Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 11 Августа 2015, 01:50:10
-
http://zadolba.li/story/18007
А меня задолбала забота об инвалидах. Погодите, не закидывайте тапками, сначала дочитайте.
По новым правилам в метро обязательно строить лифты. Каждый лифт стоит несколько миллионов рублей. Вроде бы по меркам метро не так уж и дорого, и для хорошего дела не жалко. Но поставьте себя на место инвалида. Вы спускаетесь на лифте на конечной станции… А дальше куда? Лифты-то есть только на новых станциях, то есть на конечных и в лучшем случае двух-трёх ближайших. А люди-то ездят в основном с окраины в центр и наоборот, мало кому нужно мотаться из одного спальника в другой. А в центре-то лифтов и нету! И не предвидится. Потому что одно дело построить лифт на станции мелкого заложения, а совсем другое — в центре, где глубина станций — метров тридцать (это высота двенадцатиэтажного дома). Мало того — в центре копать-то особо негде, куда ни плюнь — коммуникации, здания и всё такое прочее. Причём это всё желательно построить так, чтобы станцию не закрывать. Поэтому построить лифт на станции глубокого заложения обойдётся в десятки раз дороже, чем на новой конечной станции.
Ладно, допустим, лифты построили. Но это ещё не всё! Есть же ещё переходы с линии на линию. И они крайне редко приспособлены для людей с ограниченными возможностями. Чаще всего там лестницы или эскалаторы. Значит, тоже строить или дополнительные переходы исключительно с пандусами, или, где перепад глубин не позволяет, опять лифты. Это очередные затраты.
Но и это ещё не всё. У любого транспорта есть такая характеристика, как провозная способность: сколько человек он может перевезти в час. У метро эта способность огромная, пожалуй, рекордная среди вообще всего транспорта: одна линия перевозит до 80 тысяч человек в час в каждую сторону. А у лифтов этот показатель ниже плинтуса. Вряд ли лифт, даже скоростной, обернётся туда-обратно быстрее, чем за минуту (надо же ещё учесть время на посадку-высадку). Сколько людей помещается в лифт? В большой, вроде тех, что ставят в торговые центры, человек 10. Итого 600 человек в час. Меньше 1% от провозной способности одной линии. Но это если здоровых людей, на своих ногах. А инвалидных колясок, наверное, и две не поместится. Значит, всего 60 человек в час. Несколько сотен в сутки.
Выходит, предполагается закопать в землю миллиарды только для того, чтобы воспользоваться удобствами смогли от силы несколько тысяч человек на всех станциях.
Но и это ещё не всё. Те товарищи, которые придумали сделать метро доступным для инвалидов — они вообще давно в метро были? Метро в час пик — это и для здорового-то человека стресс ещё тот, а каково там будет человеку на коляске? Такая забота больше похожа на изощрённое издевательство.
Так, может, вместо того чтобы выбрасывать миллиарды, на эти деньги выдать инвалидам автомобили или организовать бесплатное социальное такси, чтобы у инвалидов вообще не возникала необходимость спускаться в метро?
Че то автор жусть какую-то описал
Я часто вижу в СПб в метро такие штуки:
(http://kolezev.users.photofile.ru/photo/kolezev/96624133/126364641.jpg)
Чего там строить? К лестнице присобачил и готово. А инвалиды смогут, хоть и не в час пик, но все-таки куда-то поехать. Конечно, это хуже чем автомобили и такси, но лучше чем какие-то непонятные лифты, о которых говорит автор, ради которых нужно перекроить всё метро.
Вот эта штучка, которая по лестнице ездит, разве такая жутко дорогая? Я просто не поняла - автор про обычные лифты говорит или про такие? Запуталсо
-
Сейчас в Москве, на новых станциях (Новокосино, Жулебино и им подобные) для спуска в метро есть еще лифт с отдельным входом (картой по считывателю проводишь и проходишь). Обычный пассажирский лифт, отисовский.
-
Короче, вот эти штуки - по-моему отличный выход
Раз всё настолько через жопу делают, как автор утверждает, видимо кому-то очень хочется откусить кусок бюджета
Иначе почему не сделать нормально?
-
знакомый колясочник нахваливает питерский общественный транспорт. звонит по специальному номеру и к нему тут же подлетают сотрудники метро или полиции и поднимают на любые лестницы, помогают с перемещением. грит, вообще проблем никаких.
а по поводу малой вместительности и низкой скорости лифтов - так и колясочники у нас толпами не ездят... их в принципе сильно меньше, чем не инвалидов.
-
Вообще-то в московской подземке давно уже существует центр обеспечения мобильности пассажиров, где по телефону можно заказать сопровождение - тебя встретят, проводят, поднимут/спустят по всем лестницам, довезут до выхода из подземки. Помимо телефона сотрудники дежурят на 80 станциях.
-
Короче, вот эти штуки - по-моему отличный выход
Раз всё настолько через жопу делают, как автор утверждает, видимо кому-то очень хочется откусить кусок бюджета
Иначе почему не сделать нормально?
Ага, 30 метров под землю, т.е. на старых станциях на эскалатор присобачить, не иначе. Ну хоть чуть-чуть надо думать.
-
Ага, 30 метров под землю, т.е. на старых станциях на эскалатор присобачить, не иначе. Ну хоть чуть-чуть надо думать.
Так а помощники зачем?
Если на переходах между станциями у нас есть такие подъемники, то наверное и спуститься в метро на коляске как-то можно? Значит есть способ, звонят и специальные люди помогают
-
Так а помощники зачем?
Если на переходах между станциями у нас есть такие подъемники, то наверное и спуститься в метро на коляске как-то можно? Значит есть способ, звонят и специальные люди помогают
Ну с помощниками да, имеет смысл.
У нас вот лифты можно встретить кое-где просто на подземных переходах. Лифты! Это очень дорого да.
Особо старательные за счёт государства ставят лифт из квартиры на улицу. Напрямую.
Хотя всё равно не представляю, как можно спустить колясочника по эскалатору вниз. Даже с помощью. Он же узкий, уже коляски (проём 900 под коляску), + толпа и слева спешащие бегут.
-
Особо старательные за счёт государства ставят лифт из квартиры на улицу. Напрямую.
Вот это мне всегда было интересно
Лифт по ключу что ли заводится или как?) Или можно так в любую квартиру стенку приподнять приехать?)
Хотя всё равно не представляю, как можно спустить колясочника по эскалатору вниз. Даже с помощью. Он же узкий, уже коляски (проём 900 под коляску), + толпа и слева спешащие бегут.
А спешащие подождут, бегать нельзя по эскалатору
-
Вот это мне всегда было интересно
Лифт по ключу что ли заводится или как?) Или можно так в любую квартиру стенку приподнять приехать?)
А спешащие подождут, бегать нельзя по эскалатору
Он с балкона конкретной квартиры идёт, не знаю насчёт ключа, но дальше своей не уедешь)
Да спешащие-то подождут, только шире эскалатор не станет. Как вот спустить/поднять колясочника, ниже пояса полностью парализованного? Только на себе тащить/держать всё время спуска/подъёма.
-
у нас таких "штук" нет, а лифты есть только на новых станциях.
апофигей этого - когда часов в 6 вечера лифты закрыты наглухо "жалюзями" (если их можно таковыми назвать).
с линии на линию не перейти.
да и инвалидам в метро банально неудобно из-за толп. так что идею выдавать автомобилями поддерживаю
знакомый колясочник нахваливает питерский общественный транспорт. звонит по специальному номеру и к нему тут же подлетают сотрудники метро или полиции и поднимают на любые лестницы, помогают с перемещением. грит, вообще проблем никаких.
это круто
-
Одно знаю - главное, чтобы эти лифты были в открытом доступе.
Кстати, на неглубоких станциях лифт есть и как дублер эскалатора.
Это помогает маломобильным людям в целом, и не важно, сумки тяжёлые, ногу стер, упахался так, что хоть падай, коляску везешь или что.
То есть они охватывают куда большую часть пользователей.
-
Я живу не в Москве и не в Питере, но в миллионнике, у нас метро нет, но вот такие штуки, как на фото у ТС в каждом подземном переходе через дорогу. Думаю, что это недорого и проще простого установить.
-
У нас метро нету, но года четыре - пять назад были трамваи в которых сзади было специальное место для инвалидных колясок, с отдельным входом и прочим. Так вот инвалидов я там не видел ни разу за все время существования этих трамваев, а смотреть на трамваи в час пик, когда люди стоят в дикой давке в то время как примерно 1/6 трамвая просто пустая было странно. Те же парковочные места для инвалидов у торговых центров, когда с десяток мест отдается под инвалидов, там инвалидов та хоть раз видели? я за всю жизнь там видел максимум одно занятое инвалидное местои было это всего пару раз, обычно там стоят или такси или дорогие внедорожники, забота об инвалидах это конечно правильно, но и о здравом смысле забывать не стоит,
-
И лифтами будут пользоваться не инвалиды, а склочные бабки, этожематери и прочий мобильный, но ленивый ширпотреб.
-
Лифт это хорошо.
Старушки, инвалиды, родители с детьми в количестве больше одной штуки тоже имеют право жить и пользоваться транспортом.
Да, пусть на этом лифте поедут бабка и жеребенки. Мне не жалко. И всем спокойнее будет.
Лучше бы автор убивался по тем деньгам, что на содержание жирных паразитов из РПЦ уходят.
-
И лифтами будут пользоваться не инвалиды, а склочные бабки, этожематери и прочий мобильный, но ленивый ширпотреб.
О да, яжемать с коляской жутко мобильный ширпотреб, который легонько поднимет коляску на рученьки и поскачет по ступенькам ввысь...
-
И лифтами будут пользоваться не инвалиды, а склочные бабки, этожематери и прочий мобильный, но ленивый ширпотреб.
Считаю вполне справедливым, что лифтами в том числе будут пользоваться пожилые люди и молодые мамы, которые и так вполне задолбаны тем, что адекватных съездов с бордюров не предусмотрено практически нигде, даже если бордюр 40 см и коляску приходиться запинывать на оные по сотне раз на дню.
-
Выходит, предполагается закопать в землю миллиарды только для того, чтобы воспользоваться удобствами смогли от силы несколько тысяч человек на всех станциях.
как-то это жестоко
разве нет?
закопать кучу важных дорогих бумажек, чтобы облегчить хоть немного жизнь всяким там инвалидам?
ну, пипец
от инвалидства, так-то, никто не застрахован. И никогда не знаешь, когда тот самый лифт может понадобиться тебе
баэтаму, щитаю, что автор не прав.
воть
-
У меня люто пригорает от "лифтыдляинвалидовкудапре шь!".
Например, стер ноги новыми босоножками. Или ногу подвернул. Или прешь 15 кг важные.
Или страшно идти на каблуках по обледенелой лестнице, которую почистят только через час.
И есть лифт. Почему бы не использовать его?
Да и когда адская жаба, бегать по переходу на 4-5 этаж в крытом пластике мне лично напряжно.
И вот раньше лифтом пользовались все желающие, а сейчас его обклеили табличками, мол, только для инвалидов. Многие комплексуют, стесняются и ковыляют по лестница создавая пробки. Это плохо. Тем, чья скорость ощутимо ниже потока, лучше все-таки лифтом.
-
http://zadolba.li/story/18007
Я часто вижу в СПб в метро такие штуки:
(http://kolezev.users.photofile.ru/photo/kolezev/96624133/126364641.jpg)
Окей,все вы видели такие штуки:и в новостройках их теперь ставят,и в метро.А в работе вы хоть одну видели?
Сравнительно недавно открыли Битцевский парк:красивая,новая станция,даже лифты ваши есть.Только с маа-а-а-аленькой табличечкой:"Лифт не работает".
Вот вам и "вижу". :(
-
Я к тому, что у лифтом будет очередь, которой на этих самых инвалидов насрать.
-
У лифтов очереди больше чем на 2 подъема/спуска не видела, так что вряд ли ожидание в очереди будет более плохой вещью, чем вообще невозможность совершить поездку.
-
Я у нас (Екатеринбург) лифт на одной, вроде, станции видела (но у нас их вообще мало, одна ветка всего) и то не до самого низа. Прям стало интересно что и как для инвалидов у нас сделано.
-
Окей,все вы видели такие штуки:и в новостройках их теперь ставят,и в метро.А в работе вы хоть одну видели?
Сравнительно недавно открыли Битцевский парк:красивая,новая станция,даже лифты ваши есть.Только с маа-а-а-аленькой табличечкой:"Лифт не работает".
Вот вам и "вижу". :(
Ага, офигенно красивая станция в вырвиглазно-розово-сиреневых тонах. Станцию открыли сравнительно недавно, а там до сих пор воняет каким-то химикатом и он не выветривается. Это не считая тех недостатков, которые подметили Вы. В общем, буэ, а не станция.
-
И судя по всему автор не из Спб) "метров 30"! Ха!
И в Москве есть станции по 60-80 метров.
-
Ага, офигенно красивая станция в вырвиглазно-розово-сиреневых тонах. Станцию открыли сравнительно недавно, а там до сих пор воняет каким-то химикатом и он не выветривается. Это не считая тех недостатков, которые подметили Вы. В общем, буэ, а не станция.
Да,действительно пахнет чернилами.Насчёт красоты - по мне,что не Янгеля - всё нормально.Высокая,светлая.Оформление - на вкус и цвет фломастеры разные,это да...
-
А мне оформление Битцевского парка напоминает картинку малолетнего школьника, наваянную в пэйнте. Собаки из овалов, больпечаль((
-
Сколько людей помещается в лифт? В большой, вроде тех, что ставят в торговые центры, человек 10. Итого 600 человек в час. Меньше 1% от провозной способности одной линии. Но это если здоровых людей, на своих ногах. А инвалидных колясок, наверное, и две не поместится. Значит, всего 60 человек в час. Несколько сотен в сутки.
Инвалидов-колясочников в метро никогда и не будет больше 1% от пассажиропотока
Выходит, предполагается закопать в землю миллиарды только для того, чтобы воспользоваться удобствами смогли от силы несколько тысяч человек на всех станциях.
Жалко?
Но и это ещё не всё. Те товарищи, которые придумали сделать метро доступным для инвалидов — они вообще давно в метро были? Метро в час пик — это и для здорового-то человека стресс ещё тот, а каково там будет человеку на коляске? Такая забота больше похожа на изощрённое издевательство
А иначе как в час пик инвалидов в метро пускать запрещено?
Ладно, допустим, лифты построили. Но это ещё не всё! Есть же ещё переходы с линии на линию. И они крайне редко приспособлены для людей с ограниченными возможностями.
Поэтому не надо и начинать?
Значит, тоже строить или дополнительные переходы исключительно с пандусами
Да, чувак. СПАРТАААА кончилась, пичаль.
-
Социальное такси для инвалидов и без метро? Три раза ха-ха. Скажите это жителям Москвы и Питера. Пробки-с! А в Питере в определенное время еще и мосты разводят и привет, по земле не доберешься, только под землей!
И лифтами будут пользоваться не инвалиды, а склочные бабки, этожематери и прочий мобильный, но ленивый ширпотреб.
О да, яжемать с коляской жутко мобильный ширпотреб, который легонько поднимет коляску на рученьки и поскачет по ступенькам ввысь...
Таскала и неоднократно и без метро по другим лестницам. Физически пронести один лестничный пролет около 20кг в совокупности вполне возможно, однако это далеко не "легонько" и с матюками. Да и даже бабульки - у них здоровье не железобетонное. А что касается склочных товарищей - от них нигде не спасешься, они встречаются везде.
-
я как узнал, что установка 1 светофора стоит 1 000 000 рублей - уже ничему не удивляюсь.
-
я как узнал, что установка 1 светофора стоит 1 000 000 рублей - уже ничему не удивляюсь.
Сам светофор или вместе с коммуникациями? Земляные работы нынче дороги, да.
Вот тут выкладывали фото подъёмника - я действительно видела много таких, но ни разу ни одного "в работе". Стоит он такой, выключенный, а рядом вручную тащат детскую коляску. Один раз видела, как мужчина с загипсованной ногой ковылял по лестнице, а наверное было бы куда проще встать на такую платформу и поехать. Я вообще не знаю, как пользоваться этой штукой: можно самому, или кто-то должен подойти и запустить его? И если ты мама с коляской - тебе его включат или оно только для инвалидов? Наверное, маломобильным гражданам где-то должны давать информацию о том, как они могут облегчить свою жизнь. Но знать это должны все, рядом с подъёмником должна быть инструкция или номера телефонов. А на деле всё как всегда через опу.
-
Я вот автора поддерживаю в том, что тратить миллионы-миллиарды денег на незначительную часть населения (которое нередко живет без отчислений налогов по причине отсутствия работы) - это плохо.
-
Я вот автора поддерживаю в том, что тратить миллионы-миллиарды денег на незначительную часть населения (которое нередко живет без отчислений налогов по причине отсутствия работы) - это плохо.
Автор, в принципе, даже не предлагает не тратить деньги. Он предлагает тратить их более разумно и менее показушно. Жизнь непредсказуема, стать инвалидом и потерять работу может каждый, и забота о маломобильных гражданах нужна, но эти лифты и неработающие подъёмники реально выглядят издевательством.
-
Он предлагает тратить их более разумно и менее показушно.
Типа отгрохать две сотни церквей за счет правительства города Москвы. Этот расход автора не беспокоит.
-
Автор, в принципе, даже не предлагает не тратить деньги. Он предлагает тратить их более разумно и менее показушно.
Что конкретно предлагает автор? Социальное такси, на которое надо будет записываться за неделю. Что еще?
-
Эльф, это гораздо лучше, чем ничего
-
Автор, в принципе, даже не предлагает не тратить деньги. Он предлагает тратить их более разумно и менее показушно.
Что конкретно предлагает автор? Социальное такси, на которое надо будет записываться за неделю. Что еще?
Это лучше, чем метро, в которое ты спустишься, а подняться на нужной станции всё равно не сможешь.
Можно организовать и такси, которое не нужно будет ждать неделю, но процедуру финансирования придётся основательно поменять.
-
Скажем так - 196 станций, из них 25 с лифтами и оборудованием. Это чуть более 10%. Это мало, но это неплохое начало.
-
Автор, не хочу тебя расстраивать, но СНиП о доступе инвалидов существует с давних времен. И нынешние спохватывание об инвалидах это исправление собственных ошибок.
-
Эльф, это гораздо лучше, чем ничего
А лифт -- хуже, чем ничего?
-
у нас таких "штук" нет, а лифты есть только на новых станциях.
Как это нет??
Не повсеместно, но встречаются.
-
Вот у меня от автора пригорело, да. Типа все эти инвалиды все равно дома сидят, нефиг для них еще какую-то особую инфраструктуру делать. Они потому дома и сидят, что ее нет. То, что этим вопросом вообще занялись, уже шаг вперед, пройдет немного времени, и у нас тоже научатся делать доступную среду не на отвяжись, а качественно и удобно. Кстати, чтобы это произошло немного быстрее, можно присылать свои предложения на "Активный гражданин". Например, предложение рядом с движущейся платформой повесить большой плакат с инструкцией, как ее использовать.
-
чего то в москве подобных устройств в переходах и на станциях видеть не доводилось
-
А у нас в районе приводят все в порядок в т.ч. и для инвалидов. Пандусы почти везде уже есть. А у аптеки, где его вообще никак не присобачить к лестницы, прицепили кнопку и написали "в силу отсутствия пандусов вы можете нажать кнопку вызова фармацевта" - и рисунок с инвалидной коляской и мамой с ребенком в коляске. Правда, я никогда этим не пользовалась, даже и с ребенком могла найти подходящее время или пройти до аптеки подальше (а сейчас куда проще, сам ножками ходит). Но у нас есть и мужик на электрической инвалидной коляске, активный товарищ, везде рассекает - видимо, после травмы вообще покалеченный, даже руки не особо шевелятся, а есть пара мальчиков-дцпшников на обычных инвалидных колясках. И живут более-менее нормально, проходят везде!
-
Если даже на одной станции из двух нужных для входа/выхода есть лифт и спуск не по ступенькам, а по пандусу это уже мегоплюс. Как человек долго проездивший с тростью после перелома ноги говорю) Да и не все работают в центре города или станциях с глубиной закладки 100 метров. Я одно время с работы/на работу попадала на два лифта. Да и беременной тоже было удобней на лифте прокатиться чем дряпаться по лестнице. Спуски для колясок не всем категориям подходят - лифты все таки удобней. Очередей никогда не встречала на них, обычно все по ступенькам прыгают кому так быстрее.
-
Какие-то задолбашки одна другой маразматичней :-\ Слав боху хоть какие-то сподвижки для комфортного передвижения есть, дак нет, и тут ей всё не так.
-
Как же у меня подгорает от этой темы! Зачем трамваи\туалеты\стоянки\лифты для инвалидов я там никого не видел. Зачем пандусы в домах, когда у нас все равно нет туалетов\транспорта\съездов с бордюров для инвалидов. Это все система, понятно? И дай бог, что она появляется по частям. Хоть кусочками, но появляется. Нет, набегают здоровые лоси и начинают визжать. Деньги на лифты жалко? А на войну с соседями не жалко? А на стопицотый дворец для ботокса не жалко? На поддержку байкеров с хоругвями и косметичкой не жалко? На ежегодный Селигер выкидывается столько, что можно было бы натыкать лифты на станциях через одну.
-
Я как-то никогда вопросом как колясочники попадают в метро не задавалась. А пару месяцев назад увидела, что колясочник ждал рядом с дежурной будкой, ему запустили пустой эскалатор и потом подошел сотрудник метро, чтобы придержать на эскалаторе. Уж как они там до поверхности доехали я уже не видела. Это в Питере. Так что не поняла бамболейло автора. Где не смогут поставить лифт, там сотрудник метро поможет. Но с лифтом, пусть и не везде, всяко ж проще.