Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Sangria от 30 Июля 2015, 23:41:39

Название: Застрявшие в руинах
Отправлено: Sangria от 30 Июля 2015, 23:41:39
Цитировать
Своя фирмочка, неплохой доход. Был. Вот с жильем напряг. Попал в руки клочок земли в удобном месте. Решил ввязаться в строительство дома, пока деньги и связи есть. Все шло отлично. Потом любимая девушка сообщает, что беременна, подвели таблетки. Я ей планировал сделать предложение, так что долго не думал. Поженились, сын родился. Потом вся эта заварушка, цены увеличились чуть ли не вдвое, заработок уменьшился. Застряли в недостроенном доме. Продать нет смысла - цена на землю упала до копеек. Жить можно, но проблемы с отоплением, с горячей водой, электричеством. Все решаемо, но нужны деньги и много. Несколько комнат привели в порядок, так и живем, экономлю каждую копейку. И вот вроде и ребенка скоро в сад... а у жены опять таблетки подвели. К зиме ожидаем. Денег опять не будет, отопление делать не на что, и вот в это вот притащим младенца. Заикнулся про аборт, на меня таааким взглядом посмотрели... И все требования, требования. Делай то, делай это, и поскорее. Прямо сказал, что сбережения на все ее желания у нее в пузе. Сумма равнозначна. Сидит, рыдает целыми днями, я пашу на работе круглосуточно, там хоть помыться можно. ПМП.

Мужик, конечно, сам по себе персонаж кунсткамеры, но до чего же баба забавная. У нее, небось, разрыв шаблона: почему один раз получилось, наступили ми-ми-ми и свадебка, а второй раз все так обломалось и рушится дальше.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Zanthiа от 30 Июля 2015, 23:47:06
Дважды таблетки подвели? Подозреваю, что не таблетки, а мозги бабу подвели. Допускаю, от единичного прокола никто не застрахован - забыла выпить, отравилась серьезно, заболела и пришлось пить несочетаемые антибиотики... но дважды... И чего это у меня на телефоне стоит напоминалка с пометкой "таблы", ибо мне потомство не в то время не нужно, а когда у меня однажды были проблемы с кишечником, я тут же подорвалась и предупредила мужа "неделю не в меня"? Мда... И еще требует все больше и больше, ну и дама!
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Christina B. от 30 Июля 2015, 23:48:03
блджадждж, одни таблетки подвели - аборт не подведет.
удобно, наверное, с детьми в жопе сидеть и не пытаться выбраться
у меня бомбит потому что почти жизненно для моей знакомой
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Alguna Vez от 30 Июля 2015, 23:48:36
А я подозреваю, что мозги как раз не подвели и в первом случае таблетки не виноваты  ::) Вот во втором да, подвели)
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Catherine0 от 30 Июля 2015, 23:49:52
Зачем жена подстроила залет, если в семье такие проблемы? Наверное, дура просто, а не расчетливая, нельзя же не видеть, что денег у мужика уже нет и в ближайшее время не будет.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Sangria от 31 Июля 2015, 00:03:20
Глядя на то, как вовремя она залетела, вангую, что бабе просто очень неохота идти работать. Раньше-то оно все неплохо выглядело - жена бизнесмена, да в своем немаленьком "особнячке", ну какое тут "работать"? Разве что по своему желанию. А теперь обстоятельства подвели, но желания-то остались.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Jylia от 31 Июля 2015, 00:07:18
А рыдает-то чего? Получат маткапитал, ремонт подправят.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: murmur от 31 Июля 2015, 00:59:15
Глядя на то, как вовремя она залетела, вангую, что бабе просто очень неохота идти работать.

Настолько неохота работать, что охота забеременеть, родить и потом растить ребенка... Высший пилотаж лени!) А я думала что я ленивая. Мне до такого далеко)
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Desire от 31 Июля 2015, 01:59:36
2 раза подвели таблетки?
Хммм...совпадение?
Не думаю ::) ::) ::)
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Linnayv от 31 Июля 2015, 02:02:23
Бедные дети -_-
Почему у обеспеченных людей часто проблемы с рождением, а упорыши без лужайки могут плодиться даже от святого духа? :(
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: ЗлойПтиц от 31 Июля 2015, 03:24:20
Раньше-то оно все неплохо выглядело - жена бизнесмена, да в своем немаленьком "особнячке"
Как раз особнячка дождаться ей мозгов и не хватило.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: femella от 31 Июля 2015, 03:36:00
два сапога пара
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Ева от 31 Июля 2015, 04:07:45
А мне чот мужика жалко.
Норм мужик же, работает, семью не бросает, дама залетела, женился, на аборт не послал, на улицу не выкинул.
А вот баба овца та еще, не шарит нихрена.
Аборт можно сделать в нормальной клинике, почему бы нет? Тем более ребенок один уже есть.
Ну мозгами-то стоит понимать, но не хватает на второго, зачем тупой такой быть.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Silvira от 31 Июля 2015, 05:11:37
Ой дура ппц. Бедный мужик просто. Не верю в то что таблетки подвели. Это мозги явно подвели.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Next от 31 Июля 2015, 05:49:12
А рыдает-то чего? Получат маткапитал, ремонт подправят.

У меня это была первая мысль, но потом я засомневалась. Маткапитал же можно только на какие-то строго определенные вещи тратить, входит ли в них ремонт? С другой стороны, покупка квартиры - точно входит, может, и ремонт тоже.

А вообще, мужика жалко.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Vermillion от 31 Июля 2015, 06:18:02
300 тыщ в рамках ремонта дома  погоды не сделают+ на ребенка явно больше уйдет. + деньги нужны сейчас, потому-что зима наступит раньше, чем появится ребенок.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: dominatrix от 31 Июля 2015, 06:22:59
Мужик идиот.
Ибо отопление, электричество и воду надо делать в первую очередь, даже если придется год жить без окон и дверей.
После холодной зимы без отопления весь его ремонт пойдет по звизде.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: hom от 31 Июля 2015, 06:57:09
Не ввязывался бы в строительство дома, пока хоть маленькой квартирки нет. Дом может и три года строится, а жизнь штука с внезапными сюрпризами.
Вроде подозрительных таблеток)
И радостного появления за эти три года двоих детей, тещи с тестем, младшего братишки жены и кучи племянников из Тамбова.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Настюшка от 31 Июля 2015, 07:16:52
Чую там баба сама решает когда ей залетать. Решила присесть на шею окончательно и бесповоротно, мужика очень жалко
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Al-Namrood от 31 Июля 2015, 07:18:43
Продам юрту новую, четырехместную, шанырак дубовый, кереге из лиственницы. Недорого. В подарок - люлька.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Gur от 31 Июля 2015, 07:48:52
Варианты:
1) Дешево и сердито запилить печку в одну из комнат.
2) забить на дом - снимать квартирку до нормализации ситуации в сране.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Rebekka от 31 Июля 2015, 07:59:03
Два раза подряд подвели таблетки? Очевидное-невероятное.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Ада от 31 Июля 2015, 08:04:48
То есть после одного прокола они не начали использовать другие методы контрацепции, хотя бы в плюс к таблеткам?
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Next от 31 Июля 2015, 08:35:44
То есть после одного прокола они не начали использовать другие методы контрацепции, хотя бы в плюс к таблеткам?

Ой, я знаю подобную историю (тоже женились по залету, ибо таблетки подвели), так там, по инициативе мужика, ПЕРЕШЛИ НА ПРЕРВАННЫЙ ПОЛОВОЙ АКТ. Типа это надежнее. Надежность вылилась в "у вас мальчик".
Так что эти еще не совсем дебилы.)
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: firewire от 31 Июля 2015, 10:02:00
То есть после одного прокола они не начали использовать другие методы контрацепции, хотя бы в плюс к таблеткам?

Ой, я знаю подобную историю (тоже женились по залету, ибо таблетки подвели), так там, по инициативе мужика, ПЕРЕШЛИ НА ПРЕРВАННЫЙ ПОЛОВОЙ АКТ. Типа это надежнее. Надежность вылилась в "у вас мальчик".
Так что эти еще не совсем дебилы.)
Ну ППА, как я понимаю, пользуют те, кто в принципе не против детей, но попозже. А если сейчас получится - ну в принципе тоже ок, типа рановато, но пусть будет.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: scouser08 от 31 Июля 2015, 10:16:49
есть еще такие тетки, которые считают, что с появлением детей мужик начинает рвать попу так, что денег внезапно становится много. они называют это мотивацией, рассказывают, что вот, а у меня случились две полоски, когда мы на хлебе и воде сидели, а потом муж начал больше работать, бизнес попер, сразу две машины купили...
может, тут девица из таких, или кто ей наплел этот бред....

и да, если дом недостроенный, то маткапитал в него вложить можно.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: whc от 31 Июля 2015, 10:21:27
есть еще такие тетки, которые считают, что с появлением детей мужик начинает рвать попу так, что денег внезапно становится много

А что поделать, если из доступных инструментов и вариантов их использования у этой макаки есть только пейста и рожать?
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: scouser08 от 31 Июля 2015, 10:37:03
плодить детей на продажу?
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: whc от 31 Июля 2015, 10:38:19
плодить детей на продажу?

Да их с нашим ё*нутым моралфажеством и любить-то толком нельзя  ::)
А ты о бизе  :-\
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: tmp от 31 Июля 2015, 11:11:57
Да их с нашим ё*нутым моралфажеством и любить-то толком нельзя  ::)
А ты о бизе  :-\
Так не на педофилию, а на органы же. Все чинно и  высокоморально.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Ада от 31 Июля 2015, 11:18:00
есть еще такие тетки, которые считают, что с появлением детей мужик начинает рвать попу так, что денег внезапно становится много. они называют это мотивацией, рассказывают, что вот, а у меня случились две полоски, когда мы на хлебе и воде сидели, а потом муж начал больше работать, бизнес попер, сразу две машины купили...
может, тут девица из таких, или кто ей наплел этот бред....

и да, если дом недостроенный, то маткапитал в него вложить можно.

А я такого мужика знала. Хотел детей, грезил ребенком. Знаете зачем? Затем, что это был мужик-овуляшка, который считал ребеночка - хорошей мотивацией.
Выглядело это примерно так, если переводить на русский:"я пью (ну а че такова? будет ребенок- пить не буду), курю, проигрываю деньги (сюрприз-сюприз, но я, как будет ребенок, я все-все долги закрою), у меня проблемы с постоянной работой и меньше, чем за 100тыщмульонов я работать не стану. Ребеночек станет для меня мотивацией! Мотивацией в моей очередной гениальной бизнес идее!"
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: whc от 31 Июля 2015, 11:21:37
Цитировать
Застрявшие в руинах Ада

Универсальный ник  ;D
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Ада от 31 Июля 2015, 11:23:43
Цитировать
Застрявшие в руинах Ада

Универсальный ник  ;D

Главное, чтобы твоя душенька была довольна ))
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: whc от 31 Июля 2015, 11:25:14
Главное, чтобы твоя душенька была довольна ))

А как же УК, КоАП, мораль и здравый смысл?  ::)
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Aniramka от 31 Июля 2015, 11:25:59
А я такого мужика знала. Хотел детей, грезил ребенком. Знаете зачем? Затем, что это был мужик-овуляшка, который считал ребеночка - хорошей мотивацией.
Выглядело это примерно так, если переводить на русский:"я пью (ну а че такова? будет ребенок- пить не буду), курю, проигрываю деньги (сюрприз-сюприз, но я, как будет ребенок, я все-все долги закрою), у меня проблемы с постоянной работой и меньше, чем за 100тыщмульонов я работать не стану. Ребеночек станет для меня мотивацией! Мотивацией в моей очередной гениальной бизнес идее!"
псдец, надеюсь, он бесплодный
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Ада от 31 Июля 2015, 11:27:58
А как же УК, КоАП, мораль и здравый смысл?  ::)

Зануда.

псдец, надеюсь, он бесплодный

+ стотыщмюльонов...
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: whc от 31 Июля 2015, 11:33:05
Зануда.

(https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=025f9c123c12b4853c5572c64fa24977&n=13)
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Catherine0 от 31 Июля 2015, 14:14:45
Цитировать

псдец, надеюсь, он бесплодный

Я тоже на это надеюсь, идиот фееричный.((((
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Elf78 от 31 Июля 2015, 19:30:29
Глядя на то, как вовремя она залетела, вангую, что бабе просто очень неохота идти работать.

Настолько неохота работать, что охота забеременеть, родить и потом растить ребенка... Высший пилотаж лени!) А я думала что я ленивая. Мне до такого далеко)
я знаю немало женщин, которым возиться дома с ребенком проще, приятнее и комфортнее, чем работать. Так что, ничего из ряда вон не вижу.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: steelslife от 31 Июля 2015, 20:49:55
я знаю немало женщин, которым возиться дома с ребенком проще, приятнее и комфортнее, чем работать. Так что, ничего из ряда вон не вижу.
а удобно в сарае возиться-то?
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Elf78 от 31 Июля 2015, 21:34:10
я знаю немало женщин, которым возиться дома с ребенком проще, приятнее и комфортнее, чем работать. Так что, ничего из ряда вон не вижу.
а удобно в сарае возиться-то?
А типа ее 15-20 тыр вмиг вытянут их из сарая?
А вообще, сарай -- понятие относительное. Может то, что для мужика сарай и руины, для его жены хоромы.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: steelslife от 31 Июля 2015, 22:41:42
А типа ее 15-20 тыр вмиг вытянут их из сарая?
А вообще, сарай -- понятие относительное. Может то, что для мужика сарай и руины, для его жены хоромы.
преувеличивает "проблемы с отоплением, с горячей водой, электричеством"? если жене такое норм, то пусть в огороде плодится тогда. траву жуёт и на зиму сено заготавливает. но муж, похоже, рая в шалаше не видит.
15-20 тысяч - это ж плюс бабло, а не минус бабло и плюс новый масик. определённо поможет, хоть и не за один месяц.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Elf78 от 31 Июля 2015, 23:08:57
15-20 тысяч - это ж плюс бабло, а не минус бабло и плюс новый масик. определённо поможет, хоть и не за один месяц.
Это не то бабло, которое решает проблемы, на решение которых какому-никакому предпринимателю надо несколько лет. Не стоит потраченных на работе сил, при том, что жрать есть что и жить есть где. Да, жилье -- не дворец, но ее мизерная зарплата ничего в этом не изменит.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: murmur от 31 Июля 2015, 23:31:26
Да тут не столько важна ее зарплата, сколько важно отсутствие лишнего рта
Даже если б она вообще ничего не делала, не рожала и не работала, и то б полегче было, чем со вторым ребенком, ну
Хотя... Просто в моем мире беременность и роды - это дорогое удовольствие, иначе риск получить больного ребенка и больную себя увеличивается очень сильно. Может у героев истории всё проще - рожаешь в поле, кормишь грудью, казалось бы никаких затрат)

А по поводу лени - возиться с ребенком в квартире с бесперебойным электричеством и водой - одно, возиться с ребенком (да и просто жить беременной) в квартире, где круглый год перебои с водой (то бишь таскаться с ведрами и кастрюльками) и светом (тут даже не знаю что и делать - костер разводить что ли?) - совсем другое. И это уже экстрим, на мой взгляд
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Sangria от 31 Июля 2015, 23:48:52
Ну, потому-то ей все и надо и у нее куча требований. Ну один раз же сработало! Чего сейчас нет?
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Неженка от 01 Августа 2015, 00:57:10
А я такого мужика знала. Хотел детей, грезил ребенком. Знаете зачем? Затем, что это был мужик-овуляшка, который считал ребеночка - хорошей мотивацией.
Выглядело это примерно так, если переводить на русский:"я пью (ну а че такова? будет ребенок- пить не буду), курю, проигрываю деньги (сюрприз-сюприз, но я, как будет ребенок, я все-все долги закрою), у меня проблемы с постоянной работой и меньше, чем за 100тыщмульонов я работать не стану. Ребеночек станет для меня мотивацией! Мотивацией в моей очередной гениальной бизнес идее!"
Знала - в прошедшем времени? Что же с ним стало? ;D
Наверное, женился на той, которая думает: "Он сейчас пьёт, курит, играет, не работает, но как будет ребёнок - сразу изменится"? Идеальная пара же!
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Elf78 от 01 Августа 2015, 11:11:19
Да тут не столько важна ее зарплата, сколько важно отсутствие лишнего рта
Даже если б она вообще ничего не делала, не рожала и не работала, и то б полегче было, чем со вторым ребенком, ну
Не рожать и не работать не получится -- муж погонит трудоустраиваться.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Cai Wenji от 01 Августа 2015, 14:26:31
А он что ожидал? Что жизнь - сказка? Всё придёт само, прилетит в ручки, опостылевшая жена - улетит,  дети - рассосутся, а если че, примчит мамочка и всё решит? Вся Южная Корея и Япония так живет, если не хуже - мужики по 14 часов пашут всю жизнь, жены их на шее сидят, телевизор целый день смотрят, и чего-то они не жалуются. Так положено, селявя. Мужик - значит, должен. А эта пародия на мужика заскулила при первых намеках на трудности. (Кстати, где это у него цены на недвижимость упали? Он что, из той самой, о которой нельзя говорить?)
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Nicole White от 01 Августа 2015, 14:50:25
У азиатов дефицит баб, у нас типа не хватает штанов. И то и другое весьма отпечаталось на менталитете.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Языкатая Зараза от 01 Августа 2015, 17:30:46
А он что ожидал? Что жизнь - сказка? Всё придёт само, прилетит в ручки, опостылевшая жена - улетит,  дети - рассосутся, а если че, примчит мамочка и всё решит? Вся Южная Корея и Япония так живет, если не хуже - мужики по 14 часов пашут всю жизнь, жены их на шее сидят, телевизор целый день смотрят, и чего-то они не жалуются. Так положено, селявя. Мужик - значит, должен. А эта пародия на мужика заскулила при первых намеках на трудности. (Кстати, где это у него цены на недвижимость упали? Он что, из той самой, о которой нельзя говорить?)
Вот именно. Когда патриархалы кричат о традиционной семье, в которой жена сидит дома, они на минуточку забывают о том, что традиционно разводы были запрещены. И жену требовалось содержать до самой смерти, плюс еще оставить после себя что-то вдове, чтобы она могла выжить. Откуда пошло выражение "вдовы и сироты"? А оттуда, что если мужик умирал без особого капитала за душой, то вдова оставалась нищей. И  - никакой социалки, никакой работы. Простая баба еще могла в поломойки пойти, а приличная куда?
А то у них тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали. Хотите жить по патриархальным нормам - соблюдайте их все.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Cai Wenji от 02 Августа 2015, 07:57:09
Вот именно. Когда патриархалы кричат о традиционной семье, в которой жена сидит дома, они на минуточку забывают о том, что традиционно разводы были запрещены. И жену требовалось содержать до самой смерти, плюс еще оставить после себя что-то вдове, чтобы она могла выжить. Откуда пошло выражение "вдовы и сироты"? А оттуда, что если мужик умирал без особого капитала за душой, то вдова оставалась нищей. И  - никакой социалки, никакой работы. Простая баба еще могла в поломойки пойти, а приличная куда?
А то у них тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали. Хотите жить по патриархальным нормам - соблюдайте их все.
Здравый смысл пришел к нам. Во встающей с колен неудобно помнить о том, что "традиционные ценности" подразумеваю обязательства для всех, а не только для бабы.

У азиатов дефицит баб, у нас типа не хватает штанов. И то и другое весьма отпечаталось на менталитете.
Не скажите. Вот в Индии не отпечаталось. Там менталитет отпечатался на дефиците. Женщина - по умолчанию грязь, потому что она в прошлой жизни грешила (суть индуизма). С ней обращаются как с грязью, индусы - шовинисты, и никто не хочет рожать девочек. (Девочке надо дать хорошее приданое (машины, квартиры), это чтобы только спихнуть ее замуж, при том что жениху ничего платить не надо.) В стране уже несколько лет узаконили третий пол - трансвеститов, которые работают проститутками. Это какой в стране гендерный перекос, чтоб пришлось узаконить трансвеститов? Женщины там уже как вымирающий вид, но так и остаются грязью.

В Корее всё относительно счастливо. С точки зрения любителей традиционных. (Правительство вовремя смекнуло, что из-за традиционного конфуцианского взгляда на ценность мальчиков, последствия будут плохие и провело умелую пропаганду, что "девочка - тоже хорошо". Теперь у них девочек и мальчиков примерно поровну.) Мужчины должны работать (точнее, пахать круглые сутки), жениться после 25 и содержать семью. Женщины работать не должны (ВУЗы заканчивают так же активно, но это больше для красоты) но могут, если хочется, однако, после 25 должны выйти замуж и сидеть с семьей. Разводы - не норма. Корея живет по традиционным ценностям. Кстати, это не мешает нынешнему президенту Кореи, Пак Кын Хе, быть женщиной.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Jylia от 02 Августа 2015, 09:13:26
А рыдает-то чего? Получат маткапитал, ремонт подправят.

У меня это была первая мысль, но потом я засомневалась. Маткапитал же можно только на какие-то строго определенные вещи тратить, входит ли в них ремонт? С другой стороны, покупка квартиры - точно входит, может, и ремонт тоже.

А вообще, мужика жалко.

Входит. Землю купить нельзя, а вот дом построить можно. Только, насколько я поняла.
Сначала строишь, пркупаешь и собираешь чеки, потом предоставляешь их и деньги переводят.
Или покупаешь проект, смету предоставляешь, и по ней получаешь деньги.
У нас знакомый так строится, но из его рассказов сложно что-то понять, так как имхо привирает.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Elf78 от 02 Августа 2015, 11:19:21

Вот именно. Когда патриархалы кричат о традиционной семье, в которой жена сидит дома, они на минуточку забывают о том, что традиционно разводы были запрещены. И жену требовалось содержать до самой смерти, плюс еще оставить после себя что-то вдове, чтобы она могла выжить. Откуда пошло выражение "вдовы и сироты"? А оттуда, что если мужик умирал без особого капитала за душой, то вдова оставалась нищей. И  - никакой социалки, никакой работы. Простая баба еще могла в поломойки пойти, а приличная куда?
А то у них тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали. Хотите жить по патриархальным нормам - соблюдайте их все.
Традиционно надоевшую супружницу сдавали в монастырь -- это был традиционный официальный повод для развода.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Языкатая Зараза от 02 Августа 2015, 11:41:37

Вот именно. Когда патриархалы кричат о традиционной семье, в которой жена сидит дома, они на минуточку забывают о том, что традиционно разводы были запрещены. И жену требовалось содержать до самой смерти, плюс еще оставить после себя что-то вдове, чтобы она могла выжить. Откуда пошло выражение "вдовы и сироты"? А оттуда, что если мужик умирал без особого капитала за душой, то вдова оставалась нищей. И  - никакой социалки, никакой работы. Простая баба еще могла в поломойки пойти, а приличная куда?
А то у них тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали. Хотите жить по патриархальным нормам - соблюдайте их все.
Традиционно надоевшую супружницу сдавали в монастырь -- это был традиционный официальный повод для развода.
Сдать супругу в монастырь или как в психушку как в поздней викторианской Англии было не так уж легко. Во-первых, в монастырь делался матвзнос. Бедняки имели все шансы до конца жизни упахиваться на монастырских грядках в трудницах и послушницах. Во-вторых, это только цари и короли могли сплавить супружницу в монастырь, обвинив в измене или просто ничего не объясняя. Всем остальным это было сделать несколько сложнее. На всех надоевших баб монастырей не хватило бы. В-третьих, дворянин мог отослать жену в поместье, например. Но не выкинуть из дома без ничего. И в поместье она жила, да, без общения, да, брошенная, но сытая и с крышей над головой. Так что учите матчасть, дорогие традиционалисты, вас ждет очень много увлекательных открытий. Например, о том, что дочерям необходимо было собрать приданое, будь ты хоть плотником, хоть лордом. Что надо было оплачивать учебу сыновей и выплачивать им содержание в колледже или университете, потому что - внезапно! - стипендий и грантов тогда не было. Простой люд конечно выпинывал отпрысков в подмастерья. Лет этак с восьми.
И самая сладкая вишенка на торте!
Патриархальные скрепы регулировали не только отношения мужчина-женщина, но и мужчина-дети и мужчина - хозяин. Да-да! Откуда пошло обращение "отец родной"? Оттуда. Старшие мужчины имели безраздельную власть над младшими. Младшими по возрасту, но хреновее всего - по положению. И ломал бы ты шапку, Эльф, перед всеми, кто счастливее тебя уродился. Не говоря уж о том, что все решения за тебя в жизни - где работать, на ком жениться, где жить - принимал бы твой отец. А ты бы только кивал.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Elf78 от 02 Августа 2015, 11:45:47
Цитировать
Во-первых, в монастырь делался матвзнос. Бедняки имели все шансы до конца жизни упахиваться на монастырских грядках в трудницах и послушницах. Во-вторых, это только цари и короли могли сплавить супружницу в монастырь, обвинив в измене или просто ничего не объясняя. Всем остальным это было сделать несколько сложнее. На всех надоевших баб монастырей не хватило бы. В-третьих, дворянин мог отослать жену в поместье, например
Так если говорить о настолько древних временах, любые права и возможности распространялись сугубо на царей и знать. Остальные -- скот, третье сословие. Зачем скоту развод? Скоту и брак нужен был только для облегчения его (скота) учета.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Virens от 02 Августа 2015, 11:48:44
Цитировать
В Корее всё относительно счастливо. С точки зрения любителей традиционных. (Правительство вовремя смекнуло, что из-за традиционного конфуцианского взгляда на ценность мальчиков, последствия будут плохие и провело умелую пропаганду, что "девочка - тоже хорошо". Теперь у них девочек и мальчиков примерно поровну.) Мужчины должны работать (точнее, пахать круглые сутки), жениться после 25 и содержать семью. Женщины работать не должны (ВУЗы заканчивают так же активно, но это больше для красоты) но могут, если хочется, однако, после 25 должны выйти замуж и сидеть с семьей. Разводы - не норма. Корея живет по традиционным ценностям. Кстати, это не мешает нынешнему президенту Кореи, Пак Кын Хе, быть женщиной.
Это было справедливо лет 30 назад. У нынешнего поколения среднего класса (т.е. 90% населения) слово "домохозяйка" -  ругательство. Первого ребенка рожают только после того, как займут прочное положение на работе, т.е. лет в 30-35. В 25 рожают только совсем уж нищебродки. Кол-во детей у женщин фертильного возраста меньше 1-ого (т.е. меньше чем в развитых странах  Европы). На мужчин стараются не рассчитывать. Разводы давно норма (кажется, каждый третий брак заканчивается разводом). Пак Кын Хе во многом смогла победить на выборах, благодаря тому что она дочь - бывшего президента Корее, который поспособствовал процветанию страны. Сейчас у нее низкие рейтинги популярности среди населения.
А если говорить, о тех , кореянках, которые и сегодня предпочитают жить "по-старинке", то нельзя забывать, о том, что традиционно в Корее финансовые затруднения в семье мужчины иной раз решают убийством всех членов семьи (включая детей) и последующим самоубийством. До сих это не редкость.
А уж самоубийство главы семьи, в сложных обстоятельствах практически обыденность
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: dominatrix от 02 Августа 2015, 11:52:51
Традиционно надоевшую супружницу сдавали в монастырь -- это был традиционный официальный повод для развода.
По канонам дореволюционной православной церкви в монастырь можно было уходить только вдвоем. При этом наличие несовершеннолетних детей у пары было непреодолимым препятствием.
Единственным исключением были русские цари, коим в силу занимаемой должности разрешения церкви для нарушения закона не требовалось.

Цитировать
У нынешнего поколения среднего класса (т.е. 90% населения) слово "домохозяйка" -  ругательство.
Потому как полировать жопой диван и всерьез вести домашнее хозяйство - разные вещи, а ноне домашние дамочки первое упорно выдают за второе?
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Virens от 02 Августа 2015, 12:13:30
Цитировать
Потому как полировать жопой диван и всерьез вести домашнее хозяйство - разные вещи, а ноне домашние дамочки первое упорно выдают за второе?
В Корее не сложно вести дом.хозяйство даже при наличии детей.
Дело в другом - они боятся зависимости от мужчины. Ну и в целом здесь все домохозяйки внешне очень похожи и внешне и по характеру - со стороны выглядят не оч. Поэтому превращаться в такую "ачжуму" среди молодого поколения считается моветоном. До недавних пор (да и сейчас в большинстве случаев)  ребенка при разводе оставляли с тем, кто больше зарабатывает. Т.е. у бывшей домохозяйки шансов не было. И опять-таки, самоубийства/пьянство  мужчин- глав семей не редкость, что также побуждает женщин рассчитывать на себя.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: TLiza от 02 Августа 2015, 13:31:56
Я одного не пойму. Если у мужика с женой уже случился эпик фейл с таблетками, а тут еще и финансы подкачали, то почему он сам не позаботился о том, чтобы пока погодить с детьми? Одного родили, черную полосу проехали и плодитесь дальше. Гондонов закупил - и полетели.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Ада от 02 Августа 2015, 13:48:24
Знала - в прошедшем времени? Что же с ним стало? ;D
Наверное, женился на той, которая думает: "Он сейчас пьёт, курит, играет, не работает, но как будет ребёнок - сразу изменится"? Идеальная пара же!
А вот черт его знает. Если он смог не проколоться со своими косяками, которые успешно скрывает первые пару месяцев общения, то может и разродился уже. Но я не думаю, что это реально.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Языкатая Зараза от 02 Августа 2015, 15:04:12
Цитировать
Во-первых, в монастырь делался матвзнос. Бедняки имели все шансы до конца жизни упахиваться на монастырских грядках в трудницах и послушницах. Во-вторых, это только цари и короли могли сплавить супружницу в монастырь, обвинив в измене или просто ничего не объясняя. Всем остальным это было сделать несколько сложнее. На всех надоевших баб монастырей не хватило бы. В-третьих, дворянин мог отослать жену в поместье, например
Так если говорить о настолько древних временах, любые права и возможности распространялись сугубо на царей и знать. Остальные -- скот, третье сословие. Зачем скоту развод? Скоту и брак нужен был только для облегчения его (скота) учета.
Не такие уж древние. В России - сто лет только прошло. Читай "Жизнь Ивана". И сразу отпадет все желание за патриархат агитировать.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Elf78 от 02 Августа 2015, 15:16:16

Не такие уж древние. В России - сто лет только прошло. Читай "Жизнь Ивана". И сразу отпадет все желание за патриархат агитировать.
Ну сто лет назад на собак двуногий скот уже не меняли -- уже прогресс.
 
Цитировать
У нынешнего поколения среднего класса (т.е. 90% населения)
Это где средний класс составляет 90% населения?
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Crashed Astronaut от 02 Августа 2015, 15:53:56
Она видать про СССР думала.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Cai Wenji от 02 Августа 2015, 19:06:29
Это было справедливо лет 30 назад. У нынешнего поколения среднего класса (т.е. 90% населения) слово "домохозяйка" -  ругательство. Первого ребенка рожают только после того, как займут прочное положение на работе, т.е. лет в 30-35. В 25 рожают только совсем уж нищебродки. Кол-во детей у женщин фертильного возраста меньше 1-ого (т.е. меньше чем в развитых странах  Европы). На мужчин стараются не рассчитывать. Разводы давно норма (кажется, каждый третий брак заканчивается разводом). Пак Кын Хе во многом смогла победить на выборах, благодаря тому что она дочь - бывшего президента Корее, который поспособствовал процветанию страны. Сейчас у нее низкие рейтинги популярности среди населения.
А если говорить, о тех , кореянках, которые и сегодня предпочитают жить "по-старинке", то нельзя забывать, о том, что традиционно в Корее финансовые затруднения в семье мужчины иной раз решают убийством всех членов семьи (включая детей) и последующим самоубийством. До сих это не редкость.
А уж самоубийство главы семьи, в сложных обстоятельствах практически обыденность
Лет 30 назад в корейской семье было по 10 детей, а теперь в среднем 1. Кто вам такое рассказал, что женщины на мужчин не рассчитывают? (То есть, в плане финансовой несостоятельности или надежности, что бросит?) Ваш рассказ отличается от того, что мне рассказали сами корейцы. (Они ввели меня в заблуждение?) Что кореянки рожают в 30-35 - это по всей стране или только в больших городах? (Так и в Пекине так же,  даже круче, там у детсадовцев родителям под 40 в среднем, но вся остальная страна живет немного иначе.) Мне приходилось слышать только о тенденции в последнее время обои родителям работать на благо затратного чада, но это тенденция, а не норма, как в Китае.
При чем тут самоубийство главы семьи? В роиссе вот самоубийство подростков уже  практически обыденность, бытовые убийства - вообще каждый день, 20 000 ежегодно просто пропадают без следа. (Какой вывод?) Естественно,  если пахать надо с 8 утра, до 10 вечера, повеситься нетрудно. Кое-где выбирают другой путь: бросить опостылевшую жену с тремя детьми и сбежать к молодой, я-никому-ничего-не-должен. Хотите сказать, так гораздо лучше?
Какая разница, кому приходится Пак Кын Хе? Или вы думаете, в руководство страны приходят сами, без связей, дети кухарок?
Приведите статистику разводов и возраст разводящихся, пожалуйста. Не слышала, чтобы разводы там были в норме для молодых. (В Японии тоже разводов чуть ли не 30%, но разводятся старички, когда все обязательства выполнены.)

И да, в Корее средний класс - это 90%?
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Гризль от 02 Августа 2015, 23:37:24
А ничего, что в патриархальной Японии отец имел право жену и детей продавать? И что хорошая японская жена до сих пор не имеет права интересоваться личной жизнью мужа?
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: 호랑이 от 03 Августа 2015, 12:53:59
Цитировать
Лет 30 назад в корейской семье было по 10 детей, а теперь в среднем 1. Кто вам такое рассказал, что женщины на мужчин не рассчитывают? (То есть, в плане финансовой несостоятельности или надежности, что бросит?) Ваш рассказ отличается от того, что мне рассказали сами корейцы. (Они ввели меня в заблуждение?) Что кореянки рожают в 30-35 - это по всей стране или только в больших городах? (Так и в Пекине так же,  даже круче, там у детсадовцев родителям под 40 в среднем, но вся остальная страна живет немного иначе.) Мне приходилось слышать только о тенденции в последнее время обои родителям работать на благо затратного чада, но это тенденция, а не норма, как в Китае.
При чем тут самоубийство главы семьи? В роиссе вот самоубийство подростков уже  практически обыденность, бытовые убийства - вообще каждый день, 20 000 ежегодно просто пропадают без следа. (Какой вывод?) Естественно,  если пахать надо с 8 утра, до 10 вечера, повеситься нетрудно. Кое-где выбирают другой путь: бросить опостылевшую жену с тремя детьми и сбежать к молодой, я-никому-ничего-не-должен. Хотите сказать, так гораздо лучше?
Какая разница, кому приходится Пак Кын Хе? Или вы думаете, в руководство страны приходят сами, без связей, дети кухарок?
Приведите статистику разводов и возраст разводящихся, пожалуйста. Не слышала, чтобы разводы там были в норме для молодых. (В Японии тоже разводов чуть ли не 30%, но разводятся старички, когда все обязательства выполнены.)
И да, в Корее средний класс - это 90%?
А что не так? Я согласна с Virens - разводов хоть жопой жуй (у молодых тоже). Жизнь вне крупных городов не беру в расчет, в процентном соотношении там незначительное количество кореянок детородного возраста - убегают в крупные города.
Про 90% спорно. Но атрибуты среднего класса в России и в Корее наверняка разные. Вон, мне тут говорили, что няня, помощница по хозяйству, частная медицина - это роскошь и предмет зависти. Если мерить такими рамками, то 90% и выйдет.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: greek girl от 03 Августа 2015, 13:04:29
Это где средний класс составляет 90% населения?
там, где плевать хотели на определения понятия "средний класс" как людей, которые могут спокойно пользоваться платной медициной, образованием, иметь автомобиль, хорошую бытовую технику и т.д.
А пользуются самоопределением. Т.е. сами себя относят к среднему классу. И на этом основании считают, что большинство людей вокруг - это средний класс.

У меня волосы дыбом стают, когда я читаю истории о том, что у людей нет накоплений ни в банке ни в матраце, и они гордятся тем, что их зарплаты хватает на выплаты по ипотеке-кредитам и на покушать. Мол, другие с ипотекой одним дошираком питаются, а мы едим и мясо и рыбу - мы средний класс значиццо!
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: 호랑이 от 03 Августа 2015, 13:35:44
Цитировать
там, где плевать хотели на определения понятия "средний класс" как людей, которые могут спокойно пользоваться платной медициной, образованием, иметь автомобиль, хорошую бытовую технику и т.д.
В Корее это большинство людей. Не уверена, что 90%, но близко к тому.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: tmp от 03 Августа 2015, 14:25:27
Вот именно. Когда патриархалы кричат о традиционной семье, в которой жена сидит дома, они на минуточку забывают о том, что традиционно разводы были запрещены. И жену требовалось содержать до самой смерти, плюс еще оставить после себя что-то вдове, чтобы она могла выжить.
Традиционные семьи бывают разные.
Цитировать
http://rus.azattyq.org/content/talaq-muslim-ritual-for-divorce-in-kazakhstan/24781672.html (http://rus.azattyq.org/content/talaq-muslim-ritual-for-divorce-in-kazakhstan/24781672.html)
Муж первый раз заговорил о разводе (в исламе это называется «талак»), когда увидел сына — Мухаммад родился с заячьей губой. Айгуль проглотила обиду, вытерла слезы, стала усердней молиться.
Второй раз муж произнес «талак», когда сказал, что хочет жениться во второй раз, чтобы родился нормальный ребенок. Даже назвал имя будущей новой жены. В таких случаях женщине дается три месяца, чтобы она могла выйти замуж за другого или уйти из дома. Айгуль решила уйти.
Да и то, что разводы были запрещены в Европе не значит, что жена могла сесть мужу на шею и ножки свесить. Любовь к труду ей в те времена можно было прививать арапником.
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: murmur от 03 Августа 2015, 15:27:16
У меня волосы дыбом стают, когда я читаю истории о том, что у людей нет накоплений ни в банке ни в матраце, и они гордятся тем, что их зарплаты хватает на выплаты по ипотеке-кредитам и на покушать.

Ну про гордятся понятно
Но как могут быть накопления в банке, если у человека кредит на жилье? Если они есть - так их за кредит и отдают, чтоб процентов от оставшегося долга меньше получилось
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: Elf78 от 03 Августа 2015, 15:31:45
Цитировать
Но как могут быть накопления в банке, если у человека кредит на жилье?
Хм... А как у человека может не быть накоплений, если у него кредит на жилье? Остался без работы -- месяц-два кредит платишь из накоплений, чтоб пеня не набежала. Плюс подушка безопасности нужна независимо от наличия кредита. Ну и как бы кредит на жилье -- это на долге  годы, так все эти годы никуда не ездить, ничего не покупать?
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: greek girl от 03 Августа 2015, 15:42:18
Но как могут быть накопления в банке, если у человека кредит на жилье? Если они есть - так их за кредит и отдают, чтоб процентов от оставшегося долга меньше получилось
да они обязаны быть
любая возникшая проблема - проблема на работе, проблема со здоровьем, внезапный ремонт квартиры или машины

очень глупо отдавать все на погашение ипотеки.

ну а зачастую наличие кредита снижает налоги, так что платить ипотеку еще и выгоднее
Название: Re: Застрявшие в руинах
Отправлено: moriel от 03 Августа 2015, 16:10:38
Где-то читала, что накоплений во время ипотеки должно быть на 6 платежей.
Мы придерживаемся этого, но ремонт, покупка мебели и всякого по хозяйству съедают как раз все, что остается после покушать и заплатить по ипотеке. Так что сверх той суммы полгода не могли отложить.
Сейчас ужались -- так сразу накопления пошли. 8)