Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Твинк от 05 Мая 2016, 21:04:37

Название: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Твинк от 05 Мая 2016, 21:04:37
http://zadolba.li/story/20257

Цитировать
Меня задолбала медицинская некомпетентность… не медиков. Да, вы не ослышались. Меня задолбала медицинская некомпетентность людей без медицинского образования. А вернее будет сказать — ложная компетенция.

Я — сотрудник МЧС. На моей «цивильной», «вне смены», памяти — ДТП, три приступа эпилепсии, два из которых сопровождались разбитой головой, открытый перелом, бессчётное количество обмороков. Сколько экстренных ситуаций встречалось на сменах — и не перечесть. Я параноидально вожу с собой аптечку в городе — я боюсь, что попаду в ситуацию, когда она понадобится, а её не будет… Но я никогда не делаю то, в чём не уверенна и чего не знаю. Я максимально стараюсь расширить свои знания в нужной области — посещаю дополнительные практические курсы, консультируюсь с инструкторами и врачами, читаю литературу, подходящую мне по уровню…

Вот знаменитый интернет-ресурс, пост про остановку кровотечений. Пост в топе через пару часов после возникновения. Я читаю его и хватаюсь за голову от обилия ошибок, каждая из которых в отдельности приведёт к тому, что пострадавшему только навредят. Я не выдерживаю и расписываю эти ошибки в комментариях, меня поддерживают коллеги-медики, правим ошибки уже совместно. Автор поста куда-то испаряется. Он не написал ничего. Ни слова.

Сколько человек успело прочесть этот пост до того, как мы его исправили? Я не знаю. «Засуньте что-то эпилептику в зубы». «Во время обморока нужно вынуть язык и булавкой к чему-то его приколоть, что бы человек его не заглотил». Я устала каждому второму объяснять, что этого нельзя делать.

Девушка в метро всхлипывает, сидя у колонны. Из носа обильно струится кровь.

— Ты что, с ума сошла! — оттаскивает меня какая-то тётка. — Пусть голову запрокинет! Так ты ей только хуже сделаешь!

Мне приходится достать удостоверение МЧС и помахать им перед носом тётки — только увидев корочку и услышав короткое «я спасатель» она недовольно отступает. Она — как и все окружающие — не знает, что при носовом кровотечении нельзя запрокидывать голову.

Мне приходится доставать это удостоверение довольно часто. Вот человек в обмороке оседает на ступеньки лестницы и почти тут же приходит в себя. Сердобольные граждане тут же вздёргивают его на ноги. Повторный обморок.

— Не трогайте. Пусть лежит!

— Девушка, идите мимо! — сердобольный снова пытается поднять мужчину на ноги.

— Я спасатель, — мелькает корочка. Сердобольный отступает.

Нет, меня злит не незнание. А мнимое знание. Информация, нахватанная из пабликов во «Вконтакте», от знакомых, от бабушки в деревне. По сути — информационная халява. Для того, что бы почитать ВК не нужно тратить 4 дня и деньги для аккредитации и хотя бы базового обучения по теме. Не нужно тратить время и ездить, не нужно сдавать зачёт и потом доплачивать за практику. Не нужно записывать. Не нужно хотя бы на примитивном уровне шерстить человеческую анатомию.

Или вот ещё — приглашает мальчик из «Вконтакта» на курсы по оказанию помощи при кровотечениях. Мальчик коллекционирует ножи, учится на социолога (2 курс, 94 год рождения), играет в группе. Тему, которую не специалистам рассказывают максимум полчаса, он планирует рассказывать 4,5. Он хочет 3000 с человека по предоплате и 4000 — если на месте. Место — это его квартира. Я спрашиваю его о документах — говорит, что год назад прошёл курсы… по оказанию. Только по оказанию. Он не аккредитован как инструктор.

У тебя нет права преподавать, мальчик, как нет его у меня — хотя я аккредитовалась бог знает сколько раз и работаю в системе. Но на твой семинар уже записалось 12 человек. И они придут. Ты заработаешь 36 тысяч за 4,5 часа «работы». А потом кто-то из твоих учеников сядет за убийство по неосторожности, когда неправильно окажет кому-то первую помощь. Но тебя это уже не касается, верно?
В принципе автор права. Я только из Инета, например, узнала о том, что просовывать эпилептикам в рот ложку нельзя. До того, как мне кажется, даже на уроках ОБЖ такое говорили. Интересно, кто распространяет ложную информацию столь успешно?  ???
Вообще вот и ответ тем, кто возмущался насчет того, что людям, которым поплохело, никто не оказывает первую помощь. Я тоже не стану. Не хочу навредить по незнанию и потом еще и оказаться виноватой. Вызову скорую, и пусть приводят в порядок пострадавших они.
А задолбашку эту я публикую вот почему. Одной мне показалось, что автор больше переживает не из-за неквалифицированной первой помощи, а потому, что кто-то лезет спасать, не потратив предварительно денег на обучение? Ну и дилетант из последнего примера еще и что-то заработает, если повезет.
Или ничего такого в истории нет?
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: murmur от 05 Мая 2016, 21:07:10
Цитировать
Интересно, кто распространяет ложную информацию столь успешно?  

А мне интересно зачем. Побольше русских людей убить?
Или это несчастные 15/1000, где содержание неважно, лишь бы на связный текст было похоже и народ бы читал? Ну там группы вк продвигают и прочее
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: ZloeAloe от 05 Мая 2016, 21:08:19
Нет ничего такого.
Скорее, сетование на то, что нормальная информация бесплатно мало доступна, а платная тоже не выдерживает никакой критики.
Кстати. Я ж хотела знания обновить. И отпуск скоро. Повод пошерстить, вроде Красный Крест норм курс предлагал.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Rin от 05 Мая 2016, 21:08:44
Цитировать
Или ничего такого в истории нет?
This
Автор права по всем пунктам.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Матрёшка от 05 Мая 2016, 21:14:17
Насколько помню, часть подобной информации давалась в свое время на обж и прочих околомедицинских предметах. Теперь ситуация изменилась, правила помощи подкорректировали, но старая гвардия еще жива и распространяет благополучно устаревшую информацию.
Про "приколоть язык" нам точно давали инфу на курсе медицины в 95 году.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: murmur от 05 Мая 2016, 21:31:09
Про "приколоть язык" нам точно давали инфу на курсе медицины в 95 году.

А это что за жесть вообще? Это разве так просто - язык проткнуть и прицепить к чему-то?
Ладно бы прищепкой или еще как, но прямо прокалывать оО
Я фшоке
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Твинк от 05 Мая 2016, 21:35:12
Бл*, я что-то этой жести в тексте и не заметила. :o Бедные люди, которым таким образом попытались помочь. :-\
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Sashetta от 05 Мая 2016, 21:43:02
*Мысленно обняла автора задолбашки, и пошла лайкать пост* А ведь и правда. Народ, нахватавшись по верхам, такого напомогать может, что потом пострадавшего ни один квалифицированный специалист не вытянет. :-\ Только... откуда вообще пошел момент с запрокидыванием головы при носовом кровотечении? Разве это не может привести к тому, что кровь в легкие попадет, и станет гораздо хуже? :o (Я потому и спрашиваю, что не уверена, ежели чо).
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: ZloeAloe от 05 Мая 2016, 21:47:14
Кровь не попадет в легкие. Кровь стекает в горло скорее, может вызвать рвоту, может плохо застояться внутри.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Матрёшка от 05 Мая 2016, 21:48:07
Бл*, я что-то эту жесть в тексте и не заметила. :o Бедные люди, которым таким образом попытались помочь. :-\
Да это не при обычном обмороке должно было делаться, а при серьезных авариях, когда человек без сознания и в таком состоянии будет транспортироваться. Но я не удивляюсь, что информация так исказилась.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Margot от 05 Мая 2016, 21:49:22
Нас учили язык к щеке булавкой. :-\ А так-то я точно уяснила одно - пострадавшего лучше не трогать. чтоб еще более не повредить ему ничего.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Neika от 05 Мая 2016, 21:49:50
ппкс
автор молодца
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Sashetta от 05 Мая 2016, 21:50:54
Кровь не попадет в легкие. Кровь стекает в горло скорее, может вызвать рвоту, может плохо застояться внутри.
А, вот оно что. Спасибо.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Sashetta от 05 Мая 2016, 21:54:45
Алоэ уже ответила. :) Спасибо, буду знать.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Твинк от 05 Мая 2016, 21:55:11
А я до сих пор вижу запрокидывающих голову. :-\
Еще печально то, что необходимую информацию дают только за деньги. А ведь это не хотелки типа фитнеса или курсов макияжа для себя.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Loy Yver от 05 Мая 2016, 21:58:53
Ну, голову запрокидывают чисто рефлекторно, как мне кажется. Я знаю, что этого нельзя делать, но в первую секунду автоматически все равно резко запрокидываю голову.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Margot от 05 Мая 2016, 22:00:49
А в фильме "Невезучие" Пьер Ришар не только запрокидывал голову, но еще и руку вверх тянул) Это тоже какое-то волшебное средство? ;D
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: дама без собачки от 05 Мая 2016, 22:00:57
Ну, голову запрокидывают чисто рефлекторно, как мне кажется. Я знаю, что этого нельзя делать, но в первую секунду автоматически все равно резко запрокидываю голову.
Одежа же попачкается, жааалко
 :D
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: ZloeAloe от 05 Мая 2016, 22:02:10
Голову запрокидывают, потому что иначе белой рубашке кранты.
С запрокинутой головой ждешь, пока тебе сунут платок или полотенце, с ними согнувшись топаешь к раковине или ванне.
Или снимаешь рубашку.
А то взяли тут моду, вещи-то не казенные!
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Loy Yver от 05 Мая 2016, 22:03:37
Одежа же попачкается, жааалко
 :D

Именно!  ;D
Хотя все же сейчас с этим проще — если есть острая необходимость в чистой одежде, всегда можно зайти и купить на смену что-то. :)
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: ZloeAloe от 05 Мая 2016, 22:06:40
Традиции запрокидывать голову много веков.
Примерно с века 13 это пошло.
Совпадает более-менее с популяризацией белых воротников и подобного в Европе.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Zdesь был Leo от 05 Мая 2016, 22:13:09
Вообще аффтар права на все сто. Я не знаю, кто составлял советскую программу по ОБЖ, но от нее реально больше вреда, чем пользы. Когда мне "посчастливилось" вести занятия по медицинской подготовке, я наблюдал глаза как блюдца, когда сообщил, что шины на перелом делать не надо, и жгут от кровотечения достается в самую последнюю очередь.
*я в армии вел занятия для водителей, соотвесвенно речь шла о ситуациях дтп, в которых транспортировать раненых никуда не надо. Поэтому вместо шины позволить принять максимально удобную позу и оставить лежать до приезда скорой. С жгутом, соотвесвенно, давящая повязка если не прекращает сильное кровотечение, то снижает кровопотерю значител но, чтоб дождаться медиков*
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: optim от 05 Мая 2016, 22:20:17
Действительно, автор озвучил большую часть - что нам на ОБЖ давали. По поводу шин на переломы, если не ошибаюсь - повторили эту информацию, когда на права обучение проходил, как впрочем и манипуляции с ложкой.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: murmur от 05 Мая 2016, 22:24:25
Ну, голову запрокидывают чисто рефлекторно, как мне кажется. Я знаю, что этого нельзя делать, но в первую секунду автоматически все равно резко запрокидываю голову.

Именно чтобы одежку не залить
У меня когда-то кровь часто носом шла, так я и закидывала, и наклоняла, и так, и сяк, и наперекосяк. И никакой разницы не заметила) Останавливалась она только в одном случае: когда я находила вату, затыкала нос и крепко зажимала
Так что ужасов от закидывания головы назад не понимаю. Ну течет она по задней стенке, я ее глотаю, и что в этом такого? Или прямо вредно-вредно?
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Кукушка от 05 Мая 2016, 22:27:56
Объясните пожалуйста, как чисто физически можно проколоть язык булавкой во время приступа эпилепсии, да ещё к чему-то там этот бедный язык пристегнуть?!  :o Эпилептик же дёргается беспорядочно, этой несчастной булавкой скорее глаз выколоть можно  :-\
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: дама без собачки от 05 Мая 2016, 22:35:24
Цитировать
Так что ужасов от закидывания головы назад не понимаю. Ну течет она по задней стенке, я ее глотаю, и что в этом такого?
Аутовампиризм
 :)
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Бобриха от 05 Мая 2016, 22:36:47
Мне больше интересно, как оттянуть язык, чтоб приколоть к воротнику?

А про кровь из носа. У меня Дядька зимой месяц в больнице пролежал, кровь из носа пошла и не останавливалась. От души высморкался  :-\
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Твинк от 05 Мая 2016, 22:38:21
Да, я тоже читала судя по всему именно ту статью, о которой пишет автор- там предлагалось булавкой к воротнику язык приколоть. Мне не верилось, что его (язык) можно так растянуть.
Мне больше интересно, как оттянуть язык, чтоб приколоть к воротнику?
Ну, я думаю, это ворот подтянуть подтянуть ко рту надо было бы? Точнее не надо было бы.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: MdSel от 05 Мая 2016, 22:38:33
Объясните пожалуйста, как чисто физически можно проколоть язык булавкой во время приступа эпилепсии

всё можно. тут же на кмп не так давно кто-то историю вроде притаскивал, где доброхот эпилептику ножом пытался разжать зубы, а когда тот начал кровавой кашей захлёбываться - для вентиляции лёгких под рёбра пару раз ткнул ножом.

мне вот это "ты упал в обморок? вставай, вставай!" тож знакомо.
это прям какая то наивная вера в то, что если вазу быстро поднять, то она склеится обратно. а если поднять упавшего, то у него рассосётся ушиб. прям как 5 секунд с печенькой. "у тебя не может быть перелома, я ж тебя сразу поднял!"

Мне больше интересно, как оттянуть язык, чтоб приколоть к воротнику?
да всё просто. о колумбийском галстуке слышали?
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Margot от 05 Мая 2016, 22:41:09
Объясните пожалуйста, как чисто физически можно проколоть язык булавкой во время приступа эпилепсии, да ещё к чему-то там этот бедный язык пристегнуть?!  :o Эпилептик же дёргается беспорядочно, этой несчастной булавкой скорее глаз выколоть можно  :-\

Я видела приступ эпилепсии на улице, там толпа сердобольных набегает. Одни держат, другие пристегивают) Ну если серьезно - язык не пристегивали, но вишенкой на торте стала фраза эпилептички- я водитель троллейбуса под номером таким-то, плиз, предупредите в парк, что я на работу не выйду :(
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Кукушка от 05 Мая 2016, 22:42:03
Здесь нет настолько офигевшего смайлика  :o
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Твинк от 05 Мая 2016, 22:43:28
А разве можно с таким диагнозом водить автотранспорт? Припадок, насколько я знаю, может же в любой момент приключиться, в т.ч. когда ты за рулем.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Margot от 05 Мая 2016, 22:48:04
Уверена, что нельзя..С тех пор остерегаюсь любых водителей на светофорах :(
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Тушка на подушке от 05 Мая 2016, 22:49:11
Я видела приступ эпилепсии на улице, там толпа сердобольных набегает. Одни держат, другие пристегивают) Ну если серьезно - язык не пристегивали, но вишенкой на торте стала фраза эпилептички- я водитель троллейбуса под номером таким-то, плиз, предупредите в парк, что я на работу не выйду :(
Это вполне мог быть бред после приступа, по крайней мере я на это очень надеюсь. :-\
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: ХитрыйЛис от 05 Мая 2016, 22:49:16
Цитировать
Сердобольные граждане тут же вздёргивают его на ноги.
вот этих хочется вздергивать на виселице, ей-богу. >:(
хорошо, что до пристегивания языка еще не дошли ни разу, но поднять - дыа...
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Margot от 05 Мая 2016, 22:51:01
А зачем, кстати, вздергивать обморочное тело на ноги? Не могу мотивацию придумать.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: MdSel от 05 Мая 2016, 22:51:39
вздёргивание на ноги не так уж плохо. как, например, таскание на руках при травме шеи. потому что доламывается всё что не доломано.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Твинк от 05 Мая 2016, 22:52:04
Уверена, что нельзя..С тех пор остерегаюсь любых водителей на светофорах :(
Возможно, что у той женщины припадок впервые был, и до того она не знала, что у нее эпилепсия. Хотя это так себе утешение. :-\
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Margot от 05 Мая 2016, 22:54:11
Возможно, что у той женщины припадок впервые был, и до того она не знала, что у нее эпилепсия. Хотя это так себе утешение. :-\

Ей на вид было лет 35-40, обычно эпилепсия раньше проявляется. Хотя мало ли.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: ZloeAloe от 05 Мая 2016, 22:54:36
Эпилепсия первый раз может и в 50 стукнуть, если будет причина  :-\
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Иллия от 05 Мая 2016, 23:00:40
Я, видимо, единственный, кто с детства всегда запрокидывает голову при носовом кровотечении, и у меня оно всегда быстро проходит - наверно, потому что особенно сильного никогда не было?
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Zdesь был Leo от 05 Мая 2016, 23:01:48
А зачем, кстати, вздергивать обморочное тело на ноги? Не могу мотивацию придумать.
Так же как и с кровью из носа - чтоб одежку не попачкать.
И вообще, на земле только бомжи лежат, если не бомж, то надо стоять.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Margot от 05 Мая 2016, 23:07:03
Так же как и с кровью из носа - чтоб одежку не попачкать.
И вообще, на земле только бомжи лежат, если не бомж, то надо стоять.

Сначала хотела отписать, что человека же больше жалко, чем одежду. А потом вспомнила анекдот про "а где шапочка??!!" и засомневалась..
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: ХитрыйЛис от 05 Мая 2016, 23:07:48
А зачем, кстати, вздергивать обморочное тело на ноги? Не могу мотивацию придумать.
"встань и иди" же.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Дочь самурая от 05 Мая 2016, 23:34:52
А разве можно с таким диагнозом водить автотранспорт? Припадок, насколько я знаю, может же в любой момент приключиться, в т.ч. когда ты за рулем.
У меня сестра работает на газоперерабатывающем предприятии. И рассказывала, у них там человек с шизофренией работал и когда у него было обострение, она его по телефону успокаивала чтобы он жену не зарезал. Как его с таким диагнозом взяли - хз.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Driada от 06 Мая 2016, 04:14:12
Только... откуда вообще пошел момент с запрокидыванием головы при носовом кровотечении? Разве это не может привести к тому, что кровь в легкие попадет, и станет гораздо хуже? :o (Я потому и спрашиваю, что не уверена, ежели чо).
если кровотечение небольшое, его можно остановить, запрокинув голову и сжав кончик носа - не помню, где я это читала. Но говорят, это не шибко полезно. Кровотечение действительно остановится, но ощущаешь, как кровь в глотку стекает. Если кровотечение сильное, то голову запрокидывать нельзя ибо нахлебаешься собственной крови, потом мутить будет.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: ЗлойПтиц от 06 Мая 2016, 04:30:34
А разве можно с таким диагнозом водить автотранспорт? Припадок, насколько я знаю, может же в любой момент приключиться, в т.ч. когда ты за рулем.
Нельзя, но если очень хочется, то можно:
Цитировать
утром 13 мая 2005 года он вел автобус ПАЗ по маршруту № 21 со стороны Северного микрорайона в центр города. При переезде через мост дорожной развязки возле гостиницы «Турист» автобус неожиданно свернул влево, смял дорожные заграждения и, перевернувшись, рухнул с 5-метровой высоты. От полученных травм скончались четыре человека, более 40 получили ранения разной степени тяжести, одна из пострадавших до сих пор находится в коме.
По версии обвинения, Виталий Житков не сообщил своим работодателям о том, что страдает эпилепсией, приступ которой и стал причиной ДТП. Кроме того, как утверждают следователи, Житков страдает сильной близорукостью до минус 20 диоптрий, что тоже могло послужить причиной автокатастрофы.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/686126
Цитировать
Виталий Житков знал о своей болезни. За полгода до аварии у него уже случался эпилептический припадок. Более того, в свое время ему была поставлена инвалидность по зрению - близорукость до 20 диоптрий. Как человек с такими физическими данными смог сесть за руль пассажирского автобуса? Очень просто. Справку о профпригодности по медицинским показаниям он купил в поликлинике 1 краевой клинической больницы за… 300 рублей. Во время судебных разбирательств врач-терапевт и офтальмолог так и не смогли объяснить, как их подписи оказались в документе.
http://27r.ru/news/auto/autonews/374-ru0
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: WertyQ от 06 Мая 2016, 07:55:46
ЗлойПтиц
Боже мой! :o Какой долбодятел! Ему хоть какой-то срок дали?

У нас на 4 курсе были пары по Медподготовке - вела древняя бабушка, она ещё медсестрой в войну работала, и вот только от неё мы узнали, что таки да, нельзя голову запрокидывать при носовом кровотечении, и при авариях или сложных травмах лучше всего звонить в скорую, а не заниматься спасательством.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: ЗлойПтиц от 06 Мая 2016, 09:08:21
ЗлойПтиц
Боже мой! :o Какой долбодятел! Ему хоть какой-то срок дали?
Конкретно по этому делу - нет, в психушку отправили:
Цитировать
Приговор судьи таков: Виталий Житков – водитель злополучного автобуса не подлежит уголовной ответственности, так как в момент аварии он находился в невменяемом состоянии - с ним случился эпилептический припадок – а потому не мог осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий. Учитывая этот фактор, судья вместо тюрьмы отправила Виталия Житкова на принудительное лечение в психиатрическую лечебницу специального типа с интенсивным наблюдением.

Но было заведено второе дело, его результатов не знаю:
Цитировать
использование при трудоустройстве заведомо подложного документа – еще одно дело, по которому также проходит Виталий Житков... Расследование пока не закончено.

(всё по тем же ссылкам)
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Tenny от 06 Мая 2016, 09:08:33
Голову запрокидывают чтобы одежду кровью не испачкать. Ну я.
В легкие она все равно не попадет, стечет вниз по пищеводу.  Если крови не много, а обычно у меня из носа течет не особо много (если не разбила, а просто от давления течет) - не тошнит. А в окровавленной одежде потом иди до дома - менты и прохожие тормозить будут. И отстирывать ещё.

Про язык булавкой читала в старых учебниках, но в реальной жизни такой жести не встречала.
А раньше врачи и вывихи вправляли так, без рентгена и операций. А сейчас только режут.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: pysh000000 от 06 Мая 2016, 09:15:28
Про "приколоть язык" нам точно давали инфу на курсе медицины в 95 году.
Эт вы путаете что-то, нам на обж говорили, что если язык запал и мешает дыханию, тогда нужно прибегать к экстренным мерам и доставать его чем то острым, потому что иначе никак.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Nessa от 06 Мая 2016, 09:16:41
О, нам на обж как раз это и рассказывали - приколоть язык к щеке. А ещё, что при искусственном дыхании часто ломают ребра. И я всегда представляла, что тону я такая, лёгкие разрывает, паника, потом темнота... Открываю глаза - а у меня язык к щеке приколот и ребра сломаны)  ну наф, лучше уж не откачивайте меня
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: pysh000000 от 06 Мая 2016, 09:18:02
Не так много людей берут на реку булавки, не ссы, тони спокойно. Ну или ссы, в воде не видно.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Nessa от 06 Мая 2016, 09:21:39
Не так много людей берут на реку булавки, не ссы, тони спокойно. Ну или ссы, в воде не видно.
У меня друзья инициативные (со мной учились, то же самое слушали) - щепкой острой прифигачат или шампуром  :-\
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Zanthiа от 06 Мая 2016, 09:28:02
Не помню, что было в школе на ОБЖ. Всякая шелуха типа зарина-зомана и противогазов в наши годы бестолковая в основном.Хотя насчет первой помощи при травмах, при действиях на пожаре, при утоплении итп нам, конечно, тоже говорили. В вузе у нас курс БЖД вела молодая симпатичная женщина, которая прекрасно понимала, что нам это тоска зеленая, в целом рассказала по теме занятия - а оставшийся остаток пары болтали с ней на темы всякого там ухода за лицом, волосами, ногтями итп, про всякие маски кефирные для волос да протирания лица кубиками льда из ромашки рассказывала. ;D Однако при этом как-то я всегда знала, что никакими булавками язык пострадавшим не прикалывать, голову не запрокидывать, а при подозрении на травму спины ни в коем случае не тащить человека, чтобы не допустить смещения позвонков, это должны делать только профессионалы.
А еще на работе нас однажды отправили на курс БЖД, в рабочее время - по неделе, то одна часть отдела, то другая. Ездили куда-то в другое место, кажется, при каком-то вузе уровня шараги были эти занятия. Тоже  рассказывали про оказание помощи в основном да про действия в конкретных ситуациях типа пожара-утопления-теракта. Там я даже научилась ловко "оказывать помощь при инородном теле в дыхательных путях" тычком поддых манекену!
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: TolstyiKot от 06 Мая 2016, 10:21:18
Аффтар начиталась пабликов про оказание помощи, и вещает теперь, инфа 100%.

Будь ты хоть три раза спасателем, а просто случайно столкнуться с такой кучей несчастных случаев ну оооооочень тяжко.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: whc от 06 Мая 2016, 10:26:54
Вот да, ОБЖ что в школе, что на первых курсах универа было абсолютной потерей времени.
Лучше бы курс ПП и правильного съ*ба при катастрофах и терактах преподавали.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Кукушечка от 06 Мая 2016, 11:12:29
Поддерживаю автора. С одной стороны, а с другой почему-то начинаю переживать, что люди вообще никак помогать не будут от страха навредить  :-[
Но бывают очень неудачные помощники. У меня подруга три года назад в серьёзную аварию попала, вытащили на асфальт без сознания и какой-то супер герой пересмотревший голливудских фильмов подбежал ей лёгкие стимулировать, как утопленнику. Простимулировал...у неё при аварии было сломанно три ребра и обломок одного из них он этой стимуляцией в лёгкие загнал и она стала буквально захлёбываться своей кровью. Хорошо скорая вовремя приехала. Но думаю такие коллапсы редко случаются и всё таки большую часть помощи люди совершают более оправданно
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Злая собака от 06 Мая 2016, 11:26:38
Аффтар начиталась пабликов про оказание помощи, и вещает теперь, инфа 100%.

Будь ты хоть три раза спасателем, а просто случайно столкнуться с такой кучей несчастных случаев ну оооооочень тяжко.

Да там куча - только "бесчисленные" обмороки. Если так повспоминать, то я (не считая всяких детских воспоминаний) видела два приступа эпилепсии, три сердечных приступа (один - с летальным исходом), инсульт, штуки три ДТП с ранеными, хрен знает, сколько переломов (правда, не открытых) и одного человека, которого пырнули ножом. Кровотечения из носа - вообще банальность, а вот обмороков видела всего пару. Правда, я во всех случаях (особенно последнем) не лезла не в свое дело и проходила мимо, потому что что я на фиг могу сделать? А горе-медиков и без меня хватает.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: murmur от 06 Мая 2016, 12:33:38
Видимо, я очень невнимательная, потому что не видела ни разу ни обмороков, ни эпилепсий, ни инсультов, ни переломов)
Кровь из носа (не своего) видела вроде пару раз, не помню точно
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Дочь самурая от 06 Мая 2016, 15:03:52
Я только на тренировках видела как люди травмы получают, но там сразу после они едут к травматологу, на месте никто ничего не делает, максимум холод прикладывают. Еще один раз в магазине у человека приступ эпилепсии был, тоже только скорую вызвали и держали чтоб не сильно бился. А так не встречалось ничего такого.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Rin от 06 Мая 2016, 15:23:58
Цитировать
А раньше врачи и вывихи вправляли так, без рентгена и операций. А сейчас только режут.
Кто вам сказал, что в случае вывихов сейчас ТОЛЬКО режут?
Я еще со скрипом согласилась бы про сложные переломы, и то не во всех городах есть врачи, которые делают операции, например, на переломе лучезапястного сустава с осколками и смещением, поэтому могут забить на мелкие осколки, не мешающие функциональности, вручную "вытянуть" и вправить сустав, в гипс замотать и отпустить.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: TolstyiKot от 06 Мая 2016, 15:33:39
Если так повспоминать, то я (не считая всяких детских воспоминаний) видела два приступа эпилепсии, три сердечных приступа (один - с летальным исходом), инсульт, штуки три ДТП с ранеными, хрен знает, сколько переломов (правда, не открытых) и одного человека, которого пырнули ножом.
Но на счёт тебя-то понятно. что ты не существуешь.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Кошара от 06 Мая 2016, 15:43:14
Меня тоже удивило количество случаев плохого самочувствия вокруг автора.
ДТП серьезные я видела, и с трупами и с оторванными ногами. Но я много ездила в свое время, так что теория вероятности в действии. Обмороки видела раза два, хотя в метро ездила тоже много. С эпилептиками, инфарктниками бог миловал.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Неженка от 06 Мая 2016, 17:22:08
Голову не запрокидывать можно, если всё произошло около раковины или туалета. Кровь носом часто идёт при повышенном давлении, а вроде в этом случае врачи говорят (мне говорили по крайней мере) что не надо останавливать, это даже полезнт, как раньше кровопускание делали или пиявок прикладывали.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Jylia от 06 Мая 2016, 17:57:09
Только за последние полгода я видела два обморока, один в поликлинике в очереди, второй на станции переливания крови. Девочка-эпилептик у нас на работе была, два года назад у неё припадок случился. И у дяди моего припадок был прошлым летом (после травмы головы).
Мы с мамой приехали на скорой в больницу зимой и я видела как везут в морг мужика, который до этого с нами в очереди на ренгген сидел.
Однажды в магазине сантехники женщине стало плохо, а через пяти минут она умерла.
На дороге валялся мотоцикл, девушка без сознания, а парень сидел весь а крови перед ней на коленях - прошлым летом.
Когда матери первый раз нефростому ставили - я выходила из больницы в четыре утра и передо мной вели парня с ножом в шее. Двое под руки его поддерживали, он сам шёл, а глаза стеклянные.

А, ещё тоже в больнице - на рентген мент в форме привёл какого-то парня и руки к него были связаны веревкой, конец которой держал этот мент. Я так поняла, наркомана притащили и связали, чтобы не сбежал.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Zanthiа от 06 Мая 2016, 18:39:27
Видимо, я очень невнимательная, потому что не видела ни разу ни обмороков, ни эпилепсий, ни инсультов, ни переломов)
Кровь из носа (не своего) видела вроде пару раз, не помню точно

Ни разу не спасатель. Чего только ни видела в жизни. И 3 случая эпилепсии: 1 - на работе у нас ремонт делали, так парнишке из бригады нанятой захорошело, 2 - на улице случайный прохожий, 3 - у моей бабушки, когда та еще была жива. Кстати, у нее началось как раз лет в 37-38 как осложнение после менингита, а он прихватить может в любом возрасте; также эпилепсия бывает и после травм, хоть того же ДТП. А врожденная эпилепсия - это другой тип. Обмороки - однажды на работе одна клиентка сознание потеряла, давно, в поликлинике тоже пару раз видела (обычное дело, идешь в рань с утрища кровь сдавать не пожрамши, а лето-жара-духота, тут только так по стеночке периодически оседает кто-то). Инсульт у моего дедушки был, он его и свалил. Однажды буквально у меня за спиной машина сбила женщину, слышу - хлопок, оборачиваюсь - лежит, народ уже подскочил, скорую вызвали (как выяснилось потом, она умерла в больнице). Несколько раз видела, как в транспорте кому-то становилось плохо, однажды я ехала в том же автобусе, где дед свою жену-бабульку вез в больницу, потому что скорую так и не дождались, а ей было нехорошо с сердцем, через полчаса ожидания плюнули на все и стали добираться своим ходом (видимо, из-за маленькой пенсии не могли такси вызвать без ущерба для себя).
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: TolstyiKot от 06 Мая 2016, 19:06:00
Юля наглухо не врубилась, думает тут тема перечислений чо кто видел.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Jylia от 06 Мая 2016, 19:17:59
Да ну?
Я к тому, что увидеть и встретить случаи, когда помощь нужна неудивительно.
К тому же, автор не за месяц встреченных перечисляет.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: TolstyiKot от 06 Мая 2016, 19:21:21
Нет, Юль, ты к тому, что в поликлиниках, травмпунктах и больницах дофига больных и травмированных. Прям открытие, ага.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Jylia от 06 Мая 2016, 21:08:58
Я и донорский центр и свою работу и магазин сантехники упоминала, если чо.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: TolstyiKot от 06 Мая 2016, 21:23:44
А, ну действительно, донорский центр. Там ведь врачей нет, далёкое от медицины такое заведение.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: pifjun от 06 Мая 2016, 21:48:41
Одежа же попачкается, жааалко
 :D
Ага, мне дочка врезала головой в насморочный, то бишь с ослабленными сосудами носом. Рефлекс не-запрокидывания головы уже выработался и пострадал белоснежный свежеодетый свитер

Про инфу не знаю, но имея обширный опыт носовых кровотечений, я только годам к 25 узнала, что правильнее и эффективнее опускать голову. До этого ни помогатели, ни врачи не переубеждали
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Jylia от 06 Мая 2016, 21:50:16
А, ну действительно, донорский центр. Там ведь врачей нет, далёкое от медицины такое заведение.

Там с больными дефицит, балда.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: TolstyiKot от 06 Мая 2016, 22:36:25
Ты б ещё про стены другого цвета написала.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: MdSel от 06 Мая 2016, 22:38:40
Будь ты хоть три раза спасателем, а просто случайно столкнуться с такой кучей несчастных случаев ну оооооочень тяжко.
да ни фига подобного. вон препод, читавший оказание первой помощи в экстренных ситуациях говорит - на даче все сразу к нему бегут с отравлениями и т.д. и даже на непрямой массаж сердца он пару раз случайно попал.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Доби от 06 Мая 2016, 22:42:21
Всю тему не читай. Я как-то слабо представляю, как можно ухватить скользкий язык у того, кого колбасит в разные стороны, и куда-то там приколоть. Это вообще реально?
А так да, знания по ОБЖ не мешало бы обновлять. Тоже только недавно узнала, что ложку в рот эпилептику засовывать не надо. О ложке услышала из какого-то молодежного американского сериала, который шел в девяностые.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Static Space от 06 Мая 2016, 22:44:44
Тут еще вопрос наметанного глаза. Многие и не поймут, что они видят, и могут пройти дальше не из-за равнодушия, а просто потому, что не приучены подмечать какие-то вещи.
Когда человек сидит, но зеленый и с кровавым платком. Когда бабушка шестую таблетку за пять минут глотает. Когда человек оседает на стену, но еще не шлепнулся громко. Когда кто-то упал, но еще не голосит, а пока кроет местные дороги и говорит, что все нормально.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: TolstyiKot от 06 Мая 2016, 22:56:40
да ни фига подобного. вон препод, читавший оказание первой помощи в экстренных ситуациях говорит - на даче все сразу к нему бегут
Совершенно случайно бегут, да?
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: MdSel от 06 Мая 2016, 23:03:36
ну, сам то несчастный случай в радиусе его досягаемости - случаен.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: ХитрыйЛис от 06 Мая 2016, 23:21:55
Цитировать
Это вообще реально?
Вы когда сосиску (котлету, кусочек помидора в масле) на вилку наколоть хотите, Вы ее руками сначала берете или, все же, вилкой сразу накалываете? так и тут. зачем язык хватать, если иглой проткнуть и уже на игле вести там куда нужно.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: TolstyiKot от 06 Мая 2016, 23:25:54
ну, сам то несчастный случай в радиусе его досягаемости - случаен.
Дык, несчастных случаев происходит много, это несомненно. А вот так чтоб прямо случайно шёл-шёл и опаньки, вот оно, не заходя в травмоопасные места? Вот это сомнительно.

Тут про намётанный глаз сказали - ну может быть, может быть, однако сказано и о том, как помогать начинают совсем не профессионалы, без намётанного глаза.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Rin от 06 Мая 2016, 23:29:09
Кот, а тебе не приходило в голову, что это мог быть список случаев за длительное время? Не за год, а за 10-15 лет.
Вполне возможно стать свидетелем многих несчастных случаев и всяческих обмороков, для этого даже в зоне военных действий находиться не обязательно.
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: Static Space от 06 Мая 2016, 23:34:00
Тут про намётанный глаз сказали - ну может быть, может быть, однако сказано и о том, как помогать начинают совсем не профессионалы, без намётанного глаза.
Просто тогда человек замечает случаи реже.
Если около него кто-то получит открытый перелом, заметит скорее всего, но в целом - не так сильно на это обращает внимание.
А человек типа спасателя, врача - они просто знают, что видят число потому замечают чаще. Чисто к вопросу "как столько всего встретить ".
Название: Re: #20257 - Скорая неэффективная помощь
Отправлено: TolstyiKot от 07 Мая 2016, 09:12:24
Ну может быть.