Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 19 Августа 2015, 09:39:44

Название: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Stephan S от 19 Августа 2015, 09:39:44
http://zadolba.li/story/18080

Цитировать
Это будет очень короткая задолбашка. Задолбали «счастливые без штампа в паспорте».

Ребята, это всё прекрасно и трогательно, но до первой беды. Вот ты, красивая-худая-вегетарианистая, двадцать лет с любимым мужчиной, «нам не нужен штамп в паспорте», что ты будешь делать, если он (не дай бог!) заболеет или попадёт в аварию? Тебя же даже в палату к нему не пустят, ты — никто ему по закону. Нужно будет врачам важное решение принять — тебя не спросят, будут родственников искать. А когда (не дай бог, опять же) дойдёт до наследства — история повторится.

Никому не интересно, что ты с ним двадцать лет. Для закона ты — никто. Пойдёшь в суд, а там — на милость родственников. Да тебе похоронить его не дадут как мужа. И таких сугубо жизненных, невыдуманных ситуаций — много. Далёкими они кажутся только до тех пор, пока тебя не коснётся. А происходит это всегда «вдруг».

Ребята! Взрослые вроде бы люди. Романтика, «не в штампе дело» — это прекрасно. Но запомните — если вы не озаботились такой формальной мелочью, как «штамп», значит, вы просто не думаете ни о будущем, ни о партнёре. Только о себе и своём «мне сейчас хорошо».

Дискуссионная тема весьма.
Собственно, это же и единственный адекватный аргумент геев за их браки.
Покуда нет формального статуса «сожительницы» или там «лучшего друга» – увы, всё так. Ну, разве что кроме наследства – если можно составить завещание.
Хотя, я не понимаю, нафига автор подразумевает, что «так и надо».
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Mishka_Ki от 19 Августа 2015, 09:47:12
автор вроде и не говорит "так и надо". Просто напоминает, что когда припрет - уже будет поздно, и о таких случаях стоит заранее задуматься. Вроде адекват
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Мшуц от 19 Августа 2015, 09:49:15
Меня всегда удивляли люди, которых задалбывает то, что их вот ну ваще никаким боком не касается.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Vermillion от 19 Августа 2015, 09:50:40
проще штам поставить, чем делать доверку к счетам, на стаховую, завещание, опять доверку на работу с врачами и т.д.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Северный_Ветер от 19 Августа 2015, 09:51:17
Меня всегда удивляли люди, которых задалбывает то, что их вот ну ваще никаким боком не касается.
Ну кто ж знает, какой там бэкграунд. Может, автор работает адвокатом и каждую неделю видит таких вот щастливых-без-штампа, которым припёрло срочно доказать свои права.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Red_moon от 19 Августа 2015, 09:51:52
как всегда чужая проблема,а задолбало автора
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: dr.Provocateur от 19 Августа 2015, 09:51:58
каким образом автора таращит на тему чужой госпитализации и наследства?

или это мужик той бабы?  :D ;D
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: git от 19 Августа 2015, 09:55:21
для гомосеков есть вариант с усыновлением или опекунством - и наследуй по палатам ходи в очко долбись  сколько влезет
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: dr.Provocateur от 19 Августа 2015, 09:56:35
git,
насколько мне известно, у нас нельзя усыновить половозрелое, совершеннолетнее существо.
а опеку можно взять тоже только при определённых обстоятельствах.
или можно?
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Stephan S от 19 Августа 2015, 09:57:56
Люди, а при чём тут «нафигаавтору»? Так-то да, «нафига», но вопрос-то интересен и сам по себе))
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Языкатая Зараза от 19 Августа 2015, 09:58:23
Автор задолбайки прав. Пойду плюсану.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Schwarze Rose от 19 Августа 2015, 09:59:05
Для чего спорить об очевидном? Разумеется, официальный брак лучше во всех смыслах и отношениях. Если двое готовы на этот шаг, не нужно долго раздумывать.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: pifjun от 19 Августа 2015, 10:00:31
Че опять?
Если автор не нотариус/судья/юрист, у которого толпой плачут неоштампованные, которых "коснулось", то я ему подарю тряпочку
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Крыска от 19 Августа 2015, 10:02:35
Вопрос к местным юристам: а разве нельзя заранее написать... эээ... что - то типа доверенности на имя кого угодно (друга | подруги, любовника | любовницы), предоставляющей им право в случае чего проходить в палату, отключать от аппарата жизнеобеспечения, хоронить etc?
Можно, но надо как следует заморочиться ее составить правильно, ибо нотариусам пофиг, что написать, в интернете шлак с общими фразами выложен, а предусмотреть надо все, чтобы потом не собачиться с врачами
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: git от 19 Августа 2015, 10:03:11
git,
насколько мне известно, у нас нельзя усыновить половозрелое, совершеннолетнее существо.
а опеку можно взять тоже только при определённых обстоятельствах.
или можно?

у нас все можно. россия же. слава путину!
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: dr.Provocateur от 19 Августа 2015, 10:06:02
точно, Крым же наш,
всё время забываю
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: WAAPP от 19 Августа 2015, 10:27:44
А меня задолбали  аргументы за брак, как у автора. Никому из приверженцев этой точки зрения не приходило в голову, что кого-то такое положение д ел может устраивать?

Мужик у меня в вопросах здоровья дуб дубом, а мама медик. И я в любом случае предпочту, чтобы всё касающееся медицины остались на её ответственности. Ещё он считает себя православным( хоть и в церкви лет 10 не был и не соблюдает нифига) и считает, что людей обязательно надо хоронить. А я, как и мама, за кремацию.
Зарабатывает он в 3 раза больше меня. Так что все крупные покупки объективно его. Делить все попалам , на мой взгляд, не честно.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: LeFeRe от 19 Августа 2015, 11:16:40
А меня задолбали  аргументы за брак, как у автора. Никому из приверженцев этой точки зрения не приходило в голову, что кого-то такое положение д ел может устраивать?

Мужик у меня в вопросах здоровья дуб дубом, а мама медик. И я в любом случае предпочту, чтобы всё касающееся медицины остались на её ответственности. Ещё он считает себя православным( хоть и в церкви лет 10 не был и не соблюдает нифига) и считает, что людей обязательно надо хоронить. А я, как и мама, за кремацию.
Зарабатывает он в 3 раза больше меня. Так что все крупные покупки объективно его. Делить все попалам , на мой взгляд, не честно.
А у мужика тоже есть его мама медик?
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Nicole White от 19 Августа 2015, 11:25:01
А еще супруга имеет право не свидетельствовать против мужа. Сожительнице впишут препятствие следствию, а то и оформят как соучастницу.

Один из многих примеров http://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/4263700/
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: pysh000000 от 19 Августа 2015, 11:34:34
Я никогда не понимал адептов того, что штамп ничего не значит - ну поставь его, всего лишь простой штамп же, помрешь что ль?)
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: WAAPP от 19 Августа 2015, 11:37:32
Цитировать
А у мужика тоже есть его мама медик?
Нет, но и я нифига не медик. Мы с его мамой одинакого не компетентны. Я вообще за оформление доверенности по таким вопросам на знающего человека.

Цитировать
Я никогда не понимал адептов того, что штамп ничего не значит - ну поставь его, всего лишь простой штамп же, помрешь что ль?)
Если это надо хотябы одному из пары, можно и поставить. Если не надо никому, то нафига что-то делать, если можно ничего не делать?)
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: samantahp от 19 Августа 2015, 12:04:39
Если не надо никому - это одно дело.
А вот когда одному это важно, а второй - "да-да, у нас все мегасерьезно и до гроба, но штамп же бесполезен, ну и что, что тебе важно" - вот это я не очень понимаю.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: WAAPP от 19 Августа 2015, 12:13:12
Цитировать
Если не надо никому - это одно дело.
А вот когда одному это важно, а второй - "да-да, у нас все мегасерьезно и до гроба, но штамп же бесполезен, ну и что, что тебе важно" - вот это я не очень понимаю.
Неуважение к чувствам партнёра.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Ферзь от 19 Августа 2015, 12:14:24
автор, вот тебе не пох*й? :-\

хотя мне непонятно чего такого страшного в штампе ???
развестись же вообще не проблема, никакие квесты проходить не надо, денег больших платить не надо,
удивляют просто люди, для которых поставить штамп - это прям ужас-ужас,
и те, кто считают, что вот уж после свадьбы половина точно никуда не денется.
почему так? :-\
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Loy Yver от 19 Августа 2015, 12:18:52
Интересно, когда женщина не хочет штампа, она во всем неправа, ведь наследство же, больничная палата же, не пустють, заставят свидетельствовать, ведь штамп — это так просто и т.д. и т.п.

Когда же штампа бежит мужчина — это у него просто такие принципы, штамп же ничего не значит, он же ее и так любит.

Интересненько так, ага.  ::)
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: BrutusV от 19 Августа 2015, 12:19:59
автор именно говорит что так и надо, вот в чем проблема, на определенном витке это нужно, во всем остальном контракты как бе решают
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: whc от 19 Августа 2015, 12:20:16
Кошь, это на каком-то другом КМП.
Здесь мужика ссаными тапками закидают, ещё не дочитав историю  ;D
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: pysh000000 от 19 Августа 2015, 12:22:50
Если это надо хотябы одному из пары, можно и поставить. Если не надо никому, то нафига что-то делать, если можно ничего не делать?)
Значит оба из пары не рассматривают эти отношения как последние в своей жизни.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Loy Yver от 19 Августа 2015, 12:23:42
Кошь, это на каком-то другом КМП.
Здесь мужика ссаными тапками закидают, ещё не дочитав историю  ;D

Да нет, и на этом тоже встречается.  ;D
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Ausser от 19 Августа 2015, 12:26:32
автор права, на самом деле
официальная регистрация брака нужна, когда появляются дети/совместное имущество
тупо с юридической точки зрения
брачные контракты, кстати, хоть и начали у нас распространяться, но их юридическая сила меньше, чем у банального завещания или законов СК
в гейропе жить в гражданском браке проще именно по причине юридической защищенности.

Цитировать
Ну,справедливости ради, мне кажется, то что мужчины все не хотят штамповаться - это такой милые заезженный стереотипчик.
мужчины не хотят того, что обычно хотят тяны: мы пару раз переспали, какая у нас будет свадьба? мы пригласим мою маму?
по сути, брачные отношения - это те же отношения купли-продажи. и прежде чем покупать полную версию, надо потестить демку.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: WAAPP от 19 Августа 2015, 12:27:23
Цитировать
Значит оба из пары не рассматривают эти отношения как последние в своей жизни.
Ну, как можно увидеть, не все, кто ставит штамп рассматривают эти отношения как последние)
развестись же вообще не проблема, никакие квесты проходить не надо, денег больших платить не надо

Я считаю, на самом деле, у нежелающих штамповаться есть свои на то причины, вполне определенные. Но не все и не всем хотят их озвучивать. Вот и получается "просто не хочу". Но это я по себе сужу)
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Elf78 от 19 Августа 2015, 12:36:30
автор, вот тебе не пох*й? :-\

хотя мне непонятно чего такого страшного в штампе ???
развестись же вообще не проблема, никакие квесты проходить не надо, денег больших платить не надо,
удивляют просто люди, для которых поставить штамп - это прям ужас-ужас,

Это привет из страны пони? Бракоразводный процесс с дележом детей и имущества -- ну ни разу не квест, ага.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: whc от 19 Августа 2015, 12:37:29
Да нет, и на этом тоже встречается.  ;D

Долбо*бы-с \~~/>
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Ферзь от 19 Августа 2015, 12:40:34
Это привет из страны пони? Бракоразводный процесс с дележом детей и имущества -- ну ни разу не квест, ага.
это я то из страны пони вещаю? ;D
детей же все в браке рожают, ога
и брак все заключают для рождения детей,
и с имуществом без штампа, конечно же, никакого гемора возникнуть не может :-\
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Ausser от 19 Августа 2015, 12:41:05
Цитировать
Это привет из страны пони? Бракоразводный процесс с дележом детей и имущества -- ну ни разу не квест, ага.
то есть, если просто подтверждено отцовство, а доли в имуществе подтверждены соответствующими документами собственности, то все гораздо проще? ох риали?
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Elf78 от 19 Августа 2015, 13:03:56
то есть, если просто подтверждено отцовство, а доли в имуществе подтверждены соответствующими документами собственности, то все гораздо проще? ох риали?
То есть "развестись как два пальца обосрать" -- это фееричная х*йня.
Что непонятно?
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Sangria от 19 Августа 2015, 13:08:18
Да-да...
"Я не хочу штамп, это галимая бюрократия, нахрена мне эта бюрократия?
Я лучше оформлю завещание, а потом доверенность, и еще доверенность, и доверенность на доверенность, и все купли-продажи и кредиты в двух экземплярах.
Вот видите - жить просто, ну зачем штамп?"  ;D
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Ausser от 19 Августа 2015, 13:11:09
Цитировать
То есть "развестись как два пальца обосрать" -- это фееричная х*йня.
Что непонятно?
еще раз для танкистов
при наличии совместного имущества и детей геморрой будет в любом случае
без вышеуказанного геморроя не будет в любом случае

Цитировать
Да-да...
"Я не хочу штамп, это галимая бюрократия, нахрена мне эта бюрократия?
Я лучше оформлю завещание, а потом доверенность, и еще доверенность, и доверенность на доверенность, и все купли-продажи и кредиты в двух экземплярах.
Вот видите - жить просто, ну зачем штамп?"
вот поэтому я и говорю, что для того, чтобы проще было оформлять совместное имущество, ставим штамп
а завещание по-любому нужно.
так как в категорию наследников первой очереди попадают не только супруг и дети, но и родители завещателя
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Sangria от 19 Августа 2015, 13:16:37
Мне-то как раз равно, я в принципе не допускаю ничего серьезного в адрес человека, которому на мне жениться влом. То есть жить вместе - отлично, но никаких детей и квартир.

Мне просто смешно, что люди аргументируют отказ от штампа лишней бюрократией, но готовы развести ее в два раза больше, лишь бы ни в чем не отставать от женатых пар.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Zanthiа от 19 Августа 2015, 13:16:54
В целом да, с официальным оформлением брака многие бюрократические дела решаются намного проще, чем при браке неофициальном. Однако при необходимости и прожившие много лет люди могут в этих бюрократических делах числиться как фактические супруги. Знаю такой случай, как-то у пожилой пары, прожившей много лет без росписи, возникли какие-то такие дела, что-то там с разделом имущества, кажется. Так пригласили свидетелей, которые подтвердили, что знают эту пару много лет и они живут как муж и жена и вырастили детей. Это была знакомая моей бабушки и бабушка была одним из свидетелей. Дело выиграли без проблем, вопрос разрешили успешно.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Rebekka от 19 Августа 2015, 13:18:13
вот поэтому я и говорю, что для того, чтобы проще было оформлять совместное имущество, ставим штамп

Что за бред? Алло пациент ;D
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Ausser от 19 Августа 2015, 13:21:26
у бандитов по-другому, да

Цитировать
Однако при необходимости и прожившие много лет люди могут в этих бюрократических делах числиться как фактические супруги. Знаю такой случай, как-то у пожилой пары, прожившей много лет без росписи, возникли какие-то такие дела, что-то там с разделом имущества, кажется. Так пригласили свидетелей, которые подтвердили, что знают эту пару много лет и они живут как муж и жена и вырастили детей. Это была знакомая моей бабушки и бабушка была одним из свидетелей. Дело выиграли без проблем, вопрос разрешили успешно.
но согласись, больше геморроя. и, кстати, не всегда такие дела могут быть выигрышными. зависит от адвоката, от судебного процесса в целом.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Google от 19 Августа 2015, 13:29:16
но согласись, больше геморроя. и, кстати, не всегда такие дела могут быть выигрышными. зависит от адвоката, от судебного процесса в целом.
Тут дети совместные могут подтвердить, а если дети маленькие то всяких левых свидетелей не всегда достаточно
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Rebekka от 19 Августа 2015, 13:29:59
А еще супруга имеет право не свидетельствовать против мужа. Сожительнице впишут препятствие следствию, а то и оформят как соучастницу.

Один из многих примеров http://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/4263700/

На моей памяти по 308 еще никого не привлекали.))) Не так много людей соглашаются свидетельствовать против своих друзей, приятелей, двоюродных братьев, дядь, теть и прочих лиц, не входящих в круг близких родственников по мнению ук рф. )

у бандитов по-другому, да

но согласись, больше геморроя. и, кстати, не всегда такие дела могут быть выигрышными. зависит от адвоката, от судебного процесса в целом.

Нужно свои дела вести так, чтобы в принципе не возникло необходимости что-либо делить. Любой суд это лотерея, особенно при наличии детей.
Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Ausser от 19 Августа 2015, 13:36:27
Цитировать
Нужно свои дела вести так, чтобы в принципе не возникло необходимости что-либо делить. Любой суд это лотерея, особенно при наличии детей.
это мы уже поняли
и инвалидность тоже предсказывать

при наличии совместного имущества, да и вообще любого имущества у сожителей или супругов, делить все равно придется
ну в нормальном мире у нормальных людей
не факт, что если сейчас все сюсюпусю, то потом получится мирно договориться

Цитировать
Не так много людей соглашаются свидетельствовать против своих друзей, приятелей, двоюродных братьев, дядь, теть и прочих лиц, не входящих в круг близких родственников по мнению ук рф.
если свидетель преступления обязан присутствовать в суде, то вранье под присягой уголовно наказуемо немножко.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Rebekka от 19 Августа 2015, 13:43:19
Цитировать
Нужно свои дела вести так, чтобы в принципе не возникло необходимости что-либо делить. Любой суд это лотерея, особенно при наличии детей.
это мы уже поняли
и инвалидность тоже предсказывать

при наличии совместного имущества, да и вообще любого имущества у сожителей или супругов, делить все равно придется
ну в нормальном мире у нормальных людей
не факт, что если сейчас все сюсюпусю, то потом получится мирно договориться

Цитировать
Не так много людей соглашаются свидетельствовать против своих друзей, приятелей, двоюродных братьев, дядь, теть и прочих лиц, не входящих в круг близких родственников по мнению ук рф.
если свидетель преступления обязан присутствовать в суде, то вранье под присягой уголовно наказуемо немножко.

Почему "нормальные" люди сразу в совместное не оформляют, будучи в браке, а до суда на разводе доходят?

Объясняю на пальцах. Чтобы можно было притянуь к 308, свидетель обязан официально подписать именно свой ОТКАЗ давать показания, на практике таких встречала одного-двух (даже из ближайших родственников), остальные уходят в несознанку "не знаю, не видел, память отшибло", это не уголовная статья, отказа свидетель не писал, не помнит просто, что с него взять? Даже за ложные показания редко наказывают, только если эти показания серьезно мешали следствию. Опять же на практике редко встречается.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Ausser от 19 Августа 2015, 13:45:52
Цитировать
Почему "нормальные" люди сразу в совместное не оформляют, будучи в браке, а до суда на разводе доходят?
а совместное имущество у нас уже не делят?  :o

Цитировать
Даже за ложные показания редко наказывают, только если эти показания серьезно мешали следствию. Опять же на практике редко встречается.
опять альтернативная реальность от успешного юриста
ну ок
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: tamil от 19 Августа 2015, 13:53:37
Автор правильно всё написала.

А если вас удивляет,почему её так волнует тема,то всё просто: отсутствие штампа сейчас не декламируется,как один из вариантов,а превозносится, как единственно правильный.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: pifjun от 19 Августа 2015, 13:58:01
То-то я наблюдаю просто вереницу свадьб в этом году. Причем от людей, которые уже сколько-то живут вместе и детей пока не планируют
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Red_Fox от 19 Августа 2015, 14:28:17
Лично мне удобно быть именно замужем. Нравится само слово "муж", потому что "сожитель" - отдает милицейским протоколом, "любимый" - приторно, туда же "дорогой" и "ненаглядный", несмотря на долю иронии в последнем. "Молодой человек" - вообще гадость, за ним должно идти "вас тут не стояло". "Бойфренд" - какой, нафиг, "бой", нам по 28. "Мой мужчина" - и сразу вспоминается тонна песен женских попсовых коллективов. "Любовник", "хахаль", "йопарь" - отказать решительно. "Жених" - это такой в костюме, с невестой в белом платье под руку.
  Устаревшие названия прикольные "миленок", "зазноба", "залетка", но чувствуешь себя как в "Теремке", "с чем вам блин, сударыня?".
   "Муж" - коротко и понятно.
Есть разные госпрограммы, где неоформленный брак не считается, есть страны, где в номер не поселят вдвоем нерасписанных.
   Кольцо удобно продемонстрировать как замену долгому объяснению "почему я не хочу знакомиться с вами".
Ну и типа свадьба, праздник, весело, все дела. Сплошные плюшки же?
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Ausser от 19 Августа 2015, 14:32:17
Цитировать
Кольцо удобно продемонстрировать как замену долгому объяснению "почему я не хочу знакомиться с вами".
как замену долгому объяснению можно просто посылать на йух
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Rebekka от 19 Августа 2015, 15:05:15
Цитировать
Почему "нормальные" люди сразу в совместное не оформляют, будучи в браке, а до суда на разводе доходят?
а совместное имущество у нас уже не делят?  :o

Цитировать
Даже за ложные показания редко наказывают, только если эти показания серьезно мешали следствию. Опять же на практике редко встречается.
опять альтернативная реальность от успешного юриста
ну ок

Ausser, наивная Вы моя ))
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Актриска от 19 Августа 2015, 15:16:10
Товарищи, а расскажите мне, пожалуйста, почему детей надо рожать в законном браке? Только давайте не брать ситуацию, когда "я забеременела, а он меня бросил". Дано: женщина и мужчина, которые воспитывают общего ребенка. В свидетельстве о рождении мужчина, естественно, записан отцом. В каких правах ущемлен этот ребенок по сравнению с ребенком, рожденным в законном браке? А то я за почти 7 лет так и не поняла.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Актриска от 19 Августа 2015, 15:18:41
ну, справедливости ради, от такого и в браке никто не застрахован.
Да, но в браке ребенка по умолчанию запишут на мужа, и он приобретет все "законные" права без судов и экспертиз. Так что в этом случае преимущество все-таки есть.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Rebekka от 19 Августа 2015, 15:20:17
Товарищи, а расскажите мне, пожалуйста, почему детей надо рожать в законном браке? Только давайте не брать ситуацию, когда "я забеременела, а он меня бросил". Дано: женщина и мужчина, которые воспитывают общего ребенка. В свидетельстве о рождении мужчина, естественно, записан отцом. В каких правах ущемлен этот ребенок по сравнению с ребенком, рожденным в законном браке? А то я за почти 7 лет так и не поняла.

Ни в каких.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Актриска от 19 Августа 2015, 15:22:04
Ну вот и я про то же. Мне на Аске как-то задавали вопрос про "ПРОБЛЕМЫ", которые возникают у ребенка, если его родители не в браке. Я ни разу с этими проблемами не сталкивалась и придумать тоже ничего не смогла.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Дудь Бобр от 19 Августа 2015, 15:23:49
Даже за ложные показания редко наказывают, только если эти показания серьезно мешали следствию. Опять же на практике редко встречается.
принцип: ложь сама по себе не нарушение --> нарушение когда ложь или сокрытие препятствуют установлению истины --> если вменяют нарушение путем дачи ложных показаний или отказа от показаний то указать, почему они были необходимы для установления истины в документе --> потом можно ухватиться за эту формулировку и обжаловать документ --> если сразу видно что формулировка в суде не устоит, а обвиняемый в суд пойдет, то не стоит и начинать.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Rebekka от 19 Августа 2015, 15:34:48
Это надо, чтобы следователь на принцип пошел. Да и сложно доказать, что дававший показания заведомо лгал, а не добросовестно заблуждался. Даже те, кто врет, обеспечивания алиби преступнику, умудряются выехать с "ой, я перепутал день, действительно, тогда его со мной не было"
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Static Space от 19 Августа 2015, 17:07:38
Товарищи, а расскажите мне, пожалуйста, почему детей надо рожать в законном браке? Только давайте не брать ситуацию, когда "я забеременела, а он меня бросил".
Хорошо, давайте возьмем ситуацию "я забеременела, он умер ".
Или даже родила, но не успели вписать.
Это уже намного веселее.
Не говоря уже о клише "мать умерла в родах", когда нет родни с её стороны близкой, чтобы сразу получить доступ к ребенку.
Процедуры усыновления /вписания на себя ребенка до родов нет.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Актриска от 19 Августа 2015, 17:20:12
Хорошо, давайте возьмем ситуацию "я забеременела, он умер ".
Хм, да, пожалуй, аргумент. Но это не то чтобы частое явление, бросают до родов намного чаще.
Впрочем, и в том, и в другом случае отцовство устанавливают по суду.
Или даже родила, но не успели вписать.
На то, чтобы оформить свидетельство о рождении, дается не больше месяца, по-моему. Очень маловероятно, что именно в этот короткий промежуток времени мужчина умрет. Но если вдруг да - опять же в суд, со свидетельскими показаниями о том, что мужчина признавал ребенка своим.
Не говоря уже о клише "мать умерла в родах", когда нет родни с её стороны близкой, чтобы сразу получить доступ к ребенку.
Вот здесь не уверена, но у меня во всех медицинских документах, связанных с ведением беременности, был записан отец. И я думаю, что ему бы не стали препятствовать, если бы он забрал ребенка. Как Гудгёл уже писала в этой теме, в больницах-реанимациях документы обычно не спрашивают.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Static Space от 19 Августа 2015, 17:29:31
Зато когда ребенка забрать из больницы - уже очень спрашивают, и просто так не отдают. Хорошо, если бабушка /дедушка заберет и отцу передаст. А так - будет мариноваться несколько недель новорожденный. Вне дома. Это печально.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Rebekka от 19 Августа 2015, 19:00:38
Товарищи, а расскажите мне, пожалуйста, почему детей надо рожать в законном браке? Только давайте не брать ситуацию, когда "я забеременела, а он меня бросил".
Хорошо, давайте возьмем ситуацию "я забеременела, он умер ".
Или даже родила, но не успели вписать.
Это уже намного веселее.
Не говоря уже о клише "мать умерла в родах", когда нет родни с её стороны близкой, чтобы сразу получить доступ к ребенку.
Процедуры усыновления /вписания на себя ребенка до родов нет.

Всякое бывает, конечно, я бы образцы днк взяла у отца.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Static Space от 19 Августа 2015, 19:05:39
ДНК делается по запросу отца, скорее всего за его счет, и занимает не один день.
Потом признание, прочий процессуал. А ребенок все это время в больнице или в доме малютки...
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Rebekka от 19 Августа 2015, 19:56:39
Я имела в виду в случае его смерти во время беременности.
А так вроде в обменной карте отца записывают как раз на случай всяких звездецов.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Mortola от 19 Августа 2015, 20:26:32
Да, все данные отца есть в обменной карте.
Если есть подозрения на некую возможную п*здецому, почему не оформить доверенность на право принятия медицинских решений и право забрать ребенка?
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Sangria от 19 Августа 2015, 21:40:02
Товарищи, а расскажите мне, пожалуйста, почему детей надо рожать в законном браке? Только давайте не брать ситуацию, когда "я забеременела, а он меня бросил". Дано: женщина и мужчина, которые воспитывают общего ребенка. В свидетельстве о рождении мужчина, естественно, записан отцом. В каких правах ущемлен этот ребенок по сравнению с ребенком, рожденным в законном браке? А то я за почти 7 лет так и не поняла.
Ну, возможно этот вопрос из-за моего комментария, и я отвечу.
Во-первых, я, в отличие от местных железных леди, хочу штамп. Если вдруг я смотрю на мужчину и не хочу за него замуж - значит, он мой временный вариант. Если мужчина спустя 2-3 года отношений уклоняется напрочь от брака - значит, я его временный вариант. Рожать от временного варианта - нахрен надо? Потом расти сама ребенка, паши на работе целыми днями, а в твой единственный выходной его заберет папаша (ненавижу само понятие "воскресный отец", мне, может, тоже хочется жрать сахарную вату с ребенком, а не только проверять домашку и вымытую посуду).
Никто не дает мне гарантий, что в законном браке такого не будет.
Но вне брака так будет 100%.
Я считаю, что кайфово рожать ребенка, ориентируясь на семью. Мужчину, который: "Да нееее, зачем бюрокраааатия, нам и так хорошооо", я семьей не считаю, это просто мой любовник.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Улитка на склоне от 19 Августа 2015, 21:49:38
я не очень понимаю принципиального отсутствия штампа, если есть планы именно с этим человеком провести всю оставшуюся жизнь. точнее, я понимаю, когда в таком союзе обоим лень заморачиваться или еще что-то из серии "так уж вышло", но не понимаю принципиального отрицания законного брака при таком раскладе.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Nicole White от 19 Августа 2015, 21:53:41
Если есть подозрения на некую возможную п*здецому, почему не оформить доверенность на право принятия медицинских решений и право забрать ребенка?

Подозрение на ДТП после которого станешь моргающим и глотающим овощем? Ок.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Static Space от 19 Августа 2015, 21:56:43
Подозрение на падение с лестницы из-за брака тапочка, после которого смерть матери от ЧМТ и спасение ребенка экстренной операцией.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Актриска от 19 Августа 2015, 21:59:41
Sangria, ок, я вашу точку зрения поняла практически во всем, кроме вот этого:
Никто не дает мне гарантий, что в законном браке такого не будет.
Но вне брака так будет 100%.
С чего бы такие выводы?
В остальном понимаю-принимаю. Лично для меня семья не предполагает брак. Семья у меня есть, а брака нет. Никаких преимуществ для себя лично я в нем не вижу, преимуществ для сына вообще нет (в родах я 7 лет назад не умерла, а других аргументов как-то и не привели). Я принципиально не против, мужчина все время был только за, но после стольких лет просто пойти расписаться - бессмысленно, заморачиваться свадьбой всем лень (и денег таких нет), и не настолько ХОЧЕТСЯ, чтобы вообще что-то менять, поэтому и сохраняется статус кво.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Sangria от 19 Августа 2015, 22:19:45
Sangria, ок, я вашу точку зрения поняла практически во всем, кроме вот этого:
Никто не дает мне гарантий, что в законном браке такого не будет.
Но вне брака так будет 100%.
С чего бы такие выводы?
Потому что лично мне не нужен такой формат отношений на всю жизнь - рано или поздно вопрос о браке встанет ребром. Я хочу семью. Такие же отношения для меня всегда будут нести оттенок неполноценности и временности, это капля воды, которая точит камень. И когда мы будем расходиться в конечном итоге - меньше всего мне нужны общие квартиры и дети, которые нужно будет делить. Это якорь, который привяжет меня к жизни, которая меня не устраивает.
Уходить налегке, с парой сумок, от любовника, исчерпав свои отношения - это одно. Уходить с детьми, ухудшая их моральное и материальное положение, бросать налаженную жизнь, только потому что за 4-10 лет тебе штамп в паспорт не поставили - блин, я первая скажу, что глупой бабе моча в голову ударила. Живи, казалось бы, и радуйся.
Не хочу попадать в такую ситуацию.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Bestia от 19 Августа 2015, 23:19:15
Ну кто ж знает, какой там бэкграунд. Может, автор работает адвокатом и каждую неделю видит таких вот щастливых-без-штампа, которым припёрло срочно доказать свои права.
Меня бы сильно удивило, будь это правдой :)
Вот как задолбашка ювелира на тему мытья посуды в обручальном кольце.
Или нытье стоматологов про вредную колу и необходимость чистить зубы дважды в день. Та много примеров.

Это же деньги, Карл!
Вот как начнут все чистить, кольца снимать да браки законные регистрировать, на что ж врачи, ювелиры и юристы жить то будут? :-\
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Static Space от 20 Августа 2015, 00:00:34
Это малооплачиваемая неприятная рутина с наименее комфортным и вменяемым сегментом клиентов, скорее всего.
Вопрос в общей прибыльности.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Астрид от 20 Августа 2015, 23:15:39
опять начинается))) сколько раз я уже писала, что ходила сама к отцу, ходила мать (ему уже фиктивно не жена, т.к. разведены были). В реанимации у меня не спросили ни документа.
точно так же не так давно мой "не муж" приходил ко мне в хирургию. как и мать, собственно. документов никто не показывал.
надо ли говорить, что свидетельство о смерти я тоже забирала без документов?
помнится, мать забирала свидетельство о смерти своей матери - не помню где, вылетело из головы. то ли в больнице, то ли в "собесе", с собой не возила ни свидетельство о рождении свое, ни свидетельство о браке, а фамилии разные.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Roch от 20 Августа 2015, 23:49:25
Тут вступает в действие противоречие между тем, как должны делать и как делают. Когда я лежала в больнице, мне из поликлиники понадобилась карточка. Внутренний документ поликлиники, который содержит в себе кучу инфы частной и разглашению не подлежащей, мне привезла подруга. Ни разу не родня ни в каком колене. Так что закон есть, но на него красиво кладут х*й.
Когда умерла моя мама, она уже больше 15 лет не была женой папы. Он получил на работе компенсацию по случаю смерти близкого родственника, что положена только при оф. браке. Он сказал, что потерял свидетельство. Я до сих пор удивлена тем, что прокатило.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Астрид от 22 Августа 2015, 11:56:24
мат.помощь у нас не прокатила бы))) а вот с остальным - да.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Roch от 22 Августа 2015, 12:05:24
мат.помощь у нас не прокатила бы))) а вот с остальным - да.
Да я до сих пор недоумеваю - как? Как, давая человеку деньги, не проверить документы? Провинция, блин.
Название: Re: #18080 – Госпожа Никто
Отправлено: Alguna Vez от 22 Августа 2015, 14:06:27
Он сказал, что потерял свидетельство. Я до сих пор удивлена тем, что прокатило.
Стереотип силён, даже не подумали, что штампа может на самом деле не быть.