочь.
Невыносимо дома - можно:
- сбежать к родне\знакомым\вникуда
- уйти учиться в школу\колледж с проживанием
- попросить родителей снять себе комнату, например.
Эта девочка - последняя в этой квартире из тех, кому она принадлежит.
И девочку прямо таки возьмут в 14 на работу,чтоб себя обеспечивать начать? Вот прям сижу и мечтаю,чтоб мне родственница 14ти лет на голову свалилась.\
Вникуда это как? Бомжевать по друзьям? Таким же 14ти леткам? Ок,на месяц-два у нее хватит друзяшек,чтобы кочевать по ним и кормится, а потом? Или это форум успешных,тут уже с подгузников ребенок имеет возможность свалить из отчего гнезда сразу после вылупления?
Колледжи с проживаем у нас бесплатные? Родители могут не отпустить и нифига ты не сделаешь,равно как и сьемная хата. Причины могут быть разные,нет свободных денег, ты еще маленькая, неужели ты не видишь,как с бабушкой тяжело,ты нам нужна!!11
Нет,я НЕ оправдываю девочку,если мои посты выше читали,но ни одно решение ситуаций,предложенных вами,воплотимо почти нереально.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Verus от 29 Июля 2015, 11:18:16

Невыносимо дома - можно:
- сбежать к родне\знакомым\вникуда
- уйти учиться в школу\колледж с проживанием
- попросить родителей снять себе комнату, например.
Эта девочка - последняя в этой квартире из тех, кому она принадлежит.

Ага, щаз. Было у меня в 16 лет желание отселиться от родителей, и было куда - дом частный, с санузлом, теплый, там круглый год до этого бабулька жила. Не пустили: сплошные кококо про то, как ты там одна будешь (готовлю с 9 лет, руки-ноги голова на месте, как с АГВ управляться - знала, хозяйство вести - умела), а там же дядь Леша сосед-алкоголик есть. Не, одну не отпустим.Нельзя. Чтолюдискажут.

А на деле - у девочки, небось, домашних обязанностей прибавилось, которые даже могут не включать в себя уход за бабулькой. Конечно, девочка не права, но в этом возрасте все - эгоисты.
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Yakamoneye от 29 Июля 2015, 13:30:36
Так а я не поняла. Там бабуля в сознании, или не особо?
Название: Re: чудовище?
Отправлено: Cai Wenji от 04 Августа 2015, 14:35:41
Чудовище она. Ну да, а кто же ещё? А муж - он нет? Тогда уж два чудовища, что по-честному? Что за манера у баб всё на себя взваливать? Взвалят и потащат, никого не спросив, не подумав о надобности, а потом обидки на мир, что лоботряса-мужа всю жизнь тащила, что за недееспособных деток всю жизнь всё делала, а теперь - никакой благодарности. Как будто кто-то просил? А?