Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 02 Декабря 2015, 21:29:09
-
http://zadolba.li/story/18963
Так сложилось, что я часто и надолго покидаю Россию. Пункты назначения самые разнообразные. И европейские столицы, и деревеньки, и штатовские мегаполисы, и глухомань, и Чили с Боливией, и Кения с Мадагаскаром. Азия, объезженая вся вдоль и поперёк, Сидней, Австралийская пустыня и острова Океании.
Но потом я всё равно возвращаюсь на Родину, в матушку Россию. Везде есть свои плюсы и минусы, дело вкуса. В силу своего опыта я чётко вижу разницу между туризмом и эмиграцией. Но вот что меня дико бесит, так это наши соотечественники, встречающиеся во всех самых экзотических уголках этой планеты.
И не просто туристы, а эмигранты, которые покинули Россию в поисках лучшей жизни и, как им кажется, её нашли. И, признав во мне русского человека, который живёт в России (о ужас!), они сразу начинают мне сочувствовать и рассказывать о том, как в России страшно жить. Они там не были уже лет тридцать, но смотрят новости и знают всё не понаслышке, потому что какой-то их родственник всё ещё живёт в Российской глубинке и регулярно им сообщает о своих сложностях.
А ещё у них свой дом с кредитом на 50 лет, старенький фольксваген и дети работающие кассирами на автозаправках, чтобы заработать себе хотя бы на колледж. И вообще о такой жизни можно только мечтать. А я, бедняжка, хоть и летаю первым классом, а не экономом, как они, всё равно, как гражданин РФ, заслуживаю только сочувствия.
Бесите вы меня, товарищи воинствующие эмигранты. Нашли своё кредитное счастье, живите и радуйтесь, не надо свои понятия об успешности навязывать незнакомым вам людям.
http://zadolba.li/story/18974
Девушку из недавней истории бесят воинствующие эмигранты. А меня вот бесят воинствующие соотечественники.
Вам смешно, что у людей «старенький форд»? А я не понимаю, почему люди с моей исторической родины до сих пор судят людей по тому, насколько новая или дорогая у кого-то машина. Как бы ни банально звучало, а автомобиль — это лишь средство передвижения. Мой «старенький форд» вообще девяносто пять процентов времени стоит в гараже. Потому что по городу я езжу на велике, в дальние поездки — на поезде (люблю в дороге читать), а машину использую только для поездок за крупными покупками или в окрестные деревеньки, куда на поезде ехать неудобно. Мне, правда, не нужен дорогой новый внедорожник, чтобы кому-то что-то доказать. Да, в глазах соотечественников, я — лох с дешевой машиной. Каждый раз, когда приезжаю на побывку домой, друзья считают своим долгом спросить, когда я уже начну зарабатывать достаточно, чтобы перестать ездить на велике. Для них все упирается в деньги. То, что я так поддерживаю себя в форме, то, что в центре города перемещаться на велике реально быстрее, чем часами искать парковку, как и то, что мне просто нравится ездить на велосипеде — не имеет значения. Если ездит на велике, значит, нет денег. А еще спрашивают, почему у меня не последний яблокофон, ведь я живу за границей. Ответ, что он не нужен — не принимается. Ведь если есть деньги, то надо их все срочно спустить на самую новую ненужную ерунду и сидеть без денег. Зато крутой телефон. Делать сбережения? Нет, не слышали.
А еще наша соотечественница из статьи судит людей по тому, летаю ли они бизнес или эконом-классом. Вот она летает в бизнес-классе. А значит, у нее все хорошо. А раз эмигранты летают эконом-классом — у них все плохо. Оставим вопрос о том, какой процент наших соотечественников вообще куда-то летает. Это все продолжение разговора про машину. Перелет в самолете — это тоже лишь способ передвижения куда-либо. Куда-то лететь, каким бы то ни было классом — это не достижение само по себе и никак не характеризует человека. Самолет — это просто транспорт.
И да, тут студенты колледжа подрабатывают на бензоколонках, ресторанах и магазинчиках. Поймите же, это так не стыдно, как считаете вы. Этим наоборот можно гордиться. У большинства студентов в моей стране с восемнадцати лет — собственный бюджет. Это значит, что абсолютно все свои расходы они покрывают из стипендии и подработок. Брать у родителей деньги после восемнадцати лет тут не принято. И это прекрасно, поскольку учит молодых людей ответственному подходу к тратам и самостоятельности. Они знают, сколько денег у них уходит на жилье, сколько на еду и сколько они могут потратить на развлечения. Они умеют стирать свои вещи, готовить и полностью себя обеспечивают. Но автор почему-то считает, что самостоятельно зарабатывать себе на жизнь простой работой кассира — это плохо и стыдно. Зато сидеть у мамы с папой на шее до тридцати лет — почему-то не стыдно.
Вот эта зацикленность на деньгах и статусе у некоторых наших соотечественников меня очень задолбала. Поймите, хорошие условия жизни состоят из огромного количества разных элементов, но точно не из дорогих машин и билетов бизнес-класса. Мне нравится выходить утром на чистые улицы, мне нравятся новые и аккуратные вагоны поездов эконом-класса. Если в вагоне написано, что это «тихий» вагон (там пассажирам нельзя разговаривать), то там действительно будет тихо, и можно читать или спать. Мне в принципе нравится, что если в законе прописано правило, то можно быть уверенным, что это правило будет выполняться. Мне нравится, что из-за отсутствия коррупции и из-за высоких штрафов за любые нарушения я могу не переживать за качество продуктов в кафе и супермаркетах. Мне нравится, что я могу всегда вернуть покупку в магазин, если она не понравилась. Мне нравится качественно построенные дома, которые не надо утеплять, обшивать, докрашивать, достраивать, доделывать. Мне нравится доброжелательно-отстраненное отношение незнакомцев и соседей. Мне нравятся спокойные законопослушные люди и размеренная жизнь. Где можно просто делать то, что тебе нравится и не переживать, что о тебе будут судить по стоимости твоей машины.
Лайкнул обоих.
-
Лайкнул обоих.
Да вы, батенька ты мой, Надежда Константинна, политическая пг'оститутка. ;D
-
С одной стороны второй автор дело говорит, с другой - если первый класс в самолёте и дорогие машины существуют - значит, это кому-нибудь нужно?
Значит, и европейцы любят первый класс?
Или только россияне в нем летают?
Если создали - Aston Martin, значит кто-то желает ее?
значит не всем машина нужна через раз?
-
Тихий вагон? Вот вообще ни слова чтобы никто не сказал.
Я кнеш усё панимаю, но ето нипанимаю.
-
Мне кажется, первая история не о дорогих машинах. А о том, что люди, уровень жизни которых ничуть не лучше, чем у автора истории, а временами и хуже, поголовно сочувствуют ей, бадамушта она живет в России. И срать им с высокой колокольни на что, что у автора все збс, они же знают, что ей плохо, потому что Россия. И машины, заправки и бизнеса класс просто как примеры, а не попытка зачмырить иммигрантов. Так что ответ не совсем в кассу, имхо.
-
Остин мартен
Чота в голос ;D
-
билет от Англии до Латвии на эконом-авиалинии стоит 50-100 фунтов туда-обратно. первым классом около 600. перелет занимает 2 часа. внимание вопроооос, так ли мне трудно пережить 2 часа без еды? ;D
по поводу машин. тут например я заметила, что машина это не признак статуса, а как бы... элемент. тоесть если бы большой босс и у тебя крутая большая машина то все круто. если ты офицант в макдаке и у тебя большая крутая машина - то ты идиот и живешь не по средствам. в прочем машины тут не дорогие, и большинство людей могут себе их позволить. да не новые и не дорогие, но новые и дорогие рабочему классу и не нужны.
-
Мне кажется, первая история не о дорогих машинах. А о том, что люди, уровень жизни которых ничуть не лучше, чем у автора истории, а временами и хуже, поголовно сочувствуют ей, бадамушта она живет в России. И срать им с высокой колокольни на что, что у автора все збс, они же знают, что ей плохо, потому что Россия. И машины, заправки и бизнеса класс просто как примеры, а не попытка зачмырить иммигрантов. Так что ответ не совсем в кассу, имхо.
Ну да, она же не возмущается, что люди уехали из страны в поисках призрачного счастья, а теперь "жалко влачат существование" без первых классов и дорогих машин. Ее бесят люди, которые первые к ней лезут пожалеть, что она до сих пор не последовала их примеру.
-
Страна без коррупции-где?где это место? может там и демократия есть?
-
А о том, что люди, уровень жизни которых ничуть не лучше, чем у автора истории, а временами и хуже, поголовно сочувствуют ей, бадамушта она живет в России. И срать им с высокой колокольни на что, что у автора все збс, они же знают, что ей плохо, потому что Россия.
Именно об этом. Некоторые ищут оправдания своей эмиграции, хотя, уже поняли в глубине души, что...
Но и второй прав насчёт роскошных понтов.
Есть ещё отдельный тип — эмигранты-патриоты, которые учат нас «рррродину любить». Но это отдельный разговор.
-
1й автор в своём праве, а второй не различает края и защищает ненарушенные границы, или что хуже, право доставать незнакомых людей своими понятиями о достойной жизни.
-
остин мартен это... астон мартин?...
-
Так нигде не написано, что автор номер раз тычет билетом в бизнеса класс в морду всем сочувствующим. Посыл истории: Задолбали сочувствующие, особливо те, у кого из гордости только иммиграция. Трудно спорить, что в России жизнь большинства людей - далеко не сахар. Но к автору это никак не относится, у нее все збс. Но ее постоянно (мы же верим истории, да?) пытаются убедить, что у нее все плохо, потому что в России в принципе не может быть хорошо.
-
Мне управляющий домом сочувствовал. Итальянец на зарплате.
-
Бобриха, да, Вы правы, что посыл иной.
Но у меня впечатление сложилось чот, что билетом тычет. И вообще всем тычет.
А за границами с разными людьми знакомлюсь, и никто ни разу не сочувствовал моему гражданству и месту жительства. С кем она там знакомится-то?
Хотя часто говорят об эмигрантах, что нечем им гордиться, кроме как переездом. Ну и чо. Спорить с ними и что-то доказывать до задодбанности? Мелочи ж.
Ну хз. Мне так не показалось. Просто конкретные примеры, на мой взгляд. Счастье, вещь субъективная, так что материальное положение более универсальное мерило.
-
остин мартен это... астон мартин?...
видимо, да ;D ;D ;D
-
Первый автор не прав.
Воинствующие мигранты - это не те, кого он описывает. Это дебилы, которые живут на западе, уезжать никуда не собираются, но при этом дрочат на свою Родину - вот таааам люди, вот таааам порядок, вот тааааам настоящее образование, вот тааааам...
На вопрос, нах*я они тут место занимают, хлопают ушами и продолжают дрочку.
Вот это пздц так пздц.
А второй автор прав на 100500%. Как-будто сама писала. Особенно последний абзац. Самое огромное различие между "родиной" и "заграницей" для меня - это граница зоны комфорта, которая не заканчивается за порогом твоей квартиры. Ну и защита прав потребителя и все такое :) То, что в супермаркете можно не смотреть на срок годности продуктов.
Ну и уверенность в качестве продукции - практически на 100%. Помните, мы тут биопродукцию обсуждали? Когда россияне ехидно заявляли, что био и небио растут на одной грядке, а живущие за рубежом все пытались рассказать, что у нас это не так, и био - это таки био. А россияне не верили - и это логично, а б на их месте тоже не верила :)
-
Грик, так в том и суть, что если человеку комфортно, пофуй, где он живет. Вот вас бы не задолбало, если б вам начали сочувствовать только из-за того, что в стране, в которой вы живете, то и это не так, значит, вы там глубоко несчастны. Я не говорю, что автор номер два пургу пишет. Пишет, может, и дело, но не по первой истории.
-
о да, в рашке из еды только коррупционная, неорганическая арматура. А вот Там, Там коррупции нет и можно кушать!
Starbucks Pulls Turkey Sandwich From West Coast Stores After E. Coli Scare (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-12-01/starbucks-pulls-sandwich-from-u-s-west-stores-on-e-coli-scare)
E. Coli Outbreak Linked to Costco Chicken Salad (http://abcnews.go.com/GMA/video/coli-outbreak-linked-costco-chicken-salad-35410055)
и это только из текущего.
-
Я тоже лайкнула обе истории. Они про совершенно разное.
Мне управляющий домом сочувствовал. Итальянец на зарплате.
Так у нас же тут медведи, водка, мороз и Путин. Полюбас в Италии лучше, там же нет всего этого.
-
Автор номер один, а теперь разуй глаза, оглянись вокруг себя, и скажи: сколько на тебя, такую успешную, летающую бизнес-классом приходится тех, кто себе не то, что дом, а даже квартиру с кредитом на 50 лет позволить себе никогда не сможет, и даже старенького фольксвагена иметь не будет ?
-
И это повод ей посочувствовать?
-
Я исправила, для всех нервных.
-
Самое забавное, что информацию о том, что в России всё плохо, "воинствующие эммигранты" берут с русскоязычных сайтов, где такие вот "успешные", как автор первой истории, поездившие по заграницам и повидавшие мир, возмущаются тем, как в России всё плохо. Зарубежным СМИ на Россию глубоко фиолетово, никто не пишет на сайтах типа BBC или CNN, какие низкие зарплаты у россиян, какой высокий процент ипотеки, какие новые идиотские программы обучения и здравоохранения внедряются правительством, и сколько какой чиновник положил себе в карман. Весь этот информационный треш полу-объективно преподносится всему мировому сообществу нашими же соотечественниками. Так как еще эммигранты с тридцателеним стажем, т.е. люди, уезжавшие именно потому что всё действительно было плохо, могут судить о России? С их точки зрения, мало что изменилось.
В противовес автору первой истории, автор истории номер два, реальный иммигрант и представитель молодого поколения, может распознать в информационном потоке рунета реально объективные наблюдения о том, в целом уровень жизни в России повышается. Например, что жалобщиков на ипотеку становится год от года больше, т.е. все больше людей могут позволить себе первый взнос, или что невысокие зарплаты населения от части компенсируются бесплатными медициной и образованием и т.д. и т.п. Такие люди не буду говорить, ни в рунете, ни у себя зарубежом, что в России всё плохо, потому что и уезжали не от плохого к хорошему, а от хорошего к лично иим более комфортному.
-
Разговор слепого с глухим.
Первый автор просто не поймет второго. Для первого дико брать ДОМ в кредит (кстати, в какой стране дают кредит на 50 лет?), нужно копить деньги под матрасом на предел мечтаний - "трешку", еще более дико наверное снимать до старости, ведь цивилизованного рынка аренды в стране первого автора не существует. Для первого автора нормально держать детей у себя на шее до окончания института, и потом тоже, ибо вышка в стране первого автора- отнюдь не инвестиция в будущее благополучие. Ну про машины и бизнес класс тут уже все сказали - оставьте свое бахатство себе.
-
Автор второй истории не понял о чем написал автор первой истории. И если первый как то еще стремится к объективности, и не обобщает все и про всех а пишет про определённых людей, то у второго все штампы про за границу прям собраны, прям все там так вот, не то что у нас...повернутых на деньгах и статусе,
-
Знаете, я уже сомневаюсь, что автор второй истории живет где-то зарубежом, потому что просто набор штампов. Есть еще вариант - отсутствие критического мышления, конечно.
А первого автора понимаю. Вопросы: "Почему ты еще не уехала в Германию?" и второй - "Как можно было из Москвы уехать в эти ваши гребеня" - иногда доводят, честно сказать. И это вопросы наших соотечественников зачастую. Особенно приятно, когда человек в России лет 20-30 не был, но вещает о положении в стране.
Я не говорю, что к нас тут хорошо, а у них там плохо. Мне кажется, что и плохо, и хорошо может быть везде. Как устроишься.
-
Действительно разговор слепого с глухим. А еще мальчика с девочкой. Сейчас разверну мысль:
Автор #1 прав в абазце номер 3 - эта одна из причин по которой я избегаю русских "комьюнити". Люди как уехали в 90ые так там и застряли, кругом "кровавая гэбня", ножки буша, все живут впроголодь, любые события со злорадством трактуются "против" России. И эти же "установщики кондиционеров" (это из личного опыта) покупают тачки БУ но попонтовее и т.п.
Автор #2 весь такой самостоятельный и прогрессивный. Но молодой. Вангую лет 25. Или скажем так живет за рубежом лет 5. Я был таким же, те же аргументы про качество жизни, спортзал, велики, доброжелательное отношение - яппи. Так это называлось кажется. Но все меняется годам к 30-35, взгляды на жизнь несколько меняются, как и цели. И судьба друзей в "трёшке" уже не кажется такой незавидной. Хочется уже где-то осесть, дети, внезапно снимать абы где уже не так завлекательно, вскрываются подводные камни. Например про "качественные дома" я поржал отдельно. По-настоящему качественные начинаются в моих краях от 500кб, это соответствует необходимому суммарному доходу семьи в год где-то 150-200кб, это верхняя часть среднего класса у которой нет проблем ни с машинами, ни с айфонами.
Кстати про машины: автор #2 лукавит, машина на которой ты ездишь, как и одежда в которой ты ходишь посылает некий "мессадж". Есть профессии где это не важно, есть где важно. Точно так же как на работу некоторым надо ходить в костюме, а некоторым еще в нормально костюме, хотя бы подогнанном по фигуре. И да, люди смотрят на какой машине ты ездишь. Понторезов никто не любит (это и к автору #1), но старое ржавое ведро вызывает вопросы.
Почему выше написал мальчик/девочка. Возможно перенос личной ситуации, но суть в том, что со временем девочкам становится важна собственность - не в том смысле что продажная дура, как любят на КМП, а в том что для того что бы завести детей должна быть уверенность в завтрашнем дне, некая стабильность, ощущение финансовой подушки и не в кредит. Ну так скажите вы, вот автор #2 он же в стабильной, прогнозируемой стране, у него же все предсказуемо - пенсию не украдут! Оно-то конечно, но одной уверенности мало, недвижимость она как-то больше душу греет, чем постоянный съем/переезды и велик.
Отдельно про съем: ни раз видел сообщения типа все живут до старости и ничо. Во-первых, нормальные люди (ну те на кого хочется ровняться) не живут. Во-вторых, я имею богатый опыт проживания на съемных квартирах - тот еще гемор, если снимаешь у конторы, то ничо нельзя или все за доп.плату (я про декор, банально могут начать мозг сношать за дырки в стенках под картины и типа верни как было) + постоянная индексация, если снимаешь у частника - жди приветов и заскоков лендлорда. Но опять же в этом всём надо повариться лет 10, тогда начинает доходить что-то. А объяснять кому-то что - пустое. Собственно я даже не знаю зачем я это всё написал.
Надо понимать, что если ты иммигрируешь "на общих основаниях", т.е. с двумя чемоданами, то твой уровень жизни неминуемо просядет первые 5-7 лет, т.е. когда твои друзья в РФ будут покупать квартиры/машины, заводить детей - ты будешь работать. И ты начнешь себя утешать как автор #2. И не то что бы эти аргументы был ложны, просто надо быть честным и с собой и лучше всего не вступать в полемику ни с теми, ни с другими, а упорно гнуть свою линию. Чем пожалуй и мне стоит заняться.
-
А вот меня как то больше бесит то что меня по наличию или отсутствию чего либо судят...ну при чем тут например есть у человека машина или нет
-
помойму у второго бомбануло ;D
-
Страна без коррупции-где?где это место? может там и демократия есть?
Коррупция как грязь есть везде, все дело в том, убирают ли грязь или она уже по колено на улицах хлюпает. Как по мне, Россия в этом деле ставит рекорд. Одно семейство Чаек чего стоит.
-
Автор #2 весь такой самостоятельный и прогрессивный. Но молодой. Вангую лет 25. Или скажем так живет за рубежом лет 5. Я был таким же, те же аргументы про качество жизни, спортзал, велики, доброжелательное отношение - яппи. Так это называлось кажется. Но все меняется годам к 30-35, взгляды на жизнь несколько меняются, как и цели. И судьба друзей в "трёшке" уже не кажется такой незавидной. Хочется уже где-то осесть, дети, внезапно снимать абы где уже не так завлекательно, вскрываются подводные камни.
Че, серьезно? В 30-35 хочется окуклиться, выбросить велик и не снимать "абы где"? Особенно смешно звучит для Европы. В Америке, может, действительно так
Отдельно про съем: ни раз видел сообщения типа все живут до старости и ничо. Во-первых, нормальные люди (ну те на кого хочется ровняться) не живут. Во-вторых, я имею богатый опыт проживания на съемных квартирах - тот еще гемор, если снимаешь у конторы, то ничо нельзя или все за доп.плату (я про декор, банально могут начать мозг сношать за дырки в стенках под картины и типа верни как было) + постоянная индексация, если снимаешь у частника - жди приветов и заскоков лендлорда. Но опять же в этом всём надо повариться лет 10, тогда начинает доходить что-то. А объяснять кому-то что - пустое. Собственно я даже не знаю зачем я это всё написал.
Боже мой какой кошмар нельзя дополнительную дырку в стене пробить или лендлорд придет в гости один раз в месяц в указанное в договоре время??? ;D ;D ;D А если проблема не с декором - то вызываешь контору или хозяина и он все делает моментально и за свой счет.
А, да, в некоторых странах тебя не могут выселить из квартиры в зимний период, даже если хозяину внезапно потребовалось туда переехать. Зима, переезжать жильцу будет затруднительно, ждите до весны.
И с появлением ребенка или животного тебя никто не выгонит.
Вы на родине-то вообще бывали за эти десять лет? Чтобы сравнить, что такое съем тут и съем там. Россияне сейчас заплакали кровавыми слезами от ваших проблем.
И да, в каждой стране есть свои жилищные особенности. Есть страны, в которых "принято" покупать недвижимость, а есть такие, где большая часть населения действительно живет на съеме и прекрасно себя чувствует.
Так что действительно непонятно, для чего вы это написали.
Тут Лой сильно не хватает, чтоб спросить, жалуетесь вы или хвастаетесь
-
Я тоже 10 лет остин мартена с Астоном Пауэрсом путаю ::)
-
А мне нравится, что живя в голландии, я могу позволить себе дом в ипотеку на 30 лет с процентом ниже 3%, выплаты за которую не превышают арендную плату. Мне нравится, что всем как то плевать на то, какая машина у тебя по крутости и статусу. Мне нравится, что телефоны и гаджеты выбираеются по желанию и другим плевать, какой гаджет у тебя... Про одежду и прочее вообще не говорю, носи что хочешь, за цену которую хочешь и никого не волнует (я не говорюпро обязательный дресскод).
-
А вот меня как то больше бесит то что меня по наличию или отсутствию чего либо судят...ну при чем тут например есть у человека машина или нет
+100
Особенно эпично, когда не хотят брать на работу из-за отсутствия авто и прав. При том, что с разъездами работа не связана. Лично сталкивалась.
Это второе место по степени упоротости отказа)))
-
Че, серьезно? В 30-35 хочется окуклиться, выбросить велик и не снимать "абы где"? Особенно смешно звучит для Европы. В Америке, может, действительно так
Плюс 100500! В Америке, как и в Европе, 35 лет для молодого профессионала - начало пика карьеры, что означает активную деятельность - конференции, тренинги, практики в разных компаниях, т.е. практически неминуемые переезды, единолично или всей семьей. Длительный съем апартмента или дома, или покупка-продажа недвижимости каждые пять-десять лет, для лиц не достигших пенсионного возраста - норма.
Вот у меня могут на счете в банке лежать сотни килобаксов, отведенные под покупку дома, но я снимаю. Потому что пока, в силу работы, живу временно в определенном городе, а в планах - переезд в другой город. Я живу в своем съемном апартменте спокойно и буду жить спокойно еще несколько лет, зная, что с моими килобаксами в банке ничего не случится ни сейчас, ни через пять лет, у меня есть уверенность в будущем, что дом у меня будет куплен. Вы себе можете представить такую ситуацию в России, с ее постоянными кризисами, девальвациями, деноминациями и инфляцией 13% в год?
В России деньги есть сейчас - трать сейчас же, пока есть возможность и пока цены на недвижимость не выросли в два раза. Покупать-продавать квартиры и дома в России не выгодно, выгодно сдавать, поэтому люди не стремяться куда-то переезжать, проще найти хоть какую работу в том городе, где ты уже купил дом, чем устраивать цирк с продажей-покупкой, теряя деньги, просто потому что в другом городе есть интересующая тебя работа. Не нашел "своего" города к 25 - лох, не окуклился в этом городе к 35 - лох тем паче. И вот такую же культуру тащат с собой зарубеж российские иммигранты. А для рядового американца это дикость.
-
Для первого автора нормально держать детей у себя на шее до окончания института, и потом тоже, ибо вышка в стране первого автора- отнюдь не инвестиция в будущее благополучие. Ну про машины и бизнес класс тут уже все сказали - оставьте свое бахатство себе.
Ага-ага.
http://neuezeiten.rusverlag.de/2009/07/24/chto-takoe-prekariat/ (http://neuezeiten.rusverlag.de/2009/07/24/chto-takoe-prekariat/)
http://rusplt.ru/policy/prekariat.html (http://rusplt.ru/policy/prekariat.html)
Первая группа — это старый пролетариат; люди, которые злы, потому что не имею того, что было у их родителей. Они слушают неофашистов, крайних правых, политических демагогов, популистов, националистов. И эти политики играют на их страхах и натравливают их на мигрантов, меньшинства, женщин и так далее — тех, кто, собственно, и составляет вторую группу прекариата, — вообще бесправных и крайне уязвимых. А третья группа — это образованная молодежь. Те, кто шел в университет или колледж и думал, что у них будет карьера, билет в достойную жизнь. А выпустившись, они обнаружили, что купили лотерейный билет, который почти ничего не дает, но приобрести его стоит все дороже и дороже. Так что мы имеем чувство озлобленности против всей старой политики — социализма, неолиберализма, христианской демократии. Все эти старые системы прекариат не привлекают.
-
Red Fox, а кто вторая группа?
-
Вообще-то, пока ваши килобаксы лежат на счете и копятся под процент, их покупательская способность успешно падает. Сие зовется инфляцией и распространено во всех эклномиках мира. Кризис экономики не новость и для страны Вашего проживания.
Да Вас послушать, мы в аду живем. Может, градус снизите? Когда Вы здесь жили-то сами? И потом, если в Вашей среде была такая культура, чтобы сидеть, где жилье, это не означает, что вся Россия так.
-
carrot cucomber, хоть вопрос ваш не ко мне, позволю себе влезть. Не о том чуток речь, что в России ад. Показатели успеха, они внезапно могут различаться. Допустим, в одной стране покажется странным отправлять старшеклассника работать. А где-то это норма, чтоб дитë имело свои плюшки на свои деньги.
Где-то норма переезжать поближе к работе, где-то наоборот, есть Дом, а работу ищут рядом.
А где-то и на пенсию копят, и проценты по вкладу компенсируют инфляцию.
Допустим, Дане удобнее так, или иначе. А в глазах троюродной тетушки Даны, проживающей в другой стране, с другой экономической обстановкой, поступки Даны выглядят недальновидно. Из этого не следует, лучше или хуже живется тетушке, а всего лишь, что у них логика разная.
-
Серьёзно??? Это ж идиотизм чистой воды.
Первая причина еще идиотичнее) Низкий рост)
При том, что работа ни разу не моделью и даже не секретаршей))
Хотя может просто не понравился человек и не придумали иной причины?
Разговор был телефонный. Весь оговариваемый опыт-функционал-образование устраивали. Не было ни пауз, ни задумчивости. Потом спросили про авто, я ответила отрицательно. Замялись. Попросили перезвонить через 10 минут после уточнения, как к ним добраться на общаке (т.е. я должна была прошерстить карту и перезвонить, если меня устраивает, т.к. опрашиваемая добирается на авто и не знает, как добираться на ОТ). Трубку больше не взяли ни в этот день, ни на следующий))))
-
Ну и нафиг такую контору тогда, работай потом с идиотами.
Низкий рост это тоже огонь, да))
Естественно, нафиг)) Просто удивляло))
-
carrot cucomber, хоть вопрос ваш не ко мне, позволю себе влезть. Не о том чуток речь, что в России ад. Показатели успеха, они внезапно могут различаться. Допустим, в одной стране покажется странным отправлять старшеклассника работать. А где-то это норма, чтоб дитë имело свои плюшки на свои деньги.
Где-то норма переезжать поближе к работе, где-то наоборот, есть Дом, а работу ищут рядом.
А где-то и на пенсию копят, и проценты по вкладу компенсируют инфляцию.
Допустим, Дане удобнее так, или иначе. А в глазах троюродной тетушки Даны, проживающей в другой стране, с другой экономической обстановкой, поступки Даны выглядят недальновидно. Из этого не следует, лучше или хуже живется тетушке, а всего лишь, что у них логика разная.
Да я, вообще, и говорю о том, что собственный опыт проживания в одной стране не стоит экстраполировать. И еще раньше писала, что хорошо может быть где угодно, в том числе, в стране третьего мира.
А то у Даны получается, что в РФ никто никогда не переезжает и по 15 поколений одной семьи живут в однушке на окраине и дружно бояться переездов. И вообще, беда. А вот в США все хорошо- правильно, мир - труд - жвачка и всеобщая любовь.
-
я могу не переживать за качество продуктов в кафе и супермаркетах.
Ну и уверенность в качестве продукции - практически на 100%. Помните, мы тут биопродукцию обсуждали? Когда россияне ехидно заявляли, что био и небио растут на одной грядке, а живущие за рубежом все пытались рассказать, что у нас это не так, и био - это таки био. А россияне не верили - и это логично, а б на их месте тоже не верила :)
если верить всяким Bloomberg (купленным на корню кремлёвской администрацией, конечно), то в буржляндиях щас фтренде кишечная палочка и сальмонелла. Ну а что тут переживать, "био" же! Не какая-то "коррупция", которую в рашке сыпят в еду, шоб жизнь мёдом не казалась!
-
Вообще-то, пока ваши килобаксы лежат на счете и копятся под процент, их покупательская способность успешно падает. Сие зовется инфляцией и распространено во всех эклномиках мира. Кризис экономики не новость и для страны Вашего проживания.
Ну шправедливости ради стоит отметить, что омериканссский кризис ознаменовался резким падением стоимости недвижимости и вполне себе стабильным курсом доллара. Т.е. способность доллара купить недвижимость возросла.
А вот российские кризисы знаменуются как раз резким падением национальной валюты, а недвижимость дорожает.
в буржляндиях щас фтренде кишечная палочка и сальмонелла. Ну а что тут переживать, "био" же! Не какая-то "коррупция", которую в рашке сыпят в еду, шоб жизнь мёдом не казалась!
а в России их что, нет? )))) Регулярно обнаруживают то в продуктах, то в супермаркетах, то в кафе - хреново ваша "коррупция" работает.
Вы таки считаете, что сальмонелла или кишечная палочка развиваются, потому что продукты био?
-
Вообще-то, пока ваши килобаксы лежат на счете и копятся под процент, их покупательская способность успешно падает. Сие зовется инфляцией и распространено во всех эклномиках мира. Кризис экономики не новость и для страны Вашего проживания.
Вот это как раз то, о чем выше написала cagüentó, для россиянина держать деньги в банке дико. Покупательская способность банковского вклада падает только в России. И это НЕнормально, это свидетельство краха экономики. Где это видано, чтобы вкладывать деньги в банк было невыгодно, вы сами-то задумайтесь над тем, что написали.
Если бы вы взяли на себя труд погуглить уровень инфляции в США, то узнали бы, что на 2015 год он составил 0,2%, даже самый примитивный неинвестиционный счет с 0,4% годовых уже будет в профит. Для сравнения, годовой уровень инфляции в России на тот же 2015 год составил 15,8%.
Никто не говорит, что Россия ад, а США - райские кущи, откуда вы вообще такое взяли. Я могу на два листа А4 накатать вам список всего того, что в России в разы и десятки раз лучше, чем в США. Тем не менее глупо не осозновать, что экономика России находится в глубокой жопе. Люди вынуждены вкладывать деньги в материальные ценности, с большей вероятностью принесущие доход, чем банковский вклад. Наиболее выгодным является жилье, потому что цены на него растут в том же темпе, что и инфляция, а не сдерживаются искусственно государством, как например цены на те же продукты или общественный транспорт. Люди, повторюсь, вынуждены вкладывать свои деньги подобным образом, тогда как в США такой нужды нет. Покупка жилья в США делается для удобства, а не ради профита. В большинстве случаев покупать здесь жилье вообще не выгодно, потому что ипотека + земельный налог + страховка будут суммарно превышать плату за аренду. Покупают же люди, чтобы жить в определенном районе, где хорошие школы, или чтобы было ближе к работе, или ближе к родственникам, короче, чтобы было удобно, а не потому что деньги сгорят.
И да, в России тоже люди переезжают, за частую один раз в жизни - в город, куда поступают в институт (и где потом покупают жилье). В США же народ переезжает постоянно, вы здесь не встретите практически ни одного образованного человека, который бы родился/учился в школе/закончил институт/работал в одном и том же городе.
-
И что дают эти переезды? я не совсем понимаю, что Вы этим пытаетесь поясгить. То, что в РФ и США разный менталитет?
А данные по российской инфляции Вы откуда взяли? Кстати а можно вот Ваш личный расклад насчет того, как изменились цены на ключевые позиции за срок, необходимый, чтобы заиметь дом?
Да и, может, прочтете, что я пишу. Нигде не хорошо и хорошо везде. Как ты устроишься.
Греческая, когда был предыдущий кризис, в нашей колонии очень подешевело жилье. Многие обзавелись. Пока это не наблюдается, но еще немного подпросядем и начнут покупать. Как было в столицах, я не помню.
Здоровых экономик в реальности не существует. Но это сугубо мое мнение.
-
Мне почему-то показалось, что автор первой истории не совсем верно понимает причины сочуствия ее проживанию в России. "Страшно жить" не вообще, а в свете последних событий: санкций, взрывающихся самолетов, агрессивных беженцев и т.д. В новостях это очень ярко освещается, а положительные стороны, даже если они очень значительны, не так "интересны".
-
Первый автор производит впечатление перевираюшего для красного словца. Что прямо вот все эмигранты набигают и жалеют? Не верю. Кто живёт за границей, тот себе и живёт, ему удобно там жить, не без проблем, конечно же, но, как-то возвращаться не собираются особо, что говорит о том, что жить им не хуже или даже (о, ужас!) лучше, чем на Родине. Полёты бизнес-классом и дорогие машины для рядовых россиян – «да, спасибо, посмеялся». Походу, человечек из тех, кто своё мерило успешности лепит на всех. Мол, у него получилось, у всех получится. (Условия, в каких родился-вырос, там, не важны.)
Второй автор вызывает большую симпатию. Кстати о самостоятельности детишек. Всё верно сказано. Я сталкиваюсь с большим количеством наших студентов и только что выпустившихся – мрак какой-то. *Старчекий мод активейтыд.* Народ этот, такое ощущение, вообще не понимает, зачем образование нужно. Институт для них – вроде детского сада, в который нужно походить обязательно, для галочки, а не для того, чтобы получить профессию. В их понятии, такое ощущение что, работа сама прилетит, начальник будет заставлять работать (как учитель заставлял учиться), конкуренции не будет, всё придёт как-то само и жизнь будет легка и непринуждённа, точно так же, как она была под маминым крылом. Выпускники не имеют понятия, куда идти работать и что делать, учащиеся не хотят учиться, делают это через силу, как будто это не им надо, а кому-то ещё. Короче да, с самостоятельностью будущего поколения - мрачнота пока.
-
Что прямо вот все эмигранты набигают и жалеют?
Не все, конечно, но ненабигающих особо и не слышно — живут себе, никому не мешая. Наиболее заметен неадекват.
-
И что дают эти переезды? я не совсем понимаю, что Вы этим пытаетесь поясгить. То, что в РФ и США разный менталитет?
А данные по российской инфляции Вы откуда взяли? Кстати а можно вот Ваш личный расклад насчет того, как изменились цены на ключевые позиции за срок, необходимый, чтобы заиметь дом?
Да и, может, прочтете, что я пишу. Нигде не хорошо и хорошо везде. Как ты устроишься.
Греческая, когда был предыдущий кризис, в нашей колонии очень подешевело жилье. Многие обзавелись. Пока это не наблюдается, но еще немного подпросядем и начнут покупать. Как было в столицах, я не помню.
Здоровых экономик в реальности не существует. Но это сугубо мое мнение.
Переезды, вернее, готовность к ним, дают то, что люди не будут до старости бухать возле закрывшегося 30 лет назад завода.
-
а в России их что, нет? )))) Регулярно обнаруживают то в продуктах, то в супермаркетах, то в кафе - хреново ваша "коррупция" работает.
ссылочку чо там в рашке нашли? Я тут про "старбакс" кидал на первой странице, и сам, при всех ватных регалиях, прифигел - это ж мировой бренд, и вот те на (
Вы таки считаете, что сальмонелла или кишечная палочка развиваются, потому что продукты био?
я таки щитаю вас там бидаразами прискорбными, и пичалька будет ащащащ, когда уже СССР 2.0 покарает вот это вот всё.
-
Че-та мне кажется, что если начнется СССР 2.0, то это будет печалька в первую очередь для живущий внутри этого самого СССР 2.0 )))) Или вы таки щитаете, что он расползется на фсю планету-планетушку?
Я не вижу повода спорить о бактериях, поскольку я знаю, что нет панацеи, но тем не менее поинтересуюсь - вас в гугле забанили? Мне первая страница выдала кишечную палочку в водопроводе в астраханской области, в воде Байкала и целебных источниках Шумака (внутренний туризм передает вам привет), в пельменях, в твороге, мясной продукции в Ашане... Все 2015 год
-
Че-та мне кажется, что если начнется СССР 2.0, то это будет печалька в первую очередь для живущий внутри этого самого СССР 2.0 )))) Или вы таки щитаете, что он расползется на фсю планету-планетушку?
Я не вижу повода спорить о бактериях, поскольку я знаю, что нет панацеи, но тем не менее поинтересуюсь - вас в гугле забанили? Мне первая страница выдала кишечную палочку в водопроводе в астраханской области, в воде Байкала и целебных источниках Шумака (внутренний туризм передает вам привет), в пельменях, в твороге, мясной продукции в Ашане... Все 2015 год
а) простите за грубые речи, на момент их написания в оффлайне чот подгорело и приуныл.
б) вот лично с вами вообще ругаться не хочу, немало ваших постов читал, где ППКС
в) пруфлинка коррупционных рашкобактерий так и нет
г) речь шла о кафе и магазинах, а не источниках и скважинах. В своём городе фейлов, подобных старбаксовому, не наблюдал. И в тот день, когда пейсал о - старбаксу, глянул по разным странам инфу. Одна баба сальмонеллу хапнула ещё в Австралии на собрании клуба, чтоль. И в России, в Страшносказатьськой области, дети в детсаду отравились. Там, наверное, действительно коррупция - покрали хорошие продукты, а дитям вторяки скормили. Ещё раз замечу, что "детский gulag сад Страшносказатьска" - не кафе/общепит и не магазин.
-
автор второй истории очень много выдумал за автора первой ))
а так да, воинствующий человек, который пытается кому то что то доказать - как оказывается за частую, в первую очередь пытается доказать себе, что "все правильно сделал"... поэтому просто перестаньте осуждать, и займитесь своей жизнью... может что толковое выйдет )
-
Драголюб, не, я конечно знала, что Ашан - это не сильно хороший магазин, но вы его совсем уж опустили ))))
Коррупционных бактерий нет и не будет, в срач о мимими и фуфуфу государствах влазить не буду. Тема была немножко не о том. А как бы об окружающих людях.
Как проработавший много лет в туризме человек, я имею сказать, что на таких пидарасов, как автор первой истории, я насмотрелась по самое немогу. Эти люди реально оценивают других по одежке и считают, что если он на отдыхе, а ты работаешь, то ты однозначно неудачник и холоп, и нужно тебе любым способом это показать. К сожалению, такое отношение я видела только со стороны русскоговорящих. Объяснить это я могу только одним способом - общество еще крайне нестабильно, социальные слои не устаканились, психика людей не стабилизировалась. Несомненно радует тенденция к уменьшению кол-ва этих пидарасов. Иногда их даже свои на место ставят прямым текстом.
Ой, че-та воспоминания накатили )))) Аж выпить захотелось )))) Без выпивки в нашем деле ну вообще никак
-
Видится мне фантазер в первой телеге. Хотя бы потому, что если часто летает, то должна понимать разницу между первым классом и бизнес классом
-
Первый класс вообще редко встречается и обычно бронь на них "по-умолчанию" у корпораций стандартных. Стоит столько, что проще яхту арендовать да пересечь окиян.
-
Подозреваю что мамкин фантазер подразумевал таки бизнес класс, но облажался в связи с полным незнанием вопроса.
-
И что дают эти переезды? я не совсем понимаю, что Вы этим пытаетесь поясгить. То, что в РФ и США разный менталитет?
Мой первый комментарий был поддерживающим к ответу Greek Girl на коммент Umbra:
Автор #2 весь такой самостоятельный и прогрессивный. Но молодой. Вангую лет 25. Или скажем так живет за рубежом лет 5. Я был таким же, те же аргументы про качество жизни, спортзал, велики, доброжелательное отношение - яппи. Так это называлось кажется. Но все меняется годам к 30-35, взгляды на жизнь несколько меняются, как и цели. И судьба друзей в "трёшке" уже не кажется такой незавидной. Хочется уже где-то осесть, дети, внезапно снимать абы где уже не так завлекательно, вскрываются подводные камни.
Вас почему-то задело сравнительное описание рынка недвижимости в России и США, и вы сделали вывод, что я пропагандирую штаты. А ведь это всего лишь был ответ на то, что русские иммигранты привозят с собой свои экономические устои, к реальной экономике страны их теперешнего проживания не имеющие никакого отношения. Экономические устои россиян основаны на страхе потерять свои ликвидные вложения, в условиях экономики США эти страхи не только безосновательны, но и могут способствовать потере денег, когда человек на пике своей карьеры в 30-35 лет отвергает выгодные предложения, связанные с перездом, только потому, что "уже хочется где-то осесть".
А данные по российской инфляции Вы откуда взяли? Кстати а можно вот Ваш личный расклад насчет того, как изменились цены на ключевые позиции за срок, необходимый, чтобы заиметь дом?
http://www.tradingeconomics.com/russia/inflation-cpi
какие именно ключевые позиции вас интересуют? Цены на недвижимость в 2012 году резко упали, с тех пор продолжают расти примерно на 0,04% в год. Зарплата (моя и мужа) при этом растет на 0,03% в год, что меньше, чем рост цен на недвижимость, но зато банковские инвестиции приносят от 0,4 до 5% годовых. Цены на продукты, наверное растут на пенни в год, не знаю, на мой взгляд они вообще не меняются, но периодически кто-то замечает, мол, ах молоко-то теперь стоит 3 доллара за галлон, а вот пять лет назад было всего лишь 2,8 (или что-то в этом роде, цены и их увеличение взяты с потолка). Бензин подешевел на 30% за последний год, что есть существенная экономия, потому что ездим мы много. Все описанное, раз уж зашел разговор, вовсе не означает, что мы тут живем как короли, аренда, коммунальные услуги и развлечения жрут до фига денег, разница с Россией лишь в том, что покупка жилья для молодой семьи не является насущной необходимостью, мы можем отложить это на неопределенный срок, и это будет не потерей, а скорее, наоборот, выгодой в денежном отношении.