Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 05 Октября 2015, 15:03:18
-
http://zadolba.li/story/18484
Здравствуйте, дражайшие читатели. Хочу поделиться старой как мир лукавой полуложью: «Не ходите, дети, учиться в универ». Фраза всем знакомая, есть множество её сторонников и противников, что не меняет её статуса полулжи. Нет, определение «полуправда» в данном случае не подойдёт, так как правда это лишь для узкого круга людей.
Возьмём простой и наглядный пример. Есть у нас четыре друга — Петя, Коля, Саша и Вася, заканчивающих школу.
Петя — хваткий, энергичный, общительный, чуть нагловатый и хитрый парень, такой очень сообразительный троечник. Троечник он явно не из-за нехватки талантов, просто ему скучно на уроках, а по ряду предметов он вообще без особых усилий частенько хватает пятёрки.
Коля — амбициозный, честолюбивый отличник от слова «надо», педантичен до мозга костей, фанат, скажем, обществознания и права, участник олимпиад и конкурсов, автор всевозможных школьных работ. Даже по ненавистному черчению имеет пятёрку, хоть и руки не из плеч.
Саша и Вася — инфантильные хорошисты. Саша — спортсмен-любитель, ему хорошо даются гуманитарные предметы, он стеснительный и добрый парень. Вася — программист-самоучка, инертный, немножко ленивый, но очень умный.
И вот выпускные экзамены закончены, у парней на руках аттестаты, нужно решать, куда идти дальше.
Вот тут разгорается спор между Петей и Колей. Петя говорит, что высшее образование для лохов, бесполезная трата времени, нужно начинать своё дело сейчас, пока ты молод и активен. Коля хмыкает и говорит, что диплом — это пропуск в жизнь, это престиж и показатель твоей грамотности, что без диплома работодатели будут относиться к тебе с пренебрежением, и ты никогда не достигнешь руководящих постов. Петя фыркает и говорит, что он-то «на дядю» работать не собирается. Саша и Вася слушают их, молча хлопая глазами. В конце концов Саша, поразмыслив, решает послушать умного Колю, а Васю прельщают обещанные Петей перспективы.
Итог такой.
Коля заканчивает юридический с красным дипломом, поступает в аспирантуру, попутно идёт работать помощником прокурора, занимается научной деятельностью и работает в суде, благодаря педантичности, упорству и умению подать себя продвигается по карьерной лестнице, вскоре ещё и помахивая двумя диссертациями. Он уважаемый судья, у него тяжёлая работа, но высокие зарплата, положение в обществе и самомнение.
Саша поступает на экономиста, дважды меняет специальность за время учёбы, остаётся на второй год, подрабатывает сначала официантом, потом мерчендайзером, затем в типографии, постепенно вливается в коллектив, попутно с учёбой идёт на курсы дизайнеров, заканчивает их одновременно с университетом. Остаётся работать в типографии, потом меняет работу на более высокооплачиваемую, постепенно становится весьма неплохим специалистом, любит свою работу. Считает себя творческим человеком, понимает, что не способен сам вести бизнес, с удовольствием работает «на дядю».
Петя одалживает денег у всех родственников и знакомых, в поте лица бегает оформляет документы на ИП, консультируется с Колей, читает форумы, налаживает связи с китайскими производителями товаров для дома, пишет бизнес-план (не без помощи Сашиных институтских друзей-экономистов), открывает магазинчик, нанимает Васю, по старой дружбе возится с сайтом и компьютерами в офисе. Расширяется, нанимает новых сотрудников. Теперь он глава компании, торгующей довольно качественными китайскими штучками, один из лидеров рынка. Отдыхает на Ямайке, постоянно в разъездах, успешен, доволен собой, смеётся над дурачками, закончившими универ, считает Колю и Сашу редким исключением, часто обращается к ним за помощью, как деловой человек, оплачивает её по рыночной цене.
Что же с Васей? Вася пытался организовать ремонтную мастерскую, но дело не пошло, кроме того, он запутался при оформлении ИП, протянул с формальностями. В итоге куча налогов, в которых он ничего не смыслил, и штрафы от всевозможных инстанций перекрыли его прибыли, и ему пришлось идти работать к Пете, чем он до сих пор и занимается. Причём почему-то, когда бизнес Пети расширялся, тот взял начальником IT-отдела дядю с дипломом со стороны, так как он более ответственный, больше знает и более профессионален, чем Вася.
Так к чему я это всё? Мы прекрасно видим, что наш абстрактный Петя прекрасно обошёлся без образования, а вот Вася — не очень. И таких Вась в реальной жизни куда больше, чем хватких Петь. Пойди этот самый абстрактный Вася в универ, у него так же, как у Саши, была бы прорва времени, чтобы определиться со своим призванием, а возможно, он сразу бы закончил IT-специальность и работал у того же Пети начальником IT-отдела. Абстрактному же Пете удобно вещать юным дурачкам: мол, не ходите в универ, это лишняя трата времени, а иногда и денег, я же успешен без универа. Таким образом он получает огромную массу дешёвой рабочей силы, ведь им нечего предъявить, кроме амбиций. Знаний после школы явно недостаточно, опыта тоже, упорство, изворотливость и трудолюбие тоже свойственно не всем. Вот так мы и получаем нашу «полуложь».
Ну что ж, традиционно: задолбали… нет, не Пети. Задолбали те, кто ведутся и бездумно повторяют их слова.
-
Я - Петя, я за него, и полностью с ним согласен. А то что Вася не сумел развить необходимых качеств для ведения дела, и не разобрался в законодательстве и правилах оформления ИП, так это его проблемы, а не Петины
Вася вообще лох в этой истории, а это, как известно, судьба
-
А я Саша :(
А о Васи я ожидала типа "поступил в универ, со 2 курса стажировался, потом работа, потому бросил универ из-за нехватки времени и устаревших знаний, теперь главный программист где-то там", а не это.
-
Вася вообще лох в этой истории, а это, как известно, судьба
Прогарают на ИП не только лохи. Это своего рода лотерея, надо быть в нужном месте в нужное время. Ну и хватка, конечно.
-
ВАСЯ - ЛОХ !!!!!!! И вот почему:
он запутался при оформлении ИП, протянул с формальностями. В итоге куча налогов, в которых он ничего не смыслил, и штрафы от всевозможных инстанций перекрыли его прибыли, и ему пришлось идти работать к Пете, чем он до сих пор и занимается
Он начал играть в игру, не зная её правил. И никакая "хватка" тут ни при чём
-
Я Маша и у меня два образования от одного из которых я потеряла диплом, а работаю я не по профилю CG обезьяной :(
-
Я Игнат
Я уже еще учусь
-
я знаю буквально единицы умников и умниц, которые головой и жопой добыли место под солнцем - на престижной и ответственной должности
большинство моих знакомых работников органов (внешних и внутренних) или сами из этой среды (дедушка - прокурор, папа судья, дочь и сын - прокурор\мир судья, адвокат) или .. хм... национально так)))
дело не в от осинки не жди апельсинки, а в том, что у адмирала свои внуки
такие дела
ЗЫ: исключения только подтверждают общее правило :)
-
ВАСЯ - ЛОХ !!!!!!! И вот почему:
Перечитай, что я написал, плз.
-
Я в принципе не понимаю ярых противников вышки.
Тебя что, так напрягает три недели раз в полгода на заочку в универ походить??
Получил диплом, брось его на шкаф и пусть валяется, авось пригодится, жрать не просит.
А то видала я таких спецов, без бумажки двинуться никуда не могут. И идут в свои 35 глодать гранит науки.
-
Пыщ, конкретный Вася из конкретной истории - ЛОХ !!!!!!!!!!!
-
А я не про Васю. Сама история очень абстрактная, что бы делить людей строго на четыре типа.
-
А я томат.
-
А я Рома и я в рот ибал мамок тех, кто школу ещё не закончил, но уже сочиняет истории жизни одноклассников.
И заодно тех, кто эти высеры серьёзно обсуждает.
-
Пошла в универ, потому что свалила в Нерезиновую. И потому что хотела преподавать.
ИМХО, каждый должен делать выбор. Осознанный, обдуманный. И под себя, а не "*профессия* востребована, зарплаты высокие, пойду учиться", хотя способностей к этой специальности ноль. :-\
-
Я в принципе не понимаю ярых противников вышки.
Тебя что, так напрягает три недели раз в полгода на заочку в универ походить??
Получил диплом, брось его на шкаф и пусть валяется, авось пригодится, жрать не просит.
А то видала я таких спецов, без бумажки двинуться никуда не могут. И идут в свои 35 глодать гранит науки.
Скажу за себя. Я бросил институт на 4 курсе. К тому времени я уже давно работал (работаю с 16 лет), устроился на телевидение, работал на государственном канале. Как студент со студенческой жизнью я там был никому не нужен, у меня в договоре даже был прописан ненормированный рабочий день. По факту за 3 года работы я перерабатывал всего 4 раза, а так рабочий день был вполне нормированный, но уход даже только на сессию бесил начальство неимоверно. С каждой сессией начиналось такое нервомотание, что нафиг надо. Учеба у меня была платная, т.к. на мою специальность бесплатно в России не учат, цены повышали адски, если на первом курсе я платил 17 000 руб в месяц, то на 4 курсе я уже платил 22 000 руб в месяц и обещали повысить до 25 000. Не смотря на платную учебу и заочку никаких поблажек учащимся не было, на экзаменах спрашивали по полной, особенно тяжело было сдавать профильные предметы. Был вариант платной сдачи сессии, официально, через кассу, как бы пересдаешь экзамены (в коммерческих вузах пересдача как правило всегда платная), стоило это в зависимости от желаемых оценок, не мало. Но главное, пришло осознание, что выбранная мной специальность мне уже не нужна. Я уже давно в процессе работы переквалифицировался по другому профилю и получать диплом, просто ради диплома (а учиться еще было 2,5 года), когда я к тому моменту уже жил вместе с девушкой, снимал квартиру и эти деньги было на что потратить, я счел просто нерентабельным. И вот на данный момент у меня 12 лет рабочего стажа и никто и никогда не докапывался до меня что у меня нет высшего образования. Всех работодателей интересует только мой опыт работы.
-
Блин. А я вот Оленька, и я культуролог. Ага. Оооч полезное образование. Зато вышка! ;D
-
Хы хы )) Я Коля епта, прям почти все совпало ))) надеюсь и остальное со временем совпадет,
А так тот редкий пост с которым я целиком и полностью согласен,
-
Знавала я такого Петю, который в возрасте под-за сорок понял, что его обходят на карьерной лестнице ребята у которых опыта и упорства столько же сколько у него, но имеется большое преимущество в виде корки.
-
А что бы изменилось, будь у Васи вышка?
-
Знавала я такого Петю, который в возрасте под-за сорок понял, что его обходят на карьерной лестнице ребята у которых опыта и упорства столько же сколько у него, но имеется большое преимущество в виде корки.
Нет, не знавала.
-
Есть у нас четыре друга — Петя, Коля, Саша и Вася, заканчивающих школу.
А девочки где? Я теперь из-за автора не знаю, нужна ли вышка девочкам >:(
-
Ну вот мой отец был как Петя. Собственный бизнес и без вышки. Опыта на сегодняшний день - ого-го. Сначала всё было отлично, но вот пару лет назад бизнес перестал быть актуальным + совпало с кризисом, а возраст уже не тот, чтобы резко что-то изменить... И всё, привет: 50 лет, вышки нету, "на дядю" никогда не работал и не представляет себе, как это. У всяких HR-ов сразу загорается красный на такое сочетание и "мы вам перезвоним".
-
а вообще успешных Петь без образования настолько мало, что их существованием спокойно можно пренебрегать. Ну, реально у кого-то из здешних есть знакомые без корочки, но с бизнесом крупнее владелец ларька?
-
а вообще успешных Петь без образования настолько мало, что их существованием спокойно можно пренебрегать. Ну, реально у кого-то из здешних есть знакомые без корочки, но с бизнесом крупнее владелец ларька?
Ну тот Петя о котором я говорю - имел довольно крупную консалтинговую компанию в своей стране. Опыт, работоспособность, умение общаться - все при нем. Вот только со временем выгорел и подался на корпоративные хлеба. На работу - то взяли, толко нет-нет да и вылезет его отсутствие вышки. То с повышением прокинут, то на должность на которую он метил возьмут кого-то менее опытного, зато с МВА. И знают что рыпнуться ему мало куда получится - без корки шансов меньше в разы. Он как-то попросил меня зарекомендовать в нашу компанию, а я ему популярно объяснила, почему рекрутер его резюме даже читать не станет. Его знатно тогда разбомбило
-
А я Никита...
-
И всё, привет: 50 лет, вышки нету, "на дядю" никогда не работал и не представляет себе, как это. У всяких HR-ов сразу загорается красный на такое сочетание и "мы вам перезвоним".
С "вышкой" свет загорается тот же, учитывая, что за годы предпринимательства человек полностью от отрывается от специальности и образования.
-
На споре Пети с Колей я закончила это читать. Ниасилила. Скучно, длинно и непонятно, о чём.
-
Абстрактному же Пете удобно вещать юным дурачкам: мол, не ходите в универ, это лишняя трата времени, а иногда и денег, я же успешен без универа. Таким образом он получает огромную массу дешёвой рабочей силы, ведь им нечего предъявить, кроме амбиций.
Щито???! :o Я прям так и вижу, как Петя убеждает всех не идти получать вышку, а вечером ехидно потирает руки и плюсики в блокноте ставит,сколько сегодня рабов получил. Ну что за бред? Людей без образования и так достаточно.
Самому Пете и правда в ВУЗе будет скучновато. Вот он со своей позиции и вещает
-
Ну вот мой отец был как Петя. Собственный бизнес и без вышки. Опыта на сегодняшний день - ого-го. Сначала всё было отлично, но вот пару лет назад бизнес перестал быть актуальным + совпало с кризисом, а возраст уже не тот, чтобы резко что-то изменить... И всё, привет: 50 лет, вышки нету, "на дядю" никогда не работал и не представляет себе, как это. У всяких HR-ов сразу загорается красный на такое сочетание и "мы вам перезвоним".
В очередной раз спрошу: а был бы короткоствол была бы вышка, чтобы изменилось? 50 лет без опыта работы, но с вышкой -- и ХРюши у твоих ног? Правда?
-
А я как автор.
Я тоже считаю, что тех, кто может неплохо устроиться и без вышки, меньшинство. Если учесть, что сейчас даже от администратора-тире-поломойки в хостеле требуют наличие вышки, то ВО нужно. Не ради знаний, то ради корочки даже.
Батюшки, Тьмутараканш вернулся! :o
-
а вообще успешных Петь без образования настолько мало, что их существованием спокойно можно пренебрегать.
Бред собачий.
Ну, реально у кого-то из здешних есть знакомые без корочки, но с бизнесом крупнее владелец ларька?
Из тех, кого знаю сам или через одного знакомого - владелец сети 20-25 ларьков и пары-тройки магазинов, хозяин крупного автосервиса, региональный представитель известной торговой марки. Недостаточно успешно? Ок. Рокфеллер, Вандербильт, Абрамович, Тиньков, Билл Гейтс? Стив Джобс окончил колледж, по нашей классификации это техникум ;D
-
Стив Джобс окончил колледж, по нашей классификации это техникум ;D
щито?
-
щито?
У нас колледж считается среднетехническим учебным заведением. Да, Йопс учился не у нас, ну так там смайлик стоит.
-
...
Из тех, кого знаю сам или через одного знакомого - владелец сети 20-25 ларьков и пары-тройки магазинов, хозяин крупного автосервиса, региональный представитель известной торговой марки. Недостаточно успешно? Ок. Рокфеллер, Вандербильт, Абрамович, Тиньков, Билл Гейтс? Стив Джобс окончил колледж, по нашей классификации это техникум ;D
Колледж это вполне ВУЗ, а не техникум. Как у нас МФТИ - институт, а МГУ - университет, а бывают ещё академии... При гарвардском университете есть гарвадский колледж, как, например, при МГУ есть институт международных отношений. Причём Джобс закончил довольно пристижный колледж.
Билл Гейтс, вообще-то учился в гарварде, да корочку не получил, но там был дедушка мер, папа крупный юрист, мама - "члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс" (с) Wiki. Так что майкрософт далеко не его детище.
Вандербильт, Рокфеллер, может ещё о временах Римской империи поговорим? В Римской империи вообще университетов не было. Современные Рокфеллеры уже с высшим образованием.
Тиньков: В 1988 году переехал в Ленинград и поступил в Горный институт. (с) Wiki.
Абрамович: В 1983 году поступил в Ухтинский индустриальный институт на лесотехнический факультет. (с) Wiki.
То есть примеры древних времён, примеры недоучек и примеры людей с высшим образованием. Причём примеры недоучек замечательны - один с дедушкой мером крупного города, отцом крупным адвокатом и мамой топ-менеджером, двое результат "лихих 90-ых". Мощно! А теперь берём остальных всяких Роттенбергов, у которых высшее образование есть и удивляемся как же оно им не помешало быть бандитами в 90-ых.
90-ые давно ушли. Сейчас уже другая реальность, ниш для особо активных ребят всё меньше, а способов заработать мозгами больше.
-
Тиньков: В 1988 году переехал в Ленинград и поступил в Горный институт
Не закончил (с) Wiki.
Абрамович: В 1983 году поступил в Ухтинский индустриальный институт на лесотехнический факультет.
Не закончил. (с) Wiki.
Билл Гейтс, вообще-то учился в гарварде
Бросил. (с) Wiki.
-
А где вариант:
После школы пошел в техникум, потом устроился на стройку\завод и теперь получает большие деньги?
Знаю массу таких примеров.
Важна не вышка сама по себе, важна профессия, а как ее получать дело каждого.
-
Стив Джобс окончил колледж, по нашей классификации это техникум ;D
щито?
Щито??? - 2. Корочка колледжа - первая степень, как и российская, которая выдается после пяти лет универа...
-
Щито??? - 2. Корочка колледжа - первая степень, как и российская, которая выдается после пяти лет универа...
Меня просто умилило, как дорогой и понтовый американский институт (скорее всего это определение ближе всего к американскому понятию колледжа), обласкали техникумом ::)
Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Я - Петя, я за него, и полностью с ним согласен. А то что Вася не сумел развить необходимых качеств для ведения дела, и не разобрался в законодательстве и правилах оформления ИП, так это его проблемы, а не Петины
Вася вообще лох в этой истории, а это, как известно, судьба
Штоблть? Вот таких Петь я бы об стенку головой лупила. Чтоб мозг на место встал, если он там еще есть.
Такие "нелохи" вообще в курсе, что далеко не каждый может "вертеться" в гробу, японамать? Приседают на уши доверчивым Васям, типа да ты чо как нипацан, давай крутись бахачом будИшь!11 Да ему это нахэр не надо, он бы сидел кодил себе потихоньку и деньги неплохие получал. Так нет же, это нипапацански, надо свое дело, всю жизнь на дядю работать будешь ну ты лоооох, нах учебу!1!1 Убилабыблть >:(
-
Заниматься надо тем, в чем шаришь, а в чем не шаришь, нанимать людей. Полно компаний, занимающихся юридическим и бухгалтерским сопровождением бизнеса за умеренную плату. Это я про Васю, не сумевшего нормально оформить ИП и платить налоги как надо.
-
Я бы тоже не взяла в начальники отдела человека, неспособного организовать производственный процесс. И образование тут ни при чем.
Начальник рабочей группы и исполнитель - две принципиально разные работы.
-
вы так говорите, будто с вышкой все классненько устраиваются в жизни :-\
-
вы так говорите, будто с вышкой все классненько устраиваются в жизни :-\
Так не классненько, а хоть как-то. :-\ Вон одноклассница только кассиром смогла, чему совсем не рада.
-
Можно подумать, диплом о вышке сидит и есть просит.
Нет, я понимаю, кто-то поступил в Гарвард с отличием и бросил с третьего курса, ибо свой бизнес.
Но почему-то мне кажется, что сравнивать гарвардского успешного гения с современными Васями, которые даже в Урюпинский Заборостроительный не поступят по причине собственной тусклости как-то не оно.
-
я скорее за образование, а не за диплом,
когда за корками нихрена нет - это пичалька,
а тенденция получить корки хоть как-нибудь, хоть какие-нибудь - пичалька еще большая :(