Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Narina от 04 Октября 2015, 17:35:11

Название: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Narina от 04 Октября 2015, 17:35:11
http://killpls.me/story/16626
Цитировать
В первый раз преподаю в начальных классах, но выбора большого не было. Учится у меня один мальчик, очень агрессивный. Если не получает похвалу за задание, может ударить кулаком по парте или кинуть тетрадку. Постоянные словесные перепалки с одноклассниками, за сентябрь две драки. Никто не пострадал, но только потому, что я всегда рядом.
Говорила с завучем, ответ один - он мальчик, это нормально. Хотя почему-то остальным мальчикам в классе его поведение нормальным не казалось. После звонков приходил его отец- только смеялся мне в лицо. У него, мол, настоящий мужик растет.
Ну а вчера, перед последним уроком, я услышала, как он обещал побить после школы одну девочку. Могла бы предупредить маму девочки или его бабушку, но не стала.
У девочки перелом руки, ссадины и пара синяков. А малолетнего бандита точно исключат.
Я пытаюсь себя успокоить, что это была вынужденная мера. Ведь он мог доучиться до четвертого класса, а потом, выйдя из-под моего надзора, нанести другому ребенку более серьезные травмы. Или такое могло случиться на перемене, а значит, ответственность несла бы я...
ПМП.
А вы бы как поступили?
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: ZloeAloe от 04 Октября 2015, 17:36:21
Предупреждать однозначно.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Sierra Madre от 04 Октября 2015, 17:37:53
Предупреждать однозначно [2]
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: TolstyiKot от 04 Октября 2015, 17:54:22
Перелом зарастёт, а каких дров наломали бы бабушка с мамой - науке не известно. Всё норм.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: tayojka от 04 Октября 2015, 17:58:06
Картина маслом: "педагог", неспособная сама справиться с хулиганом, подставляет одну из своих учениц. Шикарно просто. Хорошо, что дело обошлось переломом, а если было что-то более серьезное?
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: WASD+Mouse от 04 Октября 2015, 18:07:57
Цитировать
Говорила с завучем, ответ один - он мальчик, это нормально.

За такие фразочки убивать надо. Потом эти полумаугли, нанюхавшиеся вседозволенности, выходят в общество, и начинается 3.14здец.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 04 Октября 2015, 18:09:45
Цитировать
"педагог", неспособная сама справиться с хулиганом, подставляет одну из своих учениц
То, что подставлять девочку было фу-фу-фу, и автор в этом плане какашка, я согласна, но мне интересно, как можно справиться с хулиганом при раскладе "завуч бездействует, родители не реагируют"? Вот что делать с таким мелким гаденышем? Каждый раз выгонять с урока? - ну так постоянно это делать нельзя, опять же выгонять - это к завучу, а его реакция в истории прописана четко. Делать всяческие внушения и прочее - не смешите мои тапочки, если паскудёныш знает, что дома его одобряют и поддерживают, он будет класть с прибором на все внушения и на  учителя, в принципе, тоже. Имхо, вариант только с директором пообщаться, но учитывая позицию завуча, я что-то очень сомневаюсь в действенности этого
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Ведьма без осла от 04 Октября 2015, 18:22:49
Я бы маму девочки предупредила, чтобы она дочь встретила после школы, и посоветовала бы заяву в полицию написать. Хотя про заяву хз, помогло бы или нет. А в этой ситуации опять же могут всё на тормозах спустить-завуч своё слово сказал, отец мальчика будет свою кровиночку защищать, мол, мужик же растёт, пусть тренируется, полиция может дело в "долгий ящик" отложить, и про него забыть. Точнее, глаза на него закрыть.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: ZloeAloe от 04 Октября 2015, 18:35:23
А какая тут заява, уродцу и 12 еще нет?
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Egret от 04 Октября 2015, 18:36:00
А теперь завуч начнет квох-квох, как такое произошло на ровном месте и не было никаких предпосылок.
Как я понимаю, доносила училка все это то дамочки устно, так что теперь ничего не докажешь.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Evgenii212 от 04 Октября 2015, 18:36:17
Автору хотелось бы посоветовать себя поставить на место девочки или ее родных. По моему, вопрос, как надо было бы поступить, отпал бы сам собой.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: tayojka от 04 Октября 2015, 18:52:03
Цитировать
"педагог", неспособная сама справиться с хулиганом, подставляет одну из своих учениц
То, что подставлять девочку было фу-фу-фу, и автор в этом плане какашка, я согласна, но мне интересно, как можно справиться с хулиганом при раскладе "завуч бездействует, родители не реагируют"?
Докладные писать, отца письменно вызывать в школу, на педсовет вопрос выносить - официально поднятую проблему завуч уже не замолчит.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Андрень Пацыга от 04 Октября 2015, 18:55:06
Вот то ли дело в былые времена - хулигану линейкой со всей дури по пальцам, прямо при всех на уроке, и все дела
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 04 Октября 2015, 18:56:59
Я не хочу Вас расстраивать, но до "официальной бучи" может запросто не дойти - учителя попросят либо успокоиться, либо освободить занимаемую должность куда раньше, если там реально по каким-то причинам администрации проще покрывать этого мальчика. Я не говорю, что обязательно так и будет, но вероятность, имхо, очень высока, школьные коллективы - штука таки довольно специфическая.
Докладные, имхо, надо было писать раньше - после первой же драки, но тут, возможно,  еще было непонятно, каков масштаб пздеца.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Йожик от 04 Октября 2015, 19:02:26
Учитель ничего сделать не может, и не факт, что мелкую дрянь после инцидента исключат. А вот родители пострадавших детей могут писать в районо и выше, тогда будет эффект. И семейство опека на контроль может поставить.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 04 Октября 2015, 19:04:24
Учитель ничего сделать не может, и не факт, что мелкую дрянь после инцидента исключат. А вот родители пострадавших детей могут писать в районо и выше, тогда будет эффект. И семейство опека на контроль может поставить.
именно то, что я и хотела сказать - не учитель должен в данном случае поднимать официальную бучу, а - родители. Тех, с кем он уже подрался, тех, кому он мешает на уроках и\или переменах, и конечно же родители девочки - им ни завуч, ни директор, в отличие от учителя, рот не заткнут, особенно если там не 1 семья будет, и администрация зашевелится, хошь-не хошь
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: чучхэ читатель от 04 Октября 2015, 19:06:27
странная история. нас с первого сентября гоняют, чтобы на каждый чих была бумажка, ведь если что, бочку покатят в первую очередь на школу. поэтому чуть что-докладная социальному педагогу и пламенный привет родителям в дневнике. школа нынче не в том положении, чтобы закрывать глаза сейчас на возможные генераторы проблем в будущем.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Кетанов20 от 04 Октября 2015, 21:27:13
Не то чтобы я в младших классах бил девочек, но что-то вроде намерения было один раз. Тогда учительница сказала отцу девочки, тот пришёл и поговорил со мной после уроков. Мне хватило, больше мне подобные мысли в голову не приходили.
Маме моей учительница тоже доложила, та довольна не была. Папа не узнал, как отреагировал бы - знать не могу.

Обошлось без исключений и физических повреждений. Странно, правда?
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: tayojka от 04 Октября 2015, 21:31:59
Я не хочу Вас расстраивать, но до "официальной бучи" может запросто не дойти - учителя попросят либо успокоиться, либо освободить занимаемую должность куда раньше,
Угу-угу. Учитывая, как сейчас зашуганы школы всякими активными родителями - вряд ли. Наоборот, чем больше бумажек, зафиксированных вызовов родителей "хулигана" в школу, работы с опекой и т.п. - тем больше прикрыта собственная задница завуча и директора.
А вот сломанная в драке на перемене (а не по дороге домой) рука ученика - это ЧП, возможный суд (если родители упрутся), где ответчиком будет директор как представитель школы.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Иждивенка от 04 Октября 2015, 21:36:07
"Надзор" великолепен. Если мальчик агрессивен-обращалась к психологу? Социальному педагогу? Или только к заучу ходила? Папа, смеющийся учительнице в лицо таки показатель того, что на семью надо обратить внимание. И да-фиксация на бумаге всего-поведения, обращения к другим специалистам, индивидуальной работы. Потому что за такое ЧП прилетает не слабо, хорошо, если только обьяснительной отделается.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Flame от 04 Октября 2015, 22:58:34
Хммм... По поводу того, как бы я поступил. Трудный вопрос: у меня такие кадры конечно бывали, но стоит отметить, что всегда было очевидно, что парень, кхм, на понты берёт... Т.е. ситуации, так чтобы угроза была очевидной мне не встречалась ни разу. А потому не возьмусь рьяно осуждать автора, не зная что именно и как именно было сказано. Хотя и не скажу что она совсем не виновата - таки если там именно "бандит", особенно такой который и у парней-одноклассников понимания не вызывает, то стоило и напрячься...
Больше в этой ситуации убили завуч и отец парня...
Первую в принципе надо батогами из школы гнать и на пушечный выстрел к ней подпускать!!
Второго пороть... Вместе с сыном... Долго, без пощады и проводом!!!
Докладные писать, отца письменно вызывать в школу, на педсовет вопрос выносить - официально поднятую проблему завуч уже не замолчит.
Really?
Вы не представляете ЧТО и КАК способен замолчать завуч, особенно если вынести вопрос на педсовет... Мало какой педагог перед лицом завуча и директора поддержит коллегу в споре с этим же самым завучем. В итоге услышишь: "Вот видите, даже коллеги считают, что вы нагнетаете ситуацию" и ладно если не прицепятся и не уволят к чертям...
Если уж поднимать бучу, то это сразу в РайОНО писать... Вот только и там можно нарваться по самое небалуйся, особенно если у школы показатели хорошие... Но всё же шансов на более объективную проверку заметно больше.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Шани от 04 Октября 2015, 23:06:43
Я желаю отцу пацаненка, чтобы его "настоящий мужик" вырос, и его самого пздить начал.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Антрацит от 04 Октября 2015, 23:09:13
Учитель выгнать ребенка с урока не имеет права.
Можно написать докладную, но толку от нее ноль. Можно позвонить в гороно и пожаловаться на бездействие завуча и директора, это наверняка будет действеннее.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Merrick от 04 Октября 2015, 23:19:50
Как-то сильно со слов форумчан поменялась позиция учителя в последние годы.
Получается, нужно сидеть и моргнуть бояться, ведь если хоть волосок с головы дитячки упадет, то минимум увольнение.
При этом инцидент вне школы между учениками, где смотреть должны родители или прочие ответственные, тоже на совести учителя.
Ну а когда ребенок тетрадками кидается, видимо, нужно молиться, чтобы глазом, в который она может угодить, оказался твой, а не соседки по парте.
Дома от одного и более человек смотрят за 1-3 детьми, а не за 20-30. И удар молотка по пальцу или перевернутый кипяток - несчастный случай, где никто не виноват.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: ZloeAloe от 04 Октября 2015, 23:23:14
Во времена моего обучение устроили разнос завучу, директору и классруку за девушку 13 лет, которую бухую в ночном клубе отловили во время рейда наркоконтроля в 3 часа утра (!). Причем родители её отсутствие не особо заметили, и пока им на пальцах не донесли, что дело было ночью, упирались, что доча в это время должна быть в школе и вот школа ответственность несет.
Это было году в 2004 где-то.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: W. Addams от 04 Октября 2015, 23:40:26
Ситуация, конечно, печальная и понятно, что один подневольный учитель в борьбе с пофигистичным завучем ничего не исправит, но подставлять маленькую девочку - это все же перебор и безответственность, правильно ее совесть мучает.
Что можно сделать? Как минимум, провести собрание, рассказать родителям всех остальных учеников о реакции отца мальчика на неоднократные жалобы, о пофигизме школьной администрации по отношению к словам учителя, нагнать страху и привести примеры имевших место угроз. То есть дипломатично подвести родителей к мысли о необходимости защитить своих детей и натравить их на школьную администрацию. Толпу разгневанных родителей ни один завуч не запугает, и администрации так или иначе придется решать вопрос, а дальше уже возможны варианты: исключение мальчика, давление на отца через комиссию по делам несовершеннолетних или что-то еще.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: ЗлойПтиц от 05 Октября 2015, 02:06:01
Какое исключение мальчика, вы о чём? Это не 10 класс, это начальная школа. Даже если его переведут в соседнюю школу, оттуда "по взаимозачёту" возьмут такого же (если не хуже) бандита.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: fataha1990 от 05 Октября 2015, 06:08:48
Скорее всего там семья не благополучная, раз пацан психует по поводу и без. Ваш Кэп. Отец вообще слов нет. Автор, уже все случилось и время назад не вернуть. Лучше подумайте как в следующий раз не довести до такого.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Outcast от 05 Октября 2015, 14:04:53
Классическая дилемма "пожертвовать одной жизнью сегодня, чтобы спасти десять завтра".
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Zanthiа от 05 Октября 2015, 14:13:59
Я так понимаю, учительница не настолько серьезно восприняла слова этого хулигана, что собирается побить девочку, подумала - ну мало ли, может это просто слова? Потому и не предупредила?
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: shiz от 05 Октября 2015, 14:14:08
Что-то не пойму - форум ищет 100%-работающий способ воздействия на пацана или просто ответ на вопрос, что должна была сделать педагог в данной ситуации?
Если 100%-работающий способ - так нет его.
Если вопрос, что должна была сделать - предупредить родителей девочки, задержать девочку или пацана в школе, да что угодно. Подставлять девочку, чтобы наказали пацана - мерзость.
Пацан, может, когда-нибудь поумнеет (например, сверсники целительными пи%%юлями донесут мысли, недонесенные родителями), а вот педагогиня так и останется мерзкой дурой, которую надо гнать из школы ссаными тряпками.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Иждивенка от 05 Октября 2015, 14:17:34
Классическая дилемма "пожертвовать одной жизнью сегодня, чтобы спасти десять завтра".
дело в том,что она никого не спасла. Мальчик пойдет в другую школу,только будет уже хитрее и злее. Надо устранять причину агрессии,корректировать поведение. Учительница просто сняла ответственность с себя,и не более.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Loy Yver от 05 Октября 2015, 14:18:16
Я так понимаю, учительница не настолько серьезно восприняла слова этого хулигана, что собирается побить девочку, подумала - ну мало ли, может это просто слова? Потому и не предупредила?

Как я понимаю, она сознательно решила никого не предупреждать, чтобы хулиган покалечил девочку, а его потом из школы исключили.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Outcast от 05 Октября 2015, 14:20:01
дело в том,что она никого не спасла. Мальчик пойдет в другую школу,только будет уже хитрее и злее. Надо устранять причину агрессии,корректировать поведение. Учительница просто сняла ответственность с себя,и не более.
Действовать в рамках своей зоны ответственности это вполне разумно и правильно. А то потом и получается, что каждая кухарка может управлять государством.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Иждивенка от 05 Октября 2015, 14:24:24
Действовать в рамках своей зоны ответственности это вполне разумно и правильно. А то потом и получается, что каждая кухарка может управлять государством.
ее зона ответственности- не только обучение,но и воспитание детей. Спихивать ребенка,с которым не нашла общий язык-это профнепригодность. Хотя практика повсеместна,не спорю-такие сложные дети блуждают от школы к школе, все больше озлобляясь.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: shiz от 05 Октября 2015, 14:31:33
Действовать в рамках своей зоны ответственности это вполне разумно и правильно. А то потом и получается, что каждая кухарка может управлять государством.
ее зона ответственности- не только обучение,но и воспитание детей. Спихивать ребенка,с которым не нашла общий язык-это профнепригодность. Хотя практика повсеместна,не спорю-такие сложные дети блуждают от школы к школе, все больше озлобляясь.
Добавлю - спихивать с себя работу, с которой не справляешься - плохо, но порой можно понять и простить. Все мы не идеальны. Но спихивать именно так, как в истории - отвратительно.

Тащемта автора вполне можно привлечь, как соучастницу - разве нет?
Знала о готовящемся преступлении, в ходе которого один ребенок получил увечья, и не предупредила никого, никак не воспрепятствовала. Козлина, одним словом.
Но тут боль-печаль и вопрос - а что можно было сделать, чтобы гаденыша на место поставить, если не только его мудаки-родители болт забили, но и администрация школы?
У меня пока идея только одна - провести собрание родительское без участия родителей мальчика и написать коллективную жалобу на этого выродка, но уже не директору школы, а в вышестоящие инстанции. Но это, полагаю, чревато увольнением инициативного педагога.

Смолла, нет 100%-работающего варианта. Боль-пичаль.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Языкатая Зараза от 05 Октября 2015, 14:39:36
Я так понимаю, учительница не настолько серьезно восприняла слова этого хулигана, что собирается побить девочку, подумала - ну мало ли, может это просто слова? Потому и не предупредила?
Нет, она сделала это нарочно, чтобы он ее побил и этим подставился.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Chepchick от 06 Октября 2015, 17:31:01
Интересно, что будет с этим недомужЫгом, когда он наткнётся на девочку, которая сможет дать ему отпор. Тут как минимум шаблон треснет.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: H2O от 07 Октября 2015, 12:22:51
У меня такой "мальчик" в классе учился. Тоже завуч/директор не обращали внимание. И классная ничего не делала, боялась этого "мальчика". Он этим пользовался и к-во избитых росло как грибы. В десятом он присел и все вздохнули с облегчением
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Loy Yver от 07 Октября 2015, 12:58:56
Цитировать
ее зона ответственности- не только обучение,но и воспитание детей.

А я всегда считала, что воспитание детей — это ответственность родителей. А тут эвона как.
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: shiz от 07 Октября 2015, 13:07:13
Цитировать
ее зона ответственности- не только обучение,но и воспитание детей.

А я всегда считала, что воспитание детей — это ответственность родителей. А тут эвона как.

Лой, таки "Педаго́гика — наука о воспитании и обучении человека".
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Loy Yver от 07 Октября 2015, 13:40:45
То есть родители, коль скоро не каждый родитель педагог, могут вообще ничего не делать? Да, видимо, родители мальчика именно этим и руководствовались. :)
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Победа от 07 Октября 2015, 13:49:10
Я человек от педагогики очень далекий, и сейчас видимо спрошу глупость , но разве в пединститутах не учат справляться с подобными детьми и ситуациями?
Название: Re: #16626 - Проблема выбора
Отправлено: Иждивенка от 07 Октября 2015, 14:02:37
То есть родители, коль скоро не каждый родитель педагог, могут вообще ничего не делать? Да, видимо, родители мальчика именно этим и руководствовались. :)
Лой, было бы гораздо легче, если бы учителя должны были только учить. Но увы-учить, воспитывать и развивать. Если ничего не изменилось, конечно за последних 5 лет. На меня, кстати, жалобу подавали с формулировкой "прошу наказать, за то, что не воспитала моего сына".