Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Асcоль от 18 Апреля 2016, 23:11:32
-
https://vk.com/wall-119359773_1130
Работаю в детском психиатрическом отделении. Лежала у нас женщина, 3 ребёнка которой имеют сложные наследственные дегенеративные заболевания. Муж её троюродный брат. Генетик им сказал, что в их случае вероятность рождения здорового ребёнка 30%. Ну вот она и решила пробовать. Сейчас уже 4-м беременна. Как только понимает, что ребёнок не здоров - сразу сдаёт в дет.дом. Заболевание сложное, дети медленно и мучительно умирают. Считаю, что в таких случаях принудительная стерилизация должна быть.
Собственно, я бы прошла мимо этой истории, если бы не одно но: у моего парня есть родной брат. А у брата - жена. Жена его троюродная сестра, беременная. Вот стало интересно, серьезно что ли дети рождаются дегенератами, или опять байка из интернета?
-
если в семейке есть гены данной конкретной болячки, то канеш серьезно
-
Ну может дело не в родственной связи. А просто они как ответственные, пошли к генетику, потому что родственники, и там выяснилось, что у н х генетическая несовместимость. Да не. Херню нему, какая ответственность? Что я прочитала? Зачем я это пишу?
Короче, бред...
-
Собственно, я бы прошла мимо этой истории, если бы не одно но: у моего парня есть родной брат. А у брата - жена. Жена его троюродная сестра, беременная. Вот стало интересно, серьезно что ли дети рождаются дегенератами, или опять байка из интернета?
Ну да. Именно из-за этого в большинстве культур близкородственные браки под запретом.
-
Собственно, почему нет.
Когда наследственность хорошая, то близкородственное скрещивание в малых дозах даже полезно. Но когда там лютый песец, то и на выходе чему-то хорошему взяться неоткуда.
Именно потому ряд культур родственные браки разрешал, но с кучей оговорок.
Вообще троюродные это вроде как и не близкородственное. Так что у них у обоих должен быть реальный швах со здоровьем или генами. А близкое и спорное - это двоюродные, полукровные брат/сестра, дядя с племяшкой там...
-
Да какие близкородственные? Троюродные первый раз обженились. Не поколениями же там в семье пердолили друг друга. Если этот генетический косяк у них семейное, то они и по отдельности вполне себе бодро могли плодить уродов. То, что оба носители дефектного гена - просто повышает шансы.
-
Да байка, конечно. Разве что только у кого-то наследственная болезнь и генетик рекомендовал не размножаться совсем. Например, болен муж, а генетик не мог же сказать попробовать с другим мужиком...
К тому же, троюродное родство близким не называют.
-
так, не путайте, плиз, наследственные дегенеративные заболевания и просто т.н. дегенератов. в истории речь о первом. к генетику, скорее всего, эти дебилы были посланы после первого случая, т.к. такая дрянь на пустом месте не случается.
плохо, что не существует ограничений каких-нить на подобные случаи.
Наследственно-дегенеративные заболевания клинически совершенно разнородны, но характеризуются сходным течением. У здорового человека (ребенка или взрослого) спонтанно или после провоци- рующих факторов появляются патологические симптомы поражения не только ЦНС, но и других органов и систем. Постепенно клиническая выраженность этих симптомов усиливается, а состояние пациента неуклонно ухудшается. Скорость прогрессирования болезни вариабельна. Наследственно-дегенеративные заболевания приводят к утрате некоторых функций (движения, речи, мыслительных процессов, зрения, слуха и т.д.) и иногда заканчиваются летально. Причиной наследственно-дегенеративных заболеваний является патологический ген (или несколько генов).
-
Ну да. Именно из-за этого в большинстве культур близкородственные браки под запретом.
Троюродное родство — не близкое. У нас браки разрешены не только между двоюродными братьями-сестрами, но и между дядьями (тетками) и племянницами (племянниками).
-
Улитка , помнится, у Доброго Психиатра был рассказ про двух... не совсем здоровых в душевном и умственном плане людей, которые наплодили еще десяток таких же детей под предлогом "умненького хотели ". И ничего с этим не сделать.
-
ну тут-то вроде люди не с УО, а все равно альтернативно одаренные.
НДЗ - это лютый пи*дец, врагу не пожелаешь, уж лучше дебилом уродиться, те хоть от собственной дебильности физических страданий не испытывают.
-
Почему байка? У них рождаются больные дети не потому что они родственники, а потому что в генах наследственное заболевание. Если оно у обоих родителей, конечно, шансы детей наследовать это заболевание увеличиваются. Даже если они были бы не родственниками вообще.
Была ведь какая-то нашумевшая история про женщину из США, у которой было трое детей, и все аутисты, хоть муж и не был её родственником по крови. Зачем рожала? А потому что первые двое погодки, а аутизм так рано не ставят. А третьего она родила уже зная про диагноз первых двух, потому что - ну надо же уже и здоровенького родить! Не прокатило. Но там она не сдавала их никуда, так и тянула.
А эти изначально знали? Мля, это вообще... Даже 30% шанс родить больного это уже по моему мнению повод не рожать. Ну а рожать когда только 30% шанс родить здорового?! Дикость. И ведь правда не повлияешь никак. Она может и ещё пятерых родить таких же, если здоровье лошадиное.
Так что теоретически такая история может случиться.
Единственное что меня смущает это "генетик", который с такой определённостью говорил им про 30%. Такое вообще бывает?
-
это могла быть статистика, а не их конкретный случай.
-
Неженка, так определенность-то может быть, но они, родив хоть десять детей, могут не попасть в эти тридцать процентов, постоянно попадая в «больные» семьдесят.
-
Я имею в виду, что я могу пойти сдать кучу анализов, прийти к какому-то генетику, и он мне прямо вот так в процентах может сказать, сколько у меня шансов родить здорового ребёнка? Я просто не знаю.
-
Вангую литературу, ибо слишком странный для генетики процент неудачи. Он зля столь серьезного отклонения врыд ли будет больше пятидесяти процентов.
Троюродность это вообще весьма далекое родство.
-
Я имею в виду, что я могу пойти сдать кучу анализов, прийти к какому-то генетику, и он мне прямо вот так в процентах может сказать, сколько у меня шансов родить здорового ребёнка? Я просто не знаю.
Если такое возможно, то наверняка только для пары, а не для отдельного человека. Для одного слишком много неопределенности.
-
Неженка, если ты знаешь, что у тебя в роду есть конкретная наследственная болячка, то тебе могут посчитать какова вероятность. у некоторых болячек есть и известен четкий тип наследования, тогда посчитать можно с высокой точностью. у некоторых болячек тип наследования не определен, и тогда ты скорее получишь статистические данные: типа при наличии такой болячки и сходных с тобой условиях здоровые дети рождаются в Х% случаев.
но, как выше сказала Лой, даже при точном подсчете, каждый случай рождения следует рассматривать отдельно. а не так, что у вас вероятность родить здорового 25%, рожаем 3х больных, выкидываем в детдом, а потом нате вам здорового.
-
Насколько я понимаю, генетик проверяет вероятности "выпадет-не выпадет" и исходя из этого делает чисто статистические расчеты.
Ассоль, а ваши родственники были у генетика или просто поженились?
-
Блин, если вероятность рождения больного ребенка больше 20% это уже высокая и рекомендуют рассмотреть прерывание, а тут...
-
Насколько я понимаю, генетик проверяет вероятности "выпадет-не выпадет" и исходя из этого делает чисто статистические расчеты.
Ассоль, а ваши родственники были у генетика или просто поженились?
Они не мои родственники, и я об этом ничего не знаю. Знаю, что там какая то муть с наследством, но это к истории не относится)
-
Афтар путается в показаниях. То у нее женщина лежит с детьми в отделении, то она их в детдом сдает. Сценаристка даже свой текст не вычитывает.
-
Собственно, я бы прошла мимо этой истории, если бы не одно но: у моего парня есть родной брат. А у брата - жена. Жена его троюродная сестра, беременная. Вот стало интересно, серьезно что ли дети рождаются дегенератами, или опять байка из интернета?
Ну сферически в вакуумме можно подсчитать. Если троюродные, значит, у них ближайший общий родственник - прадед и прабабка. Согласно статистики, в среднем один человек несет в себе один паталогичный ген. Он скорее всего есть у одного пра-предка. Таким образом вероятность его унаследования 1/8. Он должен быть унаследован у обоих из троюродных партнеров, и вероятность снижается до 1/64. Вероятность проявления этого гена в виде паталогии при совпадении двух рецессивов 1/4, и это снижает общую вероятность до 1/256.
А теперь самое интересное: вероятность того, что эмбрион с генетическим отклонением в принципе не будет развиваться, и процесс окончится выкидышем на раннем сроке колеблется от 9/10 до 99/100. Очень мало генетических отклонений в принципе совместимо с эмбриональным развитием. Таким образом, вероятность патологии по причине родства партнеров колеблется от 1/2560 до 1/25600.
Подчеркиваю, это сферически и в вакууме.
-
Если заболевание наследуется по аутосомно-рецессивному типу, то вероятность родить больного ребенка будет 25%. 25 — здорового и 50 — носителя рецессивных генов.
-
Если заболевание наследуется по аутосомно-рецессивному типу, то вероятность родить больного ребенка будет 25%. 25 — здорового и 50 — носителя рецессивных генов.
Это середина моего опуса о генетики сферической в вакууме. Я еще учел вероятность унаследовать этот ген от общего пра-родителя и вероятность того что организм с данной патологией в принципе жизнеспособен.
-
Вообще троюродная связь - это считается некритично, не настолько близкая родня. Но если именно в этой семье есть какая-то генетическая мутация и она имеется и у мужа, и у жены, то в таком случае рожать совместного ребенка - верх дурости.
-
Лео, сорри, привыкла к процентному выражению вероятностей. :)
-
Насколько я помню искусственно выведенные породы кошек/собак - потомки одной специально отобранной пары. Ну и скрещивания с другими разными особями у которых есть определенные признаки.
Как там они на самом деле что выводят я не знаю. Знаю только что скрещивать животных из одного помёта - нормально.
Так вот к чему это я. Практически у всех таких искусственных пород есть определенные предрасположенности к болезням.
Неспроста это.
-
Знаю только что скрещивать животных из одного помёта - нормально.
Логичнее взять одного родителя с нужной характеристикой и потом скрещивать с потомством.
Белых тигров именно так выводили.
Но брак у животных при надобности и притопить можно.
-
Троюродное родство не является близким и запрета на такие браки нет, но детей рожать и правда не стоит. Браки между родственниками не значит, что однозначно дети будут больными, но риск возрастает во много раз. Достаточно вспомнить из истории болезни, распространявшиеся по королевским семьям - это же было следствием родственных браков.
К слову, та же гемофилия сегодня встречается и у женщин - если верить Википедии, описано 60 случаев заболевания женщин. А как это могло быть? Только в результате союза между больным мужчиной и женщиной-носительницей. Маловероятно такое фатальное совпадение, а вот родственный брак куда более вероятен.
В стартовой истории похож на нечто подобное - оба носители опасной болезни, но ввиду отсутствия мозга они надеются родить здорового, рожая больных одного за другим.
-
Знаю только что скрещивать животных из одного помёта - нормально.
Логичнее взять одного родителя с нужной характеристикой и потом скрещивать с потомством.
Именно так и делают. Отца с дочерью, дедушку с внучкой, мать с сыном - любые вариации, кроме родных братьев и сестёр. В профессиональной селекции это табу. Ну а двоюродных и троюродных без вопросов. Если здоровые, конечно.
-
Знаю только что скрещивать животных из одного помёта - нормально.
Нет. Горизонтальный инбридинг — это самое безграмотное, что может сделать разведенец. Грамотный заводчик для закрепления того или иного признака будет оперировать инбридингом обратным, да и то не больше двух степеней.
-
К слову, та же гемофилия сегодня встречается и у женщин - если верить Википедии, описано 60 случаев заболевания женщин. А как это могло быть? Только в результате союза между больным мужчиной и женщиной-носительницей. Маловероятно такое фатальное совпадение, а вот родственный брак куда более вероятен.
Вообще-то один из видов гемофилии вызывается мутацией в соматической хромосоме. У женщин обычно такая бывает.