Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: whc от 18 Сентября 2015, 11:32:12
-
http://lenta.ru/news/2015/09/18/geneeditedembryos/
Британские ученые подали правительству заявку на генное модифицирование эмбрионов человека, сообщает The Guardian. Это произошло спустя всего несколько месяцев после того, как научный мир узнал о подобных экспериментах в Китае, вызвавших бурные протесты.
Эксперименты собираются проводить в Институте Френсиса Крика в Лондоне. Они продлятся около двух недель, а эмбрионы нельзя будет довести до состояния плода. Яйцеклетки и сперматозоиды для опытов пожертвуют пары, у которых образовался излишек после того, как они прошли процедуру экстракорпорального оплодотворения.
Конечная цель ученых — решить проблему выкидышей. Модифицируя эмбрионы человека, они хотят определить гены, активнее всего действующие в первые дни жизни плода, когда эмбрион формирует клетки — основу будущей плаценты. Гены будут включать и отключать с помощью инструмента Crispr-Cas9.
«Полученные знания дадут нам крайне важную информацию о развитии здоровых эмбрионов человека, а также позволят разобраться с причинами выкидышей. Наши эксперименты не являются опасным путем к "дизайнерским младенцам" (когда родители с помощью генной инженерии задают или меняют черты своих будущих детей — прим. «Ленты.ру»), так как законодательство Великобритании в этих вопросах очень сурово», — отметила автор заявки Кэти Ниакан (Kathy Niakan).
Ожидается, что управление по фертилизации и эмбриологии человека (Fertilisation and Embryology Authority, HFEA) выдаст лицензию — с условием того, что экспериментальные эмбрионы уничтожаются через 14 дней.
По мнению академического сообщества, редактировать гены эмбрионов опасно, так как они передают измененную ДНК следующим поколениям и незаметные, на первый взгляд, последствия «правки» могут нанести урон в будущем. Кроме того, эффективная система модификации генов может попасть в руки тех, кто использует ее в заведомо бесчеловечных целях.
А вы как думаете - стоит разрешать вмешательство в генетический код человека? ::)
-
На мой взгляд, вопрос "стоит ли разрешать?" не стоит - слишком много у этого возможных полезных последствий. Скорее стоит вопрос "как установить грань этих вмешательств?".
-
А смысл запрещать? Раз идея такого вмешательства появилась, она в любом случае реализуется. Вопрос, насколько контролируемо и кем.
-
Скорее стоит вопрос "как установить грань этих вмешательств?".
Элементарно. Сначала надо устранить из обсуждения всех, чья аргументация связана с воображаемыми друзьями.
-
Хорошие новости.
Если разрешат.
-
редактировать гены эмбрионов опасно, так как они передают измененную ДНК следующим поколениям и незаметные, на первый взгляд, последствия «правки» могут нанести урон в будущем
А случайные мутации, коих тысячи, не могут нанести урон в будущем, да?
-
а смысл теперь запрещать? на свою бабочку-то мы уже наступили...
-
Категорически против. Человек пока слишком мало знает о себе, поэтому очень велика вероятность наплодить чудовищ. Даже если они что-то выправят в первом поколении, какой шанс, что это не усугубит ситуацию в последующих поколениях?
-
Да ладно, неужели сложно отследить этих "чудовищ" и изолировать?
Они будут поприметнее, да и под наблюдением.
-
Обеими руками за. Естественная эволюция давно и безнадежно отстала от прогресса человеческого общества.
-
Пардон, по какому праву изолировать последующие поколения?
-
Категорически против. Человек пока слишком мало знает о себе, поэтому очень велика вероятность наплодить чудовищ. Даже если они что-то выправят в первом поколении, какой шанс, что это не усугубит ситуацию в последующих поколениях?
Пока их даже до состояния плода не будут доводить.
Можно надеяться, что к тому моменту, как генно-модифицированное дети начнут рождаться, человечество все-таки побольше об устройстве человека узнает.
-
Пардон, по какому праву изолировать последующие поколения?
Повесить синий круг на спину и дело в шляпе.
-
Обязательно надо разрешить. Это выведет человечество на новый уровень. Не будет врождённых болезней, синдром Дауна уйдёт в прошлое, у каждого будет 100% зрение, слух и интеллектуальные способности. Проблемой будет, если будут исправлять до 100% тех, у кого 120% :) И, разумеется, нужно ввести эвтаназию для утилизации неудачных результатов. Так мы вырастим, наконец, сверхчеловека :)
-
Пардон, по какому праву изолировать последующие поколения?
Если они реально окажутся "чудовищами" - по тому же, по которому изолируют и обычные отклонения.
А если не окажутся - то и изоляции не будет, не?
Это ж не будет внедрено сразу всем людям. Это дорого. Это требует наблюдений. А малую группу отследить проще.
Ведь отслеживают же судьбу детей детей первых ЭКО - второго поколения. И ничего, никто не возбухает.
-
Пока их даже до состояния плода не будут доводить.
Вот это меня, кстати, смущает. Если утилизировать через 14 дней будут не только неудачные варианты, но и вообще всех, то где гарантия, что модификация, которую по результатам эксперимента сочтут удачной, не станет причиной каких-нибудь отклонений на более поздних сроках развития?
Вот если бы ещё искусственную матку изобрели, можно было бы одновременно тестировать и её, и развитие генетически модифицированных эмбрионов.
-
Вот если бы ещё искусственную матку изобрели, можно было бы одновременно тестировать и её, и развитие генетически модифицированных эмбрионов.
ЕМНИП, лет 5 назад изобрели. И сразу же запретили, да.
Запретили те самые чуваки с воображаемыми друзьями (как их изящно назвал whc).
-
нунизною, мне было бы страшно. хотя всяким отчаянным беременным женщинам, которые не боятся рожать даже при риске овощизма, такая штука не помешала бы.
-
В искусственной матке сперва бы обычные эмбрионы вырастить, и до возраста лет так 20 довести, чтобы возможные проблемы посмотреть, а потом уже мутантов пробовать.
-
Вот если бы ещё искусственную матку изобрели,
Да это как бы вызовет перелом куда покруче чем генетически модифицированные эмбрионы. Все-таки половина человечества на свалку отправится, не хухры-мухры.
-
Я только за! Сколько врожденных болезней можно будет избежать! Перестанут рождаться слепые, глухонемые дети. А может быть даже даунят будут перепрограммировать на стадии эмбриона. Как бы это было здорово!
уйдут в прошлое эпилепсия, синдром Денди-Уокера, рассеяный склероз. Те, кто запрещает эксперименты, просто идиоты. Потомки тех, кто Галилея отречься заставлял. Вот если бы ещё искусственную матку изобрели,
Да это как бы вызовет перелом куда покруче чем генетически модифицированные эмбрионы. Все-таки половина человечества на свалку отправится, не хухры-мухры.
То есть ты искренне считаешь, что ни за чем другим кроме как рожать, женщины не нужны? А может быть, как раз не нужен ваш агрессивный пол? Сдал сперму и добро пожаловать в биореактор.
-
Я б скорее смотрела в другую степь.
Очень многие мутации, болезни сопровождаются плюсами - долголетие у карликов, стойкость к раку у ряда синдромов, к диабету. Имеет смысл поиск и вычленение полезных мутаций, а не усреднение всех девиаций.
-
Я б скорее смотрела в другую степь.
Очень многие мутации, болезни сопровождаются плюсами - долголетие у карликов, стойкость к раку у ряда синдромов, к диабету. Имеет смысл поиск и вычленение полезных мутаций, а не усреднение всех девиаций.
Ты бы хотела жить девяносто лет, но карлицей?!
-
Вот это меня, кстати, смущает. Если утилизировать через 14 дней будут не только неудачные варианты, но и вообще всех, то где гарантия, что модификация, которую по результатам эксперимента сочтут удачной, не станет причиной каких-нибудь отклонений на более поздних сроках развития?
Так они ж не собираются модифицировать гены с целью в дальнейшем при ЭКО делать таких модифицированных младенчиков. Там все на уровне "А если это отключим, то что будет? А если это?". То есть, информацию получают, в первую очередь. Когда информация будет, тогда уже будет стоять вопрос, что делать с ней.
Ты бы хотела жить девяносто лет, но карлицей?!
По-моему, Алоэ предлагает посмотреть, от чего эти плюсы зависят и вычленить конкретно их, а не тупо делать всех карликами.
-
Вот, Next понимает.
Мутации они сцк разные. Надо не уничтожать все - это приведет к быстрому вырождению - а искать позитивные.
-
То есть ты искренне считаешь, что ни за чем другим кроме как рожать, женщины не нужны?
Ну при прочих равных, зачем нужно существо с раздутыми молочными железами, ПМСами и прочими побочными эффектами репродуктивной системы, если собственно репродукции от него больше не потребуется? Никакой причины заряжать в эти искусственные матки женщин уже не будет.
-
Яйцеклетки-то брать откуда?
Ну и да, торжество анального секса.
Вот только зачем эти существа со спермотоксикозом, простатитом, поведением, определяемым тестостероном - если это нужно лишь для размножения?
Даешь унисекс. Без гендера.
А потом человечество вымрет от сбоя электричества.
-
Яйцеклетки-то брать откуда?
Индию подрядить.
Китайцы построят трубопровод спермы, индийцы будут гнать сухогрузами мороженые яйцеклетки - лепота жи.
-
А если хочешь детей белых видеть? И голубоглазых? Люблю эту мутацию.
-
Стать ГМО человеком - моя мечта. Чтобы зрение, как у орла, да ещё видеть электромагнитные поля, да жабры за ушами, нюх как у собаки, возможность ускорять и замедлять
эякуляцию обмен веществ по желанию, отращивать новые конечности взамен отрубленных, возможность растить новые зубы вместо тех, что с дырками, второе сердце в жопе как запасное... Наверное, наше поколение не доживёт до этого момента, но было бы так круто!
Возникнет проблема с размножением - если я стану ГМО, смогу ли я размножиться с бабцой, которая ГМО в другую сторону (отрастила 6 сисек к примеру), или мы станем несовместимы? И какими будут дети? Скорее всего, придётся бэкапить свой исходный геном.
P.S. Пейсатель таки уже слегка раскрыл эту тему, правда в собственной странноватой манере - с уклоном не на свободное изменение, а на специализацию, типа человек-солдат, человек-инженер, человек-шлюха...
-
В ателье :D
-
Яйцеклетки-то брать откуда?
Клонировать.
Ну и да, торжество анального секса.
Индустрия секс-роботов к тому времени подтянется, где-то там и в виртуальности женский пол и останется.
Вот только зачем эти существа со спермотоксикозом, простатитом, поведением, определяемым тестостероном - если это нужно лишь для размножения?
Ну это меньшее из двух зол.
-
P.S. Пейсатель таки уже слегка раскрыл эту тему, правда в собственной странноватой манере - с уклоном не на свободное изменение, а на специализацию, типа человек-солдат, человек-инженер, человек-шлюха...
Вполне нормально он раскрыл.
Ведь выбор делаешь не ты, а твои родители за тебя.
Можно было как взять готовую специализацию (дешево), так и создать что-то свое (дорого и без гарантий) или вообще создать обычного человека. И простой нищеброд не может просто взять и залететь. Рай же.
Кстати, мне понравилось его пояснение про воинственные народы - единственные, которые все равно сохраняют для своих мужчин и женщин возможность полового размножения, лактацию - чтобы быть независимыми.
-
где гарантия, что модификация, которую по результатам эксперимента сочтут удачной, не станет причиной каких-нибудь отклонений на более поздних сроках развития?
Если она окажется неудачной - на более позднем сроке эмбрион (или уже ребенок) умрет. То же самое происходит сплошь и рядом, когда случается неудачная естественная мутация. Дальше эту ветвь не развивают (ни Природа, ни Генные Инженеры).
-
Если она окажется неудачной - на более позднем сроке эмбрион (или уже ребенок) умрет.
Нет! Активизируется ЕОЗМ (Европейское Общество Защиты Мутантов). Сначала всем миром соберут деньги на операцию для бедного Серёженьки, у которого голова поменялась местами с жопой из-за ошибки при расчёте нужной ДНК, потом он и такие как он будут всю жизнь жить на государственное пособие, и устраивать мутант-парады. Дальше признают их такими же, как остальные люди, и разрешат плодить эту мутацию, иначе это будет дескриминировать головожопых людей. Тех, кто заявит, что мутация была тупиковой, будут сажать в тюрьмы. Появившихся в офисе в майке, на которой изображён обычный человек, с головой на месте головы и жопой на месте жопы, будут с позором увольнять за нетолерантность. Во всех столицах европы пройдут демонстрации Je Suis Golovozhop, после чего появится отдельное ответвление человеческой расы, созданное из желания быть толерантными к головожопам. В Лувре со всех картин сотрут головы и задницы, чтобы не дискриминировать людей по этому признаку. После объявления праздником и выходным Всемирного Дня Головожопа Пакистан и Иран объявят войну этой новой нации...
Чото меня понесло уже.
-
Я только за вмешательство в случаях патологий. Тогда не будут рождаться дети со всяко-разными серьезными синдромами- от даунов до людей с серьезными пороками сердца, почек, тяжелыми генетически обусловленными дисплазиями итп. Не станет гемофиликов и многих прочих больных с рождения людей. Да, конечно, есть и нарушения, вызванные не генетическими причинами, а например, родовыми травмами и инфекциями. Однако одним отрицательным фактором станет меньше.
-
Я только за вмешательство в случаях патологий. Тогда не будут рождаться дети со всяко-разными серьезными синдромами- от даунов до людей с серьезными пороками сердца, почек, тяжелыми генетически обусловленными дисплазиями итп. Не станет гемофиликов и многих прочих больных с рождения людей. Да, конечно, есть и нарушения, вызванные не генетическими причинами, а например, родовыми травмами и инфекциями. Однако одним отрицательным фактором станет меньше.
Подажжи. А разве плохо повысить человеку общую выживаемость? Выносливость там, способность к регенерации, продолжительность молодости, общая продолжительность жизни. Это ж так круто! Я думаю, для будущих колоний на Марсе понадобится человека чуть-чуть изменить.
-
Вот интересно, мы против вмешательства - человек ничего не знает о геноме. А как узнавать тогда?
П.С. человек несовершенен.
Я только за вмешательство в случаях патологий. Тогда не будут рождаться дети со всяко-разными серьезными синдромами- от даунов до людей с серьезными пороками сердца, почек, тяжелыми генетически обусловленными дисплазиями итп. Не станет гемофиликов и многих прочих больных с рождения людей. Да, конечно, есть и нарушения, вызванные не генетическими причинами, а например, родовыми травмами и инфекциями. Однако одним отрицательным фактором станет меньше.
Для того, чтоб разобраться, что менять в случае патологий, надо поэкспериментировать над эмбрионами.
-
я за. даже если начнется какая-нить херня типа заказа свойств, мы до этого не доживем, я думаю. по крайней мере, до перехода подобного в массовое потребление.
-
Подажжи. А разве плохо повысить человеку общую выживаемость? Выносливость там, способность к регенерации, продолжительность молодости, общая продолжительность жизни. Это ж так круто! Я думаю, для будущих колоний на Марсе понадобится человека чуть-чуть изменить.
Прежде всего больных лечить, чтобы их не было и все были здоровы. А уже здоровых усовершенствовать - это потом, если успехи будут явные.
-
Граждане, эксперименты на людЯх не делают не потому, что "мораль-мораль", а потому, что это слишком долго. Срок жизни одного испытуемого равен сроку жизни одного экспериментатора. Современная грантовая модель финансирования науки категорически несовместима со столь длительными исследованиями. :-)
-
А смысл запрещать? Раз идея такого вмешательства появилась, она в любом случае реализуется. Вопрос, насколько контролируемо и кем.
Любое адекватное правительство, у которого духовная психопатия не считается нормой разрешит полное вмешательство, потому что адекватных причин для неиспользования искусственной эволюции нет. Проблема в том, что адекватных правительств почти не существует.
-
Прежде всего больных лечить, чтобы их не было и все были здоровы. А уже здоровых усовершенствовать - это потом, если успехи будут явные.
В науке очень трудно определить, где кончается одно и начинается другое, поэтому проводить грань искусственно - это тупиковый путь. Нужно развивать и то, и это.
-
Кто смотрел Гаттаку? там как раз рассказывается про мир таких вот идеальных. И как тяжело обычному человеку с болезнями жить, он фактически бесправен.
Понимаете в чем дело, сейчас тоже есть ограничения в профессии и видах деятельности для больных. Но эти ограничения мало влияют на остальную жизнь. Если не совсем инвалид. А если начнут появляться идеальные люди, то вначале им самим потребуется охрана(зависть окружающих), а потом они начнут уничтожать неидеальных. Как один из вариантов развития.
-
а потом они начнут уничтожать неидеальных. Как один из вариантов развития.
Чего их уничтожать то? Сами вымрут, естественный отбор никто не отменял.
-
Во-первых, естественный отбор, а во-вторых, какой вообще смысл идеальным уничтожать неидеальных? Чего они с этого иметь-то будут?