Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Static Space от 10 Августа 2015, 08:56:25
-
Вернут ли России советскую модель психиатрии. (http://wi-fi.ru/news/4/144915)
Ряд громких насильственных преступлений последнего времени, в которые были вовлечены люди, психически нездоровые, вызвали общественную полемику. Вскоре может быть пересмотрена мера о принудительном лечении бывшего школьника Сергея Гордеева, ворвавшегося в прошлом году в школу и застрелившего двух человек. А недавнее убийство с расчленением в Нижнем Новгороде (предполагается, что Олег Белов убил жену и шестерых детей) вообще ввело общество в определенный ступор. Особенно, когда стало известно, что убийца страдал тяжелой формой шизофрении, проявлял агрессию, но его не лечили. Вернут ли России принудительную госпитализацию без решения суда? Кто за нее, кто против, наконец, чем это грозит?
Российское общество в массе своей узнало о том, что представляла собой советская карательная психиатрия в начале 90-х. Тогда же, в 1992 году, был принят закон, запрещающий принудительную госпитализацию без суда. Более того: за нее даже введена уголовная ответственность. Кого, как правило, госпитализируют по суду? Только человека, уже совершившего преступление, в том числе и насильственное. Или, что на практике встречается реже, когда согласие дает легальный опекун лица, признанного недееспособным. При этом часто, если гражданин считается дееспособным и отказывается от лечения, его удерживать не могут. Пусть даже он при этом представляет серьезную опасность — и для себя, и для окружающих. Изъян системы?
Российский правозащитник, журналист и общественный деятель Александр Подрабинек в 1977 году написал книгу «Карательная медицина» — про психиатрические преследования инакомыслящих в СССР. В 1978 году Подрабинека арестовали, а в 1979 его книга была издана в США и произвела фурор в международном психиатрическом сообществе. Подрабинек убежден, что принудительная госпитализация может производиться только по решению суда.
Александр Подрабинек
правозащитник, журналист и общественный деятель
«Решения комиссии психиатров для того, чтобы ограничить свободу человека или вовсе его лишить свободы, недостаточно. Судебная инстанция — это дополнительная гарантия того, что не будет злоупотребления. В отношении здорового человека много проблем, а в отношении больных и подавно. Потому что он не всегда в состоянии защитить себя. Ему нужны дополнительные гарантии. Конечно, судебные инстанции — это не панацея, и, скажем, Басманный суд едва ли встанет на защиту человека, в подоплеке которого есть политическая составляющая. Но, тем не менее, в остальных случаях, если брать в масштабах страны, все-таки институт судебной защиты совершенно не лишний».
В Нижнем Новгороде в результате резонансного убийства был арестован начальник службы местных участковых Виктор Миллер. Согласно заявлению Следственного комитета, ему грозит статья о халатности, повлекшей смерть более двух лиц. Поле для маневра у полицейского было достаточно ограничено. Госдума должны вернуть в России практику принудительной госпитализации, утверждает психиатр-криминалист Михаил Виноградов.
Михаил Виноградов
психиатр-криминалист
«Разговоры о том, что психиатры в советское время выполняли полицейские функции по заказу власти — это неправда. Это разговоры бывших диссидентов, среди которых психически больных было немерено. В Думу психиатры питерские и примкнувший к ним я подали ходатайство о пересмотре принципов оказания психиатрической помощи в России. Дума собирается после каникул приступить, наконец, к рассмотрению нашего заявления. Суть вообще-то очень простая: вернуть права психиатрам решать судьбу душевнобольных. По этой схеме ответственным будет главный психиатр города, который проверит вместе с главврачом и начмедом обоснованность госпитализации».
Главная проблема — это не порядок госпитализации, а то, что в России в результате реформы психиатрическую помощь сокращают. Число психиатров в стране за последнее время уменьшилось на 2-3 тысячи человек. Надо менять именно это, а вовсе не систему госпитализации, уверен президент Независимой психиатрической ассоциации России Юрий Савенко.
Юрий Савенко
президент Независимой психиатрической ассоциации России
«Совершенно мракобесное предложение, связанное с пиаром ретивых думцев-силовиков. Психиатры вправе принимать решение о недобровольной госпитализации и сейчас. В случае непосредственной физической опасности существует целая система выездных судов, которые постфактум, после стационирования, приезжают и легитимизируют эту акцию. И нелепо было бы, чтобы вот такие истории, как эта чудовищная, как-то меняли это».
Ради справедливости, стоит отметить, что принудительная внесудебная госпитализация не противоречит международному законодательству. Параграф 1 статьи 5 ратифицированной Россией «Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод» гласит, что никто не может быть лишен свободы, кроме ряда случаев. В числе исключений — «персоны, могущие распространять заразную болезнь, душевнобольные, алкоголики, наркоманы или бродяги». Поэтому, в отличие от распространенной точки зрения, во многих демократических странах вовсе не требуется решение суда для принудительной госпитализации. Например, в Швейцарии достаточно всего лишь заключения всего одного психиатра, которое составляется в течение 48 часов после госпитализации, а затем подтверждается наблюдательным психиатрическим советом. Во Франции, согласно закону 2011 года (по поводу которого, кстати, было очень много споров) инициатором и ответственным за такую госпитализацию выступает третье лицо — близкий родственник или представитель государства (как правило, префект полиции). Нечто схожее существует и в ряде стран британского содружества.
Однако Европа Европой, но от перспективы введения схожего порядка госпитализации в условиях российских реалий становится как-то жутковато. Одно дело — Москва или Питер, где все и всё на виду. Другое — реалии глубинки, вроде той, что обрисована в «Левиафане» Андрея Звягинцева.
Ну вот, участкового наказали, и общественники закопошились - как всегда, с двух сторон сразу.
Что бы вы предпочли? Риск быть упрятанным в психушку, или возможность упечь туда только агрессивного соседа - шизофреника, зарубившего кого-то в приступе, но и человека, потенциально опасного, но не явного психа?
Так еще рядом может пройти и вопрос о принудительной стерилизации - по крайней мере, некоторые статьи на это намекают. Мол, одно от другого недалеко ушло, а 3-6-10 детей у больных не редкость.
-
Риск быть упрятанным в психушку
ТС, откуда у меня или другого человека, дружащего в с головой, риск быть упрятанным в психушку, интересно?
И не надо мне рассказывать про диссидентов-инлеллигентов, и про то, что "любого можно будет посадить в психу рас!1рас кровавый режЫм!11". Посадить можно любого куда и когда угодно, было бы желание и средства.
В принципе, я за такой закон.
-
Голосовалку надо.
И непонятно что чему противопоставляется, возможность упечь соседа-психа и возможность быть отправленным самому - обе вероятности растут при упрощении порядка отправки на принудительное лечение.
-
Ну дык про риск как раз диссиденты, да всякие нестандартные поют, типа тех, кто с 10 детьми на пособии и при этом активный общественный деятель.
Я так, точку зрения их вынесла.
Моя не умеет голосовалку :'(
Все, нашла.
-
Тему не читай, но надеюсь она про то, что лечить надо, а не наоборот... Недавно у Доброго психиатра был отличный пост (http://dpmmax.livejournal.com/351453.html) на тему состояния современной психиатрии. А затем был псто (http://dpmmax.livejournal.com/352390.html) от шизофреника.
-
Я давно говорю, чтио принудительная психиатрия и юю спасут мир ;D
-
Я давно говорю, чтио принудительная психиатрия и юри спасут мир ;D
Пишите правильно.
-
Ну что,почитала я псто этого шизофреника, это песнь.
А они-то как раз и зависят от того, в каких условиях рос человек ранее, и как родные принимают его болезнь сейчас. В моем случае семья неблагополучная, родители никогда не понимали меня, я был лишен заботы, внимания, ласки и любви.
ну что, а я знаю семью, где шизу диагностировали очень поздно в силу того, что родители всячески выгораживали мальчика. Начали бы лечить раньше - ситуация могла быть другой. :-\
У шизофреника, в отличие от здорового человека, есть дополнительные требования к близким. Они заключаются в содействии в выполнении навязчивых ритуалов, принятии сверхценных идей, осознании необходимости учитывать бредовые фабулы и много чего еще
. Зашибись. А если случайно нарушишь, он тебе топором по башке?
Отношения с девушками представляются и вовсе практически невозможными, а для мужчин это всегда удар в самооценке, потеря уважение и опускание социального статуса, и без этого опустившегося ниже плинтуса. Сексуальное воздержание и у здорового-то человека может вызвать психические сдвиги, что уж говорить о больном.
ну есть тут желающие послужить на благо Гиппократа?
Короче, я не знаю, чего хотел автор, но у него совершенно точно не получилось. :-\
-
Оффтоп. А в левиафане обрисованы реалии? Чё правда?
По теме. Хотелось бы уверенности, что, если у меня утечет крыша, то меня будут лечить, а не нянчить. Так что я за такой закон.
-
Я скорее за.
Смотрела как-то передачу на эту тему - одна история очень запомнилась.
Про какого-то влюбленного мужика с диагнозом. Т.е. диагноз там не на словах был, а доктором поставленный. Но лечиться добровольно дядя не хотел, родственники тоже были против.
Этот влюбленный преследовал девушку, та писала заявы, но ее тоже посылали. Сажать было не за что, а лечить против его воли нельзя.
А потом этот псих ее встретил и облил лицо кислотой.
До смерти не вышло, была зима и дева резво нырнула в сугроб, но минус 1 глаз, обезображенный фейс и все такое.
Так мудака даже не посадили - он же больной, со справкой.
Положили в больницу и меньше чем через два года выпустили.
И что-то там он опять делать начал, подобное. С этой девушкой, с другой - уже не помню.
-
В ЗМ кто-то писал, что таких психов даже за нападение на врачей (с тяжелым исходм) привлечь нельзя, онижебольные.
А кто помнит, видео было, как в США полицию вызвали к шизу, у которого бострение, и который по дому с отверткой ходил (у них там психбригад СП нет), так они его просто после отказа положить отвертку застрелили.
-
В ЗМ кто-то писал, что таких психов даже за нападение на врачей (с тяжелым исходм) привлечь нельзя, онижебольные.
По справедливости их действительно несправедливо наказывать. Ибо тут надо лечить или изолировать.
Но, сцуко, кто-то же должен отвечать за то, что все эти люди с диагнозом бродят по улицам в период обострения?
-
Но, сцуко, кто-то же должен отвечать за то, что все эти люди с диагнозом бродят по улицам в период обострения?
А никак. Если прошляпил родственник, то его не посадишь, не он же нападал. Максимум - небольшой штраф, а госпитализировать принудительно запрещено.
-
Согласно Закону о психиатрической помощи, основаниями для принудительной госпитализации в стационар являются опасность лица для себя и окружающих или его беспомощное состояние. То есть, направить лицо на принудительное освидетельствование может врач-психиатр, который осматривал такое лицо после того, как его доставили на скорой, которую может вызвать каждый, и наличие/согласие родственников для этого не требуется.
Однако на практике многие официально "не опасные" разгуливают на свободе из-за банального отсутствия мест в соответствующих стационарах, или их после непродолжительного лечения признают "излечившимися" и отпускают. Чего стоит история маньяка Спесивцева, который насиловал, пытал, убивал и ел женщин и детей, и сейчас во время лечения получает пенсию, которая (sic!) еще в 2013 г. в 2 раза превышала размер зарплаты обслуживающей таких больных медсестры. Так еще и есть высокая вероятность его выхода на свободу.
-
Слушайте, ну уголовники тоже несчастные люди. С воспитанием не повезло, со средой, с генами. Их то за что сажать? Вообще философский вопрос кто виноват в любых злодеяниях.
А у меня соседка тоже со справкой. И она себе в голову забила, что мама моя спит с ее мужем. Рассказывает об этом всем соседям(( Так мерзко(( А там такой муж... он вообще по помойкам шарится, страшный, воняет. Жених блин. Однажды, эта больная курица вытолкала маму из трамвая с жуткими криками про своего любимого мужа. А еще регулярно орет, что мы семейка сепаратистов и она на нас уже заявила. Учитывая происходящую у нас на Украине заваруху, я действительно боюсь, что эти ее заявления кто-то примется читать.
А еще эта... чудесная женщина имеет дурацкую привычку орать что мама моя блядь, а на второй день пытаться засватать меня за какого-то своего племянника. Мне очень стыдно, но я каждый раз теряюсь как на это реагировать - и каждый раз просто почти молча сваливаю. А она потом мне в спину орет, что конееечно я городская фифа с деревенскими встречаться не буду и вообще я проститутка. А я, кстати, действительно не очень хочу с деревенскими встречаться. Да простят меня за этот предрассудок, но ехать в глухомать не хочу, да и общий культурный уровень таких товарищей немного пугает. Хотя есть, конечно исключения, но .. хз.
И вот что мне делать? Я ее правда боюсь. Она физически сильнее меня. И мамы тоже сильнее. У мамы до сих пор дикий шок после того, как она ее из того трамвая вытолкала на остановке. Этот биомусор еще и рот разевает((( И в данной ситуации мы с мамой абсолютно беспомощные. Если она завтра нас обольет кислотой - что тогда? Да даже просто ударит чем-нибудь. Или с лестницы толкнет. Да блин, просто ее крики выслушивать неприятно((
-
И вот что мне делать? Я ее правда боюсь. Она физически сильнее меня. И мамы тоже сильнее. У мамы до сих пор дикий шок после того, как она ее из того трамвая вытолкала на остановке. Этот биомусор еще и рот разевает((( И в данной ситуации мы с мамой абсолютно беспомощные. Если она завтра нас обольет кислотой - что тогда? Да даже просто ударит чем-нибудь. Или с лестницы толкнет. Да блин, просто ее крики выслушивать неприятно((
зах*ячить из огнестрела и сказать что так и было сепаратисты убили
А кто помнит, видео было, как в США полицию вызвали к шизу, у которого бострение, и который по дому с отверткой ходил (у них там психбригад СП нет), так они его просто после отказа положить отвертку застрелили.
ну афигеть преступление. У нас тут один тормоз был (реально, умственно заторможенный). Так его менты как-то остановили, досмотрели и за отвертку пришили убийство. А он просто не додумался сказать что никого не бил.
-
Риск быть упрятанным в психушку
ТС, откуда у меня или другого человека, дружащего в с головой, риск быть упрятанным в психушку, интересно?
Это ты думаешь, что с башкой дружишь, а дохтур тебе болячку найдет только так.
-
Ну по факту содержание же подразумевает либо успокоительное, либо наоборот - в зависимости от диагноза - а вот глобального лечения там вроде как и не проводится. Если верить как раз приведенному тут блогу.
-
Вот за принудительную стерилизацию отдельных индивидов я всеми конечностям ЗА!
Потом случается "а меня за что"?
-
Как человек, среди кровных родственников которого были и есть больные психически, я категорически "за" принудительную госпитализацию. Больной человек недееспособен, он не может решать за себя. За них должны решать родственники/опекуны, как за детей. И да, я в данном случае спокойнее отнесусь к небольшому проценту попавших в больничку по ошибке, чем к огромному — людей, которые сходят с ума и ничего с этим сделать не могут.
-
Потом случается "а меня за что"?
Ну я бы бомжей стерилизовала, алкашей, наркоманов. Обоих полов, причем. Это как минимум.
Еще бы, возможно, некоторые подвиды заключенных. Чиновников неплохо бы.
На вопрос "а меня за что" - за то что ты наркоман/алкаш/бомжуешь.
Бомжуют все исключительно по собственному желанию и в свое удовольствие, ага. Это примерно как в средневековой Англии людей выгоняли с земли, где они жили, а потом вешали за бродяжничество. Вперед в Средневековье!
Как человек, среди кровных родственников которого были и есть больные психически, я категорически "за" принудительную госпитализацию. Больной человек недееспособен, он не может решать за себя. За них должны решать родственники/опекуны, как за детей.
Если установлен факт недееспособности, то это и сейчас именно так и есть.
-
Нет, Эльф, не так это сейчас. Пока человек — психически-больной! — сам не пойдет к врачу, никто его лечить не будет, если он не опасен :-\ А он не пойдет. Именно потому, что болен.
-
Нет, Эльф, не так это сейчас. Пока человек — психически-больной! — сам не пойдет к врачу, никто его лечить не будет, если он не опасен :-\ А он не пойдет. Именно потому, что болен.
Сашетта, у вас с пониманием букв точно проблема. Еще раз: если УСТАНОВЛЕН ФАКТ НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ, человека могут госпитализировать принудительно по требованию опекуна. Что конкретно не так?
-
*Устало* Фишка в том, что шизик с диагнозом по определению недееспособен. А этого как раз нет.
-
*Устало* Фишка в том, что шизик с диагнозом по определению недееспособен.
Сашетта, вам что, 15 лет? Нет такого определения, как нет и диагноза "шизик". Дееспособность определяет суд -- и это правильно, во избежание беспредела.
-
Нет, мне двадцать. И у меня биологический дед шизофреник, с диагнозом. Но, вот беда, не признан недееспособным. И поэтому боится выходить из дома, боится идти к врачу, хотя понимает, что надо, боится открывать двери и так далее. Поэтому я за принудительную госпитализацию, чтобы таких людей лечили против их воли. Еще вопросы?
-
А почему не признан недееспособным?
Родня не хочет опекать?
Диагноз не влечет лишения дееспособности по умолчанию.
-
Это ж сколько подъездов от больных бабок можно спасти.
-
А можно я выскажусь как будущий психиатр.
В этом году я работала в детском отделении. И был у нас мальчик. Скромный. тихий. Но с полным отсутствием критического мышления, понятия личного пространства (хватался за руки, трогал лицо и.т.д.) и подозрением на дебют шизофрении. И был у него голос в голове. Вроде голос тоже безобидный, и всего лишь заставлял его перерисовывать объявления и срывать их со всего двора/домов/и вообще везде где видит.
Но вот понимаете, сейчас ему голос говорит объявления рисовать, а завтра скажет маму убить. Мы реально не всегда можем прогнозировать поведение таких людей. Они не предсказуемы, и хотя бы при первичном проявлении подобных заболеваний их надо отправлять в стационар, на диагностику, подтверждение диагноза и назначение лечения. И в идеале что бы кто-то следил, выполняют ли они рекомендации, принимают таблетки и.т.д. И что бы обязательное посещение районного психиатра.
Тоже самое касается бабушек, которые изводят всех соседей что те их травят/облучают/слушают. Ну блин, человек реально психически нестабилен, вдруг она квартиру на этом фоне подпалить захочет.
Так что я в какой-то мере согласна. Но систему надо доработать и прибегать к такой госпитализации правильно и с умом.
-
Алоэ, там с одной дочерью он рассорился, когда еще был норм, и она вообще его знать не хочет, не то, что опекать, а вторая — моя мать, которую он бросил в детстве, познакомившись с ней нормально в 19, что ли, лет. Зато за квартиру платил все эти годы :-\ Мама к нему ездит, помогает, но не более того. Почему не признан не знаю, вероятно потому, что он до психиатра не в состоянии дойти, а довести — так он не доверяет никому, кроме маман частично, и врачей боится панически. Я к этому человеку равнодушна, но мне его жаль, да и мама переживает. Как-то так.
-
Соответственно, опекуна у него, если что, не будет.
То есть опека над ним уйдет государству.
-
Все лучше, чем помереть от голода, потому что чудится, что с едой не то что-то. Или я не права?
-
А почему не признан недееспособным?
А патамушта в период ремиссии он дееспособен. А значит, признавать его недееспособным нужно каждый раз заново.
-
Я тут по радио слышала, что какие-то депутаты будут добиваться того, чтобы шизофреникам запрещали семьи создавать, и вообще всех прав лишали... Чего-то пугает меня эта тенденция. От протечки крыши никто не застрахован, и что теперь, на жизни крест ставить? И кто тогда лечиться пойдет? Ясен-красен, все будут терпеть до последнего, скрывая глюки вместо того, чтобы их лечить, и убийств и прочих ужасов станет только больше.
-
Как человек, среди кровных родственников которого были и есть больные психически, я категорически "за" принудительную госпитализацию. Больной человек недееспособен, он не может решать за себя. За них должны решать родственники/опекуны, как за детей. И да, я в данном случае спокойнее отнесусь к небольшому проценту попавших в больничку по ошибке, чем к огромному — людей, которые сходят с ума и ничего с этим сделать не могут.
Ну.
Вот я выше про психа и кислоту писала - там были родственники, даже интервью с ними показывали.
Из семьи там такая классическая Мама Мальчика, которая твердила что девка чуть ли не сама его довела, у него просто есть проблемы, но он хороший, бла бла бла.
Родственники далеко не всегда адекватны.
Я бы даже сказала, что в большинстве случаев они здраво не судят. В особенности если там не брат или заи*авшая двоюродная бабушка, а любимый ребенок.
-
Я тут по радио слышала, что какие-то депутаты будут добиваться того, чтобы шизофреникам запрещали семьи создавать, и вообще всех прав лишали... Чего-то пугает меня эта тенденция. От протечки крыши никто не застрахован, и что теперь, на жизни крест ставить?
мм.. если мне память не отшибает, шизофрения может передаться детям (и процент высок). так себе перспективка, не? оно стоит того, чтоб поставить крест на детях?
конституционных прав вряд ли смогут лишить, это ж конституцию переписывать нужно будет.
-
Доби, не переживай.
Ты же лечишься :)
Ну, допустим такого диагноза мне и не ставили. Но там не говорилось, что будут лишать только тех, кто не лечится. Насколько я поняла, всех, кто наблюдался в ПНД.
-
Много шума из ничего. Если руководствоваться идеей превентивной борьбы с преступностью, то гораздо разумнее вводить сухой закон, чем любых подозрительных людей в
тюрячкупсихушку сажать. Ибо бытовых убийств на почве опьянения в стране значительно больше, чем убийств совершенных душевнобольными, которым и сейчас то не сильно хорошо живется.
-
Я тут по радио слышала, что какие-то депутаты будут добиваться того, чтобы шизофреникам запрещали семьи создавать, и вообще всех прав лишали... Чего-то пугает меня эта тенденция. От протечки крыши никто не застрахован, и что теперь, на жизни крест ставить? И кто тогда лечиться пойдет? Ясен-красен, все будут терпеть до последнего, скрывая глюки вместо того, чтобы их лечить, и убийств и прочих ужасов станет только больше.
Одно дело, когда от жизни такой крыша поехала, а совсем другое, когда крыша ехала у бабушки, у мамы и у самого объекта. Который тоже побежал размножаться.
-
Нет, мне двадцать. И у меня биологический дед шизофреник, с диагнозом. Но, вот беда, не признан недееспособным.
Тогда и говорить не о чем.
-
гораздо разумнее вводить сухой закон, чем любых подозрительных людей в тюрячкупсихушку сажать. Ибо бытовых убийств на почве опьянения в стране значительно больше, чем убийств совершенных душевнобольными
С белой горячкой тоже санитары забирают.
А с сухим законом дело не пойдёт. Пробовали и у нас, минимум два раза (1914 - 1918 и 1985), и в Штатах (1920-1933), закончилось плохо, люди гнали самогон и травились наркотой, казна терпела убыток от акцизов. Здесь изподтишка лучше получается...
Да, как насчет эвтаназии?
-
Ну хоть какое-то здравое предложение от нашей е*нутой на голову власти! Неужели наконец-то введут принудительную госпитализацию психически больных, и я наконец-то смогу упечь свою дорогую свекровь в уютную больничку под наблюдение добрых дядь и теть психиатров и дюжих молодцев - санитаров?
-
Нет, нет и нет. Власть сейчас такая в России, что давать ей в руки такое оружие никак нельзя.
-
Нет, нет и нет. Власть сейчас такая в России, что давать ей в руки такое оружие никак нельзя.
Если они примут этот закон, их первыми же упекут в Кащенко.
-
Тут еще такая проблема: я знаю семью с шизофреником. Когда начинаются совсем уж обострения, его забирают в стационар. А когда чуть попустит - его выпускают. Потому как закрывать его там нельзя он же не убил никого), пик агрессии снят, т. е. он пролечен,, а дальше кормить его государство не обязано. И он снова попадает домой, лишь немногим менее неадекватный, такой вот замкнутый круг. Вот ей-богу, о принудительной эвтаназии задумаешься. :-\
Из ЖЖ:
Давайте исходить из того, что есть. Есть — работать некому. На почти миллионный Тольятти- 12 участковых психиатров. Двенадцать. Обычно минус один-два в отпуске, одна в декрет ушла, кто-то на учебе, в командировке или на больничном, но не будем мелочиться, пусть 12. Толковая медсестра — на вес золота. У нас сестринский состав сильный, поэтому мы на них молимся, чтоб только не ушли.
Больной шизофренией, являющийся инвалидом, должен быть на диспансерном наблюдении. Что это значит? Это значит, что участковый психиатр, обслуживающий территорию, на которой проживает подобный пациент, организует его амбулаторное наблюдение, назначает ему лечение, определяет периодичность, с которой он должен появляться на прием, организует при надобности госпитализацию, решает сам или с помощью других сотрудников диспансера его социальные проблемы и т. д. Это в теории, к которой мы стремимся. Что в реальности?
Вопрос первый — а что, если такой больной не хочет ходить на прием? Что мы делали раньше? Посылали медсестру, проведать и пригласить, если больной опасный — просили с ней съездить спецбригаду для страховки. К больным посложнее никаких медсестер не посылали, ездили сами, с той же спецбригадой. У больных был льготный проезд на общественном транспорте (а они обычно очень небогаты и это важно), и наши уговоры приезжать и показываться не разбивались о вполне логичное «да у меня денег нет до вас добраться». Если же больной активно упорствовал в своем нежелании регулярно видеться с психиатром, а имеющаяся симптоматика не позволяла махнуть на него рукой, то мы имели право получать сведения о нем у того же участкового милиционера, или у старшего по дому и соответственно реагировать.
Сейчас — боже упаси, тайна ж личности и милиционер, то бишь полицейский пошлет, он теперь нам ничем не обязан. Машину у амбулаторной службы отобрали в конце 90-х. У диспансера есть одна, но она то в аптеку, то анализы повезла, то начальство на совещание. То есть нету. Медсестру послать? Ну во-первых, ей давно уже проездной не выдают, а мотаться за свои очень небольшие деньги она желанием не горит. К опасному не пошлешь — нельзя так подставлять человека, а спецбригаду у нас тоже забрали и подстраховать некому. Самому поехать? Проездного тоже нет, езжай на свои. Приехали, дверь закрыта, соседи знать ничего не знают. Что делать? Раньше запрос в адресный стол слали, куда человек пропал, нужен очень? Уже лет 10 денег на это не дают.
Ладно, приехали и осмотрели. Видим, что плохой, преодолев сопротивление больного и родни, уболтали чудом на госпитализацию. Уложили. Через месяц — здравствуйте, меня выписали. Потому что койкооборот, страховая штрафует и вообще он больше лечиться не хочет. Понимаешь, что больной стал немного поупорядоченнее на лекарствах, которые он тут же после выписки пить бросит, кроме циклодола и все опять вернется к тому, что было. И через неделю снова к нему ехать? Снова на свои? Расчетку еще раз показать?
Как заставить принимать лекарства дома? Никак. Иногда, проявив чудеса убеждения и подключив адекватных родственников, мы с этой задачей справляемся. Иногда нет. Либо сил на убеждение уже нет, либо родня такая, что госпитализировать надо всех скопом, но по закону никак, либо просто время для чудес кончилось.
-
С белой горячкой тоже санитары забирают.
До белой горячки допиваются далеко не все, а вот поножовщину устроить в процессе попойки это вполне в порядке вещей.
А с сухим законом дело не пойдёт. Пробовали и у нас, минимум два раза (1914 - 1918 и 1985), и в Штатах (1920-1933), закончилось плохо, люди гнали самогон и травились наркотой, казна терпела убыток от акцизов. Здесь изподтишка лучше получается...
Да, ничего не выйдет. Но это была лишь иллюстрация абсурдности таких предложений: человек еще ничего не сделал, а его уже наказывать собрались. Так и до мыслепреступлений докатимся.
-
Надо не сухой закон вводить, а участковым и прочим службам работать качественнее.
У меня в соседнем доме есть форточка, где торгуют самогончиком.
И еще одна форточка, где торгуют травкой (а может и еще чем покрепче).
Причем знают это не только те, кому положено знать (включая участковых), а еще и я, например, сторонний наблюдатель)))
Да, я еще за принудительное сажание в тюрячку на пару месяцев и принудительные самые тяжелыеработы в течение полугода для тех, кто пойман буянящим.
Пить можно всем. Но есть те, кто побухав, ползет тихо домой и дрыхнет, а есть такие, как моя соседка-алкашка: постоянно с собутыльниками на лестничной клетке, орет, бухает, периодически ломает себе конечности, блюет, срет, спит там же.
-
Нет, нет и нет. Власть сейчас такая в России, что давать ей в руки такое оружие никак нельзя.
Шаблон такой шаблон ))
Зараза, "власть" может посадить кого угодно, за что угодно и куда угодно. Независимо от. Если сильно захочет. И сейчас, и всегда, и не только в России, что примечательно.
-
а есть такие, как моя соседка-алкашка: постоянно с собутыльниками на лестничной клетке, орет, бухает, периодически ломает себе конечности, блюет, срет, спит там же.
Окай, что с ней делать? Ор на лестничной площадке - это штраф по административке. Спать там никто не запрещает. Родни видимо не наблюдается.
-
Родня такая же.
Штрафы не платят.
Участковый грит "а чо я с ней сделаю?"
Раньше хотя бы за такое говно на 15 суток закрывали, тварей поганых.
-
Я, кстати, за то, чтобы перед вступлением в брак людей заставляли проходить обследование у психиатра и сообщали будущему супругу о результатах. Ибо дофига случаев, когда родители избранника(цы) всеми силами скрывают, что у их детачки шиза.
Печально, что сейчас с психами (особенно одинокими) фактически ничего нельзя сделать. У моей бабушки в подъезде жили мать и дочь явно с каким-то наследственным расстройством. Расстройство выражалось в том числе в жёстком ПГМ. Выходишь из лифта, а тебе куяк - и святой водой в лицо. Они вообще эту воду носили из церкви вёдрами и поливали весь подъезд. Любили поймать под локоть случайного посетителя и начать говорить, что кругом демоны. А ещё они постоянно в своей квартире жгли какие-то свечи и лампады. Однажды это всё-таки привело к пожару, но потушили вовремя - выгорела только их квартира.
А в моём доме в соседнем подъезде живёт тихая женщина, которая никому не мешает, а просто мажет чужие двери г*ном. Первый раз она это сделала в качестве разовой месте кому-то ещё лет двадцать назад, а сейчас видимо совсем "поехала" и увлеклась копрофилией. Муж умер, дети разъехались, развлекает себя как может. В полиции говорят, что ничего сделать нельзя.
-
Нет, нет и нет. Власть сейчас такая в России, что давать ей в руки такое оружие никак нельзя.
Если они примут этот закон, их первыми же упекут в Кащенко.
А еще их наказывают за пьяную езду, ага. Ты сама-то в это веришь? Как раз в Кащенко отъедут все критически мыслящие.
-
Как раз в Кащенко отъедут все критически мыслящие.
кто тут у нас спец? Мания преследования - это паранойя?
-
Как раз в Кащенко отъедут все критически мыслящие.
кто тут у нас спец? Мания преследования - это паранойя?
Да, я параноик, я об этом уже в компьютерной теме говорила. ;D ;D ;D А чего добился ты?
-
Да, я параноик, я об этом уже в компьютерной теме говорила. ;D ;D ;D А чего добился ты?
Ну тогда уже скоро за тобой ангелочки в белых халатах придут! :)
(http://www.mn.ru/images/30261/67/302616783.jpg)
-
Нет, нет и нет. Власть сейчас такая в России, что давать ей в руки такое оружие никак нельзя.
Можно пример не "такой" власти в России?
-
Смотря кто будет решать, кого класть в психушку. Если экстрасенсы с липовыми дипломами (http://vinogradov-centr.ru/), то ну его нафиг!
-
Как раз в Кащенко отъедут все критически мыслящие.
кто тут у нас спец? Мания преследования - это паранойя?
тут другая болезнь: "болотное дело", пусираёт, пепел Новодворской стучит в заразный язык и требует срыва покровов.
"критически мыслящие" - один из шаблонов самоидентификации больных (также "креативный класс", хомячки-навальнята и др.), ибо считается, что не страдающие либерастией = овощная масса, не способная майданить критически мыслить.
И таки да, окащенение могло бы спасти русскую демократию.
-
<всютемунечитала>
ИМХО случай с религиозным шизофреником Беловым - прекрасный пример естественного отбора в действии. Тот случай, когда психиатрия может просто постоять в сторонке, опустив очи долу.
</всютемунечитала>
-
Как раз в Кащенко отъедут все критически мыслящие.
кто тут у нас спец? Мания преследования - это паранойя?
тут другая болезнь: "болотное дело", пусираёт, пепел Новодворской стучит в заразный язык и требует срыва покровов.
"критически мыслящие" - один из шаблонов самоидентификации больных (также "креативный класс", хомячки-навальнята и др.), ибо считается, что не страдающие либерастией = овощная масса, не способная майданить критически мыслить.
И таки да, окащенение могло бы спасти русскую демократию.
Завистливый ватник! ;D
-
Завистливый ватник! ;D
хз чему тут завидовать-то.
-
хз чему тут завидовать-то.
Критическому мышлению жэ.
-
Критическому мышлению жэ.
ну прям. В штатах вон опять негров травить принялись, а рукопожатная общественность чот некритично стыдливо помалкивает.