Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 05 Февраля 2016, 14:07:39

Название: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Доби от 05 Февраля 2016, 14:07:39
Цитировать
Я убила своего одноклассника.
Он издевался надо мной, воровал вещи, бил, унижал и все такое.
С тех пор прошло уже довольно много лет, я востребована как специалист, у меня есть пятилетняя дочка. С её отцом и не сложилось, но мы остались хорошими друзьями.
Некоторое время назад я поехала на встречу выпускников и увидела там этого одноклассника. Он был вежлив и даже пытался за мной приударить, говорил, что ему стыдно за это "детское" поведение, но я никак не могла выкинуть из головы все то что творилось в школе, то из-за чего я до сих пор не могу расслабиться рядом с другими людьми.
Я ответила на его ухаживания, узнала где как и с кем он живет и убила его.
Не думаю, что меня найдут. Одинокий пьющий мужик, отравившийся паленой водкой это совсем не интересный случай с точки зрения полиции.А я вернулась к дочке и просто продолжила жить. Я спокойна и счастлива, наконец-то.
Можете пристрелить, если хотите, но я не жалею.
Если ей стало легче, то все правильно сделала. Другое дело, что раз она, став успешной и счастливой и увидев его в полной жопе, все равно не успокоилась, значит, что-то с ней сильно не в порядке.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Lorel от 05 Февраля 2016, 14:11:10
Мечты семиклассницы какие-то
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Helix от 05 Февраля 2016, 14:25:18
если история правда, тетка крута
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Злой Мамонт от 05 Февраля 2016, 14:29:13
Она специально на встречу выпускников пошла с бутылкой паленой водкой или всегда носит ее с собой, вот что интересно.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Дочь самурая от 05 Февраля 2016, 14:37:52
А почему именно на встречу?  Она узнала где он живет, напросилась в гости, пришла с бутылкой. Правда еще неивестно, может у него была возможность и средства качественный алкоголь брать, тогда отравление паленкой выглядеть будет подозрительно
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Zymosis от 05 Февраля 2016, 14:39:30
Муа-ха-ха :) Интересно, сколько людей напишет, что стори написала школьница-обиженка.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Злой Мамонт от 05 Февраля 2016, 14:54:52
Гм, я так поняла из рассказа, что действие в один вечер происходило. Но действительно, могло быть иначе.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Catty от 05 Февраля 2016, 15:03:33
Если ей стало легче, то все правильно сделала. Другое дело, что раз она, став успешной и счастливой и увидев его в полной жопе, все равно не успокоилась, значит, что-то с ней сильно не в порядке.
Че она правильно сделала? Вы не в себе? Убить человека за издевательства в школе? То есть, в школе ей не достало силы воли просто ушатать его по башке учебником и добавить пинка под зад? А тут такая супергерла стала.
Меня вот коллега бесил. Надо было его, видимо, тоже отравить, чо. И алкаши под балконом бесят. Надо в стрельбе потренироваться. Ппц какой-то.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: ВЫдрик от 05 Февраля 2016, 15:05:12
Стопудово написала школьница. А если админы КМП глянут на время отправления поста, мы даже узнаем с какого по счету урока она пришла обиженная.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Christina B. от 05 Февраля 2016, 15:05:33
столько лет потратить на какого то мудака, вместо саморазвития и всего такого
ой ну вот и как комментировать
лучше бы это было мечтами семиклассницы, ей-богу
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: dominatrix от 05 Февраля 2016, 15:06:05
История про одноклассника, спонтанно забитого хозинвентарем при случайной встрече, таки была душевнее.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: cagüentó от 05 Февраля 2016, 15:17:45
Вот я ща историю расскажу. На первом курсе универа случился у меня роман. Длился он недолго, чел вернулся к своей бывшей, а я осталась с носом. Тема нашей лекции -сифилис.Потом, поскольку мы учились в одном университете, хоть и на разных факультетах, эта бывшенастоящая периодически отравляла мне жизнь и глумилась ( ну, студенты, накал страстей и позднеподростковые трагедии).
Надо уточнить, что было то в конце 90-х, и все мы частенько баловались веществами, а кто-то и плотненько так сидел. И вот, уже через полгода я сидела в пустой аудитории в полуподвале здания, и собиралась, соответственно, накачаться. И вдруг туда заходит, опаньки, та дева. А деве плохо, насморк, всë болит, кумары. А у меня с собой приличное количество, да хорошей концентрации. И проскочила у меня в голове шальная мысль: поделиться, растворить ей всë в одной дозе, сказать, что слабенький, и уйти. Вряд ли кто будет поднимать кипеж, передоз - классический финал, у неë и так уже руки все в синяках.
Подумала я, да и не здороваясь, свалила оттуда подальше. И от греха подальше. И, надо сказать, очень скоро после и завязала. Испугало меня, что такие мысли лезут в голову.
Так что в историю верю.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: ВЫдрик от 05 Февраля 2016, 15:19:38
История про одноклассника, спонтанно забитого хозинвентарем при случайной встрече, таки была душевнее.
Душевнее было в "Изображая жертву".
"Ну я и пульнул в него."
"Пульнул?"
"П-пульнул."
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: mike от 05 Февраля 2016, 16:21:12
столько лет потратить на какого то мудака, вместо саморазвития и всего такого
Так она ж саморазвивалась - ребенка растит, работа хорошая, мужчинам нравится.
Но бывают же такие занозы, которые из души не вынуть, их, может, и не вспоминаешь годами, но они - это то, что ты видишь, оглядываясь на свое детство, свое становление, из этих чувств и воспоминаний проистекли твои юность и взрослость, и даже если ты их поборола сейчас - ты все равно никогда не будешь той, что могла бы быть, если бы этой занозы не было, ясно только, что была бы ты легче и счастливей, имея в памяти безоблачное детство, а не какого-нибудь отца-тирана, дядю-педофила или вот такого одноклассника.
И кажется, что след от такой занозы, даже если не мешает жить, останется навсегда - память-то не сотрешь.
А потом - раз! - и оказывается, что есть волшебный бальзамчик, который эти старые шрамы выводит начисто. Как тут не радоваться.
Правда - вполне может добавить новых. Убийство забыть нелегко.
Хотя неконтактное... можно.

Другое дело, что спустя столько лет человек действительно мог стать другим, и казнить себя за свои поступки, раскаиваться искренне, мучиться совестью, и этими мучениями свою вину искупать... И тогда бы он мог написать ей письмо, найти ее, попросить прощения - и это тоже был бы весьма действенный бальзам на ее раны. Но - не случилось, случился подкат, который показал ей, что он настолько не чувствует себя виноватым, что даже мнит себя привлекательным для нее.

Не-не, я не говорю, что людей можно за такое убивать. Нельзя. По уголовному кодексу нельзя. Ну и, конечно, потому, что жизнь каждого человека священна, что забрать ее может только Господь, что смерть - это всегда боль и страдания близких... вот только ой, близких нет, а прочая метафизика недоказуема.
Что имеем? Имеем уголовный кодекс и ответственность перед своими близкими, в первую очередь - перед дочерью, для которой может оказаться не особо приятным сюрпризом, что мама убила какого-то дядю и теперь будет писать ей письма с зоны.

Если женщина взвесила этот риск и решилась на убийство - что ж. Мужика не жалко, его просто нет, и все, никому от этого не больно. Ребенка жалко, рискует остаться сиротой ни за что.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Catty от 05 Февраля 2016, 16:32:09
Псевдофилософия какая-то.
Если такие занозы в душе, то надо идти к психологу и разбираться.
Меня в школе тоже попробовали гнобить, быстро огребли. Плюс, я была не дура и обидчики сообразили, что со мной выгодно дружить, ибо я не жадная и даю списать. Все. Щас встречаемся если, то нормально общаемся.
Один из самых судацких судаков нашего класса вообще в благотворительность сейчас подался. Я так удивилась, когда узнала.
Не надо со своей больной головы перекладывать на здоровую и устраивать вендетту.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: stormboundNavigator от 05 Февраля 2016, 16:39:35
Тут как-то уже расстройством личности попахивает неслабым таким.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Nivellen от 05 Февраля 2016, 17:00:26
Ну да.
А потом эти клуши будут усираться, что баб насиловать нельзя.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Catty от 05 Февраля 2016, 17:02:49
А что, можно? Причем тут вообще изнасилование?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Nivellen от 05 Февраля 2016, 17:04:43
Ну если баба, убившая школьнага мучителя маладец и крутая, то насильник - альфа-самэц и мегамача.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: firewire от 05 Февраля 2016, 17:39:04
да как она могла знать, паленый это алкоголь, или нет?
-Бабмань, продай мне самую дешевую водку! Не, мне нужна паленка, точно-точно штоб паленка, а то на тебя настучу, что продаешь не то, что говоришь!
Мечты-мечты.
Меня тоже посещали разные мысли о том, что хорошо б этот человек сдох. И у всех хоть однажды были. Вопрос в том, чтоб вОвремя остановиться.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: EOFError от 05 Февраля 2016, 17:45:27
cagüentó, нах.й автора. ЧТО Б.ТЬ?!?!?!?!?!
оверквотинг
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Кейли от 05 Февраля 2016, 18:15:28
То есть, в школе ей не достало силы воли просто ушатать его по башке учебником и добавить пинка под зад?
меня  в школе не гнобили, но есть мнение, что учебником по башке - ой как не всегда достаточно.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Helix от 05 Февраля 2016, 18:16:22
ну какбэ чувак сам виноват: если ты ведешь себя как мудак, есть вероятность, что тебе за это прилетит
не все же вокруг тебя законопослушные граждане
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Мяшкин от 05 Февраля 2016, 18:18:21
есть мнение, что учебником по башке - ой как не всегда достаточно.
Когтями в рожу или стулом по спине - более чем достаточно.
Будут, правда, *банутой считать, зато спокойно.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: vilgelmina от 05 Февраля 2016, 18:31:31
Эоф, тебя какая часть рассказа смутила?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Catty от 05 Февраля 2016, 19:34:13
То есть, в школе ей не достало силы воли просто ушатать его по башке учебником и добавить пинка под зад?
меня  в школе не гнобили, но есть мнение, что учебником по башке - ой как не всегда достаточно.

Самый тупой совет, что можно дать ребенку, которого обижают в школе, это: не обращай внимания, будь выше этого.
У девочек вообще преимущество, они сильнее и хитрее мальчишек в школе.
Чем ныть и чувствовать себя какашкой, как, видимо, и поступала автор, надо было разик пригрозить стулом.

Недавно прочитала историю где-то, что ребенка в школе дети завели в туалет и велели пацану руки в унитазе мыть и о лицо вытирать. Да, жалко парня, но у меня вот вопрос - каким надо быть забитым и глупым, чтобы не поднять вой, на крайняк? И че там за родители такие, которые не могут объяснить детям, что не надо позволять себя унижать никому и никогда.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Nivellen от 05 Февраля 2016, 19:45:41
Эоф, тебя какая часть рассказа смутила?
Про перевод продукта, очевидно ;)
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Кейли от 05 Февраля 2016, 19:49:03
Самый тупой совет, что можно дать ребенку, которого обижают в школе, это: не обращай внимания, будь выше этого.
это вы где в моем ответе увидели про не обращать внимания и быть выше?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Catty от 05 Февраля 2016, 19:50:18
Самый тупой совет, что можно дать ребенку, которого обижают в школе, это: не обращай внимания, будь выше этого.
это вы где в моем ответе увидели про не обращать внимания и быть выше?
Это просто рассуждения по теме.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Rand от 05 Февраля 2016, 20:49:50
"Очень умно" писать такие признания в интернете. За ней уже выехали или ещё не?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: TrecTrasher от 05 Февраля 2016, 21:00:11
форум скатывается в УГ... ну вы что серьезно? те кто пишут молодец, что убила... вы как вообще в себе? да история фейковая скорее всего, человек совершивший такое на форумах и сайтах бы не палился, но что с вами то люди? давайте обелять убийство из мести, что дальше, износ в за то что "сама не так одета была", или педофилов, за то что "да ладно там почти 14"... а если бы вас или кого то из ваших близких завалили за то что кто то, когда то, где то счел что вы его смертельно обидели. тьфу...
зы: Доби, был бОльшего о вас мнения...
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Доби от 05 Февраля 2016, 21:06:52
форум скатывается в УГ... ну вы что серьезно? те кто пишут молодец, что убила... вы как вообще в себе? да история фейковая скорее всего, человек совершивший такое на форумах и сайтах бы не палился, но что с вами то люди? давайте обелять убийство из мести, что дальше, износ в за то что "сама не так одета была", или педофилов, за то что "да ладно там почти 14"... а если бы вас или кого то из ваших близких завалили за то что кто то, когда то, где то счел что вы его смертельно обидели. тьфу...
зы: Доби, был бОльшего о вас мнения...
Если бы Вас травили в детском саду и школе, как меня, вы бы меня поняли.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: TrecTrasher от 05 Февраля 2016, 21:24:09
вы осознаете что месть сама по себе зачастую аморальна, а месть за детские обиды - это вообще феерия абсурда. картина маслом: вы убиваете из мести того кто издевался над вами в детстве, его друзья/знакомые/родня - убивает вас... а далее кровная вражда? вендетта? кланвары? Я не призываю подставить другую щеку (у меня с хождением по воде, как то не вышло, да и вода в вино не работает, сколько не пробовал), но вычеркнуть это из памяти, не смириться с самим фактом насилия, но примириться с собой... да для этого нужен не дюжий характер, особенно если в детстве был реально треш, а дети бывают очень жестоки, но Бже найдите в себе силы жить "сейчас" а не "тогда".
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Доби от 05 Февраля 2016, 21:26:27
вы осознаете что месть сама по себе зачастую аморальна, а месть за детские обиды - это вообще феерия абсурда. картина маслом: вы убиваете из мести того кто издевался над вами в детстве, его друзья/знакомые/родня - убивает вас... а далее кровная вражда? вендетта? кланвары? Я не призываю подставить другую щеку (у меня с хождением по воде, как то не вышло, да и вода в вино не работает, сколько не пробовал), но вычеркнуть это из памяти, не смириться с самим фактом насилия, но примириться с собой... да для этого нужен не дюжий характер, особенно если в детстве был реально треш, а дети бывают очень жестоки, но Бже найдите в себе силы жить "сейчас" а не "тогда".
Ну, я-то за ними с топором не бегаю, но если они сдохнут в муках, устрою себе по этому поводу маленький праздник.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: TrecTrasher от 05 Февраля 2016, 21:34:29
понял. я просто про то что убийство оправданное чем-либо особенно местью, особенно мелочной, это фу-фу-фу.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Доби от 05 Февраля 2016, 21:38:04
понял. я просто про то что убийство оправданное чем-либо особенно местью, особенно мелочной, это фу-фу-фу.
Мелочной? Сразу видно, что вы рассуждаете о том, что не испытывали на самом деле. Это со стороны кажется, что у детей не может быть настоящих проблем, подумаешь, мордой в снег ткнули, обозвали, подножку дали, рюкзак в мусорку закинули и т.д. Но когда КАЖДЫЙ ДЕНЬ более десятка лет над тобой издеваются, это уже ни фига не мелочи, и на качестве всей жизни сказывается очень даже не фигово. Всю жизнь боишься повторения. Всю жизнь огрызаешься на самые невинные шутки и шарахаешься в сторону, если кто-то стоит слишком близко - вдруг в бок пальцем ткнет?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: mike от 05 Февраля 2016, 21:58:07
но Бже найдите в себе силы жить "сейчас" а не "тогда".
Тут еще ситуация спорная, потому что пострадала автор в детстве не так чтобы очень. Раз из всего класса только один ее изводил, а к остальным она с удовольствием на встречи выпускников ездит - это не травля.

Но давай усугубим ситуацию. Ты говоришь - жить "сейчас", а если в этом "сейчас" ежедневно всплывает "тогда"? Допустим, девочку изнасиловали, тогда она не смогла найти в себе сил кому-то рассказать, или ее припугнули, а теперь уже ничего не докажешь, но психика покалечена - от секса никакого удовольствия, к людям относится настороженно, про детей даже думать не хочет. Усилием воли это не перечеркнешь, это присутствовало в каждом дне ее жизни, слишком много перечеркивать, и психолог здесь далеко не всегда в силах помочь. И тут у нее появляется возможность безнаказанно убить выродка и заменить воспоминания о том, как он ее насиловал, воспоминаниями о том, как он подыхал?
Должна ли она и в этом случае "забить на прошлое", при условии, что она пыталась, и не раз?

Просто хочу лучше понять мысль про фу-фу-фушность убийства из мести: всегда ли это "фу", или можно сделать исключение для тех случаев, когда преступление было тяжким, наказание не последовало и не последует, а память о нем реально мешает жить?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Catty от 05 Февраля 2016, 22:27:12
Блин, изначально было про убийство из мести за травлю, уже свелось к изнасилованиям.
Доби, а почему вы в табло не дали своим обидчикам? Я вот в упор не понимаю. Что помешало?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: dominatrix от 05 Февраля 2016, 22:43:54
С точки зрения ситуативной этики месть как раз вполне моральна, ибо гуманизм в отношении человека, причинившего тебе зло, как минимум бессмысленен. Измерять же "позволительное" количество зла смысла нет, ибо мы тут не выгодным взаимообменом занимаемся.

Другое дело, что дамочка совершила преступление, а за него таки нужно наказывать.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: mike от 05 Февраля 2016, 22:50:54
Доби, а почему вы в табло не дали своим обидчикам? Я вот в упор не понимаю. Что помешало?
Меня очень расстраивает этот вопрос :(
Кэти, ты уже второй раз в теме гордо размахиваешь непониманием того, что дети разные, и ситуации у них в детстве были разные. В прошлый раз ты заявила "мои обидчии огребли и отстали", как будто это означает, что в мире не было и нет ни одного ребенка, который слишком напуган или слаб физически, чтобы дать отпор, или ни одного ребенка, чьи обидчики серьезнее настроены, чем твои, и на физический отпор могут отреагировать еще большей агрессией.
Тем более бесполезно говорить о возможности отпора сейчас - вряд ли кто-то может сбегать в прошлое, дать отпор и вернуться сюда обратно. Есть факт - травля ребенка и психическая травма. Рассуждать, почему не было отпора - не только бессмысленно, но и вредно, потому что это сродни перекладыванию ответственности за преступление на жертву. Ограбили? А почему не позвал на помощь? Приставали? Почему не сказала "нет"? (словно это поможет). Не могла жертва сопротивляться, и не важно, почему - не ее это вина.

Измерять же "позволительное" количество зла смысла нет, ибо мы тут не выгодным взаимообменом занимаемся.
Прости, не поняла, это значит, что месть должна быть соразмерной злу, или что месть должна удовлетворять мстящего, и будет оставаться моральной, пока не насытит его?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: dominatrix от 05 Февраля 2016, 22:57:23
Цитировать
Прости, не поняла, это значит, что месть должна быть соразмерной злу, или что месть должна удовлетворять мстящего, и будет оставаться моральной, пока не насытит его?
Можно вообще не мстить. Но количество мести непринципиально, ибо человек из-за своих поступков исключается из заслуживающих этичного поведения раз и навсегда. Раскаяние - не повод для амнистии, ибо ранее огребшему тебе от этого не холодно, не жарко.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Catty от 05 Февраля 2016, 23:00:25
Кэти, ты уже второй раз в теме гордо размахиваешь непониманием того, что дети разные, и ситуации у них в детстве были разные. В прошлый раз ты заявила "мои обидчии огребли и отстали", как будто это означает, что в мире не было и нет ни одного ребенка, который слишком напуган или слаб физически, чтобы дать отпор, или ни одного ребенка, чьи обидчики серьезнее настроены, чем твои, и на физический отпор могут отреагировать еще большей агрессией.
Тем более бесполезно говорить о возможности отпора сейчас - вряд ли кто-то может сбегать в прошлое, дать отпор и вернуться сюда обратно. Есть факт - травля ребенка и психическая травма. Рассуждать, почему не было отпора - не только бессмысленно, но и вредно, потому что это сродни перекладыванию ответственности за преступление на жертву. Ограбили? А почему не позвал на помощь? Приставали? Почему не сказала "нет"? (словно это поможет). Не могла жертва сопротивляться, и не важно, почему - не ее это вина.
Возможно. Просто про травлю я реально знаю, для меня это тоже больная тема. Но я не в состоянии понять, как можно убить человека за детские дурости. Если человеку под тридцатник, а его до сих пор так беспокоит травля в детстве, что это мешает его нормальной жизни, гораздо проще пойти к психологу. Ну и не ходить на встречи выпускников, чтобы не дергать себя лишний раз. Зачем подвергать себя стрессу?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Netochka от 05 Февраля 2016, 23:03:28
Фейк история независимо от оценки проступков персонажей. Мне бы даже с химическим образованием и то бы не сдюжить подогнать именно такую палёнку, которая окажется фатальной. Трепло автор.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Juliette has a gun от 05 Февраля 2016, 23:07:10
Доби, а почему вы в табло не дали своим обидчикам? Я вот в упор не понимаю. Что помешало?
Меня очень расстраивает этот вопрос :(
Кэти, ты уже второй раз в теме гордо размахиваешь непониманием того, что дети разные, и ситуации у них в детстве были разные. В прошлый раз ты заявила "мои обидчии огребли и отстали", как будто это означает, что в мире не было и нет ни одного ребенка, который слишком напуган или слаб физически, чтобы дать отпор, или ни одного ребенка, чьи обидчики серьезнее настроены, чем твои, и на физический отпор могут отреагировать еще большей агрессией.
Ну ок. А нажаловаться родителям, требовать перевода в другую школу? Настучать учителям? Есть же разные способы, не только вмазать. хотя, вмазать -- самый действенный
У меня тоже отношения с одноклассниками не блистали и я могу припомнить ни один эпизод "гнобление". Ну и что теперь -- убиваться и готовиться праздновать чью-то кончину? Да я фамилий-то тех обидчиков не помню, у меня вещи поважнее есть, чем детские обидки переживать.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Netochka от 05 Февраля 2016, 23:21:15
Разные способы... Ну не знаю. Мою соседку по парте пытались гнобить. Я хотя и была довольно крепенькая, ловкая и к мордобоям привычная, но я и то побоялась за неё заступиться. Против всего класса я бы не выстояла. До сих пор стыдно, что я даже не попыталась. А прикиньте, если бы я была не наблюдателем, а сабжем?

В одном я уверена. Травануть кого-нибудь палёнкой можно только при регулярном использовании разных версий продукта. Выбрать одну-единственную смертельную можно только в том случае, если ты - производитель.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Catty от 05 Февраля 2016, 23:25:25
Может, подсыпала она чего в паленку. Но не написала.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: mike от 05 Февраля 2016, 23:29:03
Раскаяние - не повод для амнистии, ибо ранее огребшему тебе от этого не холодно, не жарко.
Не знаю, мне бы было и жарко, и холодно. Мне кажется, для жертвы преступник - не просто человек физически, а совокупность неких качеств (иначе страхи не переносились бы на других людей), главным из которых является желание причинить жертве боль и способность получить от этого удовольствие. А если виновник вдруг сам начинает осознавать ужас своих поступков, то это уже другой человек, в воспоминания которого подселили виновника. Как если бы левому совестливому человеку переписали в голову чужую память.
Но это в том случае, если преступление не тяжкое.

О, вот еще - амнезия. Амнезия виновника избавляет от желания мстить?

Но я не в состоянии понять, как можно убить человека за детские дурости. Если человеку под тридцатник, а его до сих пор так беспокоит травля в детстве, что это мешает его нормальной жизни, гораздо проще пойти к психологу. Ну и не ходить на встречи выпускников, чтобы не дергать себя лишний раз. Зачем подвергать себя стрессу?
Здесь у автора пробел, да. Создается ощущение, что ее все это не сильно беспокоило, пока не сработал триггер в виде явления этого мужика во плоти.
Дополнительными тормозами для мести должны были стать страх наказания, понимание боли своих близких (в случае наказания), понимание боли близких убитого. В истории последний фактор исключен - близких нет, но вот как автора не остановило наличие у нее дочери и ее возможное сиротство при живой матери на зоне - вот это мне не понятно.
И еще один тормоз - собственно, страх перед совершением убийства, неготовность обычного человека убить кого-то. Чтобы этот тормоз не сработал, надо либо быть морально готовым убить, проигрывать убийство в уме (что не согласуется с ее спокойной жизнью и случайно разбуженной памятью), либо просто быть психопатом.

Ну ок. А нажаловаться родителям, требовать перевода в другую школу? Настучать учителям? Есть же разные способы, не только вмазать. хотя, вмазать -- самый действенный
Сейчас, будучи взрослой, я тоже не понимаю, почему дети этого не делают. А в детстве я оказалась неспособной рассказать своей матери даже про домогательства педофила - я просто не верила в ее помощь, мне казалось, что она будет винить меня. И сейчас постоянно вижу примеры того, как родители не воспринимают всерьез проблемы детей, в случае травли - отмахиваются от них советами "а ты подружись с ними", и дети понимают, что они, по сути, со своей проблемой один на один.
С учителями тоже - учительница не сможет принять сразу те меры, которые тебя уберегут с гарантией - она не пойдет к родителям забияк угрожать милицией (тем более, если травят всем классом), и не будет водить тебя в школу и домой, чтоб не подкараулили. Она сперва устроит разговор хулиганов с завучем, а это только усугубит травлю, или пригласит для беседы маму жертвы, что, как уже известно, кажется ребенку бесполезным.
Впрочем, есть, конечно, некое число семей, которые именно так и решают эти проблемы - родители приходят на помощь. Но детей из таких семей, где родители внимательны к чувствам ребенка, где у них хватает времени заниматься с ним, как правило, и не травят.

Может, подсыпала она чего в паленку. Но не написала.
Ага, неизвестно же еще, в какой области она "востребованный специалист"  ;D
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Catty от 05 Февраля 2016, 23:41:46
Сейчас, будучи взрослой, я тоже не понимаю, почему дети этого не делают. А в детстве я оказалась неспособной рассказать своей матери даже про домогательства педофила - я просто не верила в ее помощь, мне казалось, что она будет винить меня. И сейчас постоянно вижу примеры того, как родители не воспринимают всерьез проблемы детей, в случае травли - отмахиваются от них советами "а ты подружись с ними", и дети понимают, что они, по сути, со своей проблемой один на один.
С учителями тоже - учительница не сможет принять сразу те меры, которые тебя уберегут с гарантией - она не пойдет к родителям забияк угрожать милицией (тем более, если травят всем классом), и не будет водить тебя в школу и домой, чтоб не подкараулили. Она сперва устроит разговор хулиганов с завучем, а это только усугубит травлю, или пригласит для беседы маму жертвы, что, как уже известно, кажется ребенку бесполезным.
Впрочем, есть, конечно, некое число семей, которые именно так и решают эти проблемы - родители приходят на помощь. Но детей из таких семей, где родители внимательны к чувствам ребенка, где у них хватает времени заниматься с ним, как правило, и не травят.
Я вот сейчас поняла, как мне повезло с родителями. Когда я рассказала про домогательства, меня от них оберегали и больше такого не повторялось. Я сама жутко боюсь оказаться вот такой безразличной матерью, которая считает, что просто подружись и все будет хорошо. На учителей сейчас вообще надежды никакой, им если не пофиг, то они еще и поддержать обидчиков могут. Они умеют няшками прикинуться.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Sangria от 05 Февраля 2016, 23:42:44
Тьху. Хиба это месть?
Ну убила, а теперь лежи под диваном и трясись от ужаса, как трусливое желе, в которое он же тебя и превратил. Месть должна избавлять от ужаса, а не добавлять новый. Месть должна наполнить гордостью, злобной радостью, куражом и вдохновением, чтоб внутри все пенилось и искрилось от радости и глубинного удовлетворения. Месть должна быть такой, чтоб тебе за нее ничего не было. Чтоб обидчик грустил, печалился, догадывался, но лишь бессильно скрипел зубами.
А это - суета и позорище, которая ничего не принесет, кроме страха. Тьху. Дура.

Могла бы над ним еще лет 20 издеваться, а она его убила.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Juliette has a gun от 05 Февраля 2016, 23:54:52
Mike, встреченный мною в 8 лет эксгтбиционист тоже остался для всех тайной. Стыд (вот кстати да, откуда он взялся?) за этот эпизод не помешал мне огреть одноклассника железной линейкой. И маме я тоже на что-то жаловалась, не помню уже, и мама разбиралась. Хотя супер доверительных отношений у нас с ней в моем детстве не было. Я слабо верю в представляемую картину -- гнобили в детстве так, что хоть помирай и никому дела не было-- в исполнении неплохо устроившихся в жизни людей без букета психологических/невротических проблем.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Сова от 06 Февраля 2016, 00:40:39
Убить человека за издевательства в школе?
Как бы я не любила фразу "будь выше этого", но мне кажется, что здесь она точно подходит.
Убить человека. Не из самообороны. Не за аналогичное преступление по отношению к тебе или близкому (не одобряю, но хотя бы понять и на состояние аффекта списать можно).
Она ведь отомстила, но не думаю, что ей легче стало сильно. Ей бы к психологу еще раньше сходить надо было, и проработать древние обиды. Но не такое совершать...

Не по теме:
Надо уточнить, что было то в конце 90-х, и все мы частенько баловались веществами, а кто-то и плотненько так сидел

Пздц, честно. Не очень хочу стоять в белом плаще, но что-то среди своих знакомых лет 35ти (по идее, как раз оканчивали в конце 90х) в таком никого заподозрить не могу. Ясное дело, что никто таким вживую не поделится, но мне мало верится, что прям уж все баловались веществами. Одно можно сказать: молодец, что завязали.
Согласна с:
cagüentó, нах.й автора. ЧТО Б.ТЬ?!?!?!?!?!
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Неженка от 06 Февраля 2016, 00:44:03
Цитировать
Сейчас, будучи взрослой, я тоже не понимаю, почему дети этого не делают. А в детстве я оказалась неспособной рассказать своей матери даже про домогательства педофила - я просто не верила в ее помощь, мне казалось, что она будет винить меня.
Я не рассказывала родителям о проблемах по той причине, что опасалась что меня будут винить в неправильном поведении и ещё начнут чрезмерно оберегать, никуда не пускать и т.д. Даже тогда я уже понимала что сама на месте родителей так бы и сделала. Но мне для себя такого не хотелось. Вот так и приходит осознание, что если хочешь строить свою жизнь самостоятельно, то и проблемы решать надо самой. А за решение проблем мамой и папой так или иначе придётся платить.

По теме истории: а где такое писать, как не на КМП? Я сомневаюсь, что полиция мониторит интернет на предмет историй типа "я убил соседа, но никто не узнает" и все их кидается проверять. Так что вполне может быть и правда!
А где палёную водку взяла - ну кто знает, кем она работает. Может на работе метилового спирта спздла, подлила в бутылку да пошла на "свидание". Хотя всё же я на её месте не была бы так уверена, что никто её искать не станет. Один алкаш может никому и не нужен. Но выяснение, откуда паленая водка, будет - вдруг это партия, и народ ещё потравится. Кто принёс, могут найти. А дальше выяснение, что в школе издевался... М-м-м... Детективчик вполне вырисовывается.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: cagüentó от 06 Февраля 2016, 01:01:24
Сова, уточню, что под "всеми" я имела в виду своë окружение на тот момент. Так что это не вы в белом плаще, а я была в ямке в Коньково.
А что до моральной стороны, так я верю, что можно фантазировать идеей идеального убийства, да только на то у нас и есть внутренний регулятор типа совести, чтоб дальше фантазий дело не зашло. И не от большого ум это дело.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Доби от 06 Февраля 2016, 01:06:01
Блин, изначально было про убийство из мести за травлю, уже свелось к изнасилованиям.
Доби, а почему вы в табло не дали своим обидчикам? Я вот в упор не понимаю. Что помешало?
Я не похожа на Валуева, чтобы переть против толпы парней. Переводиться в другую школу боялась, потому что тут у меня были две подруги. А в другой школе было бы тоже  самое, но без единого друга.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: TrecTrasher от 06 Февраля 2016, 01:15:33
Мелочной? Сразу видно, что вы рассуждаете о том, что не испытывали на самом деле.
простите, не так выразился. и да, этого я не испытывал, если помните тему про девочку, которой позвонок в школе сломали, я там писал что был как бы "по другую сторону баррикад", последующие 10-20 минусов показали что на форуме вы не одна, кого обижали в школе  ;). еще тогда я понял что у вас серьезная травма от детских воспоминаний, и ни сколь не старался ущемить их значимости для вас. но я свято верю в 2 вещи - а) не стоит разменивать свою жизнь на обиды, месть, злорадство и прочую хрень, которая не сделает вас счастливым б) есть вещи много более ужасные чем гнобление детей детьми - и даже за них я бы поостерегся мстить, и именно с этой позиции я считаю причину автора "мелочной" - пусть будет не критичной если вам так удобнее.
И тут у нее появляется возможность безнаказанно убить выродка и заменить воспоминания о том, как он ее насиловал, воспоминаниями о том, как он подыхал?
На эту тему есть множество художественных примеров, настоящих у меня нет, увы и ах, но что то мне подсказывает что первые воспоминания никуда не исчезнут, а вторые могут нанести не меньшую травму. это все равно что попробовать забыть о боли в пальце, отрезав руку.
Цитировать
Должна ли она и в этом случае "забить на прошлое", при условии, что она пыталась, и не раз?
Забить не получится. Нужно с ним примериться, это большая и трудная работа, и да скорее всего в вашем примере одной ей не справиться, так или иначе нужно научиться верить людям, хоть кому то. А дальше как Бг рассудит.
Цитировать
Просто хочу лучше понять мысль про фу-фу-фушность убийства из мести: всегда ли это "фу", или можно сделать исключение для тех случаев, когда преступление было тяжким, наказание не последовало и не последует, а память о нем реально мешает жить?
Опять же это только моя точка зрения, вы вправе с ней не соглашаться. месть - дело паскудное, от которого лучше на душе не становится (и это уже не теория), во всяком случае на душе морально здорового человека, хотя любой кто вообще пойдет на месть (особенно такую тяжкую как обсуждаемые примеры) - уже не совсем здоров. имхо конечно же.
С точки зрения ситуативной этики месть как раз вполне моральна, ибо гуманизм в отношении человека, причинившего тебе зло, как минимум бессмысленен.
Позволю себе не согласиться. Гуманизм либо должен применяться ко всем, либо не применяться вообще, иначе это уже не гуманизм  ;)
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Netochka от 06 Февраля 2016, 03:31:58
Понятия не имею, что такое "месть". Сами по себе описанные ситуации - в общем, допустимые. Бывают такие дела. Не, ну если бы (чисто теоретически) мне бы требовалось кого-то убить, я бы это сделала сразу, чтобы отвязаться.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Nivellen от 06 Февраля 2016, 03:38:50
Если бы Вас травили в детском саду и школе, как меня, вы бы меня поняли.
не переживай, я тебя понял.
мне телочки не давали долгое время, теперь я их приглашаю в лес и душу колготками ;)
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Ангел Сияющий от 06 Февраля 2016, 03:49:27
форум скатывается в УГ... ну вы что серьезно? те кто пишут молодец, что убила... вы как вообще в себе? да история фейковая скорее всего, человек совершивший такое на форумах и сайтах бы не палился, но что с вами то люди? давайте обелять убийство из мести, что дальше, износ в за то что "сама не так одета была", или педофилов, за то что "да ладно там почти 14"... а если бы вас или кого то из ваших близких завалили за то что кто то, когда то, где то счел что вы его смертельно обидели. тьфу...
зы: Доби, был бОльшего о вас мнения...
Если бы Вас травили в детском саду и школе, как меня, вы бы меня поняли.

Хз, у меня был период травли в школе. Даже не знаю из-за чего. Это довольно таки хреновая ситуация была.

Так вот, никого из тогдашних одноклассников я бы убивать не стал. Хотя, конечно, в том возрасте желание было. Но убийство... Идиотизм же.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: vms от 06 Февраля 2016, 06:18:43
Мне бы даже с химическим образованием и то бы не сдюжить подогнать именно такую палёнку, которая окажется фатальной.

А метанол залить? Правда где его взять, чтобы не запалиться?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Ангел Сияющий от 06 Февраля 2016, 06:27:32
Мне бы даже с химическим образованием и то бы не сдюжить подогнать именно такую палёнку, которая окажется фатальной.
А метанол залить? Правда где его взять, чтобы не запалиться?
Тут проблема: этанол является вполне годным антидотом для метанола.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: vms от 06 Февраля 2016, 06:31:06
Тут проблема: этанол является вполне годным антидотом для метанола.

Ну, типа подарить ему сразу две бутылки с метанолом. Нельзя же выжрав пару бутылок потом ещё лечиться этанолом.
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Аликс от 06 Февраля 2016, 08:38:08
Меня в школе тоже травили. Но - убивать за это??? Она не написала, что там был какой-то особый треш типа изнасилования или тяжких телесных. Вот уж правда, несчастный человек.
Я без понятия, раскаиваются ли или нет мои одноклассники - скорее всего, просто и думать уже забыли - я их с момента вручения аттестатов больше не видела и видеть не хочу. Если случайно пересекаемся в городе - прохожу мимо. Это прошлое, это люди, с которыми ничего общего нет. Нах это все тащить за собой?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Catty от 06 Февраля 2016, 12:27:07
Чтобы страдать, вестимо. Серьезно, будь что посерьезнее воровства и насмешек, вроде изнасилования, я бы, возможно, поняла. Однако, поход к психологу был бы более полезен, чем покупка паленой водки.
Только к психологу, видимо, стыдно идти, че она псих, шоле?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: Netochka от 06 Февраля 2016, 12:44:56
Ага. С технической стороной вопроса мне уже более-менее понятно. Не, ну действительно же, аццкая палёнка существует. Надыбать её и подогнать в нужное время и в нужное место - это сложно, там масса случайных факторов... но в принципе - осуществимо. Не факт, далеко не факт, что сработает, но некоторая вероятность есть.

А вот правда, зачем иметь дело с нехорошими людьми? Ведь можно было бы идти своей дорогой и не связываться. Школьное время разве не убедило эту деву, что вот этот вот человек - сволочь, с которым нельзя иметь никаких общих дел?
Название: Re: Месть - это блюдо, которое подают холодным
Отправлено: DoppelGanger от 08 Февраля 2016, 13:00:42
Мне бы даже с химическим образованием и то бы не сдюжить подогнать именно такую палёнку, которая окажется фатальной.

А метанол залить? Правда где его взять, чтобы не запалиться?

Незамерзайка же! Правда, всё чаще она на изопропиловом, но на метиловом найти шанс есть.

А по теме - у дамы стальные... э-э-э, нервы, чтоб об этом еще и в нэт писать (хотя, мож, с чужого вайфая). И я её как-то не осуждаю, иногда такие существа по жизни попадаются, что прямо просят путёвку на тот свет, и со временем желание её им выписать не пропадает.