Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Слива от 23 Апреля 2016, 08:55:22
-
http://zadolba.li/story/20161 (http://zadolba.li/story/20161)
Я хотела бы обратиться к родителям, которые в силу модных сейчас атеистических убеждений не водят своих детей в церковь и не крестят их. Вы думаете, что даёте своим детям выбор — мол, если захотят, придут к Богу и покрестятся в сознательном возрасте.
Это не так. Как раз таки не крестя ребёнка и не приводя его церковь, вы лишаете его выбора. У взрослого человека, который не имел в детстве возможности посещать храм и который не был крещён, будет множество проблем на дороге к Богу. Вплоть до того, что многие священники довольно неохотно крестят взрослых. Я знаю по себе — мои родители много лет назад решили за меня, что мне не нужна вера, и у меня ушло много лет, чтобы наверстать упущенное. Если бы они просто крестили меня при рождении и хотя бы пару раз в год водили в церковь, всё прошло бы гораздо проще.
Родители, помните, что дети — это не ваша собственность. Дайте им возможность выбирать, а не выбирайте за них. Да, быть атеистом сейчас — это модно, стильно и молодёжно. Но вы хоть раз задумывались, что ваш ребёнок может от вас отличаться? А лишая его чего-то в детстве, вы, возможно, лишаете его на всю жизнь.
Скажите, что это вброс :o
-
на задолбалях весеннее обострение?
-
Хехе, автор хотел(а) на самоходной тележке в рай въехать? Так ей и помереть надо было во младенчестве, пока не нагрешила. В остальное время рай за просто так не дают. Внезапненько.
-
И конечно же автор очень удобно запамятовал, что существуют религии кроме христианства. Как всегда ;D
-
Мне одной кажется, что с точки зрения православия позиция "Хочу прийти к богу, но чтобы быстро, легко и без проблем
регистрации и смс" - это тоже немножко не айс?
А вообще - вброс, конечно.
-
Хм. Серьезно? Священники неохотно крестят взрослых? Это какие-то неправильные священники, как мне кажется. Другое дело, что со взрослыми, насколько я знаю, могут сначала провести беседу, чтобы убедиться, что человек сознательно решил креститься и хотя бы в общих чертах имеет представление о вере. Ну так для верующего это и не проблема.
Более того, мне даже встречалось мнение священника, что если родители - атеисты, а ребёнка хотят крестить потому что это модно, родственники заставляют и т.п. - то лучше не надо.
мультипостинг
-
немного жирновато,
но попытка неплохая :)
-
А можно я лучше ребенка в музеи и театры пару раз в год водить буду? Меня свекровь, мусульманам при рождении, задолбалась предложениями покрестить дочь. Подрастет познакомлю со всеми мировыми религиями и пусть сама решает.
-
Хм. Серьезно? Священники неохотно крестят взрослых? Это какие-то неправильные священники, как мне кажется. Другое дело, что со взрослыми, насколько я знаю, могут сначала провести беседу, чтобы убедиться, что человек сознательно решил креститься и хотя бы в общих чертах имеет представление о вере. Ну так для верующего это и не проблема.
вот именно: бедному автору пришлось азы веры изучать, а не просто в церковь на пасху за куличиками ходить. А если б ее в детстве окрестили- учить ничего не нужно было бы, и не пришлось бы бедолажке страдать ;D
Но я-таки искренне надеюсь на вброс.
-
Церковь кстати последнее место куда я поведу ребенка: толпа, духота, скука - идеальные условия для распространения заразы.
-
А покрестишь - и такой выбор...
Мы со свекровью до сих пор не общаемся. Я ж сначала дала согласие на по крестить ребёнка у их священника. Потом бывший замудил, и тут же картина у знакомой: её падчерица 14 лет стала искать "свой путь", мать не против: "к буддистами хочешь? Ну давай поищем, что они интересного проводят... Мусульмане интересны? Поедем на выходных в Майкоп, поговорим с муллой. Язычники? Смотри куда примут несовершеннолетних, сходим на праздник. Все таки католики? Ну есть у нас храм...". А моя знакомая в истерике: "Нельзя! Грех! Ад! Её крестили! Если ходить - то крещение аннулируется! В православие нет возврата!" - и в итоге ребёнок попал в больницу с нервным срывом.
Теперь говорю: может дочка все подумать захочет? Кто не был крещен - хоть в 80 окрестят! Бывший орет что-то про 75% православных и "воспитать чтоб не захотела", опекой грозит и ОПК в школе. Я ему Конституцию подарила.
А у знакомой вот ребенок на таблетках. А не влезай мачеха - то глядишь - религиовед бы вырос. Девочка там очень умная.
-
Ло, до слез :'(
-
Церковь кстати последнее место куда я поведу ребенка: толпа, духота, скука - идеальные условия для распространения заразы.
Вы еще про причастие забыли. а в традиции РПЦ причащают всех, даже младенцев. Тем же Кагором. ::)
-
Родитель, помни: давая ребенку выбор, ты лишаешь его возможности выбрать жизнь без выбора! :D
-
*facepalm**facepalm**facepalm**facepalm**facepalm*
Либо вброс, либо автор - дура!!
-
Автор, кыш от православных, тебя не покрестят. Ты даже азов не знаешь - Храм надо писать с заглавной буквы! И не Бог, а Б-г!
-
и все эту ложку облизывают, и младенец, и бабка с гнилыми зубами, фу. до сих пор помню как у священника на исповеди изо рта воняло нечищеными зубами.
-
Какой жирненький вброс... На мою тетку похоже, та криком заходилась, когда приходила в гости к нам, мама-папа крещеные, а дочери нет - как так! Срочно крестить! Ничего, кто захотел - покрестились будучи взрослыми по своему выбору, и к остальным не приходили с речами "давай и ты крестись
а то часики тикают потом поздно будет". Люблю родителей :)
-
Автор, а что тебе мешало в детстве взять в школе детскую библию в библиотеке и потихоньку идти к вере? Года с 89 на постсоветском пространстве это было не запрещено уже.
-
Скажу одно.
Иисус крестился в 30 лет и не жаловался.
Автор, чем ты лучше Иисуса?
-
Автору еще хочу сказать, что вон пятидесятники, баптисты, еговисты крестятся когда хотят и принимают всех, в любом возрасте.
-
и все эту ложку облизывают, и младенец, и бабка с гнилыми зубами, фу. до сих пор помню как у священника на исповеди изо рта воняло нечищеными зубами.
"В храме Божьем никто не заболеет" (с)
Мол через три дня не заболел - значит ещё где подцепил. А про инкубационный период до 21 дня - это атеисты врут.
Знаю двух упрт. Одна дитя с коклюшем причащала (которая меня за кошку Ксюшу прокляла, если кто этот прикол читал))))). Другая - с корью. И своих же не жалко, с коклюшем на службу то.
-
многие священники довольно неохотно крестят взрослых.
имхо вброс. Должны ж там бонусы за обращение, выкрестов и т.д. идти
-
С другой стороны, нельзя сказать, что и крещение в детстве лишает человека свободы выбора - ведь с точки зрения атеиста это просто ритуал, не создающий никаких последствий.
-
Я думала, что сейчас наоборот модно крестить и по церквям ходить.
Так я и не поняла при чем здесь свобода, когда детей крестят.
У меня тут две знакомые недавно в церковь собирались, и меня позвали. Я отказалась, сказав, что церковь посещать в принципе не люблю и смысла не вижу. Они спросили: ты что, не крещенная? Я сказала, ну крестили в 4 года, но ведь меня никто не спрашивал, это не мой личный выбор. Они на меня как на чудовище посмотрели, мол, а с чего спрашивать-то должны, ведь если все твои родные крещенные, то и ты должна быть как они. Взрослые девушки, обе работают на приличных должностях и второе высшее получают.
-
Эти крестики, которые вешают на шею детям такие мерзонькие
-
ведь с точки зрения атеиста это просто ритуал, не создающий никаких последствий.
В сексе тоже нет ничего такого, но это же не повод давать всем желающим?
-
С другой стороны, нельзя сказать, что и крещение в детстве лишает человека свободы выбора - ведь с точки зрения атеиста это просто ритуал, не создающий никаких последствий.
Ну и зачем его тогда проводить? Меня от религиознутой авторши тошнит.
-
С другой стороны, нельзя сказать, что и крещение в детстве лишает человека свободы выбора - ведь с точки зрения атеиста это просто ритуал, не создающий никаких последствий.
а с точки зрения мусульманина? а если ребенок предпочтет католичество/протестантство? а если захочет вообще в синтоизм удариться? ::)
-
Другую веру принять тоже ведь не запрещается
-
Серьезно? Свобода выбора это сразу дать ребенку религию? Вырастет, поймет, чего ему хочется.
У меня бабушка последние года два-три периодически вспоминает тему "надо тебя в мечеть сводить, а то.."(и как-то это "а то" я ни разу не поняла). Активно отбиваюсь тем, что я как атеистка. Даже не так. Тем, что я не чувствую в себе приверженность к какой-либо религии. Допускаю мысль о существовании Бога, но как-то расплывчато, и чтобы выбрать что-то конкретное - это не мое. Это успокаивает ее на какое-то время, но она все равно разоряется, что жаль с детства не приучила. Хотя сама туда не ходит :D
Автор, ты странный. Ну правда. Иди в пень
Ну и как-то она резко отмела все остальные религии -.-низя так. уважать надо
-
А расскажите про кошку Ксюшу?
-
Во набежали.
Зато у крещеного младенца есть ангел-хранитель, который его оберегает. И крестный, который за него молится. :P
Не понимаю, чего у атеистов так пригорает. Ну провели ритуал и провели, кто в него не верит - тому пох должно быть. Еще в детстве Пиковую Даму дети вызывают - это не значит, что все, ппц, терь все кто вызывал - чернокнижники. Или на День Нептуна в лагере посвящают в нептунят, это ж не значит что они все терь русалки и тритоны. А наше поколение вот в пионеры посвящали - и чо, мне теперь всегда за Зюганова голосовать?
Не вижу ничего страшного в том, чтобы покрестить ребенка мелким. Подрастет, захочет - будет атеистом или в другую веру перейдет если прям уперлось ему.
-
Не понимаю, чего у атеистов так пригорает. Ну провели ритуал и провели, кто в него не верит - тому пох должно быть.
В отличии от вызова пиковой дамы этот ритульчик часто не бесплатный. Да и делать что не нравится я считаю глупостью
-
Зато у крещеного младенца есть ангел-хранитель, который его оберегает. И крестный, который за него молится. :P
Насколько я помню католическую (и мусульманскую) традицию ангел-хранитель есть у все. с момента зачатья/рождения. и только РПЦ привязала назначение ангела к крещению ;D
-
И конечно же автор очень удобно запамятовал, что существуют религии кроме христианства. Как всегда ;D
Ну дык!
Были у меня парочка знакомых-полукровок. Мама русская, папа татарин или наоборот, мама татарка, папа русский. У одной по этому поводу был полный раздрай в голове - вроде крещеная, мама православная, но много времени проводила и с папиной родней-мусульманами... долго для себя не могла определиться. Потом пришла к выводу "Бог един, ритуалы придуманы людьми", вышла замуж за светского-нерелигиозного турка-бизнесмена и уехала с ним. Живет, по церквям и мечетям не ходит.
А другая ушла в ислам. Достаточно серьезно, со всеми Рамазанами, чтением Корана и все такое. Разве что хиджаб не носит. Хотя ее отец оооочень православный (после тяжелых ситуаций в жизни, гибели старшего сына, подался в церковь). Мать девушки- умеренная мусульманка, не настолько, как дочь.
Так что как ни крути, все равно у человека выбор есть независимо от того, крестили его в детстве или нет.
-
а с точки зрения мусульманина? а если ребенок предпочтет католичество/протестантство? а если захочет вообще в синтоизм удариться? ::)
Кто-то запретит ему стать мусульманином/католиком/протестантом, когда он вырастет? Не знаю, впрочем, как с этим у синтоистов - можно ли к ним перейти со стороны, что называется. В иудаизм, например, нееврею перейти трудно - но там и ребёнка неевреев никто принимать не будет.
-
из-за того что автора в детстве не покрестили боженька теперь с ней не разговаривает? ::)
-
Big_Muzzy, не, можно, конечно, и покрестить, но... нафига тратить время, деньги и усилия на крестины, если ты не видишь в этом смысла? Так - то и на воскресную службу можно каждую неделю ходить, не убудет, но... нафига?..
-
Ну это как:
Иди нарисуй на жопе рыбку. Ты должна это сделать, потому что твоя мама рисовала, бабушка и дедушка рисовали, вся твоя родня рисовала. Без рыбки на жопе, возможно, ты умрешь раньше.
Почему ты так возмущаешься? Ну не веришь ты, что в рыбка на жопе сделает жизнь лучше, но и хуже не будет. В конце концов, ты ее можешь смыть. Так что иди и нарисуй.
-
Активно отбиваюсь тем, что я как атеистка. Даже не так. Тем, что я не чувствую в себе приверженность к какой-либо религии. Допускаю мысль о существовании Бога, но как-то расплывчато, и чтобы выбрать что-то конкретное - это не мое.
Агностик обыкновенный.
-
Как - нафига? На всякий случай жи. Вдруг мы (атеисты типа) не знаем, а ОН есть? ::)
Прям ппц какие деньги за крещение, мы отдавали 500 рублей. Батюшка и прочие работники ведь не за просто так работают, им тоже детей надо кормить.
-
Ну и зачем его тогда проводить? Меня от религиознутой авторши тошнит.
Так речь же о свободе выбора, а не о том, чтобы крестить всех подряд. А так - решать самим родителям, конечно.
-
БигМаззи, ничего страшного, если это осознанный выбор родителей, а не требования родственников и знакомых. Меня еще бесит крещение детдомовцев, пофиг, что они пишут собственное имя с ошибкой, курят с 11 лет и светит им карьера грузчика, зато крещеные и духовное воспитание.
-
Во, первые минусы полетели)))) жирнее сыпьте, прям чую как пригорает у людей, которым должно быть пофиг )))))
-
Не понимаю, чего у атеистов так пригорает. Ну провели ритуал и провели, кто в него не верит - тому пох должно быть.
В случае атеистов этот ритуал обычно проводится верующими родственниками. Которые на крещении наверняка не остановятся, а будут ребенку все это в голову вбивать, в церковь его водить, крестик носить заставлять и т.п. Так что лучше пресечь на корню.
-
Церковь кстати последнее место куда я поведу ребенка: толпа, духота, скука - идеальные условия для распространения заразы.
И бабки хабалистые на входе. Я с родителями за компанию думала однажды в храм зайти, так одна п*зда с такой злобой из-за короткого рукава на футболке набросилась, что как-то даже и не похоже на благодать и умиротворение было.
-
Я чет не понимаю людей, которые считают, что норм покрестить ребенка, а вырастет - хай сам выбирает в какую религию податься. Или мусульман, женившихся на христианах. Зачем этим людям религия, если им наплевать на ее каноны? Чтобы в случае пипца прикрыть жопушку мыслью, шо бох поможет? Или вьехать в рай нашару? Так не пустят же.
-
Как - нафига? На всякий случай жи. Вдруг мы (атеисты типа) не знаем, а ОН есть? ::)
Лично я считаю, что если бог есть, то ему, как сущности, сумевшей создать нашу вселенную, пох, как на одной из мелких планеток этой вселенной танцует мурашеподобные создания, его восхваляя: в там-тамы бьют, крестик носят или МПРХ обрезают и ходят вокруг метеорита.
Масшаб личности несопоставим.
-
Как - нафига? На всякий случай жи. Вдруг мы (атеисты типа) не знаем, а ОН есть? ::)
Окей. На ночь молитесь? Перед каждым приёмом пищи хвалу Господу за хлеб насущный возносите? Не грешите? Исповедуетесь? Библию почитываете? Поститесь? Воскресные службы, опять же, посещаете? Ну, на всякий случай. А то вдруг Он действительно есть.
-
Или мусульман, женившихся на христианах. Зачем этим людям религия, если им наплевать на ее каноны?
Э-э-э-э, а с каких это пор Коран запрещает мусульманам на христиансках жениться? :o
-
Как - нафига? На всякий случай жи. Вдруг мы (атеисты типа) не знаем, а ОН есть? ::)
Окей. На ночь молитесь? Перед каждым приёмом пищи хвалу Господу за хлеб насущный возносите? Не грешите? Исповедуетесь? Библию почитываете? Поститесь? Воскресные службы, опять же, посещаете? Ну, на всякий случай. А то вдруг Он действительно есть.
Ну, еще и в монашки пойти сдаться может надо?
Вы чот упрлс.
-
А наше поколение вот в пионеры посвящали - и чо, мне теперь всегда за Зюганова голосовать?
Зюганов по церквям ходит и с попами якшается, негоже пионерам за такого быть.
Меня еще бесит крещение детдомовцев, пофиг, что они пишут собственное имя с ошибкой, курят с 11 лет и светит им карьера грузчика, зато крещеные и духовное воспитание.
ну и в церкви видел таблички с ошибками (призывы к тишине, выплатам и т.д.), это у них норм.
-
Big_Muzzy, без соблюдения заповедей все ваши крещения гроша ломаного не стоят, так-то. Если бог вдруг есть, то вы своего ребенка, конечно, покрестите, а он потом сексом потрахается без венчания и все равно попадет в ад. Так что смысл крестить-то? Если что-то есть, то крещеному и грешившему все равно не поздоровится, и крещение ему не поможет.
-
Как - нафига? На всякий случай жи. Вдруг мы (атеисты типа) не знаем, а ОН есть? ::)
А вдруг он отправляет крещеных в ад, а не крещеных — в рай? Вот крестишь ты ребенка, а его за это навеки отправят в котле вариться. Разве не может так быть?
-
Я просто оставлю это здесь.
@ArtemZ: Если ты не поверил в бога — значит он имеет право спокойно послать тебя из своего дома (рая), так как у Бога очевидно есть принципы (как у илиты). У дъявола принципов нет и он спокойно заберёт тебя к себе в адЪ. Третьего не дано
@Toyoku-mono: Уважаемый, а если после смерти вы попадете в Вальгаллу, где Один посмотрев на вас скажет — нет, ты не был воином, так что не будет тебе ни вина ни девушек и пидорнет в Хель, вы как отреагируете?
-
Вы чот упрлс.
Я просто не признаю полумер, когда дело касается религии, ибо смысла в них -- ноль. Или ты религиозен от и до, или отъе&ись от людей с советами в духе «А чо такого в том, чтобы покрестить на всякий случай?». Вы это называете упоротостью? Ну, как скажете. Пусть будет упоротость.
-
А как быть верующим нехристианам, которые решили дать ребёнку право выбора и не посвятили его ни в какую веру при рождении - вырастет, разберётся сам? Они по мнению автора тоже бяки нехорошие? А может тогда для надёжности сходить с детёнышем в церковь, и в мечеть, и в синагогу, и к язычникам на капище, чтоб уж наверняка, а как подрастёт, то выберет? Тоже ведь вариант.
-
Ну это как:
Иди нарисуй на жопе рыбку. Ты должна это сделать, потому что твоя мама рисовала, бабушка и дедушка рисовали, вся твоя родня рисовала. Без рыбки на жопе, возможно, ты умрешь раньше.
Почему ты так возмущаешься? Ну не веришь ты, что в рыбка на жопе сделает жизнь лучше, но и хуже не будет. В конце концов, ты ее можешь смыть. Так что иди и нарисуй.
В тему про рыбку, ведь это символ христианства.
У меня крестик в детстве почернел ;D потому что был из серебра
-
В отличии от вызова пиковой дамы этот ритульчик часто не бесплатный. Да и делать что не нравится я считаю глупостью
Так и не делайте. Речь-то о том, что как крещение в детстве, так и его отсутствие никак не влияют на свободу выбора.
-
Так и не делайте. Речь-то о том, что как крещение в детстве, так и его отсутствие никак не влияют на свободу выбора.
И не делаю ;)
Без меня меня не женят
-
В случае атеистов этот ритуал обычно проводится верующими родственниками. Которые на крещении наверняка не остановятся, а будут ребенку все это в голову вбивать, в церковь его водить, крестик носить заставлять и т.п. Так что лучше пресечь на корню.
Это другой вопрос. Хотя такие родственники могут приставать в любом случае.
-
А чего на Биг Маззи накинулись? Вроде ничего крамольного не высказала. Ну на самом деле если взбредало родне ребёнка покрестить, то какая нафиг разница, если этим крещением все и окончилось? Ни на что ж не влияет. Если потом начинают мозг промывать, в церковь водить, посты и прочее завалять соблюдать, то тут да, тут уже проблемка. А если во младенчестве покрестили и на этом угомонились, так как-то пофиг.
Я скорее агностик, родители у меня атеисты, меня не крестили. Но годам к 12 мне стала интересна тема христианства, почитала ветхий и новый завет, а тут ещё мамина подруга, которую я обожала, решила покреститься. Ну вот и я за компанию решила с ней покреститься. Ритуал меня не вдохновил, как-то фальшиво все было, крестик я поносила пару месяцев, на этом и закончился мой религиозный порыв.
А вот племянницу, когда ей был годик, мы крестили. Вся моя родня не шибко религиозна, но невестка во что-то там якобы верила. Ну вот и решили, что раз ей хочется, а всем остальным пофигу, то можно и покрестить. Вреда никакого, верующей родне приятно, остальным без разницы, зато устроим праздник и погуляем все вместе. После этого ребёнок в церкви заходил только на экскурсиях.
-
А расскажите про кошку Ксюшу?
Может вы и шутите, но в тему.
Мне как-то перепалки халявные билеты в зоопарк, я взяла мамину подружку и её куму с детьми. Сама ещё бездетная была, студентота. А там купа-пгм, подруга мамина попроще, но ей в рот смотрит (я не знала!), а у нас пол зоопарка зверей с именами типо "Оля и Коля", "Антошка и Тоня", "Туся и Дуся". И тут эту ПГМ прорвало: "да как так, да мне из-за тебя на исповедь, я была там где животных зовут человеческими именами!" - я ей пару раз сказала, мол не она называла - не её дело. А потом, когда пошло "потому мы по 800 лет не живём, что в храм не ходим, не причащаемся, да ещё и животных так назвали, они все скоро умрут!" - напомнила им, что у меня дома кошке Ксюше 14 (дожила до 16) и собаке Марусе 4 (дожила до 11, неудачная операция). Мамина подруга пыталась оправдаться, мол это Ксена (Зена) и Мартина, но эту прорвало. Пожелала мне никогда детей не иметь и в аду сгореть. И да, аргумент - "ты ж крещеная" и "в России 1000 лет православие, ты думаешь ты умнее предков???" - от "а ДО христиан - много лет язычества. Ты думаешь, ты умнее предков?" - пукан у неё совсем подгорел.
-
А чего на Биг Маззи накинулись? Вроде ничего крамольного не высказала. Ну на самом деле если взбредало родне ребёнка покрестить, то какая нафиг разница, если этим крещением все и окончилось? Ни на что ж не влияет.
Я не понимаю, зачем платить деньги, куда-то тащить ребенка и, возможно, простужать его ради абсолютно бессмысленного ритуала, который его родителям не нужен?
Не понимаю так же, как и называние детей теми именами, которые нравятся не родителям, а родственникам. И занавески дома, которые нравятся не хозяевам, а родственникам. И шикарную свадьбу, хотя хотели скромную, но родственники настояли на шикарной. И т.д. и т.п.
-
креститься за компанию, едва почитав заветы, крестить ребенка, потому что "матери в голову взбрело", а остальным пофиг, лишь бы был повод нажраться - эта пять конечно. вот из-за таких крещеных за компанию попы и вопят о 80% православных. которые по факту ничего о своих религии и вере не знают и не хотят знать, главное, чтоб как все
-
Не, мне правдо интересно стало) о таком грехе я слышу первый раз. Почему люди упарываются на церковных ритуалах и совсем забывают о добре и всепрощении, к которым религия вроде как призывает?
-
Такое ощущение, что церковь - это что-то вроде гей-клуба. Зашел внутрь - и сразу
пдрс православнутый. Насовсем. Навсегда. Бесповоротно.
Что такого в походах туда, если тебе там приятно находиться или есть надобность поторчать в тишине вдали от мирской суеты, побыть наедине с собой, получить некоторый катарсис?
-
Morhann, если тебе приятно, то ничего такого. Если тебе это нафиг не сдалось, а вот кому-то другому от этого приятно, то странновато.
-
Вы чот упрлс.
Я просто не признаю полумер, когда дело касается религии, ибо смысла в них -- ноль. Или ты религиозен от и до, или отъе&ись от людей с советами в духе «А чо такого в том, чтобы покрестить на всякий случай?». Вы это называете упоротостью? Ну, как скажете. Пусть будет упоротость.
По такой логике, если человек атеист и не признает бога, он обязательно должен убивать, воровать, прелюбодействовать и проч?
Бред же.
-
Я зимой крестной своему племяннику стала. Сколько не пыталась отговорить родню, что хуже меня кандидатуру они не могли найти - уперлись, и все. Мне кажется, я больше всех переживала, что не подхожу, но раз всем пофиг - я решила не скандалить и уступить. Если тем, кто во все это верит, все равно, то почему я должна об этом думать?Для меня это было что-то типа ролевой игры с переодеваниями, отыгрыш. Вот подрастет, я его в Палеонтологический музей свожу, а не в церковь. Я крещеная в детстве,но кто ж меня спрашивал? Своих, если будут, крестить не стану.
-
По такой логике, если человек атеист и не признает бога, он обязательно должен убивать, воровать, прелюбодействовать и проч?
Бред же.
Конечно, бред. Потому что в атеизме нет правил, которым или следуешь, или после смерти мучаешься вечность. А в православии есть.
-
Morhann, если тебе приятно, то ничего такого. Если тебе это нафиг не сдалось, а вот кому-то другому от этого приятно, то странновато.
Таки да. Но "не позволю вести своего ребенка в церковь, мне там неприятно" - это тот же перегиб, но в другую сторону.
-
Таки да. Но "не позволю вести своего ребенка в церковь, мне там неприятно" - это тот же перегиб, но в другую сторону.
"Не позволю вести в церковь" и "не позволю крестить" - две очень разные вещи. В церковь, ИМХО, ребенка сводить надо. Так же, как в синагогу и мечеть. В рамках культурного образования. Но явно не в младенческом возрасте, когда он все равно не поймет ничего.
-
Меня в крещении бесит именно то, что проводится бессмысленный, а иногда опасный для здоровья ритуал над детенышем, который не может выразить своего мнения по этому поводу. Само по себе крещение не имеет для меня значения, хотя меня крестили.
Конечно, младенец ничего не делает осознанно. Но представьте, как можно объяснить это ребенку в более взрослом возрасте?
"Знаешь, мы воспользовались тем, что ты не мог возразить и пошли окунули тебя в воду под молитвы, и теперь ты пожизненно считаешься православным и пожизненно должен выполнять то, то и вот это, и вот этот свод правил...". Кстати, сама вот на той неделе наблюдала реакцию ребенка на рассказ об "ангеле-хранителе", который вроде как дается человеку. Ребенок был логичен и конкретен и не мог понять, от чего его сохранил ангел, если у него было вот это и вот это (болел часто), а категории спасения души и дьявола ему вовсе не были понятны ("ангел помогает душе не поддаваться соблазнам дьявола", что-то типа).
И почему это неохотно крестят взрослых? Всех крестят, и из других религий. Ни разу не слышала, что кого-то совсем-совсем отказались крестить
-
"Не позволю вести в церковь" и "не позволю крестить" - две очень разные вещи. В церковь, ИМХО, ребенка сводить надо. Так же, как в синагогу и мечеть. В рамках культурного образования. Но явно не в младенческом возрасте, когда он все равно не поймет ничего.
Разные. Здесь была пара комментариев именно насчет первого - мол, сама не поведу, другим не позволю, и вообще нечего познаниями о религии голову забивать.
-
С другой стороны у меня сейчас есть очень яркий пример яро верующих родственников. Моя двоюродная сестра, одногодка моя, вся такая воцерковленная. Сидит на шее у родителей, таких же внезапно ставшими православнутыми. Никогда нигде не работала, все вокруг плохие, грешники, вокруг зло, одна она праведная. Каждую неделю ходит на исповеди, но при этом, когда наша бабушка год лежала при смерти, ни разу к ней не наведалась, а мы, атеисты и грешники, за бабушкой до самой смерти ухаживали.
Такая вот странная вера - всех обливать грязью, не помогать своим родным в трудную минуту, не работать.
Недавно пыталась мне втюхать, что я должна ходить на исповеди, что читать фэнтези грех, что я должна одуматься. сама удивляюсь, как мне хватило выдержки её не послать нах*р. А вот моя мама таки пару раз прямым текстом посылала :)
-
По такой логике, если человек атеист и не признает бога, он обязательно должен убивать, воровать, прелюбодействовать и проч?
Бред же.
??? Чё?.. Как можно было сделать такой вывод из того, что я написала?
-
Разные. Здесь была пара комментариев именно насчет первого - мол, сама не поведу, другим не позволю, и вообще нечего познаниями о религии голову забивать.
Тащемта, если есть желание просветить ребенка относительно какой-либо религии, совершенно не обязательно вести его в место сбора адептов этой религии, поскольку это опасно для не окрепшего мозга. Равно как для того, чтобы просветить ребенка о том, что такое нацизм, не обязательно вести его на заседание национал-социалистической партии.
-
Тащемта, если есть желание просветить ребенка относительно какой-либо религии, совершенно не обязательно вести его в место сбора адептов этой религии, поскольку это опасно для не окрепшего мозга. Равно как для того, чтобы просветить ребенка о том, что такое нацизм, не обязательно вести его на заседание национал-социалистической партии.
Тащемта, речь была и об атмосфере в церкви, которая лично мне (внезапно, агностику) нравится и приносит покой, чем я и поделилась бы со своим ребенком. Помимо культурного просвещения, разумеется.
Не припомню, кстати, чтобы в этом самом месте сбора адептов хоть раз кто-нибудь подошел и начал что-то в уши лить. Люди вообще внимания друг на друга не обращают, бродят себе каждый в своих мыслях.
-
Чтобы у ребёнка был выбор - отведите его в церковку. В православненькую. И водите потом по несколько раз в год. Дайте угадаю. На Рождество и на Пасху. И в глазах публики вы будете выглядеть истинным воспитателем и борцуном за душу дитачки.
Если честно, уже надоело это. Автор считает, что её надо крестить ребёнка - вперёд и с песнями. Все религии мира к твоим улугам. Моего ребёнка не трогай. А то сегодня я его должна крестить, потому что левая баба (а не я и члены моей семьи) так хочет, завтра она же потребует лечить уринотерапией вместо антибиотиков или от прививок отказаться, а послезавтра ещё какую-нибудь ерунду. Своих тараканов надо при себе держать.
И так из-за этого "все люди так делают", "а что скажет тётя Дуся", "а как же некрещёным жить", "а вас крестили - и ничего!" и прочих очень убедительных аргументов не хочется разговаривать с родителями. Куда что девается? И ведь сами же никуда не ходят, постов не соблюдают, библий не читают, крестиков не носят, молитв не знают. Но они верующие, а я богомерзкая атеистка, в институте меня переучили. Ну да, куда там теории эволюции. Она ж от лукавого.
-
Тащемта, речь была и об атмосфере в церкви, которая лично мне (внезапно, агностику) нравится и приносит покой, чем я и поделилась бы со своим ребенком. Помимо культурного просвещения, разумеется.
Не припомню, кстати, чтобы в этом самом месте сбора адептов хоть раз кто-нибудь подошел и начал что-то в уши лить. Люди вообще внимания друг на друга не обращают, бродят себе каждый в своих мыслях.
Ну а кому-то атмосфера не нравится. А в уши лить может начать тот, чья была инициатива отвести ребенка в место сбора.
-
Ну а кому-то атмосфера не нравится. А в уши лить может начать тот, чья была инициатива отвести ребенка в место сбора.
Чуть выше было про "не нравится - нечего и ходить", но это вы, как водится, пропустили.
В уши лить этот же человек может начать и вне церкви. На кой тогда оставлять с ним ребенка вообще?
-
Чуть выше было про "не нравится - нечего и ходить", но это вы, как водится, пропустили.
Ребенок может пойти либо с родителем, либо с посторонним доброжелателем.
Я специально рассматриваю оба варианта, чтоб потом не пришло: «А можно было и так-то сделать».
Предположим, родителю места сборищ не нравятся. Этого достаточно.
В уши лить этот же человек может начать и вне церкви. На кой тогда оставлять с ним ребенка вообще?
Именно. Не надо оставлять ребенка с любителями навязывать окружающим веру в воображаемых друзей.
-
Такое ощущение, что церковь - это что-то вроде гей-клуба. Зашел внутрь - и сразу пдрс православнутый. Насовсем. Навсегда. Бесповоротно.
Что такого в походах туда, если тебе там приятно находиться или есть надобность поторчать в тишине вдали от мирской суеты, побыть наедине с собой, получить некоторый катарсис?
Ну так за этим не в церковь надо ходить, а в костел или кирху, где можно спокойно посидеть и подумать в тишине. В церкви то бабки, то служки, да и вообще посидеть негде. ;D Так что ну его в пень. Я Николо-Морской собор нежно любою, это красивейшее сооружение с прекрасным убранством, но на побыть с самой собой я хожу в костел или кирху неподалеку. Хотя как «хожу» — ну было по разу, когда в кирху зашла посмотреть, как ее отремонтировали, да задержалась. В костел тоже с оказией попала. ;D
-
А чего на Биг Маззи накинулись? Вроде ничего крамольного не высказала. Ну на самом деле если взбредало родне ребёнка покрестить, то какая нафиг разница, если этим крещением все и окончилось? Ни на что ж не влияет.
вот мой опыт общения со старшими родственниками подсказывает, что подобного рода х*ету пресекать стоит на берегу, ибо многие люди имеют склонность шаг за шагом отвоевывать свое и садиться на шею. совсем неплохо свое "нет" донести и заставить таки услышать. во избежание ткскзть.
и потом, откуда у вас такая уверенность, что потом не будет промывок ребенку мозгов на тему "ты же крещеный, почему ты в церковь не ходишь/не постишься/или что там еще",
и ребенок потом не спросит родителей: "мам, пап, а какого собстнно хера вы решили за меня?"
-
таки и можно ответить, что сохранность нервов под нападками кудахтающих о крещении родственников была под угрозои. крестили, шоб отыбались
-
таки и можно ответить, что сохранность нервов под нападками кудахтающих о крещении родственников была под угрозои. крестили, шоб отыбались
для меня это однозначно х*евенький посыл ребенку
"не пытайся донести свое мнение, услышать аргументы другого и сделать/не сделать осмысленно, зачем говорить "нет", если можно сделать, шоб отыпались"
-
Интересно, а если не крестить, а особо доyobчивым родственникам сказать, что таки да, покрестили, — отыпуться или нет? Хотя согласна с Ферзь — это все равно прогиб под докучливых долбоyobов.
-
Интересно, а если не крестить, а особо доyobчивым родственникам сказать, что таки да, покрестили, — отыпутся или нет?
а фотки? а фотки где? что они знакомым-то показывать будут?
не, так не пойдет. надо по-человечески перекрестить.
-
ну вы как будто не сталкивались с людьми, у которых есть только мнение их и неправильное
просили на свадьбе свекровь не тащить иконы на встречу молодых в ресторан и обойтись караваем. на наше мнение был положен гхэр. ну не устраивать же сцены посредь праздника.
а поскольку мне, как атепокуисту абсолютно покуй, я дам родне понянчить свою лялю в кружевном крестильном наряде и порадоваться, что у неё появился ангел-хранитель.
и благополучно забить на религиозное воспитание.
потому что никакое крещение и даже религиозное воспитание не лишает ребёнка выбора удариться в ислам буддизм или вообще ни во что не ударяться. но это мой личный опыт
-
Ферзь, а в храме запретил батюшка фотографировать. ;D
Позитивкер, на ваше мнение так и будут класть хер, пока вы будете прогибаться — именно так воспринимают ваш пофигизм.
-
мне от этого не жарко, не холодно. я не чувствую, что меня этим смертельно обидели и попрали мои принципы.
-
pozitivker, вы может делать так, как считаете нужным,
если не будете всем говорить, что надо только так, то все ок, как бы
Ферзь, а в храме запретил батюшка фотографировать. ;D
Позитивкер, на ваше мнение так и будут класть хер, пока вы будете прогибаться — именно так воспринимают ваш пофигизм.
надо найти храм, где можно фоткать. простите, у меня личная попаболь, свекрам внучка только для фото и нужна.
именно, что не так принципиален сам факт крещения, как воспитать ребенка нормально (ну хотя бы стараться это делать), ну и тенденция в отношениях с родственниками.
-
Эх, жаль её папенька в паранджу не упаковал и в мечеть не водил
-
... вы может делать так, как считаете нужным,
если не будете всем говорить, что надо только так, то все ок, как бы...
так нынче не в моде. ;) "Цивилизованно" - нынче считается вмешиваться в чужие дела без спроса, и навязывать свое, по кер что - политику, идеи, демократию, принятие лгбт... ;D
-
у кого чего болит, Трек, лапонька, да успокойся ты уже)
-
Покрестить на всякий случай
обрезать на всякий случай
Еще чего-нибудь на всякий случай...
Смысл? Если боги и есть, то хрен мы узнаем их предпочтения. Смысл совершать лишние телодвижения во имя чего-то там?
Ну и я тоже придерживаюсь идеи, что если уж веруешь, то и веруй, только нормально. А то меня в детстве крестили, я типа верующий, но вот счас пост, а я пойду котлет с борщем и пивом наверну... Можно конечно верить в бога вне всех этих ритуалов, но нахрена тогда креститься и детей своих крестить? Или одно дело один раз покреститься, а совсем другое каждый день соблюдать ритуалы? Ну так фигли. Рай там всякие не за просто так дается ;D
-
у кого чего болит, Трек, лапонька, да успокойся ты уже)
приятно конечно, когда замужние (или ошибаюсь?) женщины твоего возраста тебя "лапонькой" называют (смотри жена тоже на форуме сидит, ща как наминусит те в карму ;D ), но все же. я просто немного куею с нонешнего общества, куда-то для них вмешиваться - норм, а куда то - "нииизззяяя!!1рас-рас". а мерило тут хто позвольте? ваше воспаленное восприятие?
"А судьи кто?" ©
-
куда-то для них вмешиваться - норм, а куда то - "нииизззяяя!!1рас-рас"
А что, когда-то было иначе?
-
25 лет назад например... вообще ни во что вмешиваться было низя. жаль вы не помните, под стол пешком ходили.
-
Окей, во что нынче вмешиваются такое, во что не вмешивались 25 лет назад?
-
вот мой опыт общения со старшими родственниками подсказывает, что подобного рода х*ету пресекать стоит на берегу, ибо многие люди имеют склонность шаг за шагом отвоевывать свое и садиться на шею. совсем неплохо свое "нет" донести и заставить таки услышать. во избежание ткскзть.
и потом, откуда у вас такая уверенность, что потом не будет промывок ребенку мозгов на тему "ты же крещеный, почему ты в церковь не ходишь/не постишься/или что там еще",
и ребенок потом не спросит родителей: "мам, пап, а какого собстнно хера вы решили за меня?"
А мой опыт общения с моими родственниками говорит о другом :)
У меня адекватная семья, в которой есть принцип, что можно делать все, что не мешает и не вредит другим людям. Нас мама с детства приучала думать головой и не клевать бездумно на авторитеты и догмы. У нас вообще вере внимания не уделяется, о том, что племянницу когда-то покрестили никто даже не вспоминает за все эти годы Это я вспомнила, когда тут обсуждать начали, что это прям ужас-ужас. Та пофигу всем :)
Случай вспомнился. Есть у нас дальняя родственница, какая-то то там троюродная что ли племянница моей мамы, Ирой ее зовут. Стала она внезапно свидетелем иеговы, ну стала и стала, лишь бы нас не трогала. А жила она довольно скромно, лишних денег там никогда не водилось. Поэтому как-то летом моя мама позвала эту Иру к нам на дачу, чтоб та себе малины, вишен, черешни и прочих ягод нарвала, у нас тогда как раз уродило очень много этого добра.
И вот стоит Ира рядом с моей мамой, обрывает в ведерко нашу малину и говорит: "Тетя Надя, а вот как это вы в Б-га не верите? Ведь он нам это все дал. Вот малинка эта - это же Б-г ее нам дал". Ну и так далее.
Мама не выдержала (а она у меня вообще не любит, когда ей на тему веры мозг полощут) и выдала: "Ира, эту малинку тебе не Б-г дал, а я. Это я ее посадила, вырастила, а теперь тебя позвала, чтоб ты себе взяла. Так что ты мне, а не Б-гу должна молиться! Поэтому рви молча малину и не парь мне мозги!"
-
Окей, во что нынче вмешиваются такое, во что не вмешивались 25 лет назад?
было много плохого, государство могло вмешаться в то во что сейчас вмешиваются все кому не лень -
в мою постель (/index.php/topic,45871.0.html),
были перегибы, и иногда приходилось фильтровать
что мне говорить на моей кухне (/index.php/topic,45880.0.html),
а иногда даже указывали где мне работать (http://by24.org/2015/03/21/usa_recommends_to_businessmen_escape_from_russia_until_the_summer/), вот только вопрос в том что в этом новом мире - все тоже самое, только где свобода, за которую мы боролись, осталось непонятно ;)
-
Собсна, я мясо в пост ем обычно (кроме тех случаев, когда именно хочется поститься - тогда могу соблюдать). И верю, что есть высшая сила, которая помогает, и что нужно делать добрые дела не из страха перед кем-то, а потому что это самому приятней и легче, чем злобу копить и мстить. Про рай и ад я вообще не думаю, чтобы из страха что-то там соблюдать - бред. Посты и молитвы - они сейчас, сию минуту работают, дают положительные эмоции. Ад тут ни при чем. А то, что вы пишете - какое-то средневековое православие, и это соблюдать совсем упороться надо.
Кагбэ не надо смешивать веру в бога как мироощущение и веру в бога как образ жизни (посты, воздержания и проч). У меня - первое.
-
потому что, имхо, это враньё себе какое-то. зачем тогда эта надстройка из религии нужна?
-
у кого чего болит, Трек, лапонька, да успокойся ты уже)
приятно конечно, когда замужние (или ошибаюсь?) женщины твоего возраста тебя "лапонькой" называют (смотри жена тоже на форуме сидит, ща как наминусит те в карму ;D ), но все же. я просто немного куею с нонешнего общества, куда-то для них вмешиваться - норм, а куда то - "нииизззяяя!!1рас-рас". а мерило тут хто позвольте? ваше воспаленное восприятие?
"А судьи кто?" ©
Трек, я социопатка с 17летним стажем разведенки, тем более мужчинами одногодками не интересуюсь лет 5-8 точно мясо люблю лишь молодое,к вину так вкуснее, тем более форумчанами)
А лезть во все знаешь почему не стоит?
Много нервов и драгоценного времени занимает это вмешивание.
-
Ну так не надо путать «вмешиваться» в смысле «законодательно ограничивать» и «вмешиваться» в смысле «высказывать мнение».
было много плохого, государство могло вмешаться в то во что сейчас вмешиваются все кому не лень -
в мою постель (/index.php/topic,45871.0.html),
В те времена — государство законодательно ограничивало, а все кому не лень — высказывали мнение. Сейчас — только высказывают мнения. Имеют право, равно как адресат имеет право послать их на хер.
были перегибы, и иногда приходилось фильтровать
что мне говорить на моей кухне (/index.php/topic,45880.0.html),
Пруфов, что в Германии можно присесть за кухонную шутку, так и не было. История — вброс.
а иногда даже указывали где мне работать (http://by24.org/2015/03/21/usa_recommends_to_businessmen_escape_from_russia_until_the_summer/), вот только вопрос в том что в этом новом мире - все тоже самое, только где свобода, за которую мы боролись, осталось непонятно ;)
В статье русским по белому написано: советуют. Где там принуждение?
-
Кагбэ не надо смешивать веру в бога как мироощущение и веру в бога как образ жизни (посты, воздержания и проч). У меня - первое.
Тогда при чем здесь крещение? Посты, молитвы, грехи и т.п. - это не средневековое, это просто православие. Православие тем и отличается от других религий, что в нем есть свои каноны и законы. Называть себя православным, креститься в православную веру - значит принимать все эти законы и веровать в них. Иначе вы просто верите в какого-то абстрактного бога, но к православию это отношения не имеет. И с т.з. православия вы еретичка, потому как позволяете себе решать за бога, как себя надо верующим вести, тогда как вы лишь раба бога и сама мысль о том, чтобы что-то толковать по-своему, суть гордыня, смертный грех.
-
Собсна, я мясо в пост ем обычно (кроме тех случаев, когда именно хочется поститься - тогда могу соблюдать). И верю, что есть высшая сила, которая помогает, и что нужно делать добрые дела не из страха перед кем-то, а потому что это самому приятней и легче, чем злобу копить и мстить. Про рай и ад я вообще не думаю, чтобы из страха что-то там соблюдать - бред. Посты и молитвы - они сейчас, сию минуту работают, дают положительные эмоции. Ад тут ни при чем. А то, что вы пишете - какое-то средневековое православие, и это соблюдать совсем упороться надо.
Кагбэ не надо смешивать веру в бога как мироощущение и веру в бога как образ жизни (посты, воздержания и проч). У меня - первое.
Я понимаю такой подход. У меня тоже нечто подобное - вроде не атеистка, но понимаю, что вера и религия - разные вещи. И что Бог не заставляет обязаловкой соблюдать все эти ритуалы, это дело добровольное, и я как-то не горю желанием на этом упарываться. Однако как понимаю, это не считается традиционным православием. И вообще взгляды, близкие моим, называются, как говорит википедия, деизм. Признание существование Бога, но что ему оно задаром не надо настолько глобально управлять жизнью людей и заставлять настолько морочиться на этом. И очень даже за научный подход, одно другому не мешает. Так что формально я православная, а по сути - скорее деистка.
-
Некст, не вам судить, еретичка я или нет.
Там навеху сами разберутся ::)
-
Big_Muzzy, по классификации рас вы наверняка европеоид, с точки зрения биологии относитесь к homo sapiens, с точки зрения ислама - неверная, с точки зрения иудаизма - гой, с точки зрения православия или католицизма - еретичка. Это не я сужу, это факт, что с точки зрения различных систем, классифицирующих людей, вы попадаете в какую-то из ячеек.
А что там наверху решат - тут я без понятия, ибо не думаю, что там вообще кто-то есть, чтобы решать.)
-
многие священники довольно неохотно крестят взрослых
Это откуда вообще?
-
Сдается мне, Неженка, все дело в том, что последнее время РПЦ склоняется к позиции не крестить
захожан взрослых, неспособных освоить Символ Веры.
-
Интересно, а даунов тогда крестят? Которые тоже мало что способны освоить?
-
Скорбный разумом недееспособен примерно как младенец. Так что за него будет отвечать крестный родитель.
-
О! Я вчера чудную девчонку в метро видела, лет 5, вместе с отцом ехала. Она как Маша из современного мультика всем интересуется, смешно комментирует всё вокруг, люди улыбаются, и тут так жалобно выдаёт:
- Папочка, а мы в церковь едем?
-Ага
- А давай не поедем, ну пожааалуйста!
- Тихо ты!
- Папуля ну пожааалуйста, я хорошо себя буду вести, в церкви скучно, не хочу в церковь!
- Сиди и молчи! Много ты понимаешь..
- Ну паап!
- ...
Мда, никакого навязывания религии, совсем никакого...
-
Сдается мне, Неженка, все дело в том, что последнее время РПЦ склоняется к позиции не крестить захожан взрослых, неспособных освоить Символ Веры.
Ну так это ж правильно вроде. И кстати в корне противоречит популярному мнению о том что попам лишь бы деньги давали, а там крести и освящай хоть чёрта лысого. Вот нафига креститься тем, кто пару молитв даже не способен выучить, не таких уж и сложных? В угоду верующей тётушке что ли? Или чтобы красивый обряд венчания потом совершить можно было?
-
Интересно, а даунов тогда крестят? Которые тоже мало что способны освоить?
Как раз дауны и прочие больные - в том числе и отсталые по другим причинам - как раз часто и подаются в религию. Потому что там могут найти свое место, что вроде как поощряется, "блаженны нищие духом" и все такое. Так сказать, там их "по головке гладят" и радуются, когда такой человек заучит молитву. А взрослые дауны вполне могут быть на уровне семилетнего ребенка. Вроде не полный несмышленыш, но умом еще не доросли, как ребенку можно рассказать про доброго Боженьку, который сделает хорошо, если заучишь "стишок", так и умственно отсталому человеку. Дошкольники вполне могут верить в Деда Мороза, Бабайку, Бабу Ягу, и вполне могут считать, что если споешь песенку на Новый год, то Дед Мороз даст подарок, если будешь убирать игрушки на место, а не разбрасывать, то Бабайка не придет итп. Подобным образом и с религией у них обстоят дела, судя по всему. Помню Сашу Пушкарева, которого десятки раз показывали по тв, он как раз жил в нашем дворе, в соседнем доме. Он и физически пострадал из-за пьянства родителей (родился такой), и по уму - где-то соображает, а где-то с трудом. Так вот и подался в православие. Там вроде как его инвалидность не помеха, при деле. И вроде как есть на что надеяться - на земле ему на ноги не встать и жизнь несладкая, а так есть утешение в виде рая и спасения души после смерти. Судя по всему, как раз из-за этого многие инвалиды и подаются в веру.
-
А мой опыт общения с моими родственниками говорит о другом :)
У меня адекватная семья, в которой есть принцип, что можно делать все, что не мешает и не вредит другим людям. Нас мама с детства приучала думать головой и не клевать бездумно на авторитеты и догмы. У нас вообще вере внимания не уделяется, о том, что племянницу когда-то покрестили никто даже не вспоминает за все эти годы
Изуми, я понимаю, что не все видят в настойчивой просьбе окрестить ребенка какую-то угрозу.
Но вообще-то есть не только вы и ваше семейство, но и другая сторона: родитель, бабушки-дедушки и прочие родственники. В них вы тоже уверены? В том, что ребенок подрастет и будет также просто относиться к факту своего крещения вы тоже уверены? Даже по этому треду видно, что многие воспринимают вопрос крещения серьезно, и пусть каких-то реальных последствий нет, крещеными быть не хотят. Откуда вы знаете, каким будет этот конкретный ребенок?
-
Изуми, я понимаю, что не все видят в настойчивой просьбе окрестить ребенка какую-то угрозу.
Но вообще-то есть не только вы и ваше семейство, но и другая сторона: родитель, бабушки-дедушки и прочие родственники. В них вы тоже уверены? В том, что ребенок подрастет и будет также просто относиться к факту своего крещения вы тоже уверены? Даже по этому треду видно, что многие воспринимают вопрос крещения серьезно, и пусть каких-то реальных последствий нет, крещеными быть не хотят. Откуда вы знаете, каким будет этот конкретный ребенок?
Настойчивых просьб у нас и не было. Ну захотела мама покрестить дочь, все снисходительно отнеслись к этой блажи. Все равно плохо от этого никому не будет, так зачем из-за этого споры в семье затевать. Если бы она потом ребенку начала в голову православные каноны вбивать, то тут уже по другому бы отнеслись.
Мое семейство - это и есть родители, бабушки и проч :) Каким вырастет ребенок на 100% никто предсказать не может, но какой базис будет ему заложен вполне понятно. На воспитание конкретно моей племянницы оказывают влияние папа, бабушка, в меньшей степени мама (а сейчас и вовсе не оказывает :( ), ну и я тоже у нее в авторитете. Все остальные родственники по большому счету не влияют на жизнь и воспитание ребенка. Родню со стороны своей матери племянница видела всего один раз в жизни, так что ними можно пренебречь. Исходя из ценностей и мировоззрения всех вышеперечисленных, можно делать предположения, что именно будет закладываться ребенку. Безусловно, на его становление также оказывают влияние школа, друзья, да тот же интернет, тут уже строить предположения сложнее. Но если ребенок не боится задавать вопросы родным и доверяет им, то и тут можно постараться нивелировать какое-либо негативное влияние внешней среды.
На основании нашего общения с племянницей я делаю выводы, что вопросы веры ее сейчас вообще не интересуют. Конечно бывает, что у людей внезапно сносит крышу и они ударяются в религию (или в наркотики), но пока таких предпосылок не наблюдается.
Опять же при хороших отношениях со своей семьей вряд ли человек будет дико возмущен и обижен только тем, что его покрестили много лет назад.
-
25 лет назад например... вообще ни во что вмешиваться было низя. жаль вы не помните, под стол пешком ходили.
Двадцать пять лет назад бы 1991 год. Как раз начало того, что никто ни во что не вмешивался. Благословенное время.
Некст, не вам судить, еретичка я или нет.
Там навеху сами разберутся ::)
Разберутся-разберутся. И тогда ты за козла гордыньку ответишь. ;D
-
Лой, таки отвечу. Там мне мноооооого за что отвечать придется.
;)
-
Как - нафига? На всякий случай жи. Вдруг мы (атеисты типа) не знаем, а ОН есть? ::)
А вдруг он отправляет крещеных в ад, а не крещеных — в рай? Вот крестишь ты ребенка, а его за это навеки отправят в котле вариться. Разве не может так быть?
Самый прикол если там будет что-то типа кастанедовского Орла который хавает тех у кого осознанность не прокачана
-
Я вот в хер не пинала, крестили меня там в детстве или не крестили. Мою маму крестили втихаря, но она об этом узнала уже будучи взрослой. Это никому не помешало и не помогло.
Если интересно, я сознательно крестилась в 18 лет. Вообще забавная была история.
-
Жирный жирный тролль, скорее всего, хотя и такие индивиды запросто могут встретиться в реальной жизни. Крайне негативно отношусь к навязыванию своего мнения в религиозном плане. Хочется тебе верить - верь, не хочется - не верь, только не лезь мне в душу. Почтительно отношусь к тем знакомым, которые верят и они действительно находят в религии утешение. Может, потому что в окружении всегда было много людей, принадлежащих к разным конфессиям.
Некоторые знакомые очень удивляются, что нас с сестрой не покрестили. На ответ, что родители тоже не крестились, делают круглые глаза и "как так, а почему"? Вам-то какое дело?
Ожидала бурных потоков мнения от свекров по поводу крещения сына, но на удивление ничего такого не было. Эх, а я даже уже подготовила ответ :D
-
Собсна, я мясо в пост ем обычно (кроме тех случаев, когда именно хочется поститься - тогда могу соблюдать). И верю, что есть высшая сила, которая помогает, и что нужно делать добрые дела не из страха перед кем-то, а потому что это самому приятней и легче, чем злобу копить и мстить. Про рай и ад я вообще не думаю, чтобы из страха что-то там соблюдать - бред. Посты и молитвы - они сейчас, сию минуту работают, дают положительные эмоции. Ад тут ни при чем. А то, что вы пишете - какое-то средневековое православие, и это соблюдать совсем упороться надо.
Кагбэ не надо смешивать веру в бога как мироощущение и веру в бога как образ жизни (посты, воздержания и проч). У меня - первое.
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-1058452.jpeg)
-
свобода выбора это когда говоришь ребёнку:
есть люди, которые молятся Иисусу, есть люди которые преклоняются перед Алахом, есть танцующие с Ганешем, есть признающие только в науку. Ты можешь верить в любого
Меня в детстве тайком крестила мамина сумасшедшая подруга. Родители при этом скорее буддисты, чем атеисты, единого Бога у них нет, но "есть что-то". Мне тогда ещё совсем ребёнку объяснили про религии и Богов, про людей, которые верят и дали наставление надевать крестик, когда "крёстная мама" приходит в гости, чтобы её не обидеть, но что верить при этом я могу во что и кого угодно. Религиозные споры в итоге вообще не понимаю и считаю, что каждый вправе на своё мнение и веру и по-хорошему не должен настаивать, чтобы все были на его стороне.
-
Мне вот непонятно что.
Богу почему-то не просто хочется, а прям-таки сильно-сильно надо, чтобы в него верили. Почему даже мне, слабому человеку, плевать с высокой башни, верит ли в меня какой-нибудь хрен из Подзажопинска? Бог сомневается в собственной достоверности?
Если бы дело обстояло именно так, можно было бы проинформировать о себе - и всё, и вопрос закрыт. Но нет! Богу почему-то надо, чтобы в него именно верили. Он почему-то пренебрегает возможностью сделать так, чтобы о нём знали.
-
Богу почему-то не просто хочется, а прям-таки сильно-сильно надо, чтобы в него верили.
Ну так а как он иначе будет существовать, если в него никто не будет верить?
Помнишь «Малых богов» Пратчетта? Там все отлично расписано.
-
Помню читала что кто-то рассматривал библейского бога как пациента психиатра, и нашел у него кучу диагнозов с паранойей и манией величия
-
Богу почему-то не просто хочется, а прям-таки сильно-сильно надо, чтобы в него верили.
Ну так а как он иначе будет существовать, если в него никто не будет верить?
Помнишь «Малых богов» Пратчетта? Там все отлично расписано.
Я когда-то в рамках курса катехизации задала этот вопрос монахам-католикам в точно такой же формулировке. Они ответили примерно так (вольный перевод с польского):
"Бог не имманентен, а трансцендентен. То есть он существует не вследствие чужих мыслей, а сам по себе".
-
Если кто-то исчезнет от того, что в него перестали верить, этот кто-то никогда не существовал. Потому что существование - штука объективная, и от мнения N числа упорышей никак не зависящая и не меняющаяся.
Богу почему-то не просто хочется, а прям-таки сильно-сильно надо, чтобы в него верили. Почему даже мне, слабому человеку, плевать с высокой башни, верит ли в меня какой-нибудь хрен из Подзажопинска? Бог сомневается в собственной достоверности?
Не, он хочет повышать свое божественное ЧСВ.
-
Меня где-то лет в 6 иногда раз в неделю оставляли у бабушки моей по папе, она мне что-то рассказывала про Бога, пыталась меня некрещеную наставить на путь истинный. Помню, я у нее спросила - а где он живет? Бабушка - на небе (на облаке, не помню точно). Я - а зачем он там сидит? Бабушка - на нас смотрит. Я - а как он это делает? Бабушка - через телевизор.
Потом я без задней мысли, конечно, все рассказывала родителям. Они ей запретили мне рассказывать про дядю на облаке с телевизором XD
-
"Бог не имманентен, а трансцендентен. То есть он существует не вследствие чужих мыслей, а сам по себе".
Ты не спросила, нахера тогда ему такая паства? ;D
-
Спросила. Ответили, что ему пох, а пастве нужнее, чем ему. Ну лан, принято.
-
Спросила. Ответили, что ему пох, а пастве нужнее, чем ему. Ну лан, принято.
О! И ведь не соврали, черти! ;D
-
Насколько проще было бы обходиться без этих постулатов. Даже без всякой высшей силы. Не грабь, потому что получишь по морде. Не насилуй, потому что получишь по морде. Не будь депутатом... (да-да, оно самое).
-
Netochka, ну, Андерсен еще давно сказал: «Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров».
-
Я не граблю и не насилую, потому что овчинка не стоит выделки.
Мне бы не помешали деньжата, но это не значит, что я прям убить хочу за деньги.
и вон тот хайрастый парень мне нравится, но я не собираюсь его трогать.
-
«Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров».
Да ладно, все лицемеры. Верующий делает добро, потому что иначе черти задрючат, а совестливый атеист - потому что иначе совесть задрючит :D
В итоге у обоих цель - эмоциональная выгода (получение чувства морального удовлетворения от того, что помог ближнему, или отсутствие мук совести).
-
Мессир, какое добро? :o Пусть скажут спасибо, что зла не творю. ;D
-
Недавно довелось участвовать в качестве фотографа та крестинах ребенка хороших знакомых. Бред. 300 гривен за то, чтоб священник почитал какую-то лабуду, полил младенца водичкой, и это все минут 40 длилось. Еще и святой воды домой купить платно) это был мой второй и последний раз в церкви, хорошо, что мои родители тоже верой никогда не страдали)
-
Еще и святой воды домой купить платно)
Это с каких пор в церквах святую воду стали продавать? :o Или это только на Украине?
Хотя не могу не признатл, что гешефт неплох. ;D
-
Серьезно, 11 гривен бутылочка воды с этикеткой "Свята вода" ;D ;D ;D я еле сдерживалась чтоб не заржать прямо там) а в свою бутылку набрать воды из купели не разрешили) А, и еще за то, что фотографируешь +50 гривен к ценнику)
-
Серьезно, 11 гривен бутылочка воды с этикеткой "Свята вода" ;D ;D ;D я еле сдерживалась чтоб не заржать прямо там) а в свою бутылку набрать воды из купели не разрешили) А, и еще за то, что фотографируешь +50 гривен к ценнику)
Шта???? Я посмотрела, почти тысяча рублей за бутылку воды с приляпкой и опласкивание в тазике? Да душ в ГУМе 500 рублей стоит!!
-
В этой купели уже много кого споласкивали, как вообще можно хотеть из нее воды набрать?
-
Насколько проще было бы обходиться без этих постулатов. Даже без всякой высшей силы. Не грабь, потому что получишь по морде. Не насилуй, потому что получишь по морде. Не будь депутатом... (да-да, оно самое).
Так не получают же, вот что обидно! :'( А если кто и получает, то мало, ящитаю. А от православных высших сил вообще толку ноль: ограбил? ну покайся, пожертвуй храму и свободен грабь еще, приходи снова.
В итоге у обоих цель - эмоциональная выгода (получение чувства морального удовлетворения от того, что помог ближнему, или отсутствие мук совести).
А если я не помогаю ближнему и не испытываю от этого мук совести? ???
-
В этой купели уже много кого споласкивали, как вообще можно хотеть из нее воды набрать?
Воды набрать ладно, мало ли куда вода. Но ребенка окунать??
-
Ответ появился
http://zadolba.li/story/20171 (http://zadolba.li/story/20171)
Хочется задать автору недавней истории про то, что лучше крестить детей в младенчестве, ибо иначе они лишатся свободы выбора, один вопрос: а почему именно крестить? Неужели христианство — единственная религия в мире? Почему не обрезать, по иудейским обычаям, не обращать в ислам, не водить к буддистам на занятия или не рассказывать о языческих богах?
Понятно, что в России и на постсоветском пространстве преобладает христианство (и то не везде), но ведь нельзя же так нагло игнорировать другие религии. Атеистические родители как раз таки правы — они не навязывают ребёнку определённую религию, заставляя изучать только её. Конечно, случаются и перегибы, но в большинстве случаев они смотрят на походы дитя в церковь или мечеть сквозь пальцы (мой личный опыт подтверждает).
Что же меня задолбало? Меня, как атеиста, задолбали два утверждения. Первое — в последнее время я часто встречаю заявления, что атеистами становятся лишь оттого, что это модно. Мало того, что это очевидный перегиб, так ведь многие считают это правдой. И второе утверждение, вытекающее из первого, — что атеисты уводят кого-то от Бога, сами не зная, что делают (в особо тяжёлых случаях ещё и за атеизм грозят адом).
Драгоценные граждане верующие (всех без исключения религий), если человек относится к вашим писаниям, как к сказке, то бесполезно ему внушать, что какие-то моменты из этой сказки могут произойти. Думайте головой хоть иногда. Мы никого не лишаем свободы выбора, хочешь — верь, хочешь — не верь. А если священники неохотно соглашаются принимать взрослых неофитов, то есть смысл задуматься — а действительно ли сами священнослужители верят?
-
Покопалась в сети. Кто-нибудь знает, какой налог платила церковь в СССР?
-
Мне кажется, какой-то единой правильной точки зрения быть не может. Если вся семья атеисты, то крестить ребенка "просто так" нет никакого смысла. Если родители атеисты, но бабушки-дедушки, с которыми поддерживаются хорошие отношения, хотят покрестить ребенка - можно и покрестить. Для атеистов этот ритуал все равно не имеет никакого значения, так зачем же из-за этого ссориться?
Если семья формально-верующая (все крещенные, но ритуалы особо не соблюдают и в церковь не ходят или изредка по праздникам), то вполне можно покрестить. Таких православных на самом деле большинство и никто от этого не страдает. Опять же, это не помешает ребенку в будущем быть атеистом или перейти в другую веру.
-
Для атеистов этот ритуал все равно не имеет никакого значения, так зачем же из-за этого ссориться?
блин, у меня от вашей логики ломается мозг
какие возражения могут возникнуть после фразы родителей: мы крестить не будем, вырастет - сам определится?
в нашем случае возражений было два:
1) ну все же крестят (от моей матери)
2) вы не правы (от матери мужа, аргументов она не приводила никаких)
что из этого достаточно веская причина, чтоб окрестить ребенка?
возможные неприятные последствия этого шага уже были названы и не раз, повторяться не стану.
-
Кто-нибудь знает, какой налог платила церковь в СССР?
прихожане платили штраф (видимо, если сильно зиговали богом)
(http://www.prival.ru/img.aspx?id=2804)
-
А как тарелки побила, так все и заткнулись.
так у меня еще понимающая свекровь ;D
а если серьезно, это трешак, конечно
к счастью, у меня муж умеет заткнуть мамо прежде, чем дело доходит до скандала.
тут вот недавно по поводу соски мамо доиплась до ребенка, полезла доставать, деть в слезы, муж рявкнул, и усе, обиженное мамо ретировалось с поля боя.
-
Это, блин, какая-то лицемерная политика двойных стандартов. Крещение - это вроде как и Священное Таинство, но при этом, "не ну а чо, давайте крестить всех без разбора, с вас же не убудет". Как будто не замечают, что низводят важность этого самого Таинства где-то так до уровня похода в парикмахерскую.
-
Покопалась в сети. Кто-нибудь знает, какой налог платила церковь в СССР?
Например, вот: http://cddk.ru/gos_i_religia/history/sov-law/020.htm
-
Мое отношение к вере и религиям. ;D Кто знает английский, тот поймет.
(http://s50.radikal.ru/i128/1604/0f/bd71c65dfc4e.png) (http://radikal.ru/big/ab4434fe2662468c8c3daf6e4854a600)
(http://s013.radikal.ru/i324/1604/60/e50d30a85dce.png) (http://radikal.ru/big/474442d258e849c083a5a78a29fb9db9)
-
Например, вот: http://cddk.ru/gos_i_religia/history/sov-law/020.htm
То есть налог только на свечное производство? На служебные обязанности не было, правильно?
-
Длинное исследование:
Налоговая политика в отношении религиозных объединений в советский период
В налоговой, как и в других, сфере в отношении религиозных организаций в первые десятилетия советской власти творилась неразбериха. С образованием СССР это было вызвано отсутствием единого союзного закона о религиозных организациях. В результате вопросы, касающиеся религиозных организаций, разрешались не только разными ведомствами, но и по-разному[7]. В 1929 году государством проводилась кампания против частного предпринимательства. В связи с этим под "горячую руку" попались и религиозные организации.
Антирелигиозная направленность политической власти проявилась во всей полноте и в налоговой сфере. "Религиозные объединения рассматривались как "доходные" частные предприятия, что привело к обложению их налогами наравне с последними. Сборы налогов и иных обязательных платежей с религиозных общин, сопровождавшиеся откровенными издевательствами, приобрели такие масштабы, что государство через некоторое время было вынуждено само прекратить такую порочную практику"[8].
Иллюстрацией нелепости таких обложений могут послужить материалы, содержащиеся в меморандуме Местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) к председателю Комиссии ВЦИК по вопросам культов Смидовичу 1930 года. В нем, в частности, говорилось: "Страховое обложение церквей, особенно в сельских местностях, иногда достигает таких размеров, что лишает общину возможности пользоваться церковным зданием. Необходимо снизить как оценку церковных зданий (отнюдь не приравнивая их к зданиям доходным), так и самый тариф страхового обложения. Сбор авторского гонорара в пользу драмсоюза необходимо поставить в строго законные рамки, т.е., чтобы сбор производился только за исполнение в церкви тех музыкальных произведений, которые или национализированы, или же по авторскому праву принадлежат какому-либо лицу, а не вообще за пение в церкви чего бы то ни было при богослужении, в частности, чтобы исполнение служителем культа своих богослужебных обязанностей не рассматривалось как исполнение артистами музыкальных произведений, и потому церкви не привлекались бы к уплате 5% сбора со всего дохода, получаемого духовенством храма, т.е. и дохода с треб, совершаемых даже вне храма. Необходимо отменить обложение церквей различными сельскохозяйственными и другими продуктами (например, зерновым или печеным хлебом, шерстью и под.), а также специальными хозяйственными сборами, например, на тракторизацию, индустриализацию, на покупку облигаций госзаймов и под., в принудительном порядке. За неимением у церквей хозяйства, налог, естественно, падает на членов религиозной общины, является, таким образом, как бы особым налогом на веру, сверх других налогов, уплачиваемых верующими наравне с прочими гражданами. Необходимо разъяснить, чтобы члены приходсоветов, церковные старосты и сторожа и другие лица, обслуживающие местный храм, не приравнивались за это к кулакам и не облагались усиленными налогами. Необходимо разъяснить, чтобы представители прокуратуры на местах в случае обращения к ним православных общин или духовенства с жалобами не отказывали им в защите их законных прав при нарушении местными органами власти или какими-либо организациями. Пожелания духовенства: чтобы служители культа, как не пользующиеся при извлечении дохода наемным трудом, приравнены были по-прежнему к лицам свободных профессий, а не к нетрудовому элементу, тем более не к кулакам; чтобы при обложении подоходным налогом сумма доходов не назначалась произвольно, иногда вне всяких возможностей, и чтобы обложение приравнено было к лицам свободных профессий; чтобы при назначении трудовой повинности принимались во внимание как сообразный со здравым разумом размер налагаемой повинности (например, на священника села Люк Вятской области наложено срубить, распилить и расколоть 200 кубов дров), так и возраст, и состояние здоровья подвергаемых повинности; чтобы служители культа не лишались права иметь квартиру в пределах своего прихода и около храма в сельских местностях, хотя бы и в селениях, перешедших на колхоз, и чтобы лица, предоставляющие служителям культа такую квартиру, не облагались за это налогами в усиленной степени"[9].
В результате государство было вынуждено отменить эту порочную практику, и 19 февраля 1931 года был принят Циркуляр Народного комиссариата юстиции, который определял точный перечень обязательных платежей и их размеры, а также условия, "при которых религиозным общинам возвращались излишне начисленные ранее суммы платежей, а также налагал запрет на опечатывание культовых зданий, наложение штрафов и ареста имущества до особого решения исполкома местного совета"[10].
В послевоенное время церковным субъектам был дан льготный налоговый режим. Согласно Постановлению СНК СССР от 29 августа 1945 года, Наркомфину СССР было разрешено привлекать к обложению подоходным налогом доходы монастырей от имеющихся у них сельскохозяйственных и иных источников, а также доходы от свечных заводов и других предприятий при епархиальных управлениях в порядке ст.19 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года. "О подоходном налоге с населения". В данной статье приводится таблица, соотносящая размер годового дохода и соответствующую ей сумму налога. Согласно Постановлению, черное православное духовенство и духовные лица других исповеданий, обязанные безбрачием, освобождались от обложения налогом на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР[11]. Кроме того, согласно данному Постановлению, монастыри освобождались от налогов на занимаемую ими землю и строения. Однако данные меры правительства носили временный характер и являлись исключением из общего политического курса руководства советского государства, направленного на подавление религиозной жизни в стране.
Давление на религиозные объединения усилилось в годы правления Н.С. Хрущева. Это выразилось в конкретных действиях советского руководства, в принятии соответствующих правовых актов, направленных на ослабление духовного влияния и материального состояния религиозных объединений. Так, 4 октября 1958 года "ЦК принял секретное постановление под длинным названием "О записке отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам "О недостатках научно-атеистической пропаганды", которое обязывало партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на "религиозные пережитки" советских людей. Государственным учреждениям предписывалось осуществить мероприятия административного характера, направленные на ужесточение условий существования религиозных общин.
Первыми в этом ряду были два постановления Совета министров СССР от 16 октября 1958 года: "О монастырях в СССР" и "О повышении налогов на доходы епархиальных предприятий и монастырей". В первом поручалось Советам министров союзных республик, Совету по делам Русской Православной Церкви и Совету по делам религиозных культов в шестимесячный срок изучить вопрос о сокращении количества монастырей и скитов и внести в Совет министров СССР предложения по этому вопросу, предписывалось сократить размеры земельных угодий, находившихся в пользовании монастырей. Национализированными и муниципализированными строениями, находившимися на территориях монастырей, последние могли пользоваться на основании арендных договоров, заключаемыми с исполкомами районных и городских Советов депутатов трудящихся[12]. Постановлением о налогах религиозным объединениям запрещалось продавать свечи по ценам более высоким, чем они приобретались в свечных мастерских.
Это было серьезным ударом по доходам и бюджету церковных приходов, потому что теперь приобретение свечей в мастерских стало убыточным для храмов, и оно, естественно, сократилось, что в свою очередь привело к закрытию свечных мастерских. Из-за снизившихся доходов храма и распускались платные церковные хоры. Вследствие драконовских постановлений Совмина финансовое положение епархий пришло в крайне расстроенное состояние. Епископ Ивановский и Кинешемский Роман (Танг) писал в Патриархию о катастрофическом состоянии его епархии и просил Патриарха о денежной ссуде. Патриарх Алексий I распорядился переводить в епархии средства со счета Патриархии. Исполняя постановление Совмина о монастырях, советские власти отнимали у обителей земельные угодья, оставляя им неудобные, малопригодные для обработки наделы. Но монастырям было крайне трудно использовать и эти земельные участки, потому что привлекать для обработки земли наемную рабочую силу или добровольный и безвозмездный труд паломников было запрещено, это квалифицировалось как эксплуатация трудящихся. В монастырях же преобладали пожилые и нетрудоспособные насельники и насельницы, потому что принимать туда лиц моложе 30 лет тоже запрещалось"[13].
Постановлением Совета Министров СССР "О налоговом обложении доходов предприятий епархиальных управлений, а также доходов монастырей" от 16 октября 1958 года №1160 Советам Министров союзных республик, в соответствии с предоставленным им правом дифференциации ставок сельскохозяйственного налога между районными и отдельными селениями, предписывалось "установить повышенные ставки налога с земельных участков, находящихся в пользовании монастырей"[14]. То есть вновь были введены налоги на земли и строения монастырей, отмененные в 1945 году. Кроме того, введенные ставки были специально завышены.
В постановлении Совета Министров СССР от 16 марта 1961 года "Об усилении контроля за выполнением законодательства о храмах" предусматривалось ужесточение налогов на религиозные общины; не только приходские священники, как это было прежде, но и все церковнослужители должны были облагаться налогом по драконовской 19 статье указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения".[15] Согласно Постановлению Совета Министров СССР "О порядке обложения налогами служителей религиозных культов" от 3 декабря 1943 года №2584 (в редакции постановления Совета Министров СССР от 13 марта 1963 года №284),служители религиозных культов по доходам от совершения религиозных обрядов, получаемых от епархии, прихода или непосредственно от верующих, как в денежной, так и в натуральной форме, а также по доходам от строений и сельского хозяйства, как в городских поселениях, так и в сельских местностях, облагались подоходным налогом в порядке ст.19 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения". Служители религиозных культов, проживавшие в сельской местности, привлекались к участию в самообложении сельского населения в порядке п. "г" ст.7 Постановления ЦИК и СНК СССР от 11 сентября 1937 года "О самообложении сельского населения" в размере 150 рублей. Граждане, имевшие доходы от совершения религиозных обрядов, но не являвшиеся служителями религиозных культов, облагались по доходам от совершения религиозных обрядов во всех случаях подоходным налогом в порядке ст.19 Указа об этом налоге, а по остальным доходам соответственно подоходным или сельскохозяйственным налогом на общих основаниях с другими гражданами. Члены исполнительных органов (церковных советов) религиозных обществ по доходам, получаемым от религиозных обществ, облагались также по ст.19 Указа. Лица, работавшие в религиозных организациях по трудовым договорам, заключенным при участии профсоюзных органов, на которых в связи с этим распространялось действовавшее законодательство о труде, облагались подоходным налогом в порядке, предусмотренном ст.5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения", на одинаковом основании со всеми рабочими и служащими[16].
Ослабление налогового бремени наступило для религиозных объединений только со сменой политического режима и принятием нового налогового законодательства в начале 90-х годов.
-
Собсна, я мясо в пост ем обычно (кроме тех случаев, когда именно хочется поститься - тогда могу соблюдать). И верю, что есть высшая сила, которая помогает, и что нужно делать добрые дела не из страха перед кем-то, а потому что это самому приятней и легче, чем злобу копить и мстить. Про рай и ад я вообще не думаю, чтобы из страха что-то там соблюдать - бред. Посты и молитвы - они сейчас, сию минуту работают, дают положительные эмоции. Ад тут ни при чем. А то, что вы пишете - какое-то средневековое православие, и это соблюдать совсем упороться надо.
Кагбэ не надо смешивать веру в бога как мироощущение и веру в бога как образ жизни (посты, воздержания и проч). У меня - первое.
Почему тогда именно православие? А не мусульманство? Или там католицизм?
Почему нельзя быть просто хорошим человеком, периодически подающемся в вегетарианство, чтобы организму легче было?
-
Такое ощущение, что церковь - это что-то вроде гей-клуба. Зашел внутрь - и сразу пдрс православнутый. Насовсем. Навсегда. Бесповоротно.
Эммм, гей-клуб так вроде не работает.
Покопалась в сети. Кто-нибудь знает, какой налог платила церковь в СССР?
Я слышала, они КГБ сливали информацию с исповедей.
-
Я слышала, они КГБ сливали информацию с исповедей.
интересно как, они сливали, а вы слушали ;)
http://www.krotov.info/spravki/1_history_temy/24_ch/cheka.html#church (http://www.krotov.info/spravki/1_history_temy/24_ch/cheka.html#church)
-
http://cs635105.vk.me/v635105821/5b1c/AUNK1xhPmS4.jpg
мат в картинке
-
Я слышала, они КГБ сливали информацию с исповедей.
не смешите меня, вы видели хоть раз православную исповедь? Стоит батюшка, прихожане подходят, прихожанина спрашивают имя, накрывают чем-то, батюшка прошептал "каешься сын/дочь в своих грехах?", "каюсь батюшка". и досвидос. не путайте католическую исповедь и православную.
-
В тред призываются православные.
Но даже навскидку: http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/kak-proisxodit-ispoved/
Своего духовника из священников возможно обрести только со временем, в процессе знакомств и общений с разными священниками, и тогда становится ясно, какой тебе ближе по душе и чьи советы тебе приносят пользу.
То есть "живое" общение со священниками таки есть.
-
Хм. Меня крестили, понятия не имею, зачем, мать ничего определенного, кроме "ну... Прост" ответить не смогла. Крестик где-то не знаю, где, православные праздники не знаю когда. Хотя мать покупала всегда куличи и красила яйца, зачем - тоже не знаю. И как-то фиолетово мне.
А вот вопрос. Допустим, я вот крещеная. А если мне вздумается обратиться в ислам, меня будут искать по эм... Церковным записям, что я была крещеная? Или не проверяют? Просто если не проверяют, то мне, по идее, без разницы, крестили меня или нет, я в православного бога не верю, а значит, обряд силы не имеет. Так или не так?
-
не смешите меня, вы видели хоть раз православную исповедь? Стоит батюшка, прихожане подходят, прихожанина спрашивают имя, накрывают чем-то, батюшка прошептал "каешься сын/дочь в своих грехах?", "каюсь батюшка". и досвидос. не путайте католическую исповедь и православную.
Вообще-то перед этим прихожане свои грехи рассказывают. И не спрашивает "каешься в своих грехах?", а читает разрешительную молитву.
-
А вот вопрос. Допустим, я вот крещеная. А если мне вздумается обратиться в ислам, меня будут искать по эм... Церковным записям, что я была крещеная?
А как они тебя проверить могут?
Кто пустит имамов копаться в поповских записях?
Тем более те часто не дублируют куда-то, а мирно лежат в той церкви, где крестили.
-
православные праздники не знаю когда.
вчера вербовочное воскресенье было.
Читал, что положено ломать пальмовые ветви, но для славянских стран можно - вербу. Подумал, что вариант - отмечать это в кафе или ещё где, где есть пальма.
-
А вот вопрос. Допустим, я вот крещеная. А если мне вздумается обратиться в ислам, меня будут искать по эм... Церковным записям, что я была крещеная?
А как они тебя проверить могут?
Кто пустит имамов копаться в поповских записях?
Тем более те часто не дублируют куда-то, а мирно лежат в той церкви, где крестили.
Вот и я думаю. Это я просто к фразе "раскрещиваться же нельзя/очень трудно" (я не за крещение в младенчестве если что, прост мысли).православные праздники не знаю когда.
вчера вербовочное воскресенье было
Спасибо, но труд ваш увы напрасен, нет желания запоминать)
-
Я не думаю, что кафе обрадуется, если посетители будут ломать ветки их пальмам.
-
Я не думаю, что кафе обрадуется, если посетители будут ломать ветки их пальмам.
но ведь канонiчно? Православно? И где их ещё брать?
-
Приезжать на святую землю и ломать на месте.
Канонично, православно, недорого.
-
Это я просто к фразе "раскрещиваться же нельзя/очень трудно"
Мне всегда казалось, что эта такая обманка для тех, кто решил покинуть лоно великой и могучей. Если человек живет не в деревне на один храм :) Во многих случаях записи отсутствуют вовсе, особенно это касается крещеных в те времена, когда это не было мейнстримом. Меня, например, крестили "тайно" (цитата), но я не поняла, от кого таились и зачем вообще. Родилась я в 1983, если что, вроде тогда уже не было треша. А если запись и есть, то это вам не УФМС - лежит себе где-то там в бумажной книге. Сам захочешь - фиг найдешь
-
Про сам захочешь - фиг найдёшь. Ныне покойную бабушку звали Дина, имя не церковное. Родилась она в Архангельской области в глухой деревне. Потом переехала в среднюю полосу России где и умерла. Бабушка была православная верующая, крещёная, дома молилась, держала иконы и ходила в церковь, хоть и не часто.
После её смерти у нас с родителями возник такой трабл - надо ж сделать всё по-человечески, раз она была верующая, то заказать в церкви всё что положено. А священник нас послал лесом и сказал, что отпевать её не будет, потому что у неё нецерковное имя. А какое имя ей было дано при крещении - никто не знает. Наши поиски и обращения в епархию с просьбой поднять записи и найти её имя, дабы совершить полагающийся верующему христианину обряд результатов не принесли.
-
чесгря священник долбоклюй какой-то.
-
Во многих случаях записи отсутствуют вовсе, особенно это касается крещеных в те времена, когда это не было мейнстримом. Меня, например, крестили "тайно" (цитата), но я не поняла, от кого таились и зачем вообще. Родилась я в 1983, если что, вроде тогда уже не было треша.
Так тогда было мейнстримом крестить "типа тайно ", этакое маленькое скрытое антисоветское действие, которым можно гордиться и хвастаться.
У каждого поколения свои фишечки.
Сейчас вот модно в открытую и на всякий случай, было время, когда было модно демонстративно не крестить или наоборот, крестить напоказ, чтоб все знали.
-
Вообще-то перед этим прихожане свои грехи рассказывают. И не спрашивает "каешься в своих грехах?", а читает разрешительную молитву.
За всю жизнь исповедывалась раз пять, никогда не спрашивали лично и о грехах. Общую исповедную молитву прочитал батюшка и дальше как я рассказывала.
-
Я тоже 83 года рождения и меня тоже крестили "типа тайно", причём то ли у протестантов, то ли у старообрядцев, родители сами до сих пор не могут вспомнить и "путаются в показаниях"))) Где только отыскали блин))
-
Я 76-го. Маман хотела меня покрестить в младенчестве, пошла в церковь, а там спросили рабочий телефон отца. Маман решила не усугублять еврейство крещением и положила болт. ;D
-
Представил себе менору из болтов в православной церкви.
-
и положила болт. ;D
Вот вечером батюшка удивился, найдя такое в ящике для пожертвований ;D
Представил себе менору из болтов в православной церкви.
Алтарь Омниссии, беспесты!
Из брони и болтов 8)
-
Keep calm and nail the bolt :)
-
Keep calm and nail the bolt :)
(http://u1309.hizliresim.com/1f/u/t0uvd.jpg)
8)
-
Меня крестили дома, брата тоже, номера телефонов не спрашивали))) ;D ;D
-
Мун, правильно. Нахера им номера телефонов, когда они адрес знают. ;D
-
Мун, правильно. Нахера им номера телефонов, когда они адрес знают. ;D
вот)))) не в бровь, а в глаз!)
-
Я не думаю, что кафе обрадуется, если посетители будут ломать ветки их пальмам.
На них можно будет подать в суд за оскорбление чувств верующих
-
А есть статья за жестокое обращение с растениями?
-
А есть статья за жестокое обращение с растениями?
И кто тебя, овощ, обижает? :)