Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Coccinella от 07 Сентября 2015, 09:20:21

Название: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Coccinella от 07 Сентября 2015, 09:20:21
http://zadolba.li/story/18240

Цитировать
Хотите жить в стране, где не будет недовольных? Пожалуйста, вот мой план:

Писанину с ошибками признать незаконной. Абсолютно и на всех уровнях. Написал с ошибками жалобу на соседа? Жалоба не рассматривается. Перепиши — рассмотрят. Решил вставить комментарий на интернет-форум на «олбанском» — бан навсегда. Заявление на социальные льготы не принимают, на работу не трудоустраивают, почтовый перевод не получить. Причина — прогул уроков русского языка несколько лет назад.

Заболел? Обеспечиваешься медицинской помощью, пожалуй, лучшей в мире. Финансирование полное, в необходимом объёме. Но только два раза в год и не более чем на семь рабочих дней каждый. Более серьёзное заболевание? За свой счёт, но не более чем на один месяц нетрудоспособности. Если и по происшествии этого времени больной остаётся больным, то тюремное заключение для него и предупреждение для лечащего врача. За что? За введение в заблуждение.

Поймали пьяным за рулём? Нет, не таким, у которого чуток промилле со вчерашнего, а такого, который уже сегодня и уже «в уматень», — 5 лет тюрьмы. Повторно — прилюдная смертная казнь на площади при стечении народу.

Потратил своё рабочее время на то, чтобы получить «бумажку» в некой инстанции (почта, БТИ, налоговая, детский сад, школа, ЖЭУ)? Первый раз предупредят, повторный раз — тюремный срок на 15 суток; такой же срок — работнику «инстанции».

Пенсии? Отменить! А точнее, полностью перевести на совесть граждан: позаботился гражданин сам о том, чтобы часть зарплаты откладывать «в кубышку» — живи на пенсии в своё удовольствие, нет — бичуй.

Маргиналов, бомжей — расстрелять. Нет, не сразу и не всех. Предупредить для начала, обозначить срок для возвращения «нормальное русло жизни», обеспечить социальной помощью на первое время. Нет? Суд, тюрьма и Колыма. Не помогло? Ну, тогда сам виноват.

Эвтаназию сделать обязательной для безнадёжно больных, для тех, кто устал от жизни, для рождённых с пороками. Жестоко? Отнюдь. В дикой природе функцию эвтаназии с успехом выполняет волк, в древней Спарте — скала.

Ввести обязательные платежи от совершеннолетних детей престарелым родителям. Без фондов, банков и прочего: напрямую, с карты на карту. Не соблюдаешь? Не обессудь.

Служба в армии не обязательна. Предвижу вздох облегчения. Но не радуйтесь раньше времени: для не служивших готова горькая пилюля в виде невозможности занимать должности в любой компании, организации или структуре, где в их подчинении будет больше трёх человек последнего звена. Не важно? Хорошо, тогда пилюля номер два: служить в армии допускается до 27 лет, а запрет действует всю жизнь. Не успел? Поезд ушёл.

Ввести обязательный дресс-код для мужчин и женщин вне зависимости от погоды: юбка не выше колена, декольте не ниже ключицы, шорты и голый торс только в спортзале или на пляже. Нарушил? Ну, вы поняли…

Любые правонарушения, ДТП, совершённые «на спор», от лихачества, из-за нарушения каких-либо прописных истин или разгильдяйства приравнять к особо тяжким.

Развод только через суд. Да, суд разведёт, но назначит каждой стороне срок тюремного заключения, зависящий от давности супружеских отношений: год в браке — значит каждому по 5 дней «отсидки», 15 лет — около полугода лишения свободы. Будут «левые повороты» у уставших? Могут. Только доказанный факт измены грозит виновнику… Ну, вы опять меня поняли.

Вы хотите жить в таком государстве? Я — да. Ибо задолбало.

Можно было проще написать: "Хотите жить в стране, где не будет недовольных? Расстрелять недовольных!" Автор неадекватен, отправить бы его в тоталитарную страну и поглядеть, как он тогда запоёт. Сдаётся мне, в той же Спарте, которую он приводит в пример, он бы не выжил.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Арфин от 07 Сентября 2015, 09:22:15
О, я ждала эту тему.
Между тем по первому пункту присоединяюсь ::)
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Linnayv от 07 Сентября 2015, 09:24:36
Я чот туплю. Это сарказм такой или автор упорыш?
И как срастить кости за неделю? :/
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: hom от 07 Сентября 2015, 09:25:36
Эк он спартанцев к дикой природе приравнял ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Актриска от 07 Сентября 2015, 09:27:09
Цитировать
Без фондов, банков и прочего: напрямую, с карты на карту.
Без банков. С карты на карту.
С карты России на карту Германии?
Что за чушь я прочитала только что  :'(
Вспоминается бородатый анекдот про "если в говне не разбираешься, то нехрен в политику лезть!".
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: hom от 07 Сентября 2015, 09:28:44
А чем ему хождение по инстанциям не понравилось?) И болеть он явно ничем тяжелее насморка не болел
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: NightHeaven от 07 Сентября 2015, 09:28:51
Как он лихо обрубил женщинам все карьерные возможности, с армией-то  ;D
Тут в каждом параграфе столько вкусноты, что я уж прям не знаю, за что браться.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Wookies! от 07 Сентября 2015, 09:29:18
Ой, кто у мамы кровавый диктатор :3
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: hom от 07 Сентября 2015, 09:32:35
Нет, все таки всякие депутаты поадекватнее. Зря мы на них нехорошо думали)
И ведь и правда человек себя умным считает. Вот бы он порядок навел!
Еще бы и в футбол выигрывал))
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Дочь самурая от 07 Сентября 2015, 09:32:52
Вроде понимаю что сарказм, но не понимаю что автор хотел сказать этим?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: whc от 07 Сентября 2015, 09:34:54
Б*ять, что за шизофазию я только что прочитал?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: hom от 07 Сентября 2015, 09:39:51
Точно кадровик какой-нибудь. Кого еще могут задолбать больничные, отсутствие на работе из-за беготни по инстанциям, пенсии и справки всякие о разводах и алиментах. Ну и ошибки в справках и заявлениях всяких)
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Wookies! от 07 Сентября 2015, 09:40:33
Скорее хозяин кассы©®™ в рыгаловке местной
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Flamey от 07 Сентября 2015, 09:43:08
Слышь, Сталин автор, пукан-то притуши. Размечтался он, вы поглядите!
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: greek girl от 07 Сентября 2015, 09:46:54
А что будут делать с вот такими-вот тупыми авторами, у которых все пункты протиаоречат друг другу? Пенсий нет, не накопил сам - иди бомжуй.
А, да, бомжей расстреливают. Или в тюрьму, нипанятна.
А, погодьте, еще дети обязаны содержать. Кто не содержит - в тюрьму. А родителей в это время расстреляют - ну и какбэ можно выходить из тюрьмы, больше ж содержать никого не надо...

Заболел больше чем на месяц - в тюрьму. Гениально! Там точно выздоровеешь!
Хотя погодьте, чуть ниже больным впаривают эфтаназию... Видимо несогласные должны выздороветь силой духа )))

Походу у автора одно из тех психзаболеваний, при котором человек неспособен создавать логические связки
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Астрид от 07 Сентября 2015, 09:48:34
http://zadolba.li/story/18240
Заболел? Обеспечиваешься медицинской помощью, пожалуй, лучшей в мире. Финансирование полное, в необходимом объёме. Но только два раза в год и не более чем на семь рабочих дней каждый. Более серьёзное заболевание? За свой счёт, но не более чем на один месяц нетрудоспособности. Если и по происшествии этого времени больной остаётся больным, то тюремное заключение для него и предупреждение для лечащего врача. За что? За введение в заблуждение.
Эээ. Раковых больных и больных с хроническими пожизненными заболеваниями (тех же диабетиков) всех пересажаем, да?
Автор с дуба рухнул?

Цитировать
Поймали пьяным за рулём? Нет, не таким, у которого чуток промилле со вчерашнего, а такого, который уже сегодня и уже «в уматень», — 5 лет тюрьмы. Повторно — прилюдная смертная казнь на площади при стечении народу.
Тут соглашусь.

Цитировать
Потратил своё рабочее время на то, чтобы получить «бумажку» в некой инстанции (почта, БТИ, налоговая, детский сад, школа, ЖЭУ)? Первый раз предупредят, повторный раз — тюремный срок на 15 суток; такой же срок — работнику «инстанции».
Так, может, для начала сделать так, чтобы эти инстанции работали не с 9 до 5?

Цитировать
Пенсии? Отменить! А точнее, полностью перевести на совесть граждан: позаботился гражданин сам о том, чтобы часть зарплаты откладывать «в кубышку» — живи на пенсии в своё удовольствие, нет — бичуй.
В Европе все налоги "идут" на пенсию в бущушем. Но только не у нас, да. Эт типа нормально?

Цитировать
Эвтаназию сделать обязательной для безнадёжно больных, для тех, кто устал от жизни, для рождённых с пороками. Жестоко? Отнюдь. В дикой природе функцию эвтаназии с успехом выполняет волк, в древней Спарте — скала.
Соглашусь.

Цитировать
Ввести обязательные платежи от совершеннолетних детей престарелым родителям. Без фондов, банков и прочего: напрямую, с карты на карту. Не соблюдаешь? Не обессудь.
Я если родитель - та еще сволочь? Тоже?

Цитировать
Служба в армии не обязательна. Предвижу вздох облегчения. Но не радуйтесь раньше времени: для не служивших готова горькая пилюля в виде невозможности занимать должности в любой компании, организации или структуре, где в их подчинении будет больше трёх человек последнего звена. Не важно? Хорошо, тогда пилюля номер два: служить в армии допускается до 27 лет, а запрет действует всю жизнь. Не успел? Поезд ушёл.
ээээ

Цитировать
Ввести обязательный дресс-код для мужчин и женщин вне зависимости от погоды: юбка не выше колена, декольте не ниже ключицы, шорты и голый торс только в спортзале или на пляже. Нарушил? Ну, вы поняли…

Развод только через суд. Да, суд разведёт, но назначит каждой стороне срок тюремного заключения,
да автор е.*нутый на всю голову.

Точно кадровик какой-нибудь. Кого еще могут задолбать больничные, отсутствие на работе из-за беготни по инстанциям, пенсии и справки всякие о разводах и алиментах. Ну и ошибки в справках и заявлениях всяких)
меня че-та не задалбывают. если его задалбывают, пусть меняет работу.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: aliene от 07 Сентября 2015, 09:49:20
Автор, а "инстанции" типа БТИ, налоговой и прочего будут иметь другой график работы, чем остальные? Например, по ночам или только по выходным? Или как ты, гений, хочешь бумажки получать? Отпуска ты забыл отменить этим жалким людишкам, ибо нех - работать надо, на пенсию денег зарабатывать!
Да, по налогам - пенсионный сбор(или как там это называется?) оставить в доход государства или всё же можно на него зарплату людишкам увеличить?

Ногу сломал - эвтаназию! Ибо нефиг болеть!

Ну и мужикам в юбках ниже колен, думаю, не очень удобно будет :(
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Кот-Космонавт от 07 Сентября 2015, 09:50:43
Вот разводы мудаку-то чем не угодили?  ???
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: greek girl от 07 Сентября 2015, 09:51:38

Ну и мужикам в юбках ниже колен, думаю, не очень удобно будет :(
))))
Посмотрите на попов

Вот разводы мудаку-то чем не угодили?  ???
видимо, ушла жена
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: aliene от 07 Сентября 2015, 09:53:16
Ну и мужикам в юбках ниже колен, думаю, не очень удобно будет :(
))))
Посмотрите на попов
у попов длиннее)))
о, шотландцы! и без нижнего белья тогда уж пусть ходят. в любую погоду! автор - первым будет. сначала в юбке, потом в тюрьму, потом на эвтаназию.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Фамильное Привидение от 07 Сентября 2015, 09:54:33
Цитировать
Писанину с ошибками признать незаконной.

Цитировать
обозначить срок для возвращения «нормальное русло жизни»
Потеряна буква "в"? Автора - расстрелять!
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Next от 07 Сентября 2015, 09:56:25
Вот я тоже из тех, кто не понимает толком, что автор хотел сказать. Окей, мысль о том, что за каждое нарушение закона надо строго наказывать, я вижу. А за болезнь-то почему? А за развод?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: hom от 07 Сентября 2015, 09:58:33
Вот разводы мудаку-то чем не угодили?  ???
разводы в сочетании с дресс-кодом, как раз логично.
из этих... морализаторов.
но вот чем хождении по инстанциям не угодило, не пойму?)))
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Outcast от 07 Сентября 2015, 09:58:38
В психушках уже интернет появился? Надо же, это важное достижения для отечественной медицины ящщетаю.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Кот-Космонавт от 07 Сентября 2015, 09:59:29
Оно ещё забыло пару взаимоисключающих параметров про женщин вписать. Ну типа:
1. Не родила до 25 лет - эвтаназия.
2. Ушла в декрет вместо того, чтобы работать - на нары.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Арфин от 07 Сентября 2015, 10:01:16
разводы в сочетании с дресс-кодом, как раз логично.
из этих... морализаторов.
но вот чем хождении по инстанциям не угодило, не пойму?)))
Думаю, тем, что рабочее время бездарно и бесполезно тратят.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Дочь самурая от 07 Сентября 2015, 10:01:54
Оно ещё забыло пару взаимоисключающих параметров про женщин вписать. Ну типа:
1. Не родила до 25 лет - эвтаназия.
2. Ушла в декрет вместо того, чтобы работать - на нары.
А если бесплодие, а лечение требует длительного времени?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: greek girl от 07 Сентября 2015, 10:03:17
А если бесплодие, а лечение требует длительного времени?
тут ты можешь выбрать, по какой статье пойдешь на эвтаназию, абсолютно самостоятельно.
Д - демократия
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Outcast от 07 Сентября 2015, 10:06:25
А если бесплодие, а лечение требует длительного времени?
Лишить гражданства, Великой Стране такие не нужны.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Rebekka от 07 Сентября 2015, 10:08:40
В общем то не собираюсь делать ничего из вышеперечисленного.
Кроме болезни, но тут не от меня зависит.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Кот-Космонавт от 07 Сентября 2015, 10:13:47
А если бесплодие, а лечение требует длительного времени?
Длительного? Так товарищ автор целых семь дней готов выделить на лечение. Куда уж длительней?
А вообще в древней Спарте таких больных и неспособных к размножению волкам скармливали!  >:(
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ausser от 07 Сентября 2015, 10:28:02
эк бедолагу припекло
мне вот интересно, почему этих людей раздражает то, что их не касается? пенсии? юбки выше колен?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Outcast от 07 Сентября 2015, 10:30:45
мне вот интересно, почему этих людей раздражает то, что их не касается? пенсии? юбки выше колен?
За будущее общества душа болит у человека. Только юбки ниже колена спасут россию, очевидно же.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Мшуц от 07 Сентября 2015, 10:32:27
Мне кажется, автор имеет в виду, что если удовлетворить претензии всех недовольных, то получится вот такая вот эклектическая херня.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Buonanima от 07 Сентября 2015, 10:43:46
Касательно ДТП, маргиналов и эвтаназии - всеми конечностями за. Ну плюс ещё по первому пункту поддерживаю, как грамматический нацист. Остальное же - полная бредятина, особенно про армию и разводы.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: hartwig_n от 07 Сентября 2015, 10:46:14
На задолбали какая-то перепись наркоманов в последнее время  :o
Автор странная, от пассажа "предупреждение врачам за ввндение в заблуждение, если болезнь больше месяца" я просто окуела. Она в каком-то другом мире живет, где нет хроников? О_о
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Bakeneko от 07 Сентября 2015, 11:54:47
На задолбали какая-то перепись наркоманов в последнее время  :o
Автор странная, от пассажа "предупреждение врачам за ввндение в заблуждение, если болезнь больше месяца" я просто окуела. Она в каком-то другом мире живет, где нет хроников? О_о
Хроников автор предлагает эватнизировать, видимо. Людей с, к примеру, сложными переломами - тоже.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ardbeggar от 07 Сентября 2015, 11:59:26
Ну и мужикам в юбках ниже колен, думаю, не очень удобно будет :(
Зато все прикрыто! :]
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: tayojka от 07 Сентября 2015, 11:59:50
Что за бред шизофреника я сейчас прочитала? Опять школоло, после 7 класса знающее, как всем жить, выступает?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Мимокрокодил от 07 Сентября 2015, 12:01:52
Мне кажется, автор имеет в виду, что если удовлетворить претензии всех недовольных, то получится вот такая вот эклектическая херня.
Я бы подумала также, если бы не последняя строчка. :-\
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 07 Сентября 2015, 12:11:13
эк бедолагу припекло
мне вот интересно, почему этих людей раздражает то, что их не касается? пенсии? юбки выше колен?
Порядок - это для идиотов, умный всегда разберётся в хаосе
Если человек не может социализироваться и самоутвердиться в обществе, то он начинает грезить изменением этого самого общества. Причём менять только в сторону простых и понятных ему правил, так как разобраться во всех особенностях человеческих отношений и перепетиях современной жизни он не может

Цитировать
Ввести обязательные платежи от совершеннолетних детей престарелым родителям. Без фондов, банков и прочего: напрямую, с карты на карту.
Действительно, зачем банки, кинул "на карту" и всё  ;D ;D ;D
Эта фраза выдаёт тот факт что автор учится в школе  ;D ;D

Цитировать
Вы хотите жить в таком государстве? Я — да. Ибо задолбало.
Так а в чём проблема то ?? Пусть йухачит в Северную Корею или ИГИЛ, и будет ему счастье, до тех пор пока башку не отрежут, или не скормят собакам  ;D ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Iglex от 07 Сентября 2015, 12:17:40
Цитировать
Эвтаназию сделать обязательной для безнадёжно больных
Во-во. Автор, закатывай рукав
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Aikeko от 07 Сентября 2015, 12:17:55
(http://www.koreaobserver.com/wp-content/uploads/2015/01/Kim-Jong-Un.jpg)
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: cagüentó от 07 Сентября 2015, 12:24:17
Вот закидайте меня тухлыми баклажанами, но какбэ думается мне: люди объединяются в государство, чтобы их права были защищены, а не наоборот. То есть, из своих кровных платят отчисления на медицинское обслуживание, образование, пенсии, социальные пособия. И пусть сейчас плачу я, потом будут платить мои дети/внуки. Это блин социальный пакт. Симбиоз.
Давайте посмотрим на те государства, где во избежание затрат приватизировали медицину, или обрпзование. Какой тогда нафиг смысл платить налоги?
Автора на кол, однозначно.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: JayJay от 07 Сентября 2015, 12:31:30
Мне интересно, а иностранец может получить гражданство Северной Кореи? После таких заявлений, имхо, оное должно даваться автоматом с дальнейшей ссылкой работать на поля во славу великого вождя.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Stephan S от 07 Сентября 2015, 12:36:36
Про армию предложение не ново. Но я никогда не мог понять: почему для руководства людьми надо НЕПРЕМЕННО пройти «школу жизни» с тупой муштрой, когда «главное не задание, а чтобы солдат за*бался». Была бы ещё логика (хотя, странная) предлагать посты только сержантам. Но служба рядовым, который ни за что, по сути, не отвечает?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: tayojka от 07 Сентября 2015, 12:39:53
Про армию предложение не ново. Но я никогда не мог понять: почему для руководства людьми надо НЕПРЕМЕННО пройти «школу жизни» с тупой муштрой, когда «главное не задание, а чтобы солдат за*бался». Была бы ещё логика (хотя, странная) предлагать посты только сержантам. Но служба рядовым, который ни за что, по сути, не отвечает?
потому что на задолбали написал школьник, армии в реале не видевший, а только слышавший ностальгические рассказы деда про "а в наше время" или смотревший телеканал "Звезда" и ура-патриотические телесериалы о военных по 1 каналу.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 07 Сентября 2015, 12:48:00
Мне интересно, а иностранец может получить гражданство Северной Кореи? После таких заявлений, имхо, оное должно даваться автоматом с дальнейшей ссылкой работать на поля во славу великого вождя.
Можно, но сложно. По сути великий кормчий курбаши должен решить, так что отправлять сразу на его почту  ;D ;D
http://www.mysecondpassport.ru/citizenship-laws/north-korea-citizenship/
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Karund от 07 Сентября 2015, 12:51:34
Тем временем, читал бездну баша и попался чей-то ответ на сию задолбашку.

Цитировать
В принципе, не возражаю против его забавных идей. С одним дополнением: сначала проводится референдум по вводу такого замечательного законодательства (тюремный срок за каждый случай нарушения дресскода, за развод, за отпрашивание с работы в госконтору, за болезнь, расстрел за тяжёлую болезнь, и что там у него ещё). Вычисляется общее число задолбунчиков. Выделяется им для обустройства территория, пропорциональная их количеству. Территория окружается колючкой, родившиеся там могут выехать, добровольно выбравшие - нет. Желающие могут оказывать туда гуманитарную помощь, только осторожно, чтоб не выскочили.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Языкатая Зараза от 07 Сентября 2015, 12:52:48
На задолбалях пора вводить премодерацию. Как-то не очень весело читать порождения больного мозга.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: JayJay от 07 Сентября 2015, 12:55:08
На задолбалях пора вводить премодерацию. Как-то не очень весело читать порождения больного мозга.
так она вроде есть. там же даже литературно обрабатываются истории, не?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 07 Сентября 2015, 12:55:27
Тем временем, читал бездну баша и попался чей-то ответ на сию задолбашку.

Цитировать
В принципе, не возражаю против его забавных идей. С одним дополнением: сначала проводится референдум по вводу такого замечательного законодательства (тюремный срок за каждый случай нарушения дресскода, за развод, за отпрашивание с работы в госконтору, за болезнь, расстрел за тяжёлую болезнь, и что там у него ещё). Вычисляется общее число задолбунчиков. Выделяется им для обустройства территория, пропорциональная их количеству. Территория окружается колючкой, родившиеся там могут выехать, добровольно выбравшие - нет. Желающие могут оказывать туда гуманитарную помощь, только осторожно, чтоб не выскочили.

Ну так этож по сути Северная Корея и описана  ;D ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: JayJay от 07 Сентября 2015, 12:58:10
Можно, но сложно. По сути великий кормчий курбаши должен решить, так что отправлять сразу на его почту  ;D ;D
http://www.mysecondpassport.ru/citizenship-laws/north-korea-citizenship/
есть надежда, значит. На месте задолбавшегося я бы уже обеспокоилась изучением корейского и получением гражданства, чего зря штаны просиживать >:(
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: lunatic_maniac от 07 Сентября 2015, 13:04:00
А что, я не против, чтобы автор лично пожил в государстве своей мечты :)
Начать можно с расстрела автора за "трудоустраивают на работу".  ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: ХитрыйЛис от 07 Сентября 2015, 13:40:09
Цитировать
Ввести обязательный дресс-код для мужчин и женщин вне зависимости от погоды: юбка не выше колена, декольте не ниже ключицы
о, мужчины сразу оценят ::)
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Lorel от 07 Сентября 2015, 13:42:58
А... А если автор будет недоволен моими жирными икрами, то меня тоже в тюрьму, да? :'(
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: ХитрыйЛис от 07 Сентября 2015, 13:44:47
не в тюрьму, а расстрелять.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Lorel от 07 Сентября 2015, 13:46:28
(http://troll-face.ru/static/images/okay_guy.jpg)
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 07 Сентября 2015, 13:54:20
Цитировать
Ввести обязательный дресс-код для мужчин и женщин вне зависимости от погоды: юбка не выше колена, декольте не ниже ключицы
о, мужчины сразу оценят ::)
Это выдаёт в авторе неудачника на личном фронте  8)  ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Loy Yver от 07 Сентября 2015, 13:54:57
Цитировать
...на работу не трудоустраивают...

Что-что-что там автор про знание русского языка говорит?  ::)

Отказать безграмотному!  ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Nicole White от 07 Сентября 2015, 13:58:49
Я бы добавила в этот список Ксараквскую идею о том, что матка женщины принадлежит обществу и независимо от количества кошек и должна рожать налогоплательщиков.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Yakamoneye от 07 Сентября 2015, 14:02:27
Иии браздиде, но я просто не могу не спросить: кто будет кормить всю ту ораву сидящих по тюрячкам людей? Ой, а никто, бабла не хватит. Давайте налоги тоже отменим, чо.
Зачем вообще всё это мракобесие, в тюрьму, уё-моё. Сразу расстреливать.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: WASD+Mouse от 07 Сентября 2015, 14:03:14
Очередной великий ум с продавленного дивана придумал, как обустроить страну.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Arastior от 07 Сентября 2015, 14:25:56
Точно кадровик какой-нибудь. Кого еще могут задолбать больничные, отсутствие на работе из-за беготни по инстанциям, пенсии и справки всякие о разводах и алиментах. Ну и ошибки в справках и заявлениях всяких)
Даже догадываюсь, что за кадровик. Который уже размещал на сайте историю пару лет назад:
http://zadolba.li/story/9853
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Серебра от 07 Сентября 2015, 14:27:20
Цитировать
Писанину с ошибками признать незаконной. Абсолютно и на всех уровнях. Написал с ошибками жалобу на соседа? Жалоба не рассматривается. Перепиши — рассмотрят. Решил вставить комментарий на интернет-форум на «олбанском» — бан навсегда. Заявление на социальные льготы не принимают, на работу не трудоустраивают, почтовый перевод не получить. Причина — прогул уроков русского языка несколько лет назад.
Ага, я уже вижу, как заявлениях по поводу противозаконных действий каких-нибудь власть имущих вылупков, будут ВНЕЗАПНО обнаруживаться лишние запятые и прочая х*йня. Даже угрожать и траву подбрасывать больше не нужно будет, красота!
Цитировать
Заболел? Обеспечиваешься медицинской помощью, пожалуй, лучшей в мире. Финансирование полное, в необходимом объёме. Но только два раза в год и не более чем на семь рабочих дней каждый. Более серьёзное заболевание? За свой счёт, но не более чем на один месяц нетрудоспособности. Если и по происшествии этого времени больной остаётся больным, то тюремное заключение для него и предупреждение для лечащего врача. За что? За введение в заблуждение.
- Ты за что сидишь?
- Убийство с отягощающими, жену топором порубал на глазах у ребенка.
- А ты?
- Грабеж, кража со взломом, хищение в особо крупных размерах.
- А ты?
- Вы*бал шмару одну с корешем, а она возьми и заяву напиши.
- Ну а ты, мужик?
- А у меня иммунитет слабый, два раза за год гриппом заболел и один раз язва обострилась...
- НУ ТЫ И ЧУДОВИЩЕ БЕСПРИНЦИПНОЕ!
Цитировать
Потратил своё рабочее время на то, чтобы получить «бумажку» в некой инстанции (почта, БТИ, налоговая, детский сад, школа, ЖЭУ)? Первый раз предупредят, повторный раз — тюремный срок на 15 суток; такой же срок — работнику «инстанции».
Интересно, а в какое время мне получать эти бумажки, если график всех государственных служб тютелька в тютельку совпадает со среднестатистическим рабочим графиком обычного человека?! Бло, ну пусть поликлиники с почтой по ночам работают, да по субботам с воскресеньями, я не против!
Цитировать
Пенсии? Отменить! А точнее, полностью перевести на совесть граждан: позаботился гражданин сам о том, чтобы часть зарплаты откладывать «в кубышку» — живи на пенсии в своё удовольствие, нет — бичуй.
Так большинство людей бы так и жило, если бы в стране с завидной регулярностью не случались дефолты, девальвации, деноминации, инфляции и прочая х*йня, которая превращает твою "кубышку" в х*рнюшку. Почти в каждой семье есть история про то, как на книжке лежала сумма, эквивалентная квартире/машине (на образование детям окладывали, или на старость), а после очередной денежной реформы на нее купили пару дермантиновых сапог или десяток цыплят. Вот тебе и кубышка!
Цитировать
Маргиналов, бомжей — расстрелять. Нет, не сразу и не всех. Предупредить для начала, обозначить срок для возвращения «нормальное русло жизни», обеспечить социальной помощью на первое время. Нет? Суд, тюрьма и Колыма. Не помогло? Ну, тогда сам виноват.
Социальной помощью автор, наверное, со своей кубышки обеспечивать их будет.
Цитировать
Эвтаназию сделать обязательной для безнадёжно больных, для тех, кто устал от жизни, для рождённых с пороками. Жестоко? Отнюдь. В дикой природе функцию эвтаназии с успехом выполняет волк, в древней Спарте — скала.
А кто будет определять эту грань "безнадежно больных"? Диабетики, эпилептики, ВИЧ-инфецировнные - безнадежно больны, но при достаточно хорошем уровне медицины могут прожить лет до семидесяти. Их тоже в топку?
От схем вроде "взял кредит на пятьсот миллионов -- переписал имущество на родственников -- признал себя уставшим от жизни" тоже непонятно как застраховаться.
Цитировать
Ввести обязательные платежи от совершеннолетних детей престарелым родителям. Без фондов, банков и прочего: напрямую, с карты на карту. Не соблюдаешь? Не обессудь.
Как тут выше мудро заметили, карты, по всей видимости, к банку не относятся.
Цитировать
Служба в армии не обязательна. Предвижу вздох облегчения. Но не радуйтесь раньше времени: для не служивших готова горькая пилюля в виде невозможности занимать должности в любой компании, организации или структуре, где в их подчинении будет больше трёх человек последнего звена. Не важно? Хорошо, тогда пилюля номер два: служить в армии допускается до 27 лет, а запрет действует всю жизнь. Не успел? Поезд ушёл.
Ох*енно. Я уже молчу про женщин, но автор риали считает, что чувак с мозгами Перельмана, но со слабым здоровьем, должен иметь меньше шансов занять руководящую должность, чем ломовой бычок Федя, которого в армии научили бутылки о голову разбивать? Ах да, задохлика с мозгами Перельмана скорее всего расстреляют за обостренные приступы гастрита, чо я.
Цитировать
Ввести обязательный дресс-код для мужчин и женщин вне зависимости от погоды: юбка не выше колена, декольте не ниже ключицы, шорты и голый торс только в спортзале или на пляже. Нарушил? Ну, вы поняли…
Интересно, а мужчины не будут против носить юбки и декольте? А женщины - ходить с голым торсом в спортзале?
Если серьезно - с х*яли? Вот у меня, допустим, ноги ниже колена тощие. Я должна выглядеть как урод, только чтоб не травмировать нежную психику какого-то спермотоксикозного дебила?
Цитировать
Развод только через суд. Да, суд разведёт, но назначит каждой стороне срок тюремного заключения, зависящий от давности супружеских отношений: год в браке — значит каждому по 5 дней «отсидки», 15 лет — около полугода лишения свободы. Будут «левые повороты» у уставших? Могут. Только доказанный факт измены грозит виновнику…
Ну и кто тогда добровольно женится? Или за секс вне брака нас тоже ждет...?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ardbeggar от 07 Сентября 2015, 14:49:34
От схем вроде "взял кредит на пятьсот миллионов -- переписал имущество на родственников -- признал себя уставшим от жизни" тоже непонятно как застраховаться.
Да легко на самом-то деле. Конфискация имущества решает :]
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 07 Сентября 2015, 15:02:15
Таким авторам надо в писатели идти... Вроде высер так себе, на троечку, но если наполнить предысторией, сюжетом, героями, может быстро перерости в фантастическую вселенную  ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ausser от 07 Сентября 2015, 15:04:05

Что-что-что там автор про знание русского языка говорит?  ::)

Отказать безграмотному!  ;D
по идее, парень должен уже болтаться на виселице  ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Outcast от 07 Сентября 2015, 15:42:44
по идее, парень должен уже болтаться на виселице  ;D
Вряд ли он настолько последователен, что распространяет действие своих правил на себя. Он же Вершитель Судеб, а по правилам пусть пролы живут.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ausser от 07 Сентября 2015, 16:00:55
Цитировать
Вряд ли он настолько последователен, что распространяет действие своих правил на себя. Он же Вершитель Судеб, а по правилам пусть пролы живут.
вот поэтому надо брать пример со Смоллы и меня, ненавидеть шлюх и бомжей
профит
не прикопаешься
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 07 Сентября 2015, 16:17:30
вот поэтому надо брать пример со Смоллы и меня, ненавидеть шлюх и бомжей
профит
не прикопаешься
С бомжами ясно, а шлюх то за что ??  ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Maryam от 07 Сентября 2015, 16:35:44
;D ;D ;D ;D ;D
ребят, ну как так можно то
я с комментов укаталась под стол - прямо на рабочем месте
адово спалилась: лежу под столом - плачу от смеха и нервно хихикаю
всем галоперидолу за счет заведения!  :-[
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Cressa от 07 Сентября 2015, 16:45:08
а какать можно только после подачи заявления сантехнику ТСЖ (без ошибок, помните, да) и резолюцией с его стороны?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: tmp от 07 Сентября 2015, 16:45:12
Нет, все таки всякие депутаты поадекватнее. Зря мы на них нехорошо думали)
А кто сказал, что автор не депутат? Какой-то неуловимо знакомый аромат безумия витает в истории. Милонов?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Серый слон от 07 Сентября 2015, 17:18:38
Таким авторам надо в писатели идти... Вроде высер так себе, на троечку, но если наполнить предысторией, сюжетом, героями, может быстро перерости в фантастическую вселенную  ;D ;D
Олег Дивов "Выбраковка". Не так радикально и упорото, но общий смысл похожий - почти половину населения РФ отправили в лагеря или расстреляли, но не за больничные и разводы, конечно.

Ну и кто тогда добровольно женится? Или за секс вне брака нас тоже ждет...?
А вы сомневались? И за онанизм тоже. И контрацепцию отменить. И за гомосексуальность - расстреливать. И не более 5 детей.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Maryam от 07 Сентября 2015, 17:22:03
Таким авторам надо в писатели идти... Вроде высер так себе, на троечку, но если наполнить предысторией, сюжетом, героями, может быстро перерости в фантастическую вселенную  ;D ;D

а вот, кстати, напомнило почему-то "План спасения" Д.Горчева
тот тоже людей любил, да
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Christina B. от 07 Сентября 2015, 17:52:07
опять дядя врач забыл дать таблеточку, ну что за дела
автору бы книжки писать
всякие разные антиутопические
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: vladimir86 от 08 Сентября 2015, 00:05:58
Годная сатира :) Пусть автор пишет ещё  ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Elf78 от 08 Сентября 2015, 00:12:49
Цитировать
Хотите жить в стране, где не будет недовольных?
Боже упаси! Недовольных не бывает только в государстве-тюрьме типа сталинского Союза и Сев.Кореи. В полпотовской Кампучии тоже недовольных не быдло, там даже в лагерях за отсутствие улыбки на лице люто п*здили. В лучшем случае.
Кстати, а с чего этот кретин решил, что в его шапито не будет недовольных -- на идеальное государство ну никак не тянет. Каждый первый момент очень и очень спорный.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Huskies от 08 Сентября 2015, 00:21:34
Какую дурь употребил автор? Или что-то потяжелее? Давайте купим ему билет в один конец, в Северную Корею! Что-то сия бредовая история сильно напомнила фильм "Эквилибриум", там даже от эмоций люде избавляли. Для их же блага.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Rand от 08 Сентября 2015, 00:54:47
Долбо*бизм-тоталитаризм какой-то.
Я бы ещё что-нибудь про аффтара написал, но просто нет слов
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: vms от 08 Сентября 2015, 02:20:49
Какую дурь употребил автор? Или что-то потяжелее? Давайте купим ему билет в один конец, в Северную Корею! Что-то сия бредовая история сильно напомнила фильм "Эквилибриум", там даже от эмоций люде избавляли. Для их же блага.

А при чём тут Северная Корея?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Verus от 08 Сентября 2015, 05:44:14
Автор лучше бы что полезное предложил - как поднять промышленность и сельское хозяйство, например. А то наказать и расстрелять каждый садист может.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: OkiDoki от 08 Сентября 2015, 06:46:27
А в чем профит? Бомжей нет и производительность труда поднята куда-то в небеса?
Ну будут вконтактике сидеть дольше. Про БТИ вообще не понял.. типа если я в рабочее время к ним хожу, то расстрелять. Так лучше бы расстреливать за задержку выдачи документов более чем на сутки.
Автор как кандидат в президенты подошел бы фоном к Сталину тому же, типа на его фоне, Йося прям душка был бы. Голосуй за Виссарионыча!  :D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Huskies от 08 Сентября 2015, 09:26:16
Цитировать
А при чём тут Северная Корея?

Там не такое идеальное государство, как автор придумал, да. Но его подобие, ему понравится.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: TechnoMag от 08 Сентября 2015, 09:35:04
Я смотрю тут большинство забыли такие понятия как: дисциплина, мораль, этика, совесть, ответственность.
Автор местами преувеличил в сердцах, но основная мысль такова: путем более жесткого законодательства заставить людей думать, прежде чем что-то делать. Думать не только о своих интересах, но и комфорте, безопасности ближнего, думать о последствиях и ответственности за действие или бездействие.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Outcast от 08 Сентября 2015, 10:10:31
Я смотрю тут большинство забыли такие понятия как: дисциплина, мораль, этика, совесть, ответственность.
Я смотрю тут кое-кто забыл, что государство существует для людей, а не люди для государства. Хотя подождите, я же в РФ, что за х**ню я несу.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: oskar-czalka от 08 Сентября 2015, 10:13:25
Я смотрю тут большинство забыли такие понятия как: дисциплина, мораль, этика, совесть, ответственность.
Автор местами преувеличил в сердцах, но основная мысль такова: путем более жесткого законодательства заставить людей думать, прежде чем что-то делать. Думать не только о своих интересах, но и комфорте, безопасности ближнего, думать о последствиях и ответственности за действие или бездействие.
Ага, разумеется, мораль и этика -- это обязательно дресс-код, дисциплина -- это сажать за болезни, обязательная эвтаназия -- это тоже очень морально и этично.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 08 Сентября 2015, 10:23:06
Цитировать
Я смотрю тут большинство забыли такие понятия как: дисциплина, мораль, этика, совесть, ответственность.
Вышеперечисленные понятия - это глубоко внутренние качества, каждого индивидуума, их нельзя навязать принудительно, только воспитать с детства

Цитировать
путем более жесткого законодательства заставить людей думать, прежде чем что-то делать. Думать не только о своих интересах, но и комфорте, безопасности ближнего, думать о последствиях и ответственности за действие или бездействие.
Ну да, мессия новоявленный прям, несущий людям радость, процветания, и долгую счастливую жизнь  ;D ;D ;D

Цитировать
Ага, разумеется, мораль и этика -- это обязательно дресс-код, дисциплина -- это сажать за болезни, обязательная эвтаназия -- это тоже очень морально и этично.
Это видимо и есть "преувеличение в сердцах  ;D ;D ;D

А если серьёзно, то автор - просто очередное закомплексованное дерьмо, ничтожество, урод и неудачник, который не умеет, и не хочет учиться жить по современным общественным правилам, и поэтому мечтает переделать общество под правила свои, понятные ему. И предлагает делать это единственно возможным способом - путём жёстких репрессий.

УПД. Вообще все "любители диктатуры" зачастую не понимают одной очень простой вещи, что современные модели развитых государств устроенны так как сейчас не потому что к власти пришли евреи, пиндосы, гомосексуалы, либерасты, рептилоиды (нужное подчеркнуть), а потому что при таком устройстве повышается ЭФФЕКТИВНОСТЬ (управления, экономическая, и пр.). Грубо говоря люди отказались от рабского труда, когда заметили, что человек лучше и быстрее выполняет работу, будучи замотивированным деньгами, чем из под плети.
И наоборот, раньше люди тяготели к авторитарным режимам не потому что были духовнее, морально-нравственнее, и т.д., а лишь потому что строй, уклад жизни, условия были другими, и по другому им просто было не выжить
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Elf78 от 08 Сентября 2015, 11:02:10
Цитировать
Вышеперечисленные понятия - это глубоко внутренние качества, каждого индивидуума, их нельзя навязать принудительно, только воспитать с детства
Это дисциплину-то нельзя навязывать принудительно?  ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: hom от 08 Сентября 2015, 11:10:43
Эльф, я тебя умоляю... Был бы эффективный способ, то уже не было бы детей шалунов и взрослых убийц, насильников и взяточников.
Да вон, в том же Китае за взяточничество вышка. И что? Прекратили чиновники преступать закон?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 08 Сентября 2015, 11:15:08
Это дисциплину-то нельзя навязывать принудительно?  ;D
Нет, нельзя... Вот в армии постоянно навязывают т.н. дисциплину, и чего... С наступлением вечера (когда уходят командиры = ослабевает диктатура) солдаты начинают её нарушать... Армия - хороший пример навязанной дисциплины, которая, по сути лишь видимость, солдаты даже не думают её соблюдать (самоволки, запрещённые продукты-напитки и пр. и пр.) Грош цена такой дисциплине  ;D ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Elf78 от 08 Сентября 2015, 11:20:22

Нет, нельзя...
Как дела в понилэнде?

Цитировать
Вот в армии постоянно навязывают т.н. дисциплину, и чего...
И того, что армия только благодаря этому и существует. Как, собственно, и государство как таковое.  

Цитировать
С наступлением вечера (когда уходят командиры = ослабевает диктатура) солдаты начинают её нарушать..
Дисциплина не должна ослабевать ниже определенного предела никогда.

Цитировать
Армия - хороший пример навязанной дисциплины
Любая дисциплина навязана. Оглянитесь вокруг, все что вы видите -- пример навязанной дисциплины. Исчезни завтра полиция и армия, наступит мгновенный апокалипсис.

Цитировать
солдаты даже не думают её соблюдать
Значит дисциплина навязана плохо.
Цитировать
Грош цена такой дисциплине
Ну расскажите как надо.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 08 Сентября 2015, 12:04:42
Цитировать
Как дела в понилэнде?
Всё отлично, спасибо  ;D ;D ;D

Цитировать
И того, что армия только благодаря этому и существует. Как, собственно, и государство как таковое.
И является сверхнеэффективной организацией и гос. институтом ;D ;D ;D  В которую не хочет никто идти, и косят всеми правдами и неправдами, а придя, постоянно нарушают устав, и пресловутую навязанную псевдодисциплину. Именно поэтому все нормальные государства давно отказались от призывной армии, и перешли на армию контрактную, в которой за СОБЛЮДЕНИЕ дисциплины платят ДЕНЬГИ, а не заставляют ДРАИТЬ очки за её НЕСОБЛЮДЕНИЕ, т.к. такая система работает намного лучше.

Цитировать
Дисциплина не должна ослабевать ниже определенного предела никогда.
Однако в призывной армии по вечерам она стремится к нулю  ;D ;D ;D

Цитировать
Любая дисциплина навязана. Оглянитесь вокруг, все что вы видите -- пример навязанной дисциплины.

Мы с тобой по разному понимаем сам термин "дисциплина". Ты понимаешь нечто такое, что изначально навязывается, а я понимаю под этим лишь соблюдение определённых норм. Вот например, я чищу зубы каждый день по вечерам - это дисциплина, но я это делаю не потому что мне это кто-то это говорит делать, а потому что я сам понимаю, что без этого к 40 годам у меня не останется зубов.
Если человека бить за нечистку зубов, без его личной мотивации, то он при любом удобном случае (когда бьющего не будет рядом) будет отлынивать от этого, да и чистить будет на от***сь, а когда за ним перестанут следить, и бить за нарушение, то вообще перестанет это делать => эффективности ноль

Цитировать
Исчезни завтра полиция и армия, наступит мгновенный апокалипсис.
Да-да, наступит майдан, придёт пятая, колонна, фашисты, бандера, рептилоиды и начнут насиловать православных детей  ;D ;D ;D

Цитировать
Значит дисциплина навязана плохо.
Пример хорошо навязанной дисциплины ??????????

Цитировать
Ну расскажите как надо.
Выше всё есть  ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: vladimir86 от 08 Сентября 2015, 12:47:05
Народ, ну что вы такие... суперсерьёзные? Это ж сарказм был, так может, давайте и обсуждать как сарказм?  ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Outcast от 08 Сентября 2015, 12:48:25
Это ж сарказм был
Да вот куй знает, в РФ полно поехавших, которые придерживаются описанной позиции на полном серьезе.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Lobsterenok от 08 Сентября 2015, 13:06:14
Цитировать
которую не хочет никто идти, и косят всеми правдами и неправдами

Я сейчас из своей реальности пишу. У нас в этом году перебор новобранцев по области, кое-кто из друзей пошёл служить в этом году (добровольно, кстати) должны были уйти летом, но перебор и оставили до осени. И это не первый год так. Муж служил два года назад тоже с трудом ушёл, желающих много.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 08 Сентября 2015, 13:25:20
Я сейчас из своей реальности пишу. У нас в этом году перебор новобранцев по области, кое-кто из друзей пошёл служить в этом году (добровольно, кстати) должны были уйти летом, но перебор и оставили до осени. И это не первый год так.
Удивительные вещи рассказываешь  ;D ;D ;D

Цитировать
Муж служил два года назад тоже с трудом ушёл, желающих много.
И какова же мотивация была у мужа, чтобы несмотря на трудности прорваться таки в годичное рабство ??  ;D ;D ;D

ПС. Прошу не обижаться на мой тон, просто для меня как для косившего в 00-х, это всё совершенно инфернально звучит  ;D ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: OkiDoki от 08 Сентября 2015, 13:52:22
Та в 00-х было совсем по другому еще... сейчас вроде и патриотично(пиндосам наваляем, уга-ура-гугу..) и служить полегче. И дедовщину кое-где приструнили. Мобилки можно. Оснащение, питание... не?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: tmp от 08 Сентября 2015, 13:59:04
Та в 00-х было совсем по другому еще... сейчас вроде и патриотично(пиндосам наваляем, уга-ура-гугу..) и служить полегче. И дедовщину кое-где приструнили. Мобилки можно.
Это не отвечает на вопрос Поцыка. "Раньше барин до смерти порол, а щас только по настроению плеткой охаживает" это довольно странная мотивация ломиться в крепостные, расталкивая конкурентов.
Цитировать
Оснащение, питание... не?
А на гражданке сейчас все живут в коробках и с голоду дохнут?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 08 Сентября 2015, 14:28:51
сейчас вроде и патриотично(пиндосам наваляем, уга-ура-гугу..)
Ну если только это  ;D ;D ;D  Промыли мозги молодёжи  ;D ;D
Остальные пункты не убедительны, армия - не санаторий в любом случае
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: firewire от 08 Сентября 2015, 14:41:02
Люди из этой страны валить будут. А останется в ней недалекое, безынициативное, унылое и запуганное население. Зато оно будет бояться и одновременно боготворить диктатора. Ну неизбежно сложится каста привилегированных паразитов, живущих хорошо и двигающих идеи вождя. помните партработников на гособеспечении? Ну так вооот:)
Но прогресс в таком обществе сомнителен. Оно не умеет, да и боится генерировать идеи, вдруг что не так сгенерит.
А работа на страх, а не за мотивацию - это выполнение нормы, не более того - не поощрят все равно, но нужно, чтоб не наказали.
Короче, не хочу я жить в такой стране.
В ней такой родиться нужно и с молоком страх впитать.

Единственное, что готова одобрить - дресс-код, но только на работе. Ну иной раз инженеры оденутся так, как на панель. И вот вожу я заказчика - а он пялится, как нормоконтролер над чертежами трусами сверкает. Фумлин. Но опять же, штрафами.

ПС. Смешно, но сидеть будет каждый пятый. Где автор возьмет деньги, чтоб содержать всю эту толпу - разводящихся, переболевших, нуждающихся в справках из бти? Они реально сами себя окупят, работая в заключении?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 08 Сентября 2015, 15:00:00
Цитировать
В ней такой родиться нужно и с молоком страх впитать.
К большому моему сожалению именно так по ходу и происходит, и это не шутки - http://www.bbc.com/russian/science/2013/12/131201_genetic_intergenerational_memory

Цитировать
ПС. Смешно, но сидеть будет каждый пятый. Где автор возьмет деньги, чтоб содержать всю эту толпу - разводящихся, переболевших, нуждающихся в справках из бти? Они реально сами себя окупят, работая в заключении?
Ну типа они будут работать бесплатно, а совсем лишних он будет расстреливать, классика же
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: firewire от 08 Сентября 2015, 15:15:08
Ну это если совсем тоталитаризм и геноцид устроить.
Например, этих людей кормить по минимуму - слабых расстреливать.
Одежду не давать - родственники передадут. У кого нет - помрут или расстреляют.
Чем восполнить этот демографический катаклизм - хз. Люди ведь будут думать, как свалить из этой страны.
Разве что закрыть границы и противозачаточные с абортами запретить. Наказывать за секс до  брака на партсобраниях как за аморальность, а второй раз - сажать?
Так тогда женщины перестанут работать, из декрета в декрет.
И бедному мужу придется кормить ораву детей, жену в декрете, своих и ее родителей (жена-то в декрете!)
А если муж изменит жене и сядет за это, кто будет кормить всю ораву? А если в тюрьме будет расстрелян как заболевший?
Автор производит впечатление или недальновидного, или просто дурака.
Круто сказать - расстрелять нарушителей, штук 200, остальные будут по струнке ходить.
Да нифига, тупиковый путь.
Последствия наперед просчитывать нужно, хотя бы экономические.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: OkiDoki от 08 Сентября 2015, 15:24:44
Цитировать
А на гражданке сейчас все живут в коробках и с голоду дохнут?
Не, ну раньше я обходил двор N, потому-что меня там собаки за жопу кусали, а сейчас собак вроде нет - хожу спокойно. Но разве имеет значение то, что во дворе X собаки серут до сих пор?

Армия - это же перемога. Мужиииик! Кто-то друзьям показать, кто-то отца не расстроить, девушке доказать. Себе. Ну мало ли. А с учетом того, что сейчас это все стало быстрее, проще и безопаснее, я не сильно удивлен очередям. Контрактником потом остаться тоже у многих мечта.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Lobsterenok от 08 Сентября 2015, 15:42:23
Цитировать
И какова же мотивация была у мужа, чтобы несмотря на трудности прорваться таки в годичное рабство ?

Гос служба, туда не берут не служивших.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Elf78 от 08 Сентября 2015, 15:50:23
Цитировать
перешли на армию контрактную, в которой за СОБЛЮДЕНИЕ дисциплины платят ДЕНЬГИ
Это никак не отменяет навязываемость дисциплины. Убери злобных сержантов -- и армия превратится в толпу за те же деньги.
Цитировать
Мы с тобой по разному понимаем сам термин "дисциплина". Ты понимаешь нечто такое, что изначально навязывается, а я понимаю под этим лишь соблюдение определённых норм.
Соблюдение норм изначально навязывается. Государство -- изначально аппарат принуждения к соблюдению норм.
Цитировать
Да-да, наступит майдан, придёт пятая, колонна, фашисты, бандера, рептилоиды и начнут насиловать православных детей
Сомневаетесь? Поинтересуйтесь условиями жизни в местах, где дисциплина не навязывается, вроде Сомали или Ичкерия 90х.

Цитировать
Выше всё есть
Не вижу. Платить деньги и все наладится само собой -- это понибред. Пряник без кнута не работает.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: tmp от 08 Сентября 2015, 15:57:56
Не, ну раньше я обходил двор N, потому-что меня там собаки за жопу кусали, а сейчас собак вроде нет - хожу спокойно. Но разве имеет значение то, что во дворе X собаки серут до сих пор?
Не понял аналогии. Вопрос мой относился к питанию, как к одной из причин в армию идти. Я понимаю когда бомжи в тюрьму идут, потому что там кормят, это реальный профит получается. Но в армию за кормежкой? Это ж потенциальный призывник должен хуже бомжа жить.
Цитировать
Армия - это же перемога. Мужиииик! Кто-то друзьям показать, кто-то отца не расстроить, девушке доказать. Себе. Ну мало ли.
Да-да, в газетах регулярно пишут о каких-то отдельных перемогателях, которые хотят потерять год жизни по вышеперечисленным причинам (но их обычно психиатр на комиссии заворачивает). Но очереди их? Что-то не верится никак, разве что где-то убойную наркоту с самолетов по всей области распыляют.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ardbeggar от 08 Сентября 2015, 16:00:05
Именно поэтому все нормальные государства давно отказались от призывной армии
То есть, например, Швейцария — ненормальное государство. Ну ок, чо :]
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Elf78 от 08 Сентября 2015, 16:06:16
То есть, например, Швейцария — ненормальное государство. Ну ок, чо :]
И главное, призыв с навязыванием дисциплины не коррелирует никак, вот вообще.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ardbeggar от 08 Сентября 2015, 16:12:47
И главное, призыв с навязыванием дисциплины не коррелирует никак, вот вообще.
Естественно. Без сержанта и губы еще ни одна армия не обходилась.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 08 Сентября 2015, 17:41:13
Цитировать
Гос служба, туда не берут не служивших.
ОК, вполне уважительная причина

Цитировать
Это никак не отменяет навязываемость дисциплины. Убери злобных сержантов -- и армия превратится в толпу за те же деньги.
Когда человек заключает контракт, он принимает ДОБРОВОЛЬНО на себя обязательство соблюдать дисциплину за ДЕНЕЖНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ. Когда его НАСИЛЬНО забирают в казарму драить унитазы, он даже не думает ничего соблюдать и всячески ОТЛЫНИВАЕТ от работ и НАРУШАЕТ дисциплину.

Сержант, если он не контрактник, такой же потенциальный нарушитель дисциплины и отлыниватель от работ, только уже путём перекладывания её на других

Ты сам работаешь? У тебя есть начальник? Он тебе платит зарплату? Представь, что завтра он перестанет тебе её платить? У тебя от этой новости повысится производительность труда? А представь, что послезавтра он скажет тебе что за определённые косяки (и без ЗП) он начнёт лупить тебя по спине плетью? Твоя производительность и качество работы, по твоей логике, сразу должна взлететь до небес от этой новости  ;D ;D ;D

Цитировать
Государство -- изначально аппарат принуждения к соблюдению норм.
Государство ОБЛАДАЕТ таким аппаратом, но вообще это политическая организация, устанавливающая правовой порядок

Цитировать
Сомневаетесь? Поинтересуйтесь условиями жизни в местах, где дисциплина не навязывается, вроде Сомали или Ичкерия 90х.
Сомневаюсь, но это тема для совершенно иной дискуссии  ;D ;D ;D

Цитировать
Не вижу. Платить деньги и все наладится само собой -- это понибред. Пряник без кнута не работает.
МОТИВИРОВАТЬ !!! Человек гонимый реальным кнутом, и работающий за реальный пряник будет ВСЕГДА работать ХУЖЕ человека мотивированного пряником виртуальным (деньгами), и в случае косяков получающий виртуального кнута (лишения премий, штрафы и прочая демотивация). Не согласен ?? Тогда приведи пример, когда ты сам получал реальным кнутом по спине, и как положительно это сказалось на твоём труде  ;D ;D ;D

Цитировать
То есть, например, Швейцария — ненормальное государство. Ну ок, чо :]
Я думаю, контрактная армия, например США, окажется эффективнее призывной армии Швейцарии  ;D  ;D ;D ;D
А вообще, идеального устройства не существует, конечно, как и понятий об идеалах тоже, так что каждой стране есть куда стремиться и Швейцарии тоже  ;)

Цитировать
И главное, призыв с навязыванием дисциплины не коррелирует никак, вот вообще.
Ещё раз для особо одарённых:
Призыв - нет мотивации соблюдать дисциплину, нет мотивации драить очко, нет мотивации получать люли, и позировать с надписью пастой на спине для фото какого-нибудь кавказца + нельзя взять и отказаться от этого, уйти домой = разброд и шатания
Контракт - дисциплина, чистка очка, получение люлей оговорено в контракте за конкретные деньги + в случае нарушения условий можно разорвать контракт, уехать домой (на всегда работает в России, особенно с нынешней ситуацией, но я беру в идеале) = что-то может выйти из этого  ;D ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ardbeggar от 08 Сентября 2015, 17:52:19
Я думаю, контрактная армия, например США, окажется эффективнее призывной армии Швейцарии  ;D  ;D ;D ;D
По причинам, не имеющим отношения к способу набора кадров. Точно так же призывная армия РФ раскатает какую-нибудь контрактную Литву :]
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: e.m. от 08 Сентября 2015, 17:59:06
А мне понравилось. Такая забавная картина вырисовывается, сами посмотрите.

Цитировать
Хотите жить в стране, где не будет недовольных? Пожалуйста, вот мой план:

Писанину с ошибками признать незаконной. Абсолютно и на всех уровнях. Написал с ошибками жалобу на соседа? Жалоба не рассматривается. Перепиши — рассмотрят. Решил вставить комментарий на интернет-форум на «олбанском» — бан навсегда. Заявление на социальные льготы не принимают, на работу не трудоустраивают, почтовый перевод не получить. Причина — прогул уроков русского языка несколько лет назад.
Хм, сегодня, конечно, день граммар-наци, но даже этот пункт, по-моему, перебор.  Как выше заметили, это же любое заявление можно будет забраковать. Тем более, что в русском языке столько неоднозначных случаев.
Зато появится лингвоадвокатура. Такие специальные люди, которые будут доказывать что вы написали допустимо. Ну там, прецедент у классиков выискивать и т.д.
"Филолог" сразу станет денежной и почетной профессией.  
А потом, конечно, придется вводить новояз. Ну, чтобы, уменьшить количество сопряженной бюрократии.  
Цитировать
Заболел? Обеспечиваешься медицинской помощью, пожалуй, лучшей в мире. Финансирование полное, в необходимом объёме. Но только два раза в год и не более чем на семь рабочих дней каждый. Более серьёзное заболевание? За свой счёт, но не более чем на один месяц нетрудоспособности. Если и по происшествии этого времени больной остаётся больным, то тюремное заключение для него и предупреждение для лечащего врача. За что? За введение в заблуждение.
Вот тут я не поняла. Какое заблуждение?
Автор считает что человек не может болеть дольше месяца или предполагает такой уровень медицины, при котором любое заболевание можно вылечить за неделю?
Во втором случае я, в целом, согласна. Ну то есть, если у нас есть регенерин, кровь архангела или Панацея лично, то действительно больничные больше недели стоит отменить.
Цитировать
 
Потратил своё рабочее время на то, чтобы получить «бумажку» в некой инстанции (почта, БТИ, налоговая, детский сад, школа, ЖЭУ)? Первый раз предупредят, повторный раз — тюремный срок на 15 суток; такой же срок — работнику «инстанции».
И снова непонятно. Инстанции в нашем мире работают ровно тогда же, когда и я.  Другой вариант не рассматривается: если бы рабочие графики у нас не совпадали, то я бы теоретически не смогла потратить на это рабочее время. Единственный выход - ввести временную квоту. Но тут другой вопрос: если потратил по вине сотрудника инстанции, то почему меня наказывают? А если я тупил, забывал документы, заблудился по дороге, 4 часа заполнял заявление, то за что бедного сотрудника-то?
Цитировать
Пенсии? Отменить! А точнее, полностью перевести на совесть граждан: позаботился гражданин сам о том, чтобы часть зарплаты откладывать «в кубышку» — живи на пенсии в своё удовольствие, нет — бичуй.

Маргиналов, бомжей — расстрелять. Нет, не сразу и не всех. Предупредить для начала, обозначить срок для возвращения «нормальное русло жизни», обеспечить социальной помощью на первое время. Нет? Суд, тюрьма и Колыма. Не помогло? Ну, тогда сам виноват.
Вот вам кажется что ужасно, да? Ан нет, подумайте! Медицина то у нас идеальная. Любые болезни за неделю вылечить можно. Срок жизни, значит, огромный, если не бесконечный. Этакие Толкиновские эльфы. Зачем им пенсия? Плюс, при таком уровне технологий производительность труда должна быть такой, что много работать будет и не нужно.  Это у нас пенсия выполняет роль мат. обеспечения на то время, когда сам себя человек содержать уже не может. А для авторского мира такого не бывает. Просто работаешь, зарабатываешь, устал -уволился. Пока деньги не кончатся отдыхаешь на свою пенсию. Закончились деньги - снова работать.
Перенаселение, правда, но для этого приняты меры по списку ниже.
А ещё нужно учесть, что со временем у людей накапливаются проблемы с психикой. Надоедает им жить, устают. А Чертогов Мандоса и садов Лотлориэна   у нас нет. Приходится в вечный сон.

Цитировать
Эвтаназию сделать обязательной для безнадёжно больных, для тех, кто устал от жизни, для рождённых с пороками. Жестоко? Отнюдь. В дикой природе функцию эвтаназии с успехом выполняет волк, в древней Спарте — скала.
Ещё раз вспомним про Панацею. Безнадежных болезней у нас, на самом деле нет. Есть только уставшие (ну, может человек за пару тысяч лет просто устать и не хотеть жить дальше), немного маньяков-чикатилл (и иже с ними, которые вменяемые но неизлечимые). Жалко их конечно, но что поделаешь. Не содержать же их бесконечно в тюрьме?
Не понятно только про детей, но может даже наша Панацея не справляется с какими-то отклонениями.

Цитировать
Ввести обязательные платежи от совершеннолетних детей престарелым родителям. Без фондов, банков и прочего: напрямую, с карты на карту. Не соблюдаешь? Не обессудь.
А вот это как раз контрмера. Чтобы рождаемость, которая в вышеописанных условиях сильно упадет, тоже не исчезла совсем. Вырастил ребенка - он компенсирует тебе затраты на себя.  Мотивация.

Цитировать
Служба в армии не обязательна. Предвижу вздох облегчения. Но не радуйтесь раньше времени: для не служивших готова горькая пилюля в виде невозможности занимать должности в любой компании, организации или структуре, где в их подчинении будет больше трёх человек последнего звена. Не важно? Хорошо, тогда пилюля номер два: служить в армии допускается до 27 лет, а запрет действует всю жизнь. Не успел? Поезд ушёл.
А тут дело, кажется, в терминах. В нашем мире армия это муштра и тупняк, а в авторском - что-то вроде высшего образования+пансеон или офицерских школ времен романтической Российской Империи.
Расширяет кругозор, учит психологии, менеджменту, углубляет специальные знания, дает практику в своей работе.  Понятно, что в "армию" тогда идут все. И почему до 27ми тоже понятно - чтобы не пропустить "возраст гениальности".

Цитировать
Ввести обязательный дресс-код для мужчин и женщин вне зависимости от погоды: юбка не выше колена, декольте не ниже ключицы, шорты и голый торс только в спортзале или на пляже. Нарушил? Ну, вы поняли…
Я не поняла. Но учитывая общую идеальность общества, я думаю, предложат личного стилиста и новый гардероб. Вопрос вкуса, конечно, но если одежда будет такой, что в ней не жарко летом и не холодно зимой, то почему бы и нет. Плюс, в условиях "эльфочеловеков" это ещё и позволит безошибочно определять пол.

Цитировать
Любые правонарушения, ДТП, совершённые «на спор», от лихачества, из-за нарушения каких-либо прописных истин или разгильдяйства приравнять к особо тяжким.
И даже этот пункт я понимаю. Жизнь длинная, её цена много больше, а разгильдяйство и лихачество зачастую ставит под угрозу больше жизней, чем злонамеренность.

Цитировать
Развод только через суд. Да, суд разведёт, но назначит каждой стороне срок тюремного заключения, зависящий от давности супружеских отношений: год в браке — значит каждому по 5 дней «отсидки», 15 лет — около полугода лишения свободы. Будут «левые повороты» у уставших? Могут. Только доказанный факт измены грозит виновнику… Ну, вы опять меня поняли.
Не понятно зачем тогда вообще жениться. Может в этом и концепт, а?
В смысле, не давайте обещаний и клятв, а если дали, то уж выполняйте их.
А брака в этом мире почти нет. Это такая древняя традиция, которую пытаются искоренить "мирными" методами.

Резюмируя: выходит милое, немного перегруженное традициями общество,вроде эпохи хэйян, только, конечно, намного утопичнее.
Ну, с некоторым перебором по части строгости законов, но у них и тюрьмы, наверное, как в Норвегии.  
И даже понятно, зачем тогда срок при разводе. Это как у нас месяц дают на принятие решения. А у них - побыть отдельно друг от друга без возможности видится, чтобы точно понять, нужен тебе этот человек или нет.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Lobsterenok от 08 Сентября 2015, 18:00:11
Цитировать
ОК, вполне уважительная причина

А остальных моих знакомых не существует?) просто хотели сходить в армию, без дополнительных условий. Не так там всё плохо, на самом деле.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Jenny от 08 Сентября 2015, 18:00:48
Интересно, а в какое время мне получать эти бумажки, если график всех государственных служб тютелька в тютельку совпадает со среднестатистическим рабочим графиком обычного человека?! Бло, ну пусть поликлиники с почтой по ночам работают, да по субботам с воскресеньями, я не против!
Угу, а как получать бумажки служащим государственных служб?  ;D Всех сажать будем?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 08 Сентября 2015, 18:11:12
По причинам, не имеющим отношения к способу набора кадров. Точно так же призывная армия РФ раскатает какую-нибудь контрактную Литву :]

Вот спорно.  ;D ;D ;D
Хотя, спорить насчёт этого не собираюсь ибо проверить можно, только реальными боевыми столкновениями, между странами, чего бы мне не хотелось.
В последний раз наша призывная армия воевала против Ичкерьи, где показала крайнюю неэффективность, к сожалению  :(
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ardbeggar от 08 Сентября 2015, 19:01:45
В последний раз наша призывная армия воевала против Ичкерьи, где показала крайнюю неэффективность, к сожалению  :(
Против Грузии вообще-то, которую разделала в пух и прах, хоть и не без косяков. А с тех пор еще очень многое изменилось в лучшую сторону.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 08 Сентября 2015, 19:34:13
Против Грузии вообще-то, которую разделала в пух и прах, хоть и не без косяков. А с тех пор еще очень многое изменилось в лучшую сторону.
Да что ты... Как раз конфликт в Грузии (т.н. Пятидневная война 2008) - это исключительный триумф именно КОНТРАКТНОЙ армии - http://top.rbc.ru/society/12/08/2008/219943.shtml Потом конечно признали и "незначительное количество срочников" - http://www.fontanka.ru/2008/08/20/054/
Впрочем вся эта информация открыта и легко проверить по конкретным частям, кто, когда и где был
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ardbeggar от 08 Сентября 2015, 20:08:20
Там со срочниками был один нюанс: обученного (получившего ВУС) срочника таки можно привлекать к военным действиям, подписав с ним контракт. Т.е. там было немало контрактников, которых по факту не так давно призвали :]
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: vms от 08 Сентября 2015, 20:12:23
Как пишут умные люди, у СССР и РФ самые лучшие войны - это чужой кровью и на чужой территории: Вьетнам, Корея, Испания. Сейчас - на Украине. Наша страна в такой войне за небольшие деньги + помощь военспецов (около пары тыс. чел - на порядки меньше числа отморозков в РФ) поддерживает местное повстанческое движение.

В этом смысле, всё равно - призывная тут армия, или контрактная, когда она не воюет. :-)
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ardbeggar от 08 Сентября 2015, 20:24:26
Как пишут умные люди, у СССР и РФ самые лучшие войны - это чужой кровью и на чужой территории
Да оно у всех так — всегда лучше, когда за твои интересы дерется кто-то другой. Но чтобы так получалось, своя армия должна быть достаточно внушительной — Army in being, так сказать :]
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: vms от 08 Сентября 2015, 20:41:07
Да оно у всех так — всегда лучше, когда за твои интересы дерется кто-то другой.

Ну вот у США такое не очень получается - где они не пытаются сделать "своих повстанцев", получается либо откровенное говно, либо очередной Голем типа ИГИЛа.

А у СССР получалось очень неплохо. Причём за 90-е класс вроде не утерян.

Но чтобы так получалось, своя армия должна быть достаточно внушительной — Army in being, так сказать :]

Да, но я к тому, что армии РФ по-настоящему, дай бог, воевать не придётся. Поэтому надо смотреть и другие функции, помимо "круто наваляли", например, социализацию мужиков или устрашение.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ardbeggar от 08 Сентября 2015, 21:41:34
Возражений не имею. Конечно, лучше решать вопросы вежливо :]
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Кетанов20 от 08 Сентября 2015, 22:11:06
Человек написал явно саркастичный текст, но на форуме нашлись недалёкие люди, принявшие его за чистую монету и откровенные дегенераты, поддержавшие его.

Почему я не удивлён?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Ardbeggar от 08 Сентября 2015, 22:14:29
Почему я не удивлён?
Потому что всегда так бывает, не? :]
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 08 Сентября 2015, 23:09:01
Цитировать
Ну вот у США такое не очень получается - где они не пытаются сделать "своих повстанцев", получается либо откровенное говно, либо очередной Голем типа ИГИЛа.
Может потому что успешность подобных операций определяет не армия, а гораздо более тонкие политические инструмены

Цитировать
написал явно саркастичный текст, но на форуме нашлись недалёкие люди, принявшие его за чистую монету и откровенные дегенераты, поддержавшие его.
Я "недалёко принял его за чистую монету" т.к. знаю лично овердохрена людей, которые думают так же, причём без всякого сарказма. Упоротых нынче много
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Aраdeya от 08 Сентября 2015, 23:58:45
Человек написал явно саркастичный текст, но на форуме нашлись недалёкие люди, принявшие его за чистую монету и откровенные дегенераты, поддержавшие его.

Почему я не удивлён?
Я бы тоже так подумала, если бы не последний абзац задолбашки.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: vms от 09 Сентября 2015, 00:05:27
Почему я не удивлён?

Действительно непонятно. У вас, видимо, окружение полностью свободно от соц.дарвиниствующих идиотов. Т.е. вам как-то конкретно повезло.

Может потому что успешность подобных операций определяет не армия, а гораздо более тонкие политические инструмены

Так с тонкими политическими инструментами у США сильно лучше, чем с армией.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: TolstyiKot от 09 Сентября 2015, 06:59:02
Как он лихо обрубил женщинам все карьерные возможности, с армией-то  ;
Там как раз нормальный пункт. Это мы уже проходили в истории, да и Хайлайн что-то такое описывал. Хочешь карьеру - ну так служи, женщина тоже может держать винтовку или быть наводчиком.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Elf78 от 09 Сентября 2015, 11:45:53
Цитировать
Ты сам работаешь? У тебя есть начальник? Он тебе платит зарплату? Представь, что завтра он перестанет тебе её платить? У тебя от этой новости повысится производительность труда? А представь, что послезавтра он скажет тебе что за определённые косяки (и без ЗП) он начнёт лупить тебя по спине плетью? Твоя производительность и качество работы, по твоей логике, сразу должна взлететь до небес от этой новости
Навязывание -- не обязательно побои, есть штрафы или просто моральное воздействие, не принципиально. Суть в том, что если на работе начальство попускает, то тут же все начинают уходить пораньше-приходить попозже-забивать на дресскод, если таковой имеется и всячески дисциплину подрывать. Хотя добровольно соглашались ее соблюдать, да. А если оплата не привязана к результату, то на работу вообще возложится болт -- будут чаи-кофеи-покурить через каждые дцать минут и косынки-одноклассники целый день.
Цитировать
Контракт - дисциплина, чистка очка, получение люлей оговорено в контракте за конкретные деньги
Так от этого люли не перестают быть люлями. Ты оседлал любимого конька контракт vs призыв, но речь не о том вообще. Человек, идя на контракт добровольно соглашается на дисциплину, но не будет ее соблюдать, только потому что платят и потому что согласился. Так не только в армии, какая нибудь бригада грузчиков будет пинать и втихаря (а то и нет) побухивать, если над ними не стоит главный грузчик, который "умеет слова сказать, после которых каждый захочет поразгружать". А строители? Ладно, зомби-демоны демонтажа, которые получают поденную оплату за то, что отбывают номер, для них забиться в угол и попинать первое дело, но спецы, которые получают за результат вроде должны шевелиться. А йух там. если над душой не стоять -- просрут все сроки и слепят фуфло. Хотя соглашались ведь добровольно. Везде так, начиная со школы. Вы представляете, во что превращается школа, если не навязывать там дисциплину?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Arastior от 09 Сентября 2015, 17:12:46
Человек написал явно саркастичный текст, но на форуме нашлись недалёкие люди, принявшие его за чистую монету и откровенные дегенераты, поддержавшие его.

Почему я не удивлён?

В этих интернетах хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто - реально дебил ©
Я тоже сначала подумал на сарказм, но в таком случае непонятно, что на самом деле задолбало автора и что он на самом деле хочет. Он пишет "от противного", доводя примеры до абсурда, и хочет, чтобы можно было, например, писать заявления неграмотно и бухать за рулём?  Или наоборот, гиперторофировал свои реальные желания и хочет, чтобы за разводы и болезни были наказания?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Outcast от 09 Сентября 2015, 18:53:45
Навязывание -- не обязательно побои, есть штрафы или просто моральное воздействие, не принципиально. Суть в том, что если на работе начальство попускает, то тут же все начинают уходить пораньше-приходить попозже-забивать на дресскод, если таковой имеется и всячески дисциплину подрывать. Хотя добровольно соглашались ее соблюдать, да. А если оплата не привязана к результату, то на работу вообще возложится болт -- будут чаи-кофеи-покурить через каждые дцать минут и косынки-одноклассники целый день.
Х**ню несете, уважаемый. У нас в конторе люди за оклад работают, никаких тебе премий, никаких лишений премий и никакой е**и у начальника на ковре за косяки. Но задачи в основном выполняются правильно и в срок.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Кетанов20 от 09 Сентября 2015, 19:02:39
Задолбало его обилие недовольных, если выполнить все желания которых получится вот это.
Это ж очевидно :-\
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Elf78 от 09 Сентября 2015, 21:12:21

 У нас в конторе
Ниипаца выборка. Да, есть люди сознательно дисциплинированные сами по себе, но таковы не все и даже не большинство.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 09 Сентября 2015, 22:59:07
Цитировать
Навязывание -- не обязательно побои, есть штрафы или просто моральное воздействие, не принципиально.
Да шо вы такое говорите, Изя  ;D ;D ;D - я ж вам всё это время и толкую, к сожалению автор исходного текста пишет далеко не про материальную мотивацию.
Впрочем почитав матчасть, вынужден признать что путал дисциплину с самодисциплиной - это разнае вещи. Дисциплина - это изначально зло, которое придумали тоталитористы и авторитаристы, для того чтобы было легче управлять быдлом.  ;D ;D ;D
Название: #18270 — Идеальное государство отменяется
Отправлено: Stephan S от 10 Сентября 2015, 09:14:45
Идеальное государство отменяется!

http://zadolba.li/story/18270

Цитировать
Привет стороннику тоталитарного режима! Пройдясь катком по правам человека и опустив такие острые проблемы, как взяточничество, кумовство и лжесвидетельствование (ну, как пример), ты забыл внести в свой список самый важный пункт: «Нельзя не соглашаться с правилами списка. Иначе… Ну, вы поняли». Он очень нужен, иначе всё идеальное государство развалится на первой девочке с туберкулезным менингитом, тяжёлой излечимой болезнью, иногда тянущейся годами. Впрочем, сильно обгоревшему пожарному в тюрьме сидеть тоже не понравится. К десятому правилу тоже есть важное дополнение: цвет одежды должен соответствовать должности и статусу, это будет очень удобно и информативно.

А если серьёзно, такие вот кухонные политики задолбали. У них есть общие характерные черты, которые бесят.

1. Они некомпетентны. Человек тупо не разбирается в ряде вещей, не имеет знаний и опыта, чтобы спрогнозировать последствия. К чему приведёт одновременный запрет пенсий и обязаловка отчислений от детей? Взрыв рождаемости у самых бедных слоёв населения. Пять, десять детей — сколько получится, образование и обеспечение не важно. Пропишем в законе, какой должен быть доход, чтоб родить ребёнка, двух трёх и т. д. Вот вам и зачатки кастовой системы, фундамент укрепления кумовства и социальной нестабильности. Таких шатких мест полно, и заткнуть их не удастся. Ни в одной тоталитарной стране не удалось, львиная доля решений по нюансам принималась лидером/лидерами. Попался плохой лидер? Восстание, гражданская война и прочие революции.

2. Пункты подбираются не по целесообразности, а по личному предпочтению. То есть изменяющий муж, составляя подобный список, никогда не включит в него последний пункт. Начальник бригады лет сорока будет поддерживать девятый пункт ровно до тех пор, пока не поймёт, что ещё не служившим начальникам старше 27 тоже ничего не светит. Помните, чего тут нет? Коррупции, запрета дедовщины… Зато есть оговорка про «чуть-чуть после вчерашнего», хотя это «чуть-чуть» вместе с похмельем также не плохо влияет на реакцию. Все грехи как на ладони.

3. Непонимание целей методов. Цель государства — дать возможность каждому максимально удовлетворить свои потребности (включая безопасность, саморазвитие, пищу). Тюрьма — это не наказание. Это метод перевоспитания человека, исправление его, попытка направить в нужное русло. Смертная казнь за мелкую провинность — это плохая мотивация, если пьяный водитель уже приговорён, почему бы не отправить десяток-другой ментов на тот свет напоследок? Вспомните, что самые беспощадные бандиты в 90-х были именно бывшие «петухи», для которых возвращение за решётку было хуже смерти.

4. Общая цель всех этих размышлений «как нам устроить государство». Цель одна — чтоб автор жил хорошо, а мешающие ему «козлы» — плохо. Эгоизм в чистом виде. Это ещё повезло, что автора евреи ни разу не обманывали…

Это я вам рассказал, уважаемый читатель, выплакался, так сказать. Что я хочу сказать автору? Знаете, я не люблю общаться с задалбывающими меня людьми.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Elf78 от 10 Сентября 2015, 12:45:52
Цитировать
Тюрьма — это не наказание. Это метод перевоспитания человека, исправление его, попытка направить в нужное русло.
...
Вспомните, что самые беспощадные бандиты в 90-х были именно бывшие «петухи», для которых возвращение за решётку было хуже смерти.
Классное перевоспитание. Кстати, а кто там из бандитов был бывший петух?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Outcast от 10 Сентября 2015, 14:55:47
Классное перевоспитание.
А кто-то говорил что пенитенциарная система в РФ работает?
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Olsky от 10 Сентября 2015, 15:04:30
А правда, что ли, ни у кого не возникало мысли, типа "Вот запретить бы вообще такие поступки от мудаков, эх"?) Под "такие поступки" поставить нужное.
Я вижу, что у автора своеобразный сарказм, но часть подобных желаний мне все-таки знакома, правда, небольшая. Про правонарушения "на спор", например, или про наказание пьяных за рулем.

У меня лично желание запретить что-то похожее появляется, когда кто-то ведет себя, как мудак, а потом говорит, что его действия не запрещены ГК, УК и Конституцией, значит, можно. Ну серьезно, отвратительно же. А "вести себя по-человечески" некоторые уроды не могут. Значит, новые законы вводить придется)))))
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 10 Сентября 2015, 15:13:03
А правда, что ли, ни у кого не возникало мысли, типа "Вот запретить бы вообще такие поступки от мудаков, эх"?) Под "такие поступки" поставить нужное.
Я вижу, что у автора своеобразный сарказм, но часть подобных желаний мне все-таки знакома, правда, небольшая. Про правонарушения "на спор", например, или про наказание пьяных за рулем.

У меня лично желание запретить что-то похожее появляется, когда кто-то ведет себя, как мудак, а потом говорит, что его действия не запрещены ГК, УК и Конституцией, значит, можно. Ну серьезно, отвратительно же. А "вести себя по-человечески" некоторые уроды не могут. Значит, новые законы вводить придется)))))

Ну в таком случае я бы запретил, пожалуй, гадить на ободок унитаза общественного туалета и мимо него, наказание - смертная казнь
Вообще не представляю как можно не специально навалить кучу мимо унитаза  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Stephan S от 10 Сентября 2015, 15:18:25
А это, наверно, при превышении давления в кишечнике. Сиречь, диаррея.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Языкатая Зараза от 10 Сентября 2015, 15:33:25
Как он лихо обрубил женщинам все карьерные возможности, с армией-то  ;
Там как раз нормальный пункт. Это мы уже проходили в истории, да и Хайлайн что-то такое описывал. Хочешь карьеру - ну так служи, женщина тоже может держать винтовку или быть наводчиком.
Хайнлайн, на минуточку, описывал фашистское государство. Мне очень нравится, как это подчеркнул в своей экранизации Верхувен.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 10 Сентября 2015, 15:57:44
А это, наверно, при превышении давления в кишечнике. Сиречь, диаррея.
Диарея = жидкий стул, а если там далеко не жидкое, простите  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Olsky от 10 Сентября 2015, 16:13:48
Ну в таком случае я бы запретил, пожалуй, гадить на ободок унитаза общественного туалета и мимо него, наказание - смертная казнь
Вообще не представляю как можно не специально навалить кучу мимо унитаза  ;D ;D ;D ;D

Насчет казней не знаю, но я примерно такие вещи и имела в виду )))
Не запрещено же, значит, можно, чо!
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Stephan S от 10 Сентября 2015, 20:33:33
А это, наверно, при превышении давления в кишечнике. Сиречь, диаррея.
Диарея = жидкий стул, а если там далеко не жидкое, простите  ;D ;D ;D ;D
Если не сформировавшийся – считайте, то же самое.
Если же сформировавшийся – значит, унитаз грязный, человек сидел «орлом» и не рассчитал траекторию по причине отсутствия глаза в том месте.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: TolstyiKot от 10 Сентября 2015, 21:45:50
Хайнлайн, на минуточку, описывал фашистское государство.
Сведение к Гитлеру прям как есть, ой-вэй.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Снайпер от 10 Сентября 2015, 22:29:41
А меж тем на баше справедливо заметили, что в плане армии Израиль - таки идеальное государство. На откосивших очень косо смотрят, их не любят и возможностей у них мало. А тем, кто отслужил - скидки на обучение в универе, почет и уважение, много других плюшек, израильтяне подробнее расскажут. Но и условия там абсолютно другие, и даже парня с ДЦП пристроили куда-то в информационную роту. А из аутистов собрали какой-то отряд аналитики и информ.безопасности, конкретнее название гуглить надо.
Кстати, меня туда не взяли по 5й графе, а вообще-то хотелось. И до сих пор хочется.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Elf78 от 10 Сентября 2015, 22:36:52
Классное перевоспитание.
А кто-то говорил что пенитенциарная система в РФ работает?
Не, мне просто непонятно, почему он это приводит в качестве примера перевоспитания?
Цитировать
Хайнлайн, на минуточку, описывал фашистское государство. Мне очень нравится, как это подчеркнул в своей экранизации Верхувен.
Давненько читал, но никакого фашизма у Хайнлайна не заметил. Как, впрочем, и у Верхувена. Фашизм -- это не высокие фуражки, серая форма и бестии с железобетонной челюстью, а концлагеря, промышленное уничтожение людей и преследование за принадлежность к какой-либо группе --национальной, расовой, классовой (привет, совок). Где это все? Верхувен потроллил -- хомяки повелись.

Цитировать
А меж тем на баше справедливо заметили, что в плане армии Израиль - таки идеальное государство.
Модель армии Израиля идеально приспособлена к ситуации Израиля. Их опыт можно частично использовать, но копировать его бесполезно.
Цитировать
На откосивших очень косо смотрят, их не любят и возможностей у них мало.
Потому что Израиль - перманентно воюющая страна, необходимость службы там не подвергается сомнению по чисто очевидным причинам.
Цитировать
Но и условия там абсолютно другие
Вот именно.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: vms от 11 Сентября 2015, 02:45:03
Фашизм -- это не высокие фуражки, серая форма и бестии с железобетонной челюстью, а концлагеря, промышленное уничтожение людей и преследование за принадлежность к какой-либо группе --национальной, расовой, классовой (привет, совок).

Цитировать
Общепринятым, является сейчас так называемое “димитровское” определение фашизма, данное в одной из резолюций XIII пленума ИККИ и повторенное с трибуны VI Конгресса Коминтерна докладчиком по этому вопросу Георгием Димитровым: “фашизм есть открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.”

http://lqp.livejournal.com/450529.html

Таки совок тут не при чём - диктатура была, временами даже очень террористическая, но не фин.капа.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Elf78 от 11 Сентября 2015, 12:50:28
Цитировать
Общепринятым, является сейчас так называемое “димитровское” определение фашизма, данное в одной из резолюций XIII пленума ИККИ и повторенное с трибуны VI Конгресса Коминтерна
Боюсь, что озвученное на пленуме хз чего и повторенное с трибуны простигоспади коминтерна, сейчас несколько устарело.

Цитировать
фашизм есть открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала
Предположим, и где это у Верхувена иди Хайнлайна? Где открытый террор? Декларируемая военная диктатура, настолько же формальная, насколько формальна была диктатура пролетариата в позднем СССР. Отец ГГ в фильме, как я понял, не служил и никакого отношения к армии не имеет. И не испытывает никаких неудобств по этому поводу вообще.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: vms от 11 Сентября 2015, 18:28:48
Предположим, и где это у Верхувена иди Хайнлайна? Где открытый террор?

Не читал, поэтому не знаю. Если там нет террора или нет фин.капа, то это не фашизм. Как в "Чёрной пешке" в Островной империи описывается не фашизм.

Декларируемая военная диктатура, настолько же формальная, насколько формальна была диктатура пролетариата в позднем СССР.

Я бы не сказал, что диктатура пролетариата была формальна в СССР. Работяги получали больше, имели возможность взлететь вверх (см. Горбачёв - помошник комбайнёра). Просто класс очень большой, поэтому всем дать по дворцу не получится. Но вполне себе диктовал, да.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 11 Сентября 2015, 19:32:12
Цитировать
Работяги получали больше
Больше кого, простите, они получали ???
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: vms от 11 Сентября 2015, 19:50:57
Больше кого, простите, они получали ???

Служащих, научников и т.д.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Elf78 от 11 Сентября 2015, 21:04:46
Цитировать
бы не сказал, что диктатура пролетариата была формальна в СССР. Работяги получали больше, имели возможность взлететь вверх (см. Горбачёв - помошник комбайнёра). Просто класс очень большой, поэтому всем дать по дворцу не получится. Но вполне себе диктовал, да.
По моему вы плохо понимаете, что такое диктатура. Да, рабочий в СССР имел менее нищенскую зарплату, чем инженер, и возможности для карьеры были поболе, чем в некоторых демократиях, но к диктатуре это не имеет никакого отношения.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Setzuna от 11 Сентября 2015, 22:43:44
Ой, посадите меня сразу же.  :(
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Кетанов20 от 12 Сентября 2015, 23:13:37
Надо бы прочитать уже Хайнлайна, а то каждый дегенерат, фанатеющий от воинской повинности, на него дрочит. Прям мистика какая-то.

Существующую систему, в которой неслуживший не может попасть на госслужбу считаю идеальной - и без неё большинство чиновников по пояс деревянные, надо ещё больше препятствий сделать, для попадания в систему. Ну там медкомиссию с категориями годности, спортивные нормативы, цитирование речей путена по памяти.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 12 Сентября 2015, 23:22:28
Цитировать
Существующую систему, в которой неслуживший не может попасть на госслужбу
Кто-то из нас двоих, точно сошёл с ума  ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Кетанов20 от 12 Сентября 2015, 23:26:53
Кто-то из нас двоих, точно сошёл с ума  ;D
Со справкой (вместо военбилета) официально нельзя туда устроиться.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 12 Сентября 2015, 23:37:28
Кто-то из нас двоих, точно сошёл с ума  ;D
Со справкой (вместо военбилета) официально нельзя туда устроиться.
Эммммм.... А что такое госслужба тогда ??? Муниципалитеты (мэрия) - это госслужба ??

УПД. А премьер-министр - это госслужба ??? Наш то не служивый  ;D ;D

УПД2. Да и презик наш замечательный, тоже срочную не тянул, после универа сразу в НКВД  ;D ;D
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Кетанов20 от 12 Сентября 2015, 23:51:28
Эммммм.... А что такое госслужба тогда ??? Муниципалитеты (мэрия) - это госслужба ??
Нет.
УПД. А премьер-министр - это госслужба ??? Наш то не служивый  ;D ;D
УПД2. Да и презик наш замечательный, тоже срочную не тянул, после универа сразу в НКВД  ;D ;D
Эти - гослужащие. Именно они и придумали такую вещь, как справка, так как даже в совочке удачным уклонистам выдавали военные билеты.
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Андрень Пацыга от 12 Сентября 2015, 23:57:11
Цитировать
Эти - гослужащие. Именно они и придумали такую вещь, как справка, так как даже в совочке удачным уклонистам выдавали военные билеты.
Я в 2008-м вполне удачно себе откосил, кафедры в универе не было, никокого отношения к ВС не имел, у меня военник, и никаких справок.  ;D
Справки - это видимо что-то совсем новое
Название: Re: #18240 - Модель идеального государства
Отправлено: Кетанов20 от 13 Сентября 2015, 00:01:34
Я в 2008-м вполне удачно себе откосил, кафедры в универе не было, никокого отношения к ВС не имел, у меня военник, и никаких справок.  ;D
Справки - это видимо что-то совсем новое
Справки - нововведение то ли 13 то ли 14 года. Выдаются тем, кто не косил по здоровью а честно бегал от военкомата до 27 лет.