Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 04 Апреля 2016, 14:46:31

Название: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Stephan S от 04 Апреля 2016, 14:46:31
http://zadolba.li/story/19994

Цитировать
Меня ужасно бесит наша национальная черта характера: если нельзя, но очень хочется, то можно.

В ПДД написано: пересекать сплошную — запрещено. Пересекать двойную сплошную — строжайше запрещено. Т. е. «запрещено» — это для нас, русских, ещё недостаточное ограничение. Пересекать-то, конечно, нельзя, но если очень хочется или очень нужно, то можно. Так, что ли, получается?

Почему, чтобы мы не ходили, не ездили и не парковались на газонах, обязательно надо поставить этот уродский покрашенный в вырвиглазный зелёный или жёлтый цвет забор (а ещё лучше — трёхметровый бетонный забор)? Простого «запрещено» ходить/ездить по газону недостаточно?

Под знаком «остановка запрещена» парковаться нельзя. Но если «я же всего на пять минут в магазин забежал», то можно.

В парках и лесопарках запрещено разводить костры, кроме специально оборудованных мест. Но если «мы же всего раз в год с пацанами собираемся», то можно.

В жилых домах нельзя проводить ремонтные работы в будние и выходные дни по вечерам. Но если «мне же всего одну дырочку просверлить, чтобы полочку повесить», то можно.

В общественном транспорте запрещено ездить зайцем или двум людям по одному билету. Но если «мы же первый и последний раз на автобусе едем, у нас просто машина сегодня сломалась», то можно.

В некоторых парках запрещено выгуливать собак. Но если «ну у меня же всего лишь той-терьер, а не ротвейлер», то можно.

В лесах запрещено рубить деревья без специального на то разрешения. Но если «я же всего одно дерево», то можно.

Этот список парадоксов можно продолжать до бесконечности. Мы просто не понимаем слов «нет», «нельзя» и «запрещено». У нас вся жизнь по правилу: если очень хочется, то можно!

Повторю свой старый коммент. В России должно быть так:
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: murmur от 04 Апреля 2016, 15:01:37
Согласна со всем, кроме:

Цитировать
Почему, чтобы мы не ходили, не ездили и не парковались на газонах, обязательно надо поставить этот уродский покрашенный в вырвиглазный зелёный или жёлтый цвет забор (а ещё лучше — трёхметровый бетонный забор)? Простого «запрещено» ходить/ездить по газону недостаточно?

Чтобы мы не ходили по газонам, надо заасфальтировать (или хотя бы просто не трогать) протоптанные тропинки, тогда будут ходить по ним. А если каждый год ставить новый заборчик, который каждый год ломают, и каждый год засаживать тропинки растениями, хотя их круглый год вытаптывают - зимой по снегу, в остальное время по земле и траве, то люди так и будут "ходить по газонам". Нахрен мне ваши одуванчики, если из-за них надо мудохать вокруг газона в 10 раз дольше. Люди как бы не нарезают круги по газону просто так. Они ходят так, как им удобно. Дайте им ходить по тропинкам и никто не тронет газон. Когда ж уже дойдет-то

К автомобилям это не относится, им дай весь газон - они займут весь газон. Но от них как раз небольшой заборчик спасает, тут трехметровый не нужен
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: tamil от 04 Апреля 2016, 15:10:13
Эх, согласна с автором. Но так обидно за полочку... :'( :'( :'(
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: tamil от 04 Апреля 2016, 15:51:12
ПДД и пожарная безопасность - да, это серьезно.
А все остальное - вопросы удобства и отчасти порядочности.
Ну так рассуждать, то некоторые из правил ПДД тоже вопрос порядочности. И пожарная безопасность иногда вопрос порядочности. (Кидать незатушенные окурки в мусорницы, расположенные на улице.)
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Джеки от 04 Апреля 2016, 16:39:06
С одной стороны, автор прав. Но.
Прежде чем что-то запрещать, нужно создать условия, при которых запрет может быть соблюден с минимальными неудобствами для соблюдающих. Чтобы автомобилисты не парковались на газонах, должны быть предусмотрены парковки. Чтобы не бросали мусор куда попало - нужны регулярно опустошаемые урны. Чтобы не разводили костры - должны быть оборудованы площадки с мангалами. И так далее.
И контроль со штрафами, конечно, нужен.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Sierra Madre от 04 Апреля 2016, 16:46:35
Я вас умоляю
У нас возле самого большого рынка в городе в шаговой доступности три(еще одна за 300 метров) полупустых стоянки со смешной платой. Но все равно судаки паркуются под знаком запрещающим остановку, прямо на переходах и на кольце.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Gur от 04 Апреля 2016, 16:50:37
В Европе смотрят, где ходят люди - и асфальтируют тропинку.
В России тоже смотрят, где ходят люди. Перекапывают тропинку и фигачат забор.

А вот на дороге дофига умные, которым очень надо - заколебали.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 04 Апреля 2016, 16:53:34
Я вас умоляю
У нас возле самого большого рынка в городе в шаговой доступности три(еще одна за 300 метров) полупустых стоянки со смешной платой. Но все равно судаки паркуются под знаком запрещающим остановку, прямо на переходах и на кольце.
А каким образом оплата происходит? Я обеими руками поддерживаю частные парковки с оплатой наличкой охране, если охранник всегда на месте и не борзеет. С паркоматами вечно какие то казусы. То в ТЦ сбой системы и время вьезда на парковку обнулилось, то из всех оплатников работает один и там километровая очередь, то вдруг наличку не принимает а только карты, или наоборот. "Московский паркинг" с зелеными столбиками оплаты и приложением - отдельная песня. В общем я против неправильной парковки, но при наличии варианта запарковаться в ближайшем дворе (по правилам) - выберу двор, а не платную парковку. Не потому что я жадина, а потому что с процессом оплаты связываться влом.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Bakeneko от 04 Апреля 2016, 16:55:14
Чтобы автомобилисты не парковались на газонах, должны быть предусмотрены парковки. Чтобы не бросали мусор куда попало - нужны регулярно опустошаемые урны.
Фигня. Некоторым лень пройти 200м от парковки или до урны (не считая того факта, что проблема парковок это проблема автомобилиста. Вон а Японии нельзя купить авто, если нет своего парковочного места или гаража, и имхо это правильно)
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Bakeneko от 04 Апреля 2016, 16:59:05
Неа, Япония тут никоим боком.
У нас огромные загородные пространства.
А у них нет )
И много людей, живущих в городе, паркует свое авто за городом? Чет незаметно, все больше на тротуарах и газонах тусуются, за парковки-то платить впадлу, да и идти до них нужно метров 500 а не 10 от подъезда.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Amany от 04 Апреля 2016, 17:02:55
Если бы во всем мире,кроме нас,  все понимали слово "нельзя", законов в других странах бы не существовало. Задолбали все на русский менталитет спихивать.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Stephan S от 04 Апреля 2016, 17:38:46
Чтобы автомобилисты не парковались на газонах, должны быть предусмотрены парковки.
Каждые 50 метров?
У нас полстраны живёт, фактически, на парковке))
Цитировать
Чтобы не бросали мусор куда попало - нужны регулярно опустошаемые урны.
В лесу?
Цитировать
Чтобы не разводили костры - должны быть оборудованы площадки с мангалами.
Аналогично. И потом, площадки с мангалами привлекут людей, а другие люди будут искать места, где «точно ни одной чужой рожи нет». И, соответственно...
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Linnayv от 04 Апреля 2016, 17:56:57
Насколько я помню из правил, двойная сплошная используется на 4-хполоске. Либо там, где она (линия) периодически меняется на комбинированную - то есть одна часть прерывистая, а вторая сплошная. Между изменениями таких полосок остаются куски двойной сплошной. Из ниоткуда вдруг вторая полоса не возникает :)
У нас чота на 2-х полосках нет двойной сплошной.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Flamey от 04 Апреля 2016, 18:32:53
"Только у нас в России три стадии запрещения: запрещено... строго запрещено... и категорически запрещено" (с) ::)
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: sannyday от 04 Апреля 2016, 18:43:03
Повторю свой старый коммент. В России должно быть так:
  • Двойная сплошные – не пересекать;
  • тройная сплошная – не пересекать, даже если «мне надо»;
  • четверная сплошная – не пересекать даже аккуратно и если «рядом никого же нет»;
  • пять сплошных – не пересекать в день рождения, когда сын родился, в дни победы футбольной команды, крымнаша и пр.;
  • шесть сплошных – самая суровая: её нельзя пересекать свадебным кортежам.
а про кортежи власти забыли, забыли!)
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: ХитрыйЛис от 04 Апреля 2016, 18:59:26
о, боже.. какие газоны... газоны, блин! на тротуар половиной машины заехать - святое, просто. ты не ты, если так не сделал. а как там пешеходы ходить будут - пофиг. я молчу про коляски - эти вообще летать должны, судя по всему.
газоны...

вот, кстати, за вырвиглазную краску для ограждений я за. еще бы она в темноте светилась...  ::) я бы стольких шишек избежала... эх..
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: тощийпончик от 04 Апреля 2016, 20:03:36
У нас дорогу расширили у дома специально для машин, но машин же все больше и больше, поэтому как парковались на тротуаре, так и паркуются.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Рикки Хирикикки от 04 Апреля 2016, 20:07:27
Я про то, что для многих машина - вполне себе регулярный и незаменимый способ перемещения за городом. А японцам куда ездить?
И еще - если отъехать от Москвы и Питера, то с парковкой проблем особо не возникает даже в городской черте.
*грустно посмеялась*
Хотите, я вам завтра сфоткаю наш двор? После шести вечера, когда основная часть с работы домой возвращается.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Stephan S от 04 Апреля 2016, 21:01:47
а про кортежи власти забыли, забыли!)
А им можно хоть сто сплошных пересекать.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Bakeneko от 04 Апреля 2016, 21:17:05
Я про то, что для многих машина - вполне себе регулярный и незаменимый способ перемещения за городом. А японцам куда ездить?
И еще - если отъехать от Москвы и Питера, то с парковкой проблем особо не возникает даже в городской черте.
Если между перемещениями они хранят ее в городе - пусть изволят завести стояночное место. Я не понимаю, в чем противоречие-то?
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: TLiza от 04 Апреля 2016, 21:17:58
Меня это тоже выбешивает. Причем, если есть хоть малейший шанс нарушить запрет, то его нарушат. Оправдания любые - от "никто не заметит" до "не очень-то он и пострадал".

Но, что отрадно, последнее время моим мелким нарушителям запретов то и дело встречаются такие же. Недавно один фанат скручивания водосчетчиков "потомушта платить нечем оборзели олигархи" натолкнулся на фаната "я чуть-чуть подключусь к чужому счетчику электричества, буквально ненадолго, а то у меня ремонт и денег нет". На своем, соответственно, счетчике. Я хохотала до слёз.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Дениятос от 04 Апреля 2016, 22:31:01
И еще - если отъехать от Москвы и Питера, то с парковкой проблем особо не возникает даже в городской черте.

если судить по моему городу (не особо крупный подмосковный), то зависит от района. где старые дома - мест и правда хватает, а в районах новой застройки все забито
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: tamil от 05 Апреля 2016, 09:23:02
Сансетт, вы заядлый автодятел? ::) Так впрягатетесь за судаков, паркующихся где попало, прям веселуха) А какие познания у вас о Японии! М-м-м-м-м!!! Песчаный островок три на три метра где-то в воде болтается. ;D ;D Городское пространство и в России и в Японии городское пространство. Или в вашей реальности москвичи-автомобилисты паркуют машины под Рязанью где-то? Раз уж им не нужно обязательное приобретение парковочного места.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кукуцапа от 05 Апреля 2016, 09:34:49
Двойные сплошные - моя боль. Во-первых, меня уже однажды лишили за это прав, но это была нелепая случайность и вообще. Во-вторых, у меня недалеко от дома стоянка маршруток и эти козлы встают вторым и третьим рядом, потому что не помещаются и стоят на аварийке, и ты хочешь-не хочешь вынужден вылезать на встречку.
По поводу газонов - я честно вот теоретически могу припарковаться на газоне, если на улице зима. Ну ты ж все равно не мнешь никакую траву, если мест прям совсем катастрофически нет, то чего б не встать?
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Gur от 05 Апреля 2016, 09:47:15
Ну ты ж все равно не мнешь никакую траву
Потом на этом спресованном машинами участке газона и не будет. Не прорастет.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кукуцапа от 05 Апреля 2016, 09:50:23
Ну ты ж все равно не мнешь никакую траву
Потом на этом спресованном машинами участке газона и не будет. Не прорастет.
Да все там будет. У нас весной каждый раз газон проходят грейдером, и там все растет.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: murmur от 05 Апреля 2016, 12:37:21
http://zadolba.li/story/20003

Цитировать
Вас задолбали те, кто нарушают запреты? Скажу честно, а меня задолбали вы!

Нельзя пересекать сплошную линию. Да, нельзя. Но вот на дороге огромная яма, и её никак не объехать, не выехав на встречку. Разворачиваться, кстати, тоже нельзя. Что прикажете делать? Кстати, ведь существует правило, по которому подобные ямы запрещены и их нужно заделывать немедленно. Но тот, кто это должен делать, клал на такое правило с прибором. И, я почти уверен, что у него тоже есть железное оправдание, почему он так сделал.

Нельзя делать ремонт по вечерам. Я двумя руками за! Только вот как быть, если я на работе с раннего утра и до позднего вечера? Когда мне заниматься своим домом? И ведь существует правило, по которому мой рабочий день должен быть ровно 8 часов, а не 12−14. И, что самое смешное, меня формально никто не заставляет перерабатывать — просто если я буду строго соблюдать трудовое законодательство, то лишусь премий, составляющих пол моей зарплаты, а то и просто вылечу с работы. И найти потом такую, где я мог бы работать по специальности 8 часов в день, невозможно. А знаете почему? Потому что есть вы — клиент, и вам нужно, чтобы дело было сделано сейчас, а не потом, и вы пойдёте к тому, кто его сделает, и вам будет совершенно плевать на то, сколько часов в этот день человек отработает. И так поступает абсолютное большинство.

Вы, надеюсь, понимаете, к чему я веду? Да-да, к тому, что правила, увы, не учитывают сложности жизни. Мы очень любим ратовать за соблюдение правил, когда они в нашу пользу, и ловко забываем про них, когда без их нарушения мы не можем нормально существовать.

Знаете, я для себя вывел такую формулу: правила — это напоминание человеку о его собственной ответственности за совершаемые поступки. Ты можешь делать что угодно, но ты обязан думать о последствиях своих действий. Если ты влезаешь туда, где есть высокое напряжение, будь предельно осторожен, иначе тебя может убить током. Если ты делаешь ремонт в неурочный час — либо обсуди это с соседями заранее, либо будь готов к тому, что они тебя возненавидят. Если ты пересекаешь двойную сплошную — стань сначала водителем-асом и приобрети на всякий случай солидную страховку гражданской ответственности. И вот тогда ты будешь молодец.

А меня раздражают не те, кто правила нарушают, а те, кто, нарушив, делают глаза котика и ждут, что их пожалеют и простят, что кто-то другой будет разбираться с последствиями нарушения. Вот такие люди реально задолбали.

Блин, 14 часов работать, а потом еще самому корячиться ремонт делать? Мне аж больно стало
Неужели вообще никак нельзя нанять ремонтников?
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 05 Апреля 2016, 12:40:37
Он не про ремонт, он про "заниматься домом". Ту же чертову полочку повесить.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Anaksilomoon от 06 Апреля 2016, 12:54:23
Второй автор-то по сути также жалуется на нарушающих, только с позиции "а он первый наааачал!".
В целом я против нарушений любых правил - ПДД, общественных мест, моральных и этических, потому что уверена, что все они возникли на желании сделать совместную жизнедеятельность комфортной для всех. Каждый чуть-чуть подвинулся и всем стало легче дышать.
И в моём мире розовых пони, конечно, государство должно первым соблюдать все правила и законы и вообще с логикой дружить. Увы и ах  >:(
Всякие разметки прям по ямам это сейчас очень актуально :(
А вместо парковок на тротуарах в нашем провинциальном дворе проблема - пешеходы на дороге. Прям бесят эти наглые хари! >:( Притом что широкий ровный тротуар на писят сантиметров правее.
У нас дорогу расширили у дома специально для машин, но машин же все больше и больше, поэтому как парковались на тротуаре, так и паркуются.
вот нидайбох дожить до того, что дорогу начнут мне вплотную к окнам прижимать >:(
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: ло от 06 Апреля 2016, 13:03:28
А у нас "правило" не шуметь после 8, до 10, и с 12 до 15. И по выходным и праздникам вообще. Причём откуда взяли -я хз. "Дети спят". То есть они переехали, сделали ремонт, а другие теперь - как хотите.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Anaksilomoon от 06 Апреля 2016, 13:44:12
А у нас "правило" не шуметь после 8, до 10, и с 12 до 15. И по выходным и праздникам вообще. Причём откуда взяли -я хз. "Дети спят". То есть они переехали, сделали ремонт, а другие теперь - как хотите.
Я всегда всеми руками "за" тишину, но адекватный ремонт имхо можно простить. Под неадекватным я подразумеваю, когда дедульки в маразме с шести утра КАЖДЫЙ день по несколько ЛЕТ чота там сверлят  :o
А действительно ли так уж напрягает такое правило? ведь всё равно же перерывы делают - на обед , например. Хотя остаётся всего 7 часов... я бы наверно делала с 10 до 8-9 и с обедом на час, а на ругательства извинялась и говорила "зато быстрее закончим". Впрочем, меня саму бы обломало столько часов подряд ремонтироваться вот потому ремонт в ванной уже полгода ;D
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: ло от 06 Апреля 2016, 13:46:40
А полку повесить тоже нельзя! Хотя там всего то 4 отверстия. И на пианино играть. И мебель собрать (например в 8 шуруповертом).
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Loy Yver от 06 Апреля 2016, 13:49:44
А полку повесить тоже нельзя! Хотя там всего то 4 отверстия. И на пианино играть. И мебель собрать (например в 8 шуруповертом).

Это вам соседи запрещают в будний день в восемь утра включить инструмент?
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: ло от 06 Апреля 2016, 13:54:40

Это вам соседи запрещают в будний день в восемь утра включить инструмент?
В 8 вечера, пока с мужем жили. И он реально извинялся, что б  я ни говорила. Мол "у них дети...". Сейчас вешать полки приходит папа. А он злой, он сам кому хотите запретить.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Loy Yver от 06 Апреля 2016, 13:57:42
Ло, да без разницы. Если соседи настолько охамели, можно ткнуть носом в нормативы.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: ло от 06 Апреля 2016, 13:59:09
Ло, да без разницы. Если соседи настолько охамели, можно ткнуть носом в нормативы.
Я и тыкала. Они по батареям стучали, звонили в звонок непрерывно и свет вырубали. Грозили участковым, но не вызывали(понятно почему)
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Loy Yver от 06 Апреля 2016, 14:02:13
Ло, а почему вы не вызвали участкового?  :o
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Schukhov от 06 Апреля 2016, 14:06:49
Парад людей, права купивших.

Объясню, раз своей головы не хватает:
Сплошную пересекать нельзя. Если можно - в ней есть прерывистые "пробелы". Двойную сплошную пересекать тоже нельзя, но в отличии от просто сплошной, она местами может пересекаться строго в одном направлении: это когда одна сплошная делается с "пробелами". Например, выезды на трассе с заправок, вблизи населенных пунктов, места для разовотов и т.д. Вот потому и делается двойная сплошная.

На счет:
Цитировать
Двойные сплошные - моя боль. Во-первых, меня уже однажды лишили за это прав, но это была нелепая случайность и вообще. Во-вторых, у меня недалеко от дома стоянка маршруток и эти козлы встают вторым и третьим рядом, потому что не помещаются и стоят на аварийке, и ты хочешь-не хочешь вынужден вылезать на встречку.
Это не обгон через двойную сплошную, а объезд препятствия на дороге, что правилами разрешено.

Учите матчасть, а не трясите своими пробелами в знаниях, выставляя их как отечественный идиотизм.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: ло от 06 Апреля 2016, 14:10:21
Ло, а почему вы не вызвали участкового?  :o
А хз чего я его слушалась. "С соседями надо дружить!".
Один сосед о*уел два раза. Первый - когда начал мне подсирать, и в итоге хотел отрезать газ. Второй - когда "баба" позвонила не "бывшему лоху" а газовикам и папе. У его мастеров пукан тогда знатно пригорел. Больше я их не видела. Правда я прокуратурой потом добавила...
И да, в глазах соседей я- "скандальная баба" а он "жертва". А что, через его квартиру трубы идут же.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кукуцапа от 06 Апреля 2016, 14:43:57
На счет:
Цитировать
Двойные сплошные - моя боль. Во-первых, меня уже однажды лишили за это прав, но это была нелепая случайность и вообще. Во-вторых, у меня недалеко от дома стоянка маршруток и эти козлы встают вторым и третьим рядом, потому что не помещаются и стоят на аварийке, и ты хочешь-не хочешь вынужден вылезать на встречку.
Это не обгон через двойную сплошную, а объезд препятствия на дороге, что правилами разрешено.

Учите матчасть, а не трясите своими пробелами в знаниях, выставляя их как отечественный идиотизм.
Ну давайте меряться идиотизмами и трясти пробелами, блть.

Первое: Статья 12.15 пункт 3: «Выезд, в нарушение Правил дорожного движения, на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия – наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей».
Тут мы видим, что даже объезд настоящего препятствия не так уж безобиден.
Теперь второе: Пункт 1.2 Правил дорожного движения: "Препятствие" – неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Таким образом, автобус, высаживающий пассажиров, автомобильная пробка, небольшая неровность или выбоина на дороге, лужа, осколки стекла и даже ползающий пьяный пешеход препятствием никоим образом не являются!
Препятствиями могут быть:
ограждения в связи с дорожными работами;
провал или яма на дороге;
машина с выставленным аварийным знаком;
упавшее дерево и тому подобное;
прочие предметы, которые не позволяют проехать.

Так что, товарищ трясун своими пробелами, если маршрутка стоит просто так на аварийке, потому что перед ней еще пять маршруток и кроме как тут ей встать негде, то по ПДД она препятствием не считается и все остальные участники движения должны стоять и ждать, пока она уедет, т.к. за ее объезд по встречке через 2 сплошные суд вполне обоснованно лишит в/у.
Трясет он, блть.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: murmur от 06 Апреля 2016, 14:48:03
Блин, правда? (я не вожу машину, не бойтесь))
Как-то жестко. Маршрутки так могут 15 минут простоять. Всё равно ждать?
И даже нельзя это подогнать под "прочие предметы, которые не позволяют проехать"?
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кукуцапа от 06 Апреля 2016, 14:51:20
Блин, правда? (я не вожу машину, не бойтесь))
Как-то жестко. Маршрутки так могут 15 минут простоять. Всё равно ждать?
И даже нельзя это подогнать под "прочие предметы, которые не позволяют проехать"?
Правда. Она не прочий предмет. Если она сломалась - она должна выставить знак аварийной остановки. Если это происходит в левом ряду - значит, водитель должен изыскать возможность объехать ее по правому. И вот уже если и там никак нельзя, то он выезжает на встречку и все равно платит за это 1000-1500 рублей. Повторю, если есть знак аварийной остановки.
А если водитель просто мудак и встал тут потому, что ему так нравится, и включил аварийку, то либо стой и жди, либо едь, но можно лишиться прав.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 06 Апреля 2016, 14:59:25
В описанной ситуации я буду некоторое время высматривать рядом камеру или ДПС, и в отсутствие оных, конечно, обьеду.
А вот в присутствии ДПС, наверное, остановлюсь, включу аварийку и буду смотреть инспектору прямо в глаза очень внимательно, пока мне под запись регистратора не махнут палкой, мол, езжай уже.
Подставы такого рода, к сожалению, нередки(
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: murmur от 06 Апреля 2016, 15:04:23
А если водитель просто мудак и встал тут потому, что ему так нравится, и включил аварийку, то либо стой и жди, либо едь, но можно лишиться прав.

Ну, совсем по-хорошему - надо звонить в транспортную компанию и жаловаться, что маршруточники заняли три ряда и всё такое
Если компания нормальная, то водителям могут сразу же позвонить и пзды дать, и они поедут (я так жаловалась, только изнутри маршрутки, водители ехать не хотели, хотели побольше народу набрать). А вот в долгосрочной перспективе - хз, на следующий день эти водители уже всё напрочь забывают.
А если ненормальная компания, то могут и трубку не взять, и плевать они хотели))
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кукуцапа от 06 Апреля 2016, 15:07:27
Ну вот я сейчас подумала, по идее, они все ждут посадки-высадки в маршрутку, которая стоит первой. А то, что она полчаса стоит, пока не заполнится, ну это уже издержки производства.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: murmur от 06 Апреля 2016, 15:08:46
Но не может же такого быть, чтобы это было так и задумано - занимать под стоянку три полосы.
Либо это реально стоянка, где должно быть много места, чтобы все поместились. Либо это импровизированная стоянка, где водители просто останавливаются посреди пути постоять и народ набрать (у метро, например, так любят)
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 06 Апреля 2016, 15:12:31
Я однажды пожаловалась на водителя утконосовского грузовичка, который перекрыл нам проезд через двор. Восхитило оперативное реагирование. Я свернула за этим грузовичком во двор а дальше этот судак остановился прямо посреди проезда, выскочил со своим товарищем и начал таскать коробки. Ну, думаю, вытащат и отьедут. А хрен там! Закрыли машину и потащили к подьезду под мои громогласные ругательства. Стою, делать нечего. А до этого места внезапно добил мой домашний вайфай. Зашла на сайт утконоса и накатала им жалобу с адресом и номером машины. Буквально через две минуты прибегают эти два индивида, руками машут, мол вай зачем жалобы писуешь. Уехали быстро.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кукуцапа от 06 Апреля 2016, 15:17:34
Но не может же такого быть, чтобы это было так и задумано - занимать под стоянку три полосы.
Нет, конечно. Там остановка, на остановке стоит маршрутка, набирает людей. За ней приезжает еще одна, с таким же номером. За ней третья. И все последующие стоят на аварийке и ждут, первая уехала, ряд подвинулся.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Schukhov от 06 Апреля 2016, 15:20:29
Кукуцапа, я и говорю - пробелами меньше трясите. А если ссылку на статью даете, то комментарии к ней тоже читайте.
Транспортное средство стоит на "аварийке". Причина? В данном случае, разрешенных законом причин ровно две:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в месте, где остановка запрещена, и невозможности продолжить движение.

Таким образом, автомобиль на аварийке посреди дороги сообщает, что он неисправен, и дальше двигаться не собирается.
Отсюда:
"Препятствие" – неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство)

Следовательно, объезд обоснован и разрешен.

А ваше
Цитировать
Статья 12.15 пункт 3: «Выезд, в нарушение Правил дорожного движения, на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия – наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей».

Это наказание не за выезд на встречку через сплошную, а за НЕПРАВИЛЬНЫЙ выезд. Полторы тыщи штрафа, могли бы догадаться, что это явно не за пересечение двойной сплошной.

Короче, вы не только правил не знаете, вы еще и то, что читаете не понимаете. И ваш зацензуренный мат и горящий пукан тому доказательство.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кукуцапа от 06 Апреля 2016, 15:22:15
facepalm.жпг
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: murmur от 06 Апреля 2016, 15:37:03
Транспортное средство стоит на "аварийке". Причина? В данном случае, разрешенных законом причин ровно две:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в месте, где остановка запрещена, и невозможности продолжить движение.

Таким образом, автомобиль на аварийке посреди дороги сообщает, что он неисправен, и дальше двигаться не собирается.

А если он на самом деле очевидно не неисправен и двигаться собирается (о чем говорит сам водитель)?
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Bakeneko от 06 Апреля 2016, 15:53:34
Следовательно, объезд обоснован и разрешен.
А ваше
Цитировать
Статья 12.15 пункт 3: «Выезд, в нарушение Правил дорожного движения, на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия – наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей».
Это наказание не за выезд на встречку через сплошную, а за НЕПРАВИЛЬНЫЙ выезд. Полторы тыщи штрафа, могли бы догадаться, что это явно не за пересечение двойной сплошной.
Bla-bla-bla
Запрещено любое пересечение сплошной линии. Даже для объезда препятствий. За исключением случаев указаний регулировщика, временных знаков или разметки - тогда следует руководствоваться ими
Вот только наказание разное - за беспричинный выезд через сплошную грозит лишение. За обоснованый - штраф. Безнаказанного пересечения по закону нет.
В отличие от вас я взяла на себя труд погуглить и прочитать несколько статей по данному вопросу.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 06 Апреля 2016, 15:53:53
Товарищи, ап чом спор? Правильное разьяснение Вашего правонарушения будет у того инспектора, который Вам его шьет. А наиболее правильное из возможных - у судьи, когда оспаривать будете. А там хоть обложись этими правилами.
Поэтому мораль такова: в отсутствие свидетелей обьезжать можно, в присутствии - по обстоятельствам, и в конечном итоге на усмотрение инспектора.
И если на дороге какая то неведомая хрень, рядом машины дпс и никаких намеков на знаки - дождусь однозначного разрешения пересечь двойную сплошную. Так, правда, бывало пока всего два-три раза на моей памяти.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Elf78 от 06 Апреля 2016, 17:47:25
"Только у нас в России три стадии запрещения: запрещено... строго запрещено... и категорически запрещено" (с) ::)
А еще "в первую очередь", "вне очереди" и "мне только спросить".
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 06 Апреля 2016, 17:50:57
Камеры - как раз чаще чем Вы думаете. Историй о неправомерно выписанных штрафах - море.
Например, камеры на автобусах, которые фиксируют факт непропускания автобуса на выделенной полосе. Уже есть истории о том, что она не разбирает как автомобиль там оказался. Например, на сьезде с шоссе авария, пробка и.т.д
Крайний раз именно внаглую пришить нарушение лично сотрудники дпс мне пытались три года назад. Более свежий случай был прошлым летом с моим товарищем, там сотрудник просто не стал разбираться, тормознул и выписал протокол. Но тот хоть честно сказал что у них план надо закрывать, мол пиши "не согласен" и в суд.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 06 Апреля 2016, 17:59:13
Они легко оспариваются как раз.
А нафига вот это вот надо - потом ходить, оспаривать? Много времени свободного? Все чаще задумываюсь о более менее легальных способах занавесить номера..
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 06 Апреля 2016, 19:02:45
Это каких легальных?)
*хитро подмигивает*
Более-менее =)
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Хамси от 07 Апреля 2016, 23:46:37
Проблема общества не в том, что "если нельзя, но очень хочется, то можно", а в ниипическом, невероятном социальном расслоении этого самого общества. Если в какой-нибудь, например, Финлядндии, социальная разница между школьным учителем и депутатом не столь уж и велика в общественном мнении, да и в уровне жизни, порой, тоже, то в России это даже не разница - это пропасть. У нас деление происходит даже не на обеспеченных и малообеспеченных, а на нищих и богатых. Первым нельзя ничего, даже того, что им положено по закону, вторым можно всё, даже проталкивать эти законы. И где-то между пирующими звёздами и выхоленными "общественными деятелями" с телеэкрана и опустившейся, разрушенной, голодающей провинцией затесались мы - "средний класс" - специалисты, айтишники и офисный планктон, который ни во что не суётся, потому что себе дороже. Мы уже не возмущаемся вседозволенности "верхов" и не ужасаемся кошмарному положению "низов", но, раз первых никак не наказать, а вторым никак не помочь, то дай-ка и я плюну мимо урны, авось никто не заметит, а хуже уже не будет, потому что некуда хуже.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: TrecTrasher от 08 Апреля 2016, 00:21:10
И еще - если отъехать от Москвы и Питера, то с парковкой проблем особо не возникает даже в городской черте.
Бже упаси вас сказать такое жителям Екбурга, Новосиба, Ростова, Краснодыра, заживо сожрут. Там пробки иногда похлеще чем ДС, а парковок на единицу машин еще меньше...
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кошара от 08 Апреля 2016, 15:54:02
Цитировать
При объезде какого-либо препятствия на дороге неправильным маневром будут считаться:
 если при наличии четырех и более полос на дороге вы решите объехать транспорт по «встречке»;
 если при наличии трех полос на дороге вы решите проехать по крайней левой полосе;
 если вы решите объехать транспорт по «встречке» при любом количестве полос перед ж/д переездом.
Если вы совершаете какой-либо маневр на дороге и пересекаете при этом двойную сплошную, то в большинстве случаев это будет считаться нарушением правил. Кроме тех случаев, что оговорены в правилах дорожного движения, как объезд. Но объезд тоже можно совершить по-разному, в том числе и неправильно.
При совершении неправильного объезда водитель может получить следующие наказания:
 предупреждение от инспектора, либо получение штрафа в сумме 500 рублей, если вы выехали на «встречку» (во всех случаях);
 получение штрафа в сумме 1000-1500 рублей, если вы объезжаете с пересечением сплошной на дороге, где две полосы для движения;
 объезжая какой-либо объект на дороге, не являющийся препятствием и при этом пересекая сплошную линию и выезжая на встречную полосу, вы рискуете лишиться прав на срок от 4-х до 6-ти месяцев.
Так что не каждое пересечение двойной сплошной - нарушение. И стоять как баран за машиной на аварийке и ждать у моря погоду - глуповастенько.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 08 Апреля 2016, 15:59:22
Кошара, а можно пруфлинк?
Может быть у Вас в городе с этим попроще. У нас очень много подстав, а в суд тащиться неохота..
Банально - стоит газель на аварийке, без выезда через двойную не обьехать. Лезешь на встречку, в это время газелька гасит аварийку и трогается. Может быть суд примет решение в Вашу пользу. Но все это муторно и геморно.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кошара от 08 Апреля 2016, 16:03:38
Видеорегистратор спасет мир)
Единственное до чего могут докопаться - до отсутствия знака аварийной остановки у газели.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 08 Апреля 2016, 16:11:49
Кошар, с записью регика все равно в суд. На месте с похерфейсом выдадут протокол и усе. Инспектор так видит. Выход - писать везде где можно "не согласен" и готовиться к суду.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кошара от 08 Апреля 2016, 16:15:55
Ну да. Отправлять в суд запись с регистратора, объяснительную и спать спокойно. В суде появляться не обязательно.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 08 Апреля 2016, 16:25:44
Ну да. Отправлять в суд запись с регистратора, объяснительную и спать спокойно. В суде появляться не обязательно.
Кошар, завидую Вашему спокойствию) я бы не смогла не явиться. Тем более, что статистика по спорным решениям, вынесенным в отсутствие обвиняемого, неоптимистична(
Раньше, когда встречка стоила на месте не больше 5000р - было сильно проще)
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кошара от 08 Апреля 2016, 16:31:31
Ну ХЗ, я как-то давно все по правилам езжу и придраться особо не к чему. А когда до мужа пару раз доматывались по поводу какого-то якобы нарушения, фраза "направляйте в суд" повлияла волшебным образом. Гайцы сразу скисали и отдавали документы. Поэтому судить не берусь.
Ну а че там в суде делать? Это ж не суд присяжных с выступлением обвиняемого. Сидят себе дядьки, пачку одинаковых дел рассматривают. Не думаю, что присутствие или отсутствие штрафуемого что-то изменит.
Я бы не поехала.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 08 Апреля 2016, 16:41:51
Мы с товарищем ездили, прихватив пачку ходатайств на все возможные случаи. В итоге снизили штраф до минималки, но отбрехаться так и не удалось. Но там сложная ситуевина была. Да, давали высказаться несколько раз. Главное - не обращаться к судье "Ваша честь", если эту самую честь не проверял =)
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: Кошара от 08 Апреля 2016, 16:46:08
И если не секрет, сколько вы сэкономили на штрафе и сколько потратили на дорогу в суд, отгул в рабочий день? Просто интересно. Я без подколов.
Название: Re: #19994 – Если нельзя, но очень хочется
Отправлено: redvivid от 08 Апреля 2016, 16:59:14
И если не секрет, сколько вы сэкономили на штрафе и сколько потратили на дорогу в суд, отгул в рабочий день? Просто интересно. Я без подколов.
Там могло быть лишение, не помню на какой срок. Отделались штрафом (1000 или 1500 - не помню)
Я в отпуске была, делать было нечего вот и поехала. Товарищ на полдня отпрашивался с работы, не знаю почем вышло. Доехали на метро за полчаса, два раза по два билета - 120р =)